【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

>>614
喫煙はまずいな。

>>614
喫煙以外はＯＫ

>>608
＞換気扇の下で吸えば、家族に煙草による健康被害を防げると思っているタコが一名（笑）

害の程度も考慮せず、害と言うだけで精髄反応してしまう幼稚な「害オタク」ハケーン。

夏の屋外の紫外線やＩＨやその他電気製品の電磁波、食品に普通に含まれる添加物
普通に歩道を歩いて吸う排気ガス
これらより、換気扇下で吸ったタバコの家族への健康被害が大きいというソースを示してから
笑ったら？

>これらより、換気扇下で吸ったタバコの家族への健康被害が大きいというソースを示してから
笑ったら？

ぷぷ。比較して何になるの？

>>618
いや、それ以前に読解能力と冷静さが乏しいんだと思うよ

他にも害になる物があるから、大丈夫とはどういう屁理屈だ？

ニコ中は思考回路にヤニが詰まっているな。

>>619
＞ぷぷ。比較して何になるの？

リスクゼロということがほとんどない現在の地球上での社会生活
みんな、リスクの程度を考えながら、おりあいつけながら、生活してるよ。

たぶん君も無意識に比較して折り合いつけてるはずだけどね。

ひとつかしこくなってよかったね。

>>621

じゃあ、どれほどの害か？
挙げられた例と比較して、それらの何倍（半分とかでもいい）というように示してみなよ。
ソースも付けてね。

>>623
お前は、頭悪いから、何を挙げられても信じる気がないって事を自覚していないよ。
まずは、ヤニを掃除しなきゃムリ。

>>624

ちゃんと反論できないなら、レスしなくてもいいのに・・・。
マナー悪いね　嫌煙者って。

まず紫煙強迫神経症を治療しないと、まともな議論は無理じゃないかな。
相対評価の意味さえもわからないようだし。

皮膚がんオタクに、外を歩くのはやめろよ　と言われても普通の人は相手にしない
その紫外線の害より、換気扇の下で吸った煙は　もっと害があるのか？
ないのか？

おしえてくれよ。

咽頭がん、肺がんオタクに、歩道を歩くと排ガスを吸うから止めろと言われても
普通の人は相手にしない
その歩道で吸う排ガスの害（屋外だから紫外線の害もあるね）より、
換気扇の下で吸った煙は　もっと害があるのか？
ないのか？

おしえてくれよ。

>>625
→>>603
お前頭が悪いから、考え方の根本がずれている。
お前は、人じゃなくてヒトモドキか？

ず〜と当スレ読んで来ました。
嫌煙者って、普通の非喫煙者の意見でも納得しない傾向がおありのようですね。しかも非喫煙者がベランダ喫煙認めると喫煙者の成りすましと決め付ける傾向も多く感じますね。実際ベランダ喫煙って気にする非喫煙者がどれぐらいいるのでしょうか？ほとんど隣近所に対して興味持たないのがマンション住人ではないかと思うのですが。
そんな嫌煙者に質問ですが、他の隣近所がベランダ喫煙認めている場合でも、うちは嫌だから吸うなと主張するのでしょうか？周りの意見に合わせるより自分の意見を押し通すのでしょうか？
それこそマンションみたいな色んな人が住む所には向かない人種だと思うのですがどうでしょうか？

>>618
お前頭いいみたいだな。
タバコくらい吸っても大して変わらんな。
しかし、どうして未成年は喫煙しちゃいかんのだ？

＞>>626=601
はずれ。バカ。思い込み認定。

＞>>625
＞の質問に答えてやれよ。
>>626に書いてあるだろ。ちゃんと嫁。

＞つか仕事したほうがいいよ。君。
つかマンション買ってから発言しろよ、お前。

>>626
俺も知りたい。
教えてくれ。
（換気扇下での喫煙が自室内においてそんなに有害とも思えないんだが）

>換気扇下での喫煙が自室内においてそんなに有害とも思えないんだが

換気扇の下で喫煙しようが、本人の身体や服には煙草の煙は多少はかかると思います。

すなわち、喫煙者の身体、衣服には、煙草の有害物質が付着しているのです。

喫煙者は、子供を抱く資格はないのです。

◆(偽者法人）日本たまこ協会からのお知らせです◆

このスレは、今年2008年より「TASPO（タスポ）」をお持ちの成人の方のみ、御参加頂けます。
TASPOの発行には、心身ともにオトナである証明書が必要です。

TASPOの導入スケジュール
　2008/03〜 パイロットエリア　鹿児島県・宮崎県
　2008/05〜 第１次エリア　　　北海道〜熊本県まで21都道府県
　2008/06〜 第２次エリア　　　新潟県〜和歌山県までの15都道府県
　2008/07〜 第３次エリア　　　茨城・栃木・群馬・山梨・埼玉・千葉・神奈川・東京・沖縄

TASPO導入直後は、未成年による関東での自動販売機の利用混雑が予想されますので、御注意ください。

>>626
＞自分がしたことに対して「我関せず」なのは勘弁してほしい・・・

あなたが、車で遊びに行く時に歩道から「排ガスが苦手なんで止めて」
と言われたら、車を運転するのをやめるなら、ソレを言う資格はある。

止めないなら、ただの人には厳しく自分には優しいだけの幼稚園児。

>>632

まだ理解できない？
まったく・・・

この世において全く害がないものはいかほどあろうか？
だから、みんな相対的な評価をしておりあいをつけて使用、食用、行動をしてるんだよ。

ーあなたが、車で遊びに行く時に歩道から「排ガスが苦手なんで止めて」
と言われたら、車を運転するのをやめるなら、ソレを言う資格はある。¥

６３５さん、ご心配なく。あれは３年前、歩道から「排ガスが苦手なんで運転するのをやめて〜」
という声が聞こえました。そこにいたのは可憐な少女でした。

あの時から私は車の運転をするのをやめたのです。あの出会いがなければ今頃私は・・・・・・

>632
排気ガスがタバコの数万倍有害なのは
ソースも付いて出てたのは知ってます？

少し外を歩くだけで喫煙の何万倍も有害物質が
付着しているんですよ。

子供は外気にいっさい触れさせず
除菌室を作り、そこで
有害物質全て取り除いてから
抱かなくては親の資格無いですね。

きっと貴方は実践されてるのだと
思いますが、それが良い事なのか
少し考えた方が良いですよ！

６３９の理屈を応用すると電車の中でヘッドフォンつけて音楽聴いてる奴の音漏れも全然大した
事ではないな。昔、これが原因で暴行事件になったとニュースがあった時、（音がうるさいと）注意されてなぐった奴が悪いと思ったけど、実は都会の喧騒で生きているのに些細なことで注意した
被害者の方が全然悪かったんだな。目からウロコが落ちたよ。被害者は殴られて当然。その家族が
悲しんだり、加害者を恨むのは筋違いってことだ。

640みたいな人間は自分の考えという物に自信がないんだな。
生きる価値なし、今すぐあの世に行かれる事を勧める。

そして右の頬を殴られたら、左の頬もださないとね。

類は友を呼んじゃうんだな。
ここなら俺のバ カさ加減もスレ主のおかげで目立たないな。
ちょっと残念。

有害物質の程度の話をしているのに

電車でも音の問題に飛んでしまうって
凄い発想だよなぁ〜〜〜

電車の中で友人同士が小声で会話してるのにも
文句言いそうで怖い。

喫煙者は有害物質を付着させてるから
親の資格無い。

これって、俺が迷惑ならばどんな些細な事でも
迷惑だから止めろと言う、嫌煙家の特徴良く表してるよな〜

こんな人間に規約どうのと言った所で
無意味だと良く分かる。

程度の問題じゃない。

毎日子供にちょっとのガソリンを飲ませてる親がいたらびっくりするでしょ？
それとも量や頻度によっては問題ないとかおもっちゃう訳？

>>640
＞６３９の理屈を応用すると
ぜんぜん応用になっていない
ずれてる
貴方も会社では議論にならない奴って陰口されてるでしょうね。

注意はいいかもしれないが暴行はだめでしょ
ここのスレでだれが、喫煙を注意したから殴ってやった、当然の権利だよ
というようなレスをしたの？

>>647
＞毎日子供にちょっとのガソリンを飲ませてる親がいたらびっくりするでしょ？
＞それとも量や頻度によっては問題ないとかおもっちゃう訳？

あなた、そんな返事を思いついちゃう思考回路で本当に社会生活できてる？
ガソリンていうだけで十分「程度」じゃないか。
タバコの煙とを吸うのとガソリンを飲むのでどっちが危険程度が高いか

