喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

>>960
＞それを迷惑に感じるかどうか、を
＞はみ出している側が云々するのはおかしいでしょ。
その通りです。
しかし、常に「一般的なお話」はできるはずです。あなたの使った例を使わせていただきますと
すごくすいている電車内で１０ｍ先のヘッドフォンの音が聞こえると苦情にこられても、素直に
苦情を受けることは難しいのではないですか？
私は、そんな人は「電車内のヘッドフォン利用に嫌悪感を持っている」だけと判断します。

しかも何度も書いていますが、このスレの嫌煙者たちは「自分は迷惑を被っていない」のです。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」という人が世の中にいるからどんな環境であっても「ベランダ喫煙を
してはいけない」といっているのですよ。あなたはそれを認識していますか？
「電車内のヘッドフォン」を例に挙げると隣の車両でヘッドフォンを付けている人を見かけた
だけで苦情を言っているのです。しかし実際にはその周りの人は音漏れが気になっていないかも
しれませんよね。

＞携帯電話が病院内で禁止されてるのも

この前まで妻が国立病院に入院していたが「携帯電話の御使用はメール以外は廊下でお願いします」
と入院患者室に貼紙がしてあったぞ。

世の中は日々変わってきていることにも気づいて俺様基準の更新も必要だよね。

>>960
＞はみ出している側が云々するのはおかしいでしょ。

それならばクレーマーという言葉が市民権を得ているのはナゼですか？
お答え願います。

匿名はん、お久しぶりです。960です。

このスレの「嫌煙者」は、自分は迷惑を被っていない、

と断定される根拠は何でしょう？

私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。

これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。

まさに、頻度、程度の問題で、
共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、苦情を言うには至っていないわけです。

>>963

あなたは、匿名はんとは意見が異なるようですね。

「クレーマー」という言葉は、「理不尽な要求をする人」といった意味で一般的に使われている、
と私は認識しています。

で、ベランダ喫煙を迷惑に感じ、苦情を言う人を
「クレーマー」と呼ぶことが、一般的かと言えば、
私はそのように考えておりません。

まあ、
世の中の禁煙が進んだのは「クレーマー」のせいだ、
とお考えなら、
喫煙を迷惑がる人は、いかなるシチュエーションであれ「クレーマー」だ
ということになるんでしょうが、

世の禁煙化の原因を「クレーマー」に求める人は、
私見ですが、少数派なのではないか、
と思います。

>>964
＞このスレの「嫌煙者」は、自分は迷惑を被っていない、
＞と断定される根拠は何でしょう？
過去レスを読むと出てきます。
確かに時々「自分が迷惑を被っている」人が出てきますが、いつの間にか消えています。

＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。
＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。
＞まさに、頻度、程度の問題で、
＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、苦情を言うには至っていないわけです。
ですよね。それが「程度問題」です。一般的には受忍できる程度な訳です。

＞世の中の禁煙が進んだのは「クレーマー」のせいだ、
＞世の禁煙化の原因を「クレーマー」に求める人は、
＞私見ですが、少数派なのではないか、
少し前に昔話をしました。どこであっても喫煙できる時代があったのです。
その頃「煙草が迷惑だ」と言い始めた人は常識とかけ離れている理不尽な要求をしていた
のですから「クレーマー」と呼べるのではないですか？
禁煙化の原因と呼べるのは↑この人たちですよね。

当時は苦情を言うほうが、クレーマーであった、

…
当時のことは当時の考え方で、
という理屈なら、
当時はクレーマーという言葉が一般的ではなかったわけですがね。

まぁ、揚げ足取りになりますから、それはよいにしても、

公共の場でのそれも含めて、喫煙一般に対して寛容であった時代に、ベランダ喫煙の苦情を言われることと、

タバコの有害性（なかんずく、喫煙者の周囲にいる、吸わない人への影響）が明らかになってきた現代における、
ベランダ喫煙への苦情を
同列に論じることには、無理があると思いますよ。

