埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART18

>>801
わからない奴だな
仕事で行けないから命じてるんだ

俺様に報告しろ。

20日の午前中は元社員がらみ？
方向性がだいたい見えてくるのか、こないのか。
悪質社員が四十数名いるという話が通るのかどうか。
通るなら12〜３月の契約や中間金、決済金の入金に携わった社員全員が追訴される可能性もあるわけだ。
凄いことをやろうとしてるんだね。メディアも是非注目して欲しいな。

＞No.796 by 匿名　2010-01-09 22:57:29
＞793のアーバン野郎。
＞間違えた。 アホ野郎。
＞何様のつもりだ！
＞寝てなさいなっ〜。

＞No.798 by 匿名　2010-01-09 22:59:23
＞粛々と20日対応します。

＞No.799 by 匿名　2010-01-09 23:01:50
＞795は、ゴミ人間だろう？？！


この人は変わらないね
こんな人が被害者の会の中心人物じゃなくて良かったですね。

適当な框君、相手にされなくなっタナ~　　バイバイ

>>807

おい、返事はどーした！
報告するんだぞ、いいな。

あなた方がここでとやかく言う程もなく、被害者の会の方々は立派ですよ。

はい判りました。

２月１５日は、アーバンエステートの債権者集会。　破産管財人もいろいろ動いてくれています。　アーバンHPにも記載されていますね。
しかし、ナガイの担当の弁護士やら管財人もお疲れですな、、、あんな態度で接しられていれば。

ナガイは　弁護士を雇う金があれば素直に認めて
もっている資金を返してほしい。

まー、相手が争う姿勢との事らしいので、徹底的にこちらも対応するだけでしょうが。

施主は万が一裁判で負けたら、おもて歩けないね。

施主は万が一裁判で負けたら、おもて歩けないね。


と言う事は、裁判が不利と考える訴えられた元社員かな？
とてもやましい事してヤバく思ってるんだな。

払いなさい、多額の和解金。

>>809
とやかく言われているのはそのご立派な方々ではなく、ここで大暴れしている立派ではない施主だけです。
ご安心ください。

>>816さん
あなたのように、きちんとお話しのできる方が居て良かったです。
私はアーバン被害者ではなく他HM被害者です。
アーバン被害者の会の方に救われ今の現状があります。
ここで被害施主を名乗り、大暴れされている方は、本当にアーバン被害者なのでしょうか？
ただ、面白がって被害施主を名乗り荒らしている某大型掲示板の住民なのではないでしょうか？

>>811 などは被害者の会とは無関係なので、ご安心ください。
どこの掲示板でも煽りたいだけで書き込みしてるのがいます。
こいつの場合、元社員の情報が書き込まれそうになると汚い言葉で阻みます。
施主と元社員の協力という図式をどうしても阻止したい立場なんでしょうね。

>>803
営業管理のトライアングルって、どういう意味ですか？

>>817さん
過去の書き込みを見る限り、例の施主も被害者であることは間違いないと思われます。
ただし、被害者の会に入っているようには見えません。
よく協力云々と言っていますが、誰とも協力関係にはないようです。
書き込みは稚拙で、他の書き込みの内容に対する理論的な反論は一切ありません。
何の裏付けもない主張や宣言を繰り返すのみで、感情的になると汚い言葉を多用します。
言葉に問題があり、全体的に読みにくく理解が難しいです。

何か進展があるるたびにまるで自分の手柄のように書き込みますが、特に自分ではなにもできず被害者の会の成果を待っているだけです。
被害者の会や弁護団の方々が懸命に頑張っているのにひきかえ、ここでウダウダしているだけの例の施主は何の役にも立ちませんよね。
被害者の会としても迷惑に思っているのではないでしょうか。

本日の噂の現場／TBS　を見ました。
富士ハウスの被害者でも住宅を６００万円程　追加払いしても完成できた方、でも他には　借金だけ残った方が多くいる事。
アーバンの件でも、銀行の薦めた完成保証に入られていて土地代は完済できたが、１＊００万円払い込んだ資金に回収の見通しはたっていない事。