>タバコの煙とを吸うのとガソリンを飲むのでどっちが危険程度が高いか

さあ？どっちが高いの？
ソース付で教えて。
ちなみに「ちょっとのガソリン」だからね。
「ちょっと」の部分に含めた意味を汲んでほしいな。

６４０です。このレスを書いたのは、その前のレスでタバコの煙害に対して「排気ガス」や「紫外線の害」と比較してまで嫌煙者をやりこめるレスに対し、「かなり飛躍的かつそれほど論理的でもない空論」を書いたらどんなレスがくるかなと思って書いたものです。

それに対して３人の方がレスして頂き有難うございます。その中で良かったのは６４５さんかな。
「有害物質の話をしているのに〜発想だよなあ〜」の綴り。感情的にならす、それでいて的はずれ
であることを簡潔にレスして頂いてました。良かったです。

次に６４９さん。出だしは良かったけど私を会社員と勝手に決めつけ「〜陰口されてる」となじる文章は幼稚ですね。あと最後の２行が意味不明。

そして最後にダメダメなレスをした６４２さん。
「生きる価値なし、今すぐあの世に行かれる事を勧める。」←この表現、お前は中学生か！
その他コメントなし。その価値なし。

しかし、ここの喫煙者はそろいもそろって頭悪いな。

うちのマンションには、そんな外まで溢れるようなバカはいないけど、喫煙者の中には内心ではそんな事考えているのかと思うとゾッとする。

「うちは大丈夫よね？ね、ね、ね？」ちゃんはいるけど、一般常識のある人が面と向かって「迷惑だよ、やめろ」なんて言える訳ない。表情とか返事の雰囲気で察してくれないものだろうか。

一般的に喫煙者は、学歴が低く頭も悪い。
競馬場、パンチンコ、雀荘、一杯飲み屋などは非常に喫煙率が高い。

喫煙者は、知能が劣っているため「規約で禁止しなければベランダも喫煙可」と曲解するのも致し方ないかもしれない。
それを裏付ける事象として、喫煙者の知能が低いので禁煙場所には非常に大きく目立つように「禁煙」と掲示しなければならないし、放送設備のあるところでは繰り返し「禁煙です」とアナウンスしなければならない、と言えば納得して頂けるかもしれない。

規約の文字を理解できない、あるいは故意に無視する可能性もあるため、規約で禁止を検討する際には、「玄関への喫煙者宅シール」や「ベランダ禁煙の看板」なども合せて検討したほうが良いだろう。

>>654
同意。
６５３が一番頭悪いと思う・・・

>>656

で、もしお隣が「ベランダ喫煙止めません」と言ったら
知能の低さを＊＊ながら、あきらめて我慢するわけ？

現在ベランダでの喫煙はさすがに迷惑だろうと止めて、換気扇の下で吸ってるんだけど
うちのマンションは隣室の料理（換気扇？）の匂いまでベランダに流れてきてしまう
風向き・造りで（給気口から匂う）どうしたものか思案中なんだな。

もし苦情が来たら「換気扇の排気まで隣室に流れてしまうのは設計・施工上の問題」と
やんわり突っぱねる気なんだけど、どうもねぇ。。。

規約じゃなくて、細則のほうがいいって過去レスに書いてあるだろ。

喫煙者は字も読めんのか、それとも規約と細則の違いも分からんのか、どっちにしろ間が抜けている事には違いない。

>>661
＞規約じゃなくて、細則のほうがいいって過去レスに書いてあるだろ。
私はずーっとその立場で発言していましたよ。「規約」と表現しているのも
規約集の中に含まれているからですよ。

＞喫煙者は字も読めんのか、それとも規約と細則の違いも分からんのか、どっちにしろ間が抜けている事には違いない。
むしろ、あなたが表現する「字が読めない・規約と細則の違いが分からない・
間が抜けている」のは規約改正が出来ないとあきらめている嫌煙者たちですね。

ただし「喫煙者」が『愛煙家』一人を指しているんだったら正解です。

いや愛煙家は喫煙者じゃないから！！

規約、規約って過疎スレの宣伝はいらない。

一日の最後に、ベランダで一服しながら、ゆったりとした時間をすごすことがいけないことなのでしょうか？

仕事から帰り、食事、風呂を済ませ、子供を寝かせ、夕食と後片付けをした後、ほっと一息つく時間。

バーボンを片手に、ベランダで一服。
そんなに目くじらを立てることでしょうか？

紫煙を揺らしながら、仕事のこと、そして家族のことを想い、明日への活力とする。

煙草は、心の栄養剤なんです。

>>665

人それぞれ。

しかし、自分基準を他人にお押し付けるのはダメ。
世間一派的に迷惑とされてることは、規約で禁止されてなくても
すべきではない。

紫煙強迫神経症の人は今後の人生のためにも治療すべき。

>>665
ほっと一服するのはいいと思う。

ご近所でも、一日が終わって窓を開けて「新鮮な空気で」リフレッシュしている時間だね。
また他の家では、新鮮な気持ちいい風に吹かれながらすやすや眠っているかもしれない。
そんなひと時を邪魔しちゃいけないよ。

バーボン飲んでいる間中タバコを吸っているわけじゃないだろう。
部屋で吸って、ベランダで夜景眺めながらバーボン飲んだらいいと思う。

>666
>世間一派的に迷惑とされてることは、規約で禁止されてなくても
>すべきではない。

これが自分基準だと気がつきましょう！

>667
リビングで窓開けて寝ているのですか？

真冬も真夏も窓開けてリビングで寝ていたとしても
ベランダで吸った煙が隣のべランダまで行くのも
毎回でも無く微かな臭いだったりするのに
寝ていて気がつくほど煙が部屋に入るとでも
思っているのですか？

それこそ思い込みが激しすぎますよ。

>>668
あほ。

>ご近所でも、一日が終わって窓を開けて「新鮮な空気で」リフレッシュしている時間だね。

そんな奴いねーよ（苦笑）

一日の始まりに窓を開ける人は多いかもしれないけど、寝る前に窓を開けるのか？
ほんとチンプンカンプンだなぁ（笑）

これだから嫌煙者って（苦笑）

誰がなんと言おと、ベランダでの喫煙はOKです。

朝だけしか窓を開けて空気を入れ替えないなんて、どういう生活してんだよ。

>672
うちのベランダ２ｍＸ８ｍで
(両隣はコンクリー壁だけど）

ウッドチェアーと小さいテーブル置いても
洗濯物干すスペースも十分確保できるよ。

嫁と３歳の子供は暖かいお昼とかベランダで
お弁当食べてるし。

非常壁境でも十分可能だと思うけど。

>>665
タバコが心の栄養剤とは、大変なご苦労をされていると察します。
文面からも、住宅ローン人生を一身に背負っているような雰囲気がひしひしと伝わってきます。

今はご自分の事に精一杯で、ご近所の事までは頭が回らないんでしょうが「あなたのベランダは隣の間口のそば」である事もお忘れなく。

>>672
おまけ部分で申し訳ないが、嫁の手伝いくらいしてやれよ

>これをやるなら、ベランダでなくバルコニー付きの物件でしょ？(笑

ベランダとバルコニーの違いを理解されていないようですね。

>今はご自分の事に精一杯で、ご近所の事までは頭が回らないんでしょうが「あなたのベランダは隣の間口のそば」である事もお忘れなく

そのようなマンションばかりではないですよ。
思い込みというのは恐ろしいものですね。

ちなみに我が家は角部屋に位置します。

あんたも相当なかまってちゃんだな。

私は、マンションの最上階を1フロア丸ごと買ったので、
あまり気にしていません。

そんなに小さいマンションあるのか？

モチベーション下がりまくりなんすよねぇ．．．最近

私はベランダでの喫煙に反対します。

ベランダで喫煙していたとして、突風などによりもし煙草が手元から離れたとしたら、火災につながる可能性があるからです。

確実に自分の手で煙草の火を始末できる状況でしか、私は喫煙しません！

禁止されていないからＯＫって低能は、道徳とか理解できないんだろうな。

道徳を理解できる程の知能があれば、自ら毒タバコは吸わない。

>684
喫煙者は、禁止されてないからＯＫだとは言ってないよ
影響など少なければ問題無いでしょうって意見。
ようは程度などの問題を考えないといけない。

また、禁止にするには規約で禁止するしかないって意見。

それを、どう勘違いするのか嫌煙家は
禁止されてなければ何やっても良いんだろうと
勝手に脳内変換しちゃうんだよね〜

つまり、規約改正に動かないとあなたも喫煙者も知能は同レベルだとわかってしまうんですな。
まぁ、同じマンションを購入したのだから当たり前と言えば当たり前ですが。
やはり嫌煙者の賢い選択は禁煙マンションで決まりでしょうね。
それに気付かないのならバ カと思われても仕方がないのです。