少なくとも、
およそベランダ喫煙への苦情と聞けばおしなべて、喫煙する側の頻度・程度を問わず、自動的にクレーマー呼ばわりすることはできないですよね？

あとは、当事者同士の話し合い、

これでよいじゃありませんか。

何か困ることがありますか？

＞過去レスを読むと出てきます。
＞確かに時々「自分が迷惑を被っている」人が出てきますが、いつの間にか消えています。

………だから？いつの間にか消えると「自分は迷惑を被っていない」人に認定されちゃうワケ？

言い忘れました。

仮に、当初はクレーマーだったとしても、
その後その意見に賛同する人が増えていったからこそ、
今の禁煙社会があるわけですね。

気にするほうがおかしい、
という喫煙者の意見は、
世論にならなかったわけです。

吸っていい？　いいよ1km（キロ）　離れたら

>>964
＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。
＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。
＞まさに、頻度、程度の問題で、
＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、
＞苦情を言うには至っていないわけです
そのタバコを吸ってる人は１週間に一度しか吸ってないと考えられますか？
毎日数回吸ってるはずですよね？
それが、風向きや貴方が部屋にいるタイミングとが一致した時に貴方がタバコ臭を感じるんですよね？
それが週一回だということですよね。
ここの嫌煙者も状況はぼ同じだと思いませんか？
貴方や他の一般の人が「他人の行為を規制するほどの迷惑」には感じないという程度・頻度のことに
ここの嫌煙者はギャーギャー言ってるのですよ。


＞「クレーマー」という言葉は、「理不尽な要求をする人」といった意味で一般的に使われている、
＞と私は認識しています。
すみません　少しピントがずれているようです。
苦情を言われた側、言う側のどちらがクレーマーという言葉を使うのでしょうか？
と問いかけたかったのです。
苦情を言われた側が
＞云々するのはおかしいでしょ。
ならば、なぜクレーマーという言葉が市民権を得てるのかと。
苦情を言う側が自分のことをクレーマーというわけがありませんから、この言葉は
苦情を言われた側が使う言葉ですよね？

まず煙草　やめろ話は　それからだ

＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。

陽気が良くない季節は窓を閉めてるからタバコのにおいを感じないだよね？
ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。
特異な自分に周囲が合わせろという要求を平気でできる人が集合住宅にいると周囲は大変だよね。

>>971

まずスレタイの意味するところを理解できるオツムを持て　話はそれからだ。

>＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、
>＞苦情を言うには至っていないわけです
>貴方や他の一般の人が「他人の行為を規制するほどの迷惑」には感じないという程度・頻度のことに
>ここの嫌煙者はギャーギャー言ってるのですよ。

非喫煙者が「我慢」してるにすぎないことを、「大したことない」「当然の権利」「迷惑掛けてない」なんていうから揉めてるんでは？
「黙ってる人は不満がない」と思ってるようだと、認識がずれるよ？（喫煙者は、タバコ税が上がたり、禁煙の場所が増えるたびにデモ行進してた？）


さらに言うと「一般の人が「他人の行為を規制するほどの迷惑」には感じないという程度・頻度」を、今後どのくらいの「期間」繰り返すつもり？
今年いっぱいで、今後は止めてもらえるの？

些細な迷惑とはいえ、それを「当然の権利」として、週に数回、過去数年、今後数十年繰り返されることを想像してごらんよ・・・

>>965 by 匿名はん
>過去レスを読むと出てきます。

過去レスを見ても見あたらないし、過去を思い起こしてみても記憶が無い。
トボけずに具体例を示して欲しい。
そもそも、本当にそういうサンプルが居たのだとしても、それを全ての
非喫煙者の発言に当て嵌めてしまう貴方の理論にはまるで賛同できない。

>>966
>どこであっても喫煙できる時代があったのです。

どんな昔に遡っても、タバコの煙を厭う者の鼻先で一服点ければ当然批判された筈だ。
貴方はそこに立ち返らないと「迷惑」に関する議論に参加する資格は無いよ。

いまＪＴなんかが主体になって
「タバコ増税反対署名運動」やってるでしょ。

あの趣旨説明（というか、他にはなんの説明もないんだが）を一読すれば、
余程偏った考えの持ち主でもない限り、あることに気付くだろう。

それは、タバコの害に関する言及が、ただの一行もない、という事実。

言われているような害はない、
とか、
害より利益が上回る、
とか言うならまだしも、

これだけ世間の風当たりが強い「タバコの害」について、
完全無視。

いったいこの人たちは、
どこのお星に住んでるのかしら？

って感じ。

まあ裏を返せば、
彼らが一番触れられたくない「急所」がどこにあるか、

ということを告白しているとも言えるんだけども。