さらに、２００９年度は　アーバン以降も　多くの建設業者の倒産があり、違法建築や違法行為が繰り返されており、建築業法に関しては国土交通省は　未だに法律改正に向けた動きはしておらず、悪徳業者を締め出せる動きには至っておりません。
ナガイらが、５年後に又再興してもらっては社会に迷惑です。　この事からも　被害者としては法律改正に向かって継続的に政治（家）を動かしていく事が必須です。

>>821
そんな事は無いでしょう！
あっはっはー。

>>823
全く書いている通りの反応ですね。

>>824
そんな事は無いでしょう！
あっはっはー。

アーバンエステート破産管財人からのお知らせ（コピー）


「現在、2月15日午後1時30分の集会に向けて破産管財業務を進めています。一定の規模を持った会社の精算ですので、財団増殖とは関係のない作業も相当量ありますが、現時点の管財業務の中心は、前回の集会でも報告しました裁判ということになります。その一部の裁判では、和解の流れになりつつある事件もあります。しかし、中心的な裁判については相手方が争っており、残念ながら、次回の集会までに、それら裁判を、従って管財業務を全て終了させることは出来ない状況です。破産管財人としても、出来る限り迅速に手続を進めたいとは考えておりますが、しっかり責任追及すべき点については、こちらとしても争わなければならないと考えています。」

---大変ですが、相手が争う姿勢なのであれば、継続して当方も争うしかありませんね！　やりましょう。

しかし、元社員で悪行を働いた人の中には　和解を求める人も出てきているのでしょうね。

>>825
重ね重ね書いている通りの反応ですね。

それが？？

破産管財人って、この案件だけ仕事してるのかな？

破産管財人って、これのほかに仕事してるのかな？

破産管財人って、これのほかに仕事してるのかな？

近くの家は完成してますよ。１年近くかかってたかな。
もうすべて片がついたと思っていました。

>>828
例の人ですよね？
施主被害者だとして、聞きたいんですけど答えてくれますかね？
今回の民事の提訴についてなんですけどね。
経営陣の他に４０人以上の元従業員が提訴されたということですが、この４０人以上の元従業員全員があなたの言う「悪質」な人間なんですか？
どう思います？

>>826

これは元社員が施主さんたちと和解とかじゃないよな

大工さんとか売掛金を持っている債権者は和解に応じているケースもあるという話でしょ？
施主さんたちは争うってことだ。

施主さんたちだけが債権者じゃねーよ。

>>833 ですけど
被害者のどなたか答えていただけますか？

どうやら暴れてる >>828 は、違ったようです。

>>835
>>828は例の人、施主被害者であってますよ。
答えられるかどうかは分かりませんが。

素直に和解＞＞＞

色を付けて多く賠償金払いましょう。

アーバンと４０人の悪人？施主被害者が、悪人認定した基準はなんだい？
まだ４５０人、悪人指定してないじゃん。粉飾決算詳しいのなら、経理課だろ？
証拠集まってるなら、こっちは悪人指定しないの？

>>828
他人の文章を引用してそれに乗っかるくらいが関の山ですね。
自分の言葉だけで書こうとすると、いつものように支離滅裂な文章しか書けませんからね。

被害者の悪人指定基準は、その社員に会った事があるか？ないかだろ？
聞いたところによると、社員の名前がわからないまま、
提訴した施主もいるって聞いたけど、ホントなの？

名無しのゴンベイ提訴？

名前わかんない？忘れたなんて事はないだろう？

提訴状に、担当者としか書いてないって聞いたけど・・ガセかな？

名前わかんない？忘れたなんて事はないだろう？施主にとっちゃ、にっくきアーバン社員なんだから
そうじゃなきゃ、ふつう、社員まで、訴えないでしょ

>>835 ですけど

>>846 って、例の人ですよね？
よく意味が分からないんですけど・・・
>>833 の質問に答えてくれませんか？
よく「明確」って言ってた人ですよね。

時間軸から訴えられた元従業員は限定ってのは、１２月から倒産３月までに、契約・あるいは、入金したが前提なのかな？

ついでに
提訴して間もないのに
なんで最近は和解、和解と連呼してるんですか？

経営陣から、和解金の提示らしき事があったみたいだけど、あまりの金額の低さに、驚いたってのは、ホント？

>>852
例の人ですよね？
探偵ごっこじゃないですよ。
そんなに答えに窮する質問でしたか？
答えられないなら、そう言って下さいよ。
マジに質問してるのに
探偵ごっことは何ですか！