686、お前の頭ちょっとずれてるな。
火病は、道徳とか理解できないんだろうな。

>686
火病って何ですか？

規約だと言うなら禁止されてなければ
何やっても良いって考えだろう。

これって過去に何度も出てきた嫌煙家の常套句ですよね？

ところで1階の専用庭で喫煙ってのもやっぱだめかねぇ？

>>688
＞火病は、道徳とか理解できないんだろうな。
あなたたち特有の道徳は理解できません。

あなたたちは自分の道徳にあっていれば、規約違反であっても
実行してしまう人たちですものね。

>>690
＞ところで1階の専用庭で喫煙ってのもやっぱだめかねぇ？
ベランダがダメだったら専用庭、ルーフバルコニーであっても
ダメでしょう。どこから許されるか線引きができません。

喫煙所以外での喫煙は、駄目でしょう！

それを言うなら「禁煙場所での喫煙はだめでしょう」かと。
それ以外は個人にゆだねられるということで。

↑まったく日本語が通じないバカ。

>それを言うなら「禁煙場所での喫煙はだめでしょう」かと。

喫煙者にそれができるのであれば、苦労しないって。

できないから、どこにでも「禁煙」マークが溢れているんでしょ。


喫煙所以外は、全て禁煙だという意識でいてください。

>>695
＞できないから、どこにでも「禁煙」マークが溢れているんでしょ。
そこが「禁煙場所」だからマークがあるのですよ。「禁煙場所」で
なかったらマークもありません。

＞喫煙所以外は、全て禁煙だという意識でいてください。
それだと自宅内でも喫煙してはいけないことになってしまいませんか？
そんなことはないことから考えても、「禁煙場所」以外は「喫煙可」が
正しい判断だと思われます。

禁煙マークが溢れているのに
ベランダには無いのは何故か
少し考えれば分かりそうなものだけど。

なんだ>>656のまんまの話じゃないか。

>698
やっと分かってくれたか。
まぁシールとか無謀な意見も書かれてるけど
規約の変更頑張れ！

喫煙者側は、規約でと言ってるので
その結論で十分だよ。

お....お前....、喫煙者なのに自分が知能が低いって分かるのか？
す..すごい！699は自分の知能は劣っているって分かってるってさ！
すげぇ！すげぇ発見だ。
よし、お前の名前は今日からボノボだ。
ほら、ボノボ、ベランダでタバコ吸って見せてみろ。
隣に向けて、ふ〜ってやるんだ。お隣さんびっくりするぞ。
灰皿で火を消すところも見せてやるんだ、きっと腰ぬかすぞ。

なんかベランダで喫煙してもいいような気がしてきた。

規約で禁止されてるマンションでは喫煙しちゃダメよ。

＞＞１なんて見事な縦読みw
なのにまだ議論続けてるってどうよ？

ひさびさに>>565のようなひどい論理展開を見た

>「禁煙場所」以外は「喫煙可」が
>正しい判断だと思われます。

映画館に、バーベキュー禁止の張り紙はない。

トイレにキャッチボール禁止の張り紙はない。

禁止マークがない＝許可なんて考えるのは幼稚。


喫煙所以外では、禁煙と考えるのがベター。

>700
ベランダで吸うのに、わざわざ隣に向かって
煙吐く必要も無いし、うちの場合戸境は
コンクリー壁なんで隣は見えないし。
（非常用壁でも中々見えないし）

どうして拡大解釈と言うか
脳内変換しちゃうんだろうね？

>704
映画館でバーベキューとか
トイレでキャッチボールって
発想出る方が幼稚だと思いません？

ちなみに映画館は火気厳禁なので
バーベキューは不可です。
少しは頭使いましょう。

>ちなみに映画館は火気厳禁なので
>バーベキューは不可です。

じゃあ、キャッチボールはOKなのかな？（笑）

喫煙可と書いてない場所は、禁煙区域いう意識を持つべきだと思います。

>706
喫煙可と書かれていない場所は
禁煙区域と意識すべきとの意見を
展開するのは良いと思うけれど

その根拠などに、バーベーキューや
キャッチボールを出す事が幼稚であり
意味の無い事だと分からないのかな？


幼稚な発言だから幼稚な返答しよう。

うちのベランダには喫煙場所の看板置いてあるので
喫煙ＯＫですね。

看板ではなく張り紙だった！

もちろん規約でも禁止になってません。

>その根拠などに、バーベーキューや
>キャッチボールを出す事が幼稚であり
>意味の無い事だと分からないのかな？

なぜ、ベランダので喫煙はOKで、バーベキューやキャッチボールはNGなの？

大まかに分けるとこんな感じか？

喫煙可と明示されていなければ禁煙の場所
共用部分、公共施設、道路、大規模建築物、日本、アメリカ、ＥＵ諸国

禁煙と明示されていなければ喫煙可能な場所
専有部分、パチンコ、競馬場、競艇場、雀荘、韓国、中国、火病患者の周囲

>709
少し前にも同じ話題出てたし文字が読めないのかな？
嫌煙家のがよほど低脳を曝け出しちゃってるよ・・・


本当に低脳で分かって無いみたいなので返答すると
ベランダは火器厳禁が基本なので
バーベキューは不可。


ベランダで、どの程度のキャッチボールをするつもりか分からないけれど

それ程広く無いベランダでの運動は想定してないから規約が無いだけで
広いルーバルなどでは運動は禁止と明記されている場合が多い。
幼児とゴムボール遊び程度ならば苦情も出ないだろうし
禁止って事でも無いと思う。

本格的なキャッチーボールをする低脳がいて迷惑がかかるならば
運動やスポーツ等々禁止の規約作るのが１番だよ。

＞うちのベランダには喫煙場所の看板置いてあるので喫煙ＯＫですね。
またいつもの自分ルールか。
ちょっとは一般常識も学べ。

>710
専用使用権のある場所（ベランダ等々）や賃貸物件の室内も
禁煙と明示されてなければ喫煙可能な場所ですよ。

このスレッドで１番大事な部分が抜けてますね。

>712
その前の部分もきちんと読めないのか？

映画館でバーベキューや
トイレでキャッチボールの意見に対して
同レベルの返答して付き合っただけ

一般常識学べと嫌煙家に言ってやってくれ。

>>712
ベランダについては一般常識が混沌としてるんですが。。
（ここまで長引いてる事がそのあらわれ）

ベランダは禁煙だって区分所有法で決まってるじゃん。
知っててわざと言ってるのかと思ってた。

>ベランダは火器厳禁が基本なので

だったら、喫煙も禁止では？

煙草の火の不始末で、どれだけの火災が発生しているか理解しましょうね。

>>715
混沌？
ここでは時代錯誤の３バカが一生懸命かき混ぜてるだけだよ。

一般常識では当然禁煙。
訴訟しても喫煙者が100%負けるから、裁判にもならない。せいぜい示談で取り下げだよ。

＞一般常識学べと嫌煙家に言ってやってくれ。
喫煙者は何度言ってもソースを示せない。
ただ言うだけの喫煙者の思い込みは火病。

>>718
３バカでここまで伸ばすのは骨が折れるぞ。
ってかここまで３バカに遊ばれる人達っていったい．．．

>>716
>ベランダは禁煙だって区分所有法で決まってるじゃん。

どこ？

火器と火気の違いがわからないやつが、また沸いてきた感じ

>>718
＞訴訟しても喫煙者が100%負けるから、裁判にもならない。せいぜい示談で取り下げだよ。

ベランダ喫煙に対して、そのように妄想するソースでも根拠でも示してみな。
軽く論破してあげるから。

まったく、ソースの根拠もなく思いこむ、客観的思考がまだできない幼稚園児並みだな　オマエ。

タバコが禁止な事には変わりないから、どっちでもいい。

>717
火器と火気で違いますよ。

火災に関しても何度も書かれてますが
火災のみを言うならば部屋を禁煙にして
ベランダを喫煙にした方が良い。
ベランダではボヤが少しある程度で延焼するような
火災はおきてないです。
（過去、消防のＨＰのソース出てました）


>718
ベランダ禁煙で少し検索すると
弁護士の見解など沢山出てくるけれど
どれも規約で禁止する事は可能なので
規約で禁止しましょうってものだよ。

健康被害で控訴するならば１００％
喫煙者側が１００％勝つよ。
健康被害の証明しないと勝てないからね。
何を控訴するのか、どうして勝てるのか
思い込みやら色々激しすぎるって。

>719
何のソースを示せば良いの？
火病って何ですか？

>>718
＞ここでは時代錯誤の３バカが一生懸命かき混ぜてるだけだよ。
私が「３バカ」の一人らしいんで、遊ばせていただきます。

＞訴訟しても喫煙者が100%負けるから、裁判にもならない。せいぜい示談で取り下げだよ。
裁判にはできるでしょう。やってみたら？
というより、他の嫌煙者のためにやってみてください。
楽しみにウォッチさせていただきます。
＃できもしないのに大口を叩くのは「３バカ」より頭がいいのか？

>>716
＞ベランダは禁煙だって区分所有法で決まってるじゃん。
それを示す「区分所有法」の条文を出してください。
「『共有部禁煙』だから」なんて言うと、「ベランダ洗濯物」を
例に出して反論しますのでよろしくお願いいたします。

また、構ってちゃんが騒いでるのか。
おまえループ刺せ杉

規約で禁止されているかどうかに関わらず、

他人が嫌がることはしない

同じマンションの住民が、ベランダでの喫煙で迷惑しているのであれば、しない方が良いでしょう。

なぜ、わざわざ嫌がることをするのでしょうか？

>728
うちのマンションペット可なのですが・・・
アレルギーで酷く困ってます。

ベランダ喫煙何かよりずっと深刻です。

是非、その言葉をうちのペット飼ってる人にも
言ってくれませんか？

↑スレ違い

>728
本当に影響が大きくて迷惑しているならば
その通りでしょうね。

そこまで影響が出るよな狭いベランダだとか
大人数でのチェーンスモークは控えるべきだと思います。

有無を言わさず禁止にしたいならば
規約で禁止。

ベランダでの喫煙がOKで、ベランダでの花火がHNな理由は？」

ペットはスレ違いだけど
花火やバーベキューはスレ違いでは無い。

嫌煙家の考えは、やはり分からん。

俺から言わせれば、喫煙も花火も同じようなもん。

>>729

少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば、
「規約を改正しろ！」
「ペット禁止のマンションに引っ越せ！」
「規約で許されてることに文句を言うならマンションに住む資格がない」
などとしか言えません。


「ここの喫煙者の考えは間違ってる」と言ってもらえれば、ペットについてもいろいろ言うこともできますが・・・

>735
728では喫煙者が間違ってると言ってるのに
735では喫煙者が間違ってると認めるならばですか・・・

偽善と言うか、ずいぶん都合が良いですね（笑

>>735
＞少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば、
＞「規約を改正しろ！」
＞「ペット禁止のマンションに引っ越せ！」
ペットアレルギーで困っているんだったら、当たり前のことでしょ。

嫌煙者の発言に従うのであれば、
「他人の迷惑になる行為は行ってはいけません。私が困っています。
だからペット可のマンションであっても即刻手放してください。」
と弾劾できます。

さて、
・規約を改正しろ
・ペット禁止マンションに引っ越せ
と
・個人的な都合により、規約に関わらず即刻ペットを手放せ
は、どちらが社会的にただしいでしょうか？

>>736
だって私、728じゃないもの・・・

しかも、
>「少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば」
仮定法って知りませんか？


>>737
>嫌煙者の発言に従うのであれば、
>「他人の迷惑になる行為は行ってはいけません。私が困っています。
>（だからペット可のマンションであっても即刻手放してください。」
>と弾劾できます。
正確には
【一部の】嫌煙者の発言に従うのであれば
でしょ？
あなたが、その一部の人間に従うつもりならご自由にどうぞ。


>どちらが社会的にただしいでしょうか？
さあ？
まずは、729氏にどう思うか聞いてみて。
そもそも私は、「即刻手放せなんて」全く思ってませんが？


しかし、何でこう【一部の】喫煙者は、思考がデジタルなんだろう・・・
タバコ迷惑と言う＝タバコを吸うなと命令してる
的な・・・

＞しかし、何でこう【一部の】喫煙者は、思考がデジタルなんだろう・・・
＞タバコ迷惑と言う＝タバコを吸うなと命令してる
＞的な・・・
それはここで発言している【一部の】喫煙者が火病だからですよ。

ベランダ喫煙を禁止にしたいのですが
このスレを読んでみても
結局、規約で禁止しかないって感じですね。

そこで気になったのが
細則の１/２で良いのか
本則の２/３が必要なのか

結論が分かりません。
実際に禁止されているマンションもあるみたいですし
どちらで禁止したのか、手順など教えてもらえると
助かります。

よろしくお願いします。

>740
現状は時々（週１〜２回くらい？）臭いがする程度なので
苦情を言うほどとは思っていません。

しかし、タバコは嫌いですし
吸殻のポイ捨てや火災の可能性もあるので
禁止したいと考えています。

理事会には相談し規約では禁止になっていない。
上記程度では迷惑行為と言う事で禁止も
難しいのでは？と言われたので、このスレッドを読み
規約での禁止が１番だと思ったしだいです。

禁止になっているマンションもあるとの書き込みもあったので
手続き等々経験されている方がいれば
参考になればと思ったのですが間違ってますか？

禁煙マンションでは、室内でも禁煙なのでしょうか？
それともベランダだけ禁煙なのでしょうか？


ところで、聞いてくださいよ。

何ですか？奥さん

ここでは......、ちょっと......。

オール電化、禁煙のマンションないでしょうか？

火災の発生原因の上位に天ぷら火災と煙草が入っています。

これら２つのリスクが除去できないと安心して住めませんよ！（不安）

>>746
窓開けては暮せない地域の話？
春とか秋とかも？

>>746
ベランダで喫煙って言っても、１割か多くても２割くらいだから、たまたま自分ちの近くに、いないだけだよ。
近くでやられたら、飯まずくなるし、換気しようとしたら余計に空気悪くなるし、洗濯物に臭いはつくし、灰皿の灰が洗濯物に飛んでくるし、マジ迷惑。
今は２４時間換気扇がデフォだから、臭いがいっぺん入ってくるとジワジワいつまでも残る。喫煙者はタバコの臭いって分からないんだよね。

>喫煙者はタバコの臭いって分からないんだよね。

煙草の匂いの良さが分からないのは、貴方がお子ちゃまだからでは？（笑）

>742
規約で変更できたなんて妄想で
実際には規約での禁止難しいから
規約以外でと皆頑張ってるんですよ。

規約で禁止できたとの発言も
手順や禁止の仕方を問われると
何も答えられない人しかいなかったですからね。

是非１例目になれるよう頑張ってみてください。

>両隣喫煙者だよ。西側の部屋は夜2〜3回ぐらい吸っているみたい。

なぜ、隣が喫煙していることがわかるのですか？

>>752
まぁここで言い合ってる人数自体が数人レベルだからねぇ
ヘビースモーカーの隣の人達だけが集まってても不思議ではないな
（そうで無い人は見るに見かねて一言二言発するもすぐに去ってくでしょう．．．）

>>752
＞暖かければ昼間とか開けるけれど、開けても閉めてもその度吸っているわけじゃないし、
＞一本ぐらいの喫煙で気になるほど煙が入ってくるの？
タバコの臭いが１０ｍ以上飛ぶのは常識。
一戸が一晩２〜３本だと、両隣で４〜６本、年間で１４００〜２０００回以上。５年住んだら１万回だぞ。些細な事でも年に２０００回も嫌な事をやったら立派な迷惑行為。

>>両隣喫煙者だよ。西側の部屋は夜2〜3回ぐらい吸っているみたい。
おれも聞きたいな。
なぜ分かるの？

>両隣喫煙者だよ。西側の部屋は夜2〜3回ぐらい吸っているみたい。

窓を空けていたら、隣の部屋の煙草の煙が自分の部屋に入ってくるからわかるのです！

>>755

まずは、ご自分がタバコの煙強迫神経症だということを自覚して治療すべきではないでしょうか？その診察券などを示して説明すれば、隣も吸うのを止めてくれるでしょう。

>>759
既にマナー違反

>>760

まさか自分基準絶対主義で「マナー違反」なんて指摘しているわけではあるまいな。

こんなんまったく問題になった事ないなー

>>761
大丈夫か？

私は、新築祝いの時には、ワカメ酒を振舞ってもらいたいな。

ベンランダでワカメ酒か。
管理規約で禁止されていないから○
俺も呼んでくれ。

そう言う事でしたら是非私も呼んでください。

普通にキモくて吐きそうなのですが・・・

ワカメ酒はどこで売っていますか？

>>767
きれいなワカメ酒を飲んだことがないようだな。
ホスト精神はないのか？

>>768
売っていない。作ってもらう。

管理規程でワカメ酒を禁止にします！！

ワカメ酒は、嗜好じゃなくて文化なんだよ。

ショセンオトコナンテエロエロデ〜ス！！

ベランダでのワカメ酒は、規約以前に条令、法を守らなくてはならないのでNG、
もっと頭を使った皮肉をお願いします。

皮肉じゃなくてロマンなんだよ・・・いや、文化だったか？

>>773
結局ベランダ喫煙者って、煙草吸いながらよそのベランダとか覗いたり、もれてくる声に聞き耳立てたりしてるんだよね。
ベランダ喫煙よりそっちの方がキモい。

昔、激しいHの声が聞こえてきた時、ついつい聞き耳立ててしまいました。
今は反省しています。

ベランダから覗かれたくなかったら規約で禁止しろ。

私は、ベランダでの喫煙よりも、上の階の子供の走り回る足音の方が迷惑です。
前住んでいたアパート（木造）では悩まされていたので、今回は大丈夫かと思いましたが。

鉄筋でも足音って響くんですね・・・・

＞私は、ベランダでの喫煙よりも、上の階の子供の走り回る足音の方が迷惑です。
じゃあなんでここにいるの？
煙で頭がいかれたか？

たばこの煙は心を癒してくれます。

お香やアロマと同じ効果があります。

>>775

＞[ 自宅ベランダで自分の裸をライトアップした男 公然猥褻罪の疑いで逮捕 ]
＞nikkan sports http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070117-143685.html
って言うのとおんなじじゃね？