経理の管理職だけと考えますって事だけど、今回の民事提訴には、含まれていないってホントなの？

質問への回答ありがとうございました。

>>855
よく分からないんで確認しますね。
えーと
提訴した４０人以上の元従業員全員が悪質という訳じゃないんですね？

逃げちゃったねw

１２月以降に契約・入金にかかわった社員が４０人以上ってことじやないの？。

１２月以降に契約・入金にかかわった社員が４０人以
その４０人が悪質と施主は、みたんじゃないの？

だからぁ、>>863 はパニクってるんだって。
>>861 の質問にちゃんと言葉を選んで答える能力がないんだよ。
せいぜい悪態をつくだけ。
いいじゃない、明日も質問し続けようぜ。
俺も質問支援するぞ。

施主被害者間でも、温度差があるみたいだけど、
今回の民事裁判で、
Aさんは社員の悪質さが認められ、
Bさんは認められず却下
Ｃさんは途中で和解なんてことにもなるんだろうなー

>>861 です。
>>867 は例の人ですか？

分かりました、全員が悪質なんですね。
凄いことですね。分かりました。

>>867 は例の人で間違いないですね？

不愉快にさせる事を喜ぶ愉快犯みたいのがいるね

逃げちゃったね
に予想通り速攻で反応したでしょw
俺だけじゃないよね、プロファイリング出来てるの。

４０人全員が悪質かー。下手な鉄砲、数、撃ちゃあたる？射程外で、マトにとどかないなんてないよね？

民事って、悪質か悪質じゃないかに関係なく、訴える人が、相手が気に入らないってだけでも、提訴できるんでしょ？

命中率はどうなるんだろう。和解は命中にはいるのかな？
やっぱ１００発１００中めざしてるのかな？４０発４０中かな？
多少、和解金、低くても、もらえればいいやって被害者もいるのかな？
それとも、取られた金額以下では、和解などせんって考えなのかな？
和解など、もってのほか、責任追及、罪をつぐなえって考えもあるのかな？
和解した施主がでた場合は、和解してない施主案件があっても、施主被害者全員で分配になるのかな？

>>872 です。
いやぁ、疲れました。眠いのに。
簡単な質問だと思ったのに１時間もかかりました。
しかし
提訴してまだ個別の審査というのかな？
双方の言い分もガチで突き合わせてないのに、全員が悪質と言い切っちゃいましたねー。
この人って、全てのケースを知り得る立場の人なんでしょうかね？
だって、それぞれ担当した営業マン、融資係、契約係がいるんでしよ。
例の人が本当に被害者だとしても、提訴された元従業員全員の顔さえ知らないと思うんですよ。
それなのに
言い切っちゃいましたねー。
もう少し考えると思ったのに、言い切っちゃいましたねー。

Ａさんは和解して、お金を得て
Ｂさんは和解せず裁判継続中
Ｃさんは却下となっても
Aさん案検分の和解金を、あＢＣで３等分って事でいいのかな？

あＢＣで３等分⇒ＡＢＣで３等分

８８５さんへ

お疲れ様でした。追い詰めましたね〜w
例の人って言い方もいいなぁ。それはそれとして。
例の人が言い切るバックボーンは８７５でしょ。
弁護士が認定することがすべて！
そうなら、この国の民事訴訟は訴えた方が１００％勝つということ。
例の人だからこそ、言い切れるんですよ。

Ａさんは和解の申し出に応じてて、お金を得て
Ｂさんは和解の申し出に応じず、裁判継続。
Ｃさんは却下
３人だったら均等に３等分だろうけど、
これが社員５０人施主被害者２６にん分あるから、もっと複雑になると思うけど、
AさんはBさんのことどう思うのかな？
まったくの赤の他人同士だし、もめちゃわないかな？