ワカメ酒を飲みながら一服するのが最高！

>>782
それはライトアップがいけなった

話しはちょっと変ります。
ベランダでの煙が問題になっていますが室内の換気扇のしたで吸った場合は共有廊下に匂いが流れていくことについて、また共有廊下側の部屋で窓を開けて吸った場合の匂いはどうなのでしょうか？
嫌煙者の方がこれもダメと言う意見であれば喫煙者は密室で吸う（現在のマンションでは室内換気もかなり考慮されているのでほぼ不可能だと思いますが）しかないのでしょうか？
ちなみに私はタバコを今は吸っていません。過去には吸っていましたが。

>>785
ここはベランダ喫煙のスレだからスレ違いだな。

＞嫌煙者の方がこれもダメと言う意見であれば...
お前が、そういう方向に話をそらさなければいいだけだろう。

そもそも、喫煙所ではないマンションの一室で喫煙するのは

そもそも、禁煙場所ではないマンションの一室で喫煙するのは

そもそも、禁バーベキュー場ではない、室内でバーベキューをするのは

ところで、マンションの場合、台所の換気扇の先はどこにつながっているのでしょうか？

共有廊下ですか？
屋上ですか？
ベランダ側の壁面ですか？

ちなみに私が住んでいるアパートでは、共有廊下につながっており、夕方になると、いろんな匂いが漂っています。

共有廊下換気扇のスレはここですか？

いえ、「ベランダとワカメ酒とわたし」のスレです。

>>775

法や条令を知らない人でしたか・・

>>793

ワカメ酒を明示的に禁止している法や条例を私は聞いたことがありません。

ちなみに、ワカメ酒がわいせつ物に該当するかを判断する権限が理事会にはない、ということなら知ってます。

>>793
下手なすり替え。意気揚々と発言した割にはもうネタ切れか。

結局ベランダ喫煙者って、煙草吸いながらよそのベランダとか覗いたり、もれてくる声に聞き耳立てたりしてるんだよね。ベランダ喫煙よりそっちの方がキモい。

管理規程でキモイ奴を禁止にします！！

↑自分を禁止してどうするの？

>>794
ベランダでフルチンが許されるなんて聞いたことが無いけど？

クレーマーは100m先に落ちた針の音さえ感知しますよ
ベランダからの煙なんて朝飯前

>>799
ベランダでフルチンが許されないなんて聞いたことが無いけど？

>>799のワカメ酒はストロー付き。
きたない話はやめて欲しい。

>>802

でも、ワカメ見ながらすすらなきゃ意味ないでしょ
見れるということは、隠してない・・・わいせつ物

以下、Wikipediaから抜粋
具体的にわいせつとみなされる人体の部分は、陰部、陰毛、肛門及び女性の乳首である。

ベランダは屋外とみなされるのか否か、詳しい人たのむ

ストローとはアレのことですぞ。

＞ベランダは屋外とみなされるのか否か、詳しい人たのむ
法律、条例、規約で禁止されていないのでＯＫ。
なんども同じこと聞くな。

>>805

屋外はわいせつ物ちんれつは違法ジャン　大丈夫？

>屋外はわいせつ物ちんれつは違法ジャン　大丈夫？

その違法か否かを判断する権限を有するのは誰ですか？ということ。あなたこそ大丈夫じゃなさそうだね。

例えばあるマンションの管理組合が、「ベランダからのタバコの煙は暴行罪に該当する違法行為だ！だから当然差し止める権利がある！」とか主張したらおかしくないですか。

>>806
エントランスでやったらな。
それよりストロー噛むのやめろ。

公然わいせつ罪における公然とは、不特定又は多数人が認識できる状態
のこと。屋内外は関係ないよ。さあ、戻った戻った。

結局ベランダ喫煙者って、煙草吸いながらよそのベランダとか覗いたり、もれてくる声に聞き耳立てたりしてるんだよね。ベランダ喫煙よりそっちの方がキモい。
このへんまで戻ればいいか？

＞８１０
逆だろう？

嫌煙家が隣が喫煙してないか
一生懸命覗いたり、ライターの音などに
聞き耳立ててるんでしょう。

キモイよね。

>>811
本気で言ってるの？

見なきゃ分かんないんだったら、問題になってないよ。

喫煙者の嗅覚ってホントに狂ってるんだな。

クレイマーの嗅覚っってホントに狂ってるんだな。

>本気で言ってるの？

８１２は自爆したのか？
本気で言ってる過敏嫌煙者のコメント引っ張っただけだと思うよ、８１１は。

それにしては下手な引っ張り方だな。

>>816
むしろ効果的な引き方だと思うぞ、ある意味

なんでベランダ喫煙者って、タバコ吸いながら隣のベランダ覗くの？

>>819

なんで覗いてると思うの？　精神をおかしくしたらそういう被害妄想がでると聞いたけど
大丈夫ですか？

ていうか、隣が覗けるような仕切りのベランダって 団地の話じゃまいか？
ここはマンションスレですよ。

実際に覗いているヤツが多いからだろう。
>>820って覗き魔が捕まったときの言い訳みたいでうざい。

警官侵入：隣家のベランダに　のぞき見目的か　福岡

　福岡県警監察官室は３日、自宅マンションの隣室のベランダに侵入したとして、福岡市東区貝塚団地、県警捜査２課巡査長、弥永耕三容疑者（３１）を住居侵入容疑で逮捕した。監察官室はのぞき目的だった可能性もあるとみて調べている。

　調べでは、弥永容疑者は２月２４日午後７時〜２６日午前１１時ごろ、マンション４階自室の隣に住む３０代の男性公務員方のベランダに侵入した疑い。公務員夫婦が２７日夜、「ベランダに覚えのないたばこの吸い殻が入ったビール缶が置いてある」と福岡・東署に届け出た。その後の捜査で吸い殻などに付着した唾液などのＤＮＡ型が弥永容疑者のものと一致した。監察官室によると、弥永容疑者は独身で１人暮らし。

毎日新聞　2008年3月4日　0時53分　（最終更新時間　3月4日　0時59分）

いまに洗濯物干しただけで覗いたって言われそうな時代が来そうだな

常識的には、「李下に冠を正さず」って言うしな。

でも喫煙鼻毛は「李下に冠を正さず」って規約に載ってないとか喚くのかな。

隣が覗けるような仕切りのベランダって 団地の話じゃまいか？
ここはマンションスレですよ。

＞タバコ吸いながら隣のベランダ覗くの？

といいながら、ベランダへ侵入して部屋を覗いた事件をコピペ。

ここの嫌煙者は日本語が苦手なのか？？

>いまに洗濯物干しただけで覗いたって言われそうな時代が来そうだな

今の時代ベランダの使い方についての反感の機運が高まってるわけじゃなくて、
喫煙に対する反感が高まってきてるだけだから、
洗濯物干しは大丈夫だろ。

喫煙者はすぐに話をそらすんだよ。
「○○のほうがよほど悪い」
「じゃあ○○はどうなの？」
その例えが独りよがりで的外れだから、みんな困ってる。

>>828
＞喫煙者はすぐに話をそらすんだよ。
少し上の嫌煙者が挙げた「覗き魔」は話をそらしていることには
ならないとあなたは考えていますか？

＞その例えが独りよがりで的外れだから、みんな困ってる。
困ることはない。反論してぐうの音も出ないようにすればいいだけだと
思います。現に嫌煙者がどんな独りよがりで的外れのの例えを出しても、
反論されて何も言えなくなっています。
これだけでもどちらが「独りよがりで的外れの例え」を出してくるかが
よく分かることでしょう。

結局いい例えであっても嫌煙者にとって都合の悪いことは「話をそらす」って行為で片付け
られるって事ですな。

聞く耳持たないとはまさに嫌煙者の性質を現してるねぇ。

＞「覗き魔」は....
事実はしょうがないだろう。逮捕されてるし。

＞ぐうの音も出ないようにすれば...
ぐうの音も出ないから、苦し紛れに話をそらしてるんだろ。

＞いい例え
は？

>831
頭大丈夫？？？

逮捕されてる覗き魔ってのは
外部からの侵入者であって
ベランダ喫煙とは何も関係無いんだよ？

ベランダ喫煙者が覗いてるって例を
出さないと無意味なんだよ。

おまえの覗きはまだバレてないから安心城。

↑あなたの知的レベルはバレバレです。

832の反応が全てを物語ってるな。
こんなんばっかだ。

スレ主のレベルってそのスレにとって一番重要なんだとこのスレを見て実感しました。

lhvks xjwlzoma xonwibcqk dwrji qcprnhgjy tmusvdz ivoph

タバコ火災発生件数　約1,000件/年
ベランダ火災発生件数　63件/年
増加傾向、10年前に比べ倍に。

１６件に１件がベランダ火災。
注意の喚起、ベランダ禁煙などの対応が必要です。

ひとりかけ ふたりかけ
中卒
肺気腫で







敏子も もうすぐ

可哀想な敏子さん・・

なぜ、ベランダにしなかった？

貴方が悪い！

火災はたまらんな。保険は気休め…満額には程遠い。

841　後悔だらけだな

火災保険って儲かるのかしら？

ちょっと思ったけど、

最近よく公共施設で見かける「喫煙ブース」って、使えない？
共用部分に設置して交流の場にするのもよし、あるいは屋内に設置するタイプを管理会社なり事業主が提供して屋内の黄ばみを極力なくすると同時に同居者への配慮にもなる。

よく、こういったスレを見ると、必ずと言っていいほど喫煙者と嫌煙者との果てしないバトルになるが、ちなみに私、4年前にタバコやめました。だから両方の立場が分かる。

今、喫煙者の立場が弱く、肩身が狭くなっている現実はある。でも、周りに対する配慮が極めて低く（配慮が足りないんじゃない。ホントに分からないんだ！自分がどれだけ臭いのかが）、ポイ捨てなど反社会的行為を多発させているのも事実（吸い殻は捨てなくても、灰は捨てているケースや、コーヒーを飲んだ空き缶に吸い殻をねじ込んでリサイクル活動の邪魔をしたりするケースは誰でも経験はあると思う）

一方、嫌煙者はこれまで、黙って耐えてきた反動もあってか、喫煙を犯罪と同一視するかのような言動が目立つ。ただ、受動喫煙というのは、喫煙とは無縁な人にとってはホントに苦痛で、髪の毛に染み付いたタバコ臭に嫌悪するまでになったらなりふり構っていられないくらいになる。つい先日も、もう少しで発狂しそうになった。セクションの責任者である私が、協力工のブース内喫煙を止められず、2年間毎朝燻されてきたのだ。

だから「どこでもかしこでも」ではなく、きちんとした分煙が必要だと思う。
喫煙者も、場所が与えられたらそこに行けば吸えるわけだし、灰皿もあるからポイ捨てにはならない。

でも、
その後片付けをするのって、大体、嫌煙者だよね。
そして、喫煙者はその事実を知らない。

自営業者が自分の店の前で喫煙
態度悪く見えるクリーニング店

とにかく、、吸うなよ。

イヤ、吸っても良いが、吐くな。出すな。臭いも煙も。

だからタバコを一箱2000円にしようよ。欧米先進国はどこもそんなもん。
そうすりゃカネのない奴はみんな自主的に止めるから。

だから！吸うな！臭いんだよ！！全てが！！

ほんっとに臭い。
夏の蒸れた生ごみ以上。
犬も猫も近寄らないじゃなく近づけない臭い。

吸わないでとは言いません。
吸わせないでください。

それだけ。

配達配送出前の御用聞き
マンションより締め出しされる。
こんな時代になるなんて

吸わない人は息止めててください。

私が中は！(^ .^)y-~~~

皆さん、隣のタバコに困ってるようですね。　かく言う私もですが。

Yahoo知恵袋にも似たような話が出てました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270160207

ここで出ていたエリアとNOxフィルターで、家は少し改善できましたよ。

http://www.breast-web.co.jp

タバコ吸ってもＯＫの中華屋、喫煙者で溢れてる。

入ると婆が店員に噛みついていた！
私が食べてる間は隣の席の客にタバコを吸わせるな！
隣の席を見ながら、他の人が食べてる時にタバコを吸うなんて考えられない！

なぜ分煙にしない！
今時こんな店はない！
困った店員に対してあなたはタバコをすうの？
店員が吸わないと答えると、よくこんな店で働けるわね！
ここでは食べられないと言って、ちょっと口をつけた料理を残し、代金を払わずに出て行った！

非喫煙者のマナーも素晴らしい！

分煙してないって店に勝手に入って
私が食ってる間は吸うなだ？
とんでもねーババアだなそりゃ
こういうやつが被害妄想で
ギャーギャー騒ぐんだな。
そんで禁煙者増えて税収減って
増税されらﾑｷｰってなもんだろ

それ無銭飲食だから
犯罪者だから

ベランダ喫煙は迷惑行為です。

引越しオバサンとおんなじメンタリティ

うちの隣に浪人生がいるのですが親の金でタバコ吸ってます。アホですよねｗ

許せないっ！
ムキーッ

そんなに吸いたけりゃ戸建買えって。
マンションでどうしても吸いたけりゃ窓締め切って空気清浄機全開で吸うんだな。
それで家族が病気になろうが壁紙が汚れようが自業自得なんだからしょうがないでしょ。

家族に喫煙者がいるだけで不幸だな。
家族に迷惑かけてまで吸ってしまう。これぞ、ニコチン中毒患者。

マンションにしがみついて
自分が戸建買えないもんだから
喫煙者に退去を迫る
まあそうだろう
そんな了見の奴に戸建は無理
コンクリの箱の中がお似合いだ

マンションでも戸建でも喫煙者の家族って不幸だね。
喫煙って家族にとってマイナスしかないもんね。

確かにな
うちのジジイ９１になるけど
煙草吸ってるわ
毎日一箱買いに駅前まで散歩してるしｗｗ
遺産がっつりはまだまだ先のようだ

自分のじいさんの遺産待ちしてしまう性格。
やっぱり、喫煙者の家族は不幸だな。

じゃあ幸せということで解決したな
幸せなんだよ、わかるだろ（嘲笑

自身で解決されればよろし。
喫煙者の家族って不幸ですよね。
喫煙って家族にとってマイナスしかないですよね。

なんだ
人の家庭が幸せなんで妬いてんのか
マイナスでしかないと思いたい気持ちがよく伝わってくるね
がんばれよ

吸ってる本人にはわからない、家族の不幸。
ニコチン中毒患者は治療してあげないと。

ジジイが吸ってるんだが
俺らは別に不幸じゃないよ
心配してくれるのは有難いが
お前の精神状態がかえって心配だわ

喫煙者の家族って不幸ですね。
運が悪いんでしょうね。

なんだつまらない
相手して損するレベルだったわ
まあがんばれ

むしろ嫌煙者みたいな神経症が身内にいたら大変だろうな。
タバコ以外にも色々文句言うだろうし。

だから何度も言ってるように
嫌煙フリークがよそで過ちを起こして社会問題化しないように
紫煙をフッと吹きかけてやるのが社会のためなんだ

煙たがる　その表情が　愛おしい

バルサンの　代りに煙　焚いてます

下手な句で嫌がらせしているのかな

ベランダで吸うと規約違反だからな。

規則があればね

マンションなんて壁一枚隔ててすぐお隣なんだから、ベランダでタバコ吸えば相手がどう思うかだいたい想像つきそうなもんだけどな。
臭いだけでなく灰も飛んで洗濯物に付着する、風が強ければ火種だって飛ぶかもしれないんだから火災リスクも増える。
いまだに平気で吸ってるのはホタル族なんて言われてるころから吸ってるモラルが遅れたオッサンくらいだろ？

規則がなくても我慢するということでいいんだなアホ

あんな毒煙まき散らすホタルと、きれいな自然の象徴の蛍を一緒にすんな。

ここもﾀﾞﾒだな

ベランダで吸うときは吸気口を閉めて部屋に煙が入らない様に気をつけています。

それは大事だな。
ベランダで吸ってる意味がなくなっちゃうもんね。

大事な事をひとつ忘れていますよ。

ベランダの戸境板の、上下の隙間をふさいでから吸うことです。
くれぐれも煙が、お隣に流れないようにしなくてはいけません。

たき火かよw

>>891
そんなことしたら煙と臭いが自分の所のベランダに篭るだろ

↑お隣に迷惑掛けない為です。我慢なさい。
それが嫌なら、ベランダで喫煙するのはあきらめる事です。

↑ベランダ喫煙は自室に煙が来ないことを目的として行うのでことわります

>>↑ベランダ喫煙は自室に煙が来ないことを目的として行うのでことわります

これを言っているのは、自室に家族が居るから迷惑をかけているとわかっているためだろう。
それをベランダに移動して、スモークする。
今度は隣家に迷惑する。
大して変わらないではないか？

屋内と屋外。距離も全然違う。

>895
笑っちゃう！

タバコの煙くらいで、騒ぐなよ！
俺の田舎の家は隣が毎日ゴミ燃し！
ゴミ燃しは禁止されてる。
窓を開けてるとダイオキシンだらけの煙が家に入ってくる。
ゴミ燃しは約１時間続く。