提訴した社員は全員悪質とか考えてるから、結果がバラバラになる事を想定していないんじゃないかな？

全員が悪質かぁ。
一人でも却下されたらどうするんだろうな、例の低能君は。

弁護士は「訴訟代理人」として全権を委任されて行動しますので、被告が、裁判所に出頭する必要はありません。

>>893
あなた一人で言っているだけみたいですよ。

訴えられてない元社員は、裁判に関しちゃ、第３者だろ。なんたっつて悪質４０人じゃないんだから。

>>893
君自体、かなり多くの人達からそう思われている。
今時そんな陳腐な言葉を使わないだけだ。
君こそ何を知ってるん？
なんか被害者の会の中心にいるような物言いだな。
まさか…な。

もう可哀想だからやめてあげなよ。
例の人、一杯一杯だよ。

>>896
なんだよぉ、早くも逃げ打ってるじゃねーか。
女々しいのう。もう少し骨があると思ったがなぁ、残念！

元社員も経営陣とその取り巻きが、罪に問われるのに依存はないとおもうよ。
訴えられたない一般社員が突っかかってるのは、訴えられた一般社員の多さについてのこと。

悪質性というのは、倒産知りながら、入金させたって事？
証拠というのは、社員は倒産を知っていたっていう事？

元社員たちをここで悪の片棒を担いだとか書き込んでる施主さんたち若しくはなりすまし施主は裁判で元社員たちへの請求が棄却されたら名誉毀損になるんじゃねえの？
まー経営陣は逃れられないが、元社員たちへの請求は棄却だろうな。
ただ、富士ハウスの件がどう影響するかが解らないが…。
的を経営陣に絞って元社員たちに協力求めた方が良い立ち回りだと思う…。

>>898
被害者の会の代表の方は、裁判で意見陳述も立派につとめられたようですし、こんなポンコツではないですよ。

>>907
自分に敬語を使うのはおかしいですよ。

倒産知りながら入金させて、倒産を知っていたっていう証拠の提訴じゃ、ダメだからってんで、
書き込み多くなってるんじゃないの？

>>911
いつも一緒の時間に書き込みしているんですね。
仲がよろしいことで。

>>913
おやすみと言ってからが長いですね。

>>885 です。
さすがに眠い。
今日は早起きなので、昨夜１時過ぎまで書き込んで後悔してます。
今、その後の書き込みを見ましたが、例の人は３時過ぎまで暴れてたね。
>>904 ＝ >>906 ＝ >>907 ＝ >>910 ＝ >>911 ＝ >>913
キリがないけど、まぁ感心するぐらい分かりやすいですね。

例の人へ
毎日大量の書き込みご苦労さまです。
あなたが >>904 で言う
＞ここで言ってもらちがあかない。
ですよね。
分かっているなら何故全方位に口を突っ込んでくるの？
誰かれ構わず低能呼ばわり、最後は得意の
＞まっ、何れにせよ、裁判で「明確に」なります。
ですよね。
こちらからの質問には明確に答えられないんだから、あなたも暫くROM専にすれば？
こんなとこで体力使って、やり込められてストレスためることないですよ。

今回の提訴の内容は
◯契約直後の早期入金
◯キャンペーンを餌に契約させた
◯値引きをして契約させた
◯完成保証の内容を偽った
◯無理なローンを組ませた

前提として
◯倒産するのを知っていて

ということでＯＫ？

この前提が正しいとすると、社歴が浅い社員も入れて40人。
500人ほどの会社で一割程度の人間が認識していたら、おそらく500人全員が知っていたことになる？

↑無理なローンについては除外

>>916
○契約直後の早期入金
○値引きをして契約
これは当事者間の問題でしょ？何時お金を払うかを話し合った結果と双方が行って合意に達した商談の一過程。倒産を知っている事が完全に証明でないかぎり、問題視するのはムリがあるかなぁ。

↑ 自分のことだといい加減に気付けよw

>>918
↑ 自分のことだといい加減に気付けよw

＞相当、元社員で告訴されている人は、懸命に言い逃れているか、怯えている様子ですね。
それぐらいしか言えんのか？
もう起きてきたんだ、今日も遊んでもらえるといいね。

＞倒産を知っている事が完全に証明でないかぎり、問題視するのはムリがあるかなぁ。

要はこれなんですよ。
一般的に考えて
倒産するのが分かっている会社には居続けないでしょうねえ。
前に誰かが書いていたけど
文章で
「わが社は３月末で倒産しますが、契約しまくっちゃって下さい。入金させまくっちゃって下さい」
などというのがあるんなら動かぬ証拠ってことになる。
それも社員が確かにそれを正式文書として認識して、確認していた（つまりその文書を見た）証明が必要。

もし自分が勤める会社で１２月初旬に３月に倒産することを知ったら‥‥‥
１２月中、じっくり真偽を確かめる
　　　　　↓
お正月に家族会議
　　　　　↓
即刻やめるか、給料が出そうなら２月まで就活の毎日
　　　　　↓
２月一杯で退職。

営業ならわざわざ自分の大事なお客様を巻き込まないな。
同業に就職できるならそのお客さんと一緒に大移動ですな。

>>925
勘違いしないでね。
第三者も多分元社員も被害者自体に反発してるんじゃないんだよ。
チミに反発しているだけなんだよ。
チミが来なければ実のある話ができそーなんですよ。
まともな施主被害者の方の参加が望まれますな。

３月の給料が払われないの知ってて３月働くか？

サラリーマンなら報酬がでないことを知った段階でその会社には用は無い。
自営業なら破綻を知ってる客先には売らない、仕事をしない。
八百屋さんなら金を払わない客にはニンジンを渡さない（ちょっと例えがちがうか）
ここで暴れている人は
もし自分に置き換えてみれば自明のこと。

>>929

同業他社のものですよ。
あんただって立場を証明できないでしょ。
もしかして「輩」って尊敬の念を込めて使ってるの？

それしか言えねーのかよ、まったくw

>>932
あのね、チャットしてるんじゃないんだから！
スレを下らないレスで消化するのやめてくれませんかね？
意味わかる？

元アーバンで、うったえられてなくて、今は同業他社なんて、いっぱいいるじゃん

施主被害者が、どうゆう証拠？集めてきたか、裁判でわかるのが、楽しみ
動かぬ証拠とか、社員はおびえてるとか、書いてあったから、すごい証拠なんだろう。
虚勢なのか？ホントなのか？思い込みなのか？　裁判でわかるんじゃない？
ここの書き込みで、ゴタゴタやってても、解決はしないようだから、
もういいんじゃない。

わが社は３月末で倒産しますが、契約しまくっちゃって、入金させまくっちゃって下さい」
などというのがあるんなら動かぬ証拠ってことになる。
アーバンの制度でいくと、上記のような通達が、営業管理からメールで流れてきて
各社員が見たことを確認した確認印を押させて、営業管理にもどす。
ここまで証拠があるのなら動かぬ証拠だろう。
ただ社員の退職者が多かったからとか、社員、業者への支払いが遅延したからってレベルのじゃ、
動かぬ証拠とまでは思えないけどなー、

どんな証拠か見たい。知りたい。はやく裁判になんないかなー。
確かに動かぬ証拠だとなるか？えっ、これが証拠なの？と肩透かしになるか？

保証会社への提訴の裁判の日も、決まったのー？そっちも気になるー
なぜ過払いしてない顧客も保証しないのか、理由が知りたい。

保証されない完成保証制度の裁判はいつ？

アーバンで完成保証していた保証会社って、他のメーカーでも完成保証とかやってるんでしょ？
なぜ、アーバンで保証しなかったか、明確な理由がしりたーい。

アーバンで完成保証していた保証会社って、他のメーカーでも完成保証とかやってるんでしょ？
アーバンはつぶれちゃったから、これ以上被害者はでないけど、保証会社は営業してるんでしょ？
こっちも重要だと思うんだけどなー。