どうするかって？
黙って窓を閉めるだけ！

これで解決！
いたって簡単！

スモークは迷惑と言われているのに、全く関係の無いゴミ焼却での責任転嫁してきた。

じゃあ、清掃工場近くに住んでいて煤煙が迷惑だからタバコも同じだ！　と言うのか？

↑「ベランダ喫煙　止めろよ」で相手にされないから此処にも出て来ましたか？
自宅常駐警備の仕事大丈夫？

>>自宅常駐警備の仕事大丈夫？

何だそれ？
2chで出来た造語なのか？
このeマンションはいくら匿名性とはいえ、2chではないのを意識しているのか？
管理人に監視されている事に神経が無いのか？

俺の言いたいことが伝わらないヤツが現れた(笑)

言いたいこと。

「窓を閉めろ！」

これだけ！

>>「窓を閉めろ！」

>>これだけ！


隣家へスモークが漂ってくるから、迷惑を掛ける側の窓を閉めろ！　？

煤煙公害を喫煙に伴うスモークと結びつけてきた。

何て酷い発言だ。

＞903
どうしてもベランダで喫煙したいのなら
あなたがベランダの戸境板の隙間をふさいで、
お隣に煙や臭いが流れないようにすればいいのですよ。
他人に窓を閉めろ、とか負担を強いない事…それが喫煙者のスマートなマナーです。

>905
家の親は隣のゴミ燃しに対して、黙って窓を閉めるだけ。

世の中いろんな人がいますから、自分の思い通りにならないことだらけです。

我慢してください。

>>905
戸境板の隙間をふさいでとか余程ベランダのスパンがないのですか？
まさか1～2ｍなんて事はないですよね？
10ｍ近いスパンの真ん中で外に向けて吸ってる。
一日中吸っているわけでもないし余程嗅覚が優れているのですね

すいません、少し分かりづらい文章になりました。
つまり、家の中で吸っているということです。

>906
どうして迷惑かけられる方が我慢しなくてはならないの？
お隣へ煙が流れていかないように配慮出来ないのならば、
喫煙者の方がベランダで喫煙するのを我慢してくださいね。
＞908さんのように、お家の中で吸えば良いのです。

>>909
>どうして迷惑かけられる方が我慢しなくてはならないの？
その通りですね。迷惑をかけられているのであれば我慢する必要なんかない
のです。行動しましょう。

>お隣へ煙が流れていかないように配慮出来ないのならば、
>喫煙者の方がベランダで喫煙するのを我慢してくださいね。
なぜ我慢しているのにお隣に配慮を求めるのですか？ 我慢しているのなら
そのまま我慢し続ければいいのだと思います。
何も言わないのに「迷惑であることを気付け！」は横暴だと思いませんか？

そうそう、喫煙者はタバコのクサさに気づくわけありません。
あの臭いニオイが香りなんですから。
ここの掲示板を見れば気づくんじゃないですか？
まともな喫煙者であれば。

＞あの臭いニオイが香りなんですから。
全く同意
嗅覚異常を宣言しているようなもの

少し我慢することを覚えましょう！

四六時中じゃないですよね。
ちょっとの間だけですから。

＞少し我慢することを覚えましょう！
そうだよねぇ
ちょっと我慢して吸わなければいいんだから

まあ、なんだかんだ煙草に文句言ったところで
法律というルールで我慢しなさいと言われてるんだからどうしようもないなw

このご時世、喫煙に対する目が厳しくなっていく一方だねぇ。
子供の前で堂々と出来ない嗜好って、エロ関係か喫煙ぐらいだな。

＞法律というルールで我慢しなさいと言われてるんだからどうしようもないなw
一体どこの国の法律？（笑）

法律も無い世界に住んでいるんだ？>917は・・・やれやれ

どこの法律に「他人の喫煙を我慢しなさい」って書いてあるんだ？

＞法律も無い世界に住んでいるんだ？
そんなことないんだけど
｢我慢しなさい｣なんて法律みたことないなぁ（笑）

だって、>915がそう書いているから・・・

自分の都合の良いように法律をねじ曲げて解釈する。
まさにニコチン中毒患者、略してニコ中。

法律とは結局は解釈でしょう。
法律の文言そのものより、判例が事実上の生活のガイドラインとなっている。
つまり、解釈がルールなのですよ。

>922がねじ曲がっていると感じようと、我慢することが事実なのだよ。

＞法律の文言そのものより、判例が事実上の生活のガイドラインとなっている。
｢ベランダ喫煙は我慢しましょう｣なんていう判例あったのですか？
教えていただけますか？

受忍限度を超えない空気汚染、つまり有害と認められない汚染、不快とは認められない汚染は
全て敗訴している。

管理組合に相談して、
「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあるので控えましょう。」
と掲示してもらえばいいのです。
ここで偉そうに法律どうのこうの言っている迷惑喫煙者は迷惑をかけ続けるでしょうが、
一般の喫煙者は、吸うのを控えますよ。
効果ありますのでどうぞ。
不幸にもここの迷惑喫煙者の隣人は我慢し続けましょう。

損害を証明しないことには敗訴です。判例として負けている。
即ち、生活のガイドライン上、『我慢しなさい』ということ。

>「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあるので控えましょう。」 と掲示してもらえば
それですら、迷惑である損害を証明してこそ、管理組合は動くのです。
まして、裁判になったら損害の証明はより明確に求められるでしょう。

ここで偉そうにしている喫煙者も
お隣さんに「我慢しなさい」とは言えませんから。
すいません、吸いません。と平謝りですよ。

＞受忍限度を超えない空気汚染、つまり有害と認められない汚染、不快とは認められない汚染は
＞全て敗訴している。
でっ、ベランダ喫煙は受忍限度を超えていないという判例でもあるの？
あなたが超えてないって勝手に決めたんでしょ（笑）

>それですら、迷惑である損害を証明してこそ、管理組合は動くのです。
>まして、裁判になったら損害の証明はより明確に求められるでしょう。
そんなことはありません。
簡単に動いてくれますよ。
そして一般の喫煙者も簡単に控えてくれます。
お隣さんと揉めたくありませんから。一般の人はね。

>931
では、同時に質問しておきましょう。
ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか？

>>それですら、迷惑である損害を証明してこそ、管理組合は動くのです。
>>まして、裁判になったら損害の証明はより明確に求められるでしょう。
>そんなことはありません。
>簡単に動いてくれますよ。
>そして一般の喫煙者も簡単に控えてくれます。
>お隣さんと揉めたくありませんから。一般の人はね。
結局、この答えは論点をすり替えたのみで、『損害の証明はできない』ということを表しています。

＞ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか？
まず、最初に答えてもらいましょうかね。
ベランダ喫煙は受忍限度を超えていないという判例でもあるの？
あなたが超えてないって勝手に決めたんでしょ（笑）

>932
人間関係が希薄なマンションにおいて、隣人との些細な揉め事は気にしないのが現状です。
気楽なマンション住まいの裏返しの言葉でもありますが・・・
管理組合に説得力ある損害の説明ができなければ組合は動きもしないでしょう。

>＞ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか？
>まず、最初に答えてもらいましょうかね。
>ベランダ喫煙は受忍限度を超えていないという判例でもあるの？
>あなたが超えてないって勝手に決めたんでしょ（笑）
同時に質問・・・としていますが意味が分かっています？
どちらかと言えば、話題になりやすい『有罪判例』を探すアナタの方が楽だと思いますけど？

あえて>935にアドバンテージを与えてあげているんですけどね。

喫煙者の妄想は放っておいて、
損害の証明なんていりません。
時代の流れもありますし、
管理組合が相当な迷惑喫煙者の集合体でない限り、
掲示してくれますよ。お試しあれ。

損害の証明なき抗議など相手にされません。

裁判とかどうとか、そんな大それた問題ではありません。ベランダ喫煙問題は。
喫煙者は減る一方ですし、喫煙者のほとんどは後ろめたい気持ちで吸っています。
ちょっと気づかせてあげればいいんです。

＞どちらかと言えば、話題になりやすい『有罪判例』を探すアナタの方が楽だと思いますけど？
『有罪』？
へーっ、ベランダ喫煙って刑法で規制されてるんだ（笑）
で、
｢判例で我慢しなければならない｣
って書いたのはあなただよ。
調べもせずに思い込みで書いたの（笑）？

傷害を受けたのか、迷惑を被ったのか・・・
刑法でも民法でもどちらでもよいですよ。
ベランダ喫煙で罰を受けた、制限されたという判例を出すだけのことです。

裁判で勝てるとしたら、マンションの規約で『ベランダ喫煙禁止』と明記されている場合くらいでしょうね。
全体の意向に反した場合・・・それ以外は、裁判では勝てません。

ベランダ喫煙は、個々のマンションでの問題ですから。
規約で禁止する必要があるマンションもあれば、
禁止する必要のないマンションもあります。
住んでる人も十人十色。
ここでのレス違いも何の効果もありません。参考程度になるかどうか。

>>939
>掲示してくれますよ。お試しあれ。
そうです。行動あるのみです。

>>941
>ちょっと気づかせてあげればいいんです。
そうです。行動あるのみです。

最近のここの嫌煙者どももようやく理解し始めたようですね。
「俺様が迷惑と感じているのだから何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」
では、世の中通用しないのです。

管理組合に訴えましょう。どんな手段を講じるのか確認しましょう。
改善しない場合は、管理組合にもっと強い手段を求めましょう。

これで、モンスターの出来上がりです。

モンスターになりたくない場合は、自らが理事長になって「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正を行なうのです。これで全て解決です。

ほらあなたが理事長になって規約改正するだけで、このスレが意味のないものになりますよ。
頑張ってください。

＞ベランダ喫煙で罰を受けた、制限されたという判例を出すだけのことです。
必要ありませんね。
だって
｢『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例がある｣なんていう
あなたの『大嘘』を暴くことが目的ですから（笑）

アナタは理不尽と思っているようですが・・・
『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。
証明できない被害は被害として認知されません。

>946君のような太鼓持ちは不要。黙っててくれないか？

判例を探すのも時間が必要でしょう。
1週間くらい猶予を持ちましょうか。

＞「ベランダ喫煙禁止」の
＞規約改正を行なうのです。これで全て解決です。
全然解決には程遠いね。
『１０本くらいの喫煙は違反になりません』
とか
『つうか喫煙禁止の規約なんか守るの無理だろ』
ていうのが喫煙者らしいから。

＞判例を探すのも時間が必要でしょう。
いくら待っても
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
なんていう法律や判例が出てくる訳ない（笑）

ここの稀少な迷惑喫煙者には何を言っても無駄ですが、
偶然にここを訪れた一般的なベランダ喫煙者は、「ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかける」
ってことに気づくことでしょう。このスレの役目はそんなとこでしょうか。
ここでの発言も無駄ではありません。
みなさん、発信しましょう。
「ベランダ喫煙は迷惑行為です。近隣に配慮して控えましょう。」

そんなゲスな意見を吊し上げて喜んでいるのか？>951は

>952
君は『ベランダ喫煙は迷惑だ』という判例を出せばいいだけ。
こちらが出さないことで何か影響でもある？ないでしょ。では一週間後に。

探さなくていいよ。意味ないからね。時間の無駄。

＞こちらが出さないことで何か影響でもある？
日本語は正しく使いましょう。
×出さない
○出せない

No.923 by 匿名　2012-10-29 14:33:50
法律とは結局は解釈でしょう。
法律の文言そのものより、判例が事実上の生活のガイドラインとなっている。
つまり、解釈がルールなのですよ。

さーて、
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
見せてもらいましょうか（笑）

＞そんなゲスな意見を吊し上げて喜んでいるのか？
でもこれがここに巣食っている喫煙者たちの考えだからねぇ。
『ゲスな意見』
には全く同意するけどね。

当然です。
　『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
　『ベランダ喫煙は迷惑ではない』
これらの判例が見られるわけｄす。

>958そのレベルで喜んでいるのが君。

＞これらの判例が見られるわけｄす。
だから教えてって書いてるんだけどね
ないんでしょほんとは（笑）

『ベランダ喫煙は迷惑』 の判例を同時に出してくれるんでしょう？>961

＞そのレベルで喜んでいるのが君。
そのレベルを相手にしないと、ここには相手する喫煙者がいないから。

それか、ありもしない
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例を
あるなんて妄想する人とかね（笑）

『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。その証明の中に判例が含まれる。
現実世界においては、最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。 >961

＞ 『ベランダ喫煙は迷惑』 の判例を同時に出してくれるんでしょう？
いいえ、出しませんよー。

私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

＞最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。
何勘違いしてんの？
私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

>963
被害を被っているのに、『損害の証明』という面倒な手間が必要ですよね。
でもそれが現実なんですよ。
『損害の証明』を示唆できなければゲスなカキコミと同様なんです。

＞ゲスなカキコミと同様なんです。
もっとすごいゲスなカキコミを教えますよ。
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
があるって言いながら、一向に出せない書き込みです（笑）

1週間後に
　『ベランダ喫煙は迷惑でない』判例
　『ベランダ喫煙は迷惑』判例
同時に出せばいいのでしょう？

くり返しますが、
『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。その証明の中に判例が含まれる。
現実世界においては、最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。
>968には理不尽に聞こえるようですがそれが現実です。

＞同時に出せばいいのでしょう？
同時？
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
１週間後、お待ちしてます（笑）
なんなら、
『ベランダ喫煙は迷惑』判例もついでに出してもらってもいいけど。

＞ >968には理不尽に聞こえるようですがそれが現実です。
別に。
私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

なんだ結局、『ベランダ喫煙の損害証明』ができる人はいないのか。

『損害の証明』も出来ない輩のゲスなカキコミごときで、ベランダ喫煙を止める必要なんてまったくないですね。

『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例があるなんていう
大嘘つきのゲスのカキコミごときに
『損害の証明』
なんて言われてもなぁ（笑）

>975は愚痴だけ言う『損害の証明』もできない単なる傍観者だろう。黙っていたまえ。

＞　>975は愚痴だけ言う『損害の証明』もできない単なる傍観者だろう。黙っていたまえ。
>976は『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例があるなんていう大嘘つきだろう。黙っていたまえ（笑）

被害者は『被害の証明』ができなければ憐れみも受けられないよ。
それが現実。

＞被害者は『被害の証明』ができなければ憐れみも受けられないよ。
憐れみなんかいらないね。
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
１週間後、お待ちしてます（笑）

現実から逃避？
庇護下の子供なら、『損害の証明』がなくとも
泣けば大人の耳を傾けることは可能だろうけどね。>979

＞現実から逃避？
一体何のこと？
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
頑張ってね（笑）

>法律というルールで我慢しなさいと言われてるんだからどうしようもないなw
馬鹿な稀少な喫煙者のうっかり発言で盛り上がってますね。
馬鹿はネタが満載ですな。

『ベランダ喫煙の損害証明』が出来る人はいないのか？

＞『ベランダ喫煙の損害証明』が出来る人はいないのか？
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例を出せる人はいないのか（笑)

受けて立つ人がいれば、一週間後に出すと言っているが？

一週間後待ってます（笑）

現実なら・・・
被害の訴えがあって、その訴状を読んでから対応するんだけどね。これは君へのサービスだよ。

では、それまでベランダ喫煙を満喫するとしよう。こんなばかどもならベランダ喫煙は安泰だな。

＞これは君へのサービスだよ。
それはそれはありがたい
一週間後が楽しみ（笑）

『被害の証明』も宜しく。

＞それまでベランダ喫煙を満喫するとしよう。
ここにも、家族から嫌われてベランダに追い払われた喫煙者が一人（哀）

>こんなばかどもならベランダ喫煙は安泰だな。
これは引用しないのかな？

家の中と車の中では吸わないようにしてる。
だから、どうしてもベランダが必要なんだよ。

ゴメンね！(^ .^)y-~~~

>ベランダ喫煙は我慢しなければならない判例を出せ
ベランダ喫煙が迷惑だと言う人間が裁判起こして
我慢しろとか止めろとの判例が出るんだろ
吸ってる側から裁判起こす意味が無い
もう少しアタマ使えよ

ベランダ喫煙が迷惑だと言うなら早く訴えを起こして証明してください
そして禁止の判決が出るまでは吸わせて貰います

だから、勝手に吸えよ。
誰に何の宣言してんの？
吸え、吸え、どんどん吸え。
吸って吸って納税しろ。

煙と臭いがお隣に流れないようにしてさえくれれば、
ベランダでもお家の中でも喫煙するがいい。

スレ題通り、ひとりひとりのベランダ喫煙心がけ、ですよ。

ベランダですからまったく問題ありません

＞998
だから、くれぐれもお隣に煙や臭いが流れないようにしてね。

そのためのベランダ喫煙です。

＞1000
ベランダの戸境板の隙間をふさいでから、喫煙してね。

必要ありません

>1002
どうして？
煙と臭いが絶対に隣に流れないようにしているのならいいですけど？

”被害はない”と証明することは

むずかしい

＞ベランダ喫煙が迷惑だと言う人間が裁判起こして
＞我慢しろとか止めろとの判例が出るんだろ
だから、我慢しろっていう判例があったら見せてくれって言ってるの。
見せてくれたら今でも｢我慢しなければならない｣って納得するよ。
君こそもうちょっとアタマ使えよ（笑）

ベランダ喫煙の解決案

１、皆タバコを止める
２、皆タバコを吸う

どっちかしかないでしょう？