そうなんだよね。アーバンの顧客は１件も保証されてない。保証しない理由はなんだ？
これがあったから、契約した顧客だっていたと思う。

>>929
大事なのは、誰が書いているかではなく、何を書いているかですよ。
以前にも書きましたよね。覚えていますか？

立場は明確でも、一貫してくだらないことしか書けないあなたが不要です。

SAの保証は、１件も実行されてないよ。銀行が薦めた保証会社とかは、実行されたみたいだけど。

>>955
参加企業に対する名誉毀損と捉えてよろしいですか？

>>959
どの企業がどのように怪しいのか、根拠はありますか？
いつものように、口からでまかせ書いているだけですよね？

956も不要だな これ明確

959 お前うざいよ。低能だな。

過払いしていない被害者も、保証しない理由を保証会社はしてくれないの？

契約時、契約金200万円支払い、未着工、過払いなしも、保証できないの？
着工まで期間の保証額の上限って、２００万じゃなかったっけ？

保証会社が、保証を履行すれば、かなりの施主が助かると思うんだけど・・・

>>963
>>965
お前うざいよ。低能だな。不要だな。
はっきり言って、明確、だと、おもうな〜。
とにかく不要だな。

保証会社を提訴した被害者は５８世帯もいるのに、何か情報ないの？

施主の手元に保証書があるってことは、保証会社は、保証料金もらってんだよね？
保証しないのなら、保証料金くらい、返還してくれないのかな？

１０月の債権者集会では、平成２１年１月ころから下請けへの支払も滞り始め，従業員への給料も一部，滞りが生じているって書いてた内容が、なぜ１月から、１２月に繰りあがっちゃったの？

>>973
契約そのものをご破算にするということであれば、返還されるかもしれません。
ただし、訴訟で求めている「保証債務の履行」を放棄することになります。
施主側がそれをよしとするかどうかは疑問ですね。

アーバンの完成保証していた会社って、地盤保証もしてなかったっけ？こっちは大丈夫なの？

保証料の返還ぐらいじゃとても納得できないでしょ！

以前　SAは事件性がある場合や過払いのケースは保証の対象外と言っていた・・・

その後の対応がどうなったかは聞いてないが。

引き継ぎ会社がコロコロ変わっている話はこのスレで初めて知りました。

事件性がある場合、地盤保証も無効になっちゃうの？

>>978
目先の金のことしか考えず係争中の事案との相関も理解できていないから、こんな頓珍漢な話になってしまうんですよね。

事件性があるから、完成保証は無効って事になったら、
地盤保証も確認しておいた方がいいのかなあ？

完成保証の問題は、アーバン被害者だけの問題じゃないでしょ？

建築会社が倒産して、この会社は事件性があったから、保証しませんって言われても、こまる。
事件性がある会社か、どうかなんて　施主はわかんないよ。

ここの書き込みを見て、建築検討してる人だっていると思うし、
完成保証の実情を知りたい人もいるとおもうけどなあ。

>>984
そうですね。
昨今の報道やこちらの書き込みを見ても、ある程度実情は分かってきているのではないでしょうか。
ひとつ言えるのは、完成保証に頼るより建築会社の信用・体力をまず考えるということですかね。

わざわざ事件性のある建築会社なんて、施主は,えらばないでしょ？
完成保証があるってんで、安心しちゃうよ。
そもそも、事件性のある建築会社を、保証会社は、事前に見抜けないのかなあ？

銀行が薦める保証会社って、事件性のある建築会社でも、保証してくれるって事なの？

完成保証制度って、なんかおかしな制度だね　
ある保証会社は、事件性のある建築会社は保証しないけど、
ほかの保証会社なら、保証するみたいな感じだし、
そーゆーもんなのかな？

銀行と提携している保証会社、あとから、事件性があったから、保証したお金返してねって、言ってこないよね？

>>987
事件性というより、倒産の可能性があるかどうかが観点だと思います。
事件性がなくても倒産したら困ることに変わりはないですし。
事件性は正直誰も分からないですが、それと比較して倒産は兆候が見えてくるので、判断材料となるでしょう。

SAとアーバンはいつ頃提携したんだろう 提携してすぐ倒産だったらSAも割に合わないよなぁ もしかして対保証会社用の粉飾決算かいな

978です。

言葉足らずですみません。

私が以前確認した時は、倒産の経緯に事件性があるので保証をしかねるという返事でした。

今、施工のわるさで、工務店ともめているが、
５回払いだから、直さないとはらいませんでおわり、
工期が延びたら、当然、減額するしね。

皆さん移動をお願いします。

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART19
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/62462/