札幌のlia style（リアスタイル）について

すみません。少し詳しく知りたいので、もう少し意見をわかりやすく教えて頂けませんか。

すみません、悪質って書きたかったわけではないです。
ただ、ここに書かれた契約しなかったみなさんは、センスが合わないというより、金額の面で諦めている方々じゃないですか。
お客さんの予算に合わせた提案より、一日数百円って提案をするのはなんかなと思っただけです。

建て売りでしか建てれないほどの少ない予算の方はここでも他でも
センスのいい注文住宅ってのは初めから無理な話だと思います。
ミライエなんかも初期はFPの家でしたが今はそのメリットと価格の釣り合いが取れなくなってるので
FP工法やめて通常の在来工法に戻してます。
厳密に言えばFPの方が性能はいいと思いますが付加断熱で建てれば体感できるほどの差は前ほど無くなってると思います。
在来工法で付加断熱にした方がFPより安く建てれますからね。
リアスタイルがどの程度の粗利を取ってるかは知りませんがFPの分他より高くつくので同じ予算なら基本小さい家になります。
それを上手くカバーするのが設計の方の見せ所なのでしょうけどまあそれをするには基本スキップの家となるんでしょう。
俺はそれが嫌なのもあるしFPにメリット感じなかったのもあるのでここでは建ててません。
狭いスキップの家は使い勝手よさそうで広く感じるけど実際頻繁に来客ある人だとプライベート阻まれるし
デメリットの方が多く感じると思います。

ごめん！全然参考にならない！ごめん！

ここ、相見積もりださないんだってね。
なぜなのかわかるかたいますか？

>>47
おそらくですが、
ある程度は予算に合わせてお金をかける箇所とかけない箇所の提案もしてもらえると思いますよ。
ただブランドとして譲れない部分もあるかと思います。
ここのセンスが好きと言いつつ
キッチンは既製品でいいとか、ドアはリクシル等の安いものでいいとかなってくると
ここの良さは出ないし、なんでうちに頼むの？ってなると思います。
それを対応しちゃうと今まで行ってきたブランドイメージが崩れてしまいます。

最低限譲れないこだわりを入れたらおおよそ2500万円～って話だと思うので
建物にかけれる金額が2400万円なんだけど、って話したとしたら
100～200万位予算オーバーにはなるけど、一日にしたら～～百円って話になるんじゃないですかね。
そこでうちのこだわりは捨てて予算内に収めます、とはならないって事かと思います。

これだけ色々と意見出てくるのは、結構クセがあって
最初のファーストコンタクトでこだわりをわかってくれるか、って事でふるいをかけてるので
それに対して引っかかる方がいるのかな、と思います。

>>51さん
そうですそうです！
気になるのはそこなんです。
年間棟数無制限とかでなく、厳選してお客さんを選んでいるなら、予算が3000万あるけどあまりコンセプトが合わない、ブランドイメージを崩されそうなお客さんより、なんとか説得すれば2500万出せそうなお客さんをとると思うんですよね。
じゃあもし一気に20組のお客さんがきたらどうなりますか？
ちょっとわがまま言ったお客さんは弾かれたり、少し予算が少なかっただけで渋い顔されたりするんじゃないかとか思っちゃいますよね。
家を建てる以外に、気を揉むことが多そうというか
ネガティブなこと言ってすみません

>>52
あくまで憶測ですが、
一気に20組というのがどういうお客さんかによるかで変わってくるかと思いますが、
その20組がみんな“なんとか説得すれば2500万出せそうなお客さん”であれば
契約した順で進んでいくと思うので、契約が遅かったら少し待ってもらう
って事になるんじゃないですかね。
もしその中で契約順じゃなくて、このお客だったら面白いことが出来そう
って理由で優先されるとしたら、なんだかな～って思いますが
そういう事はないような気がします。

ブログとか見ていると、
ここで建てる方は、信頼関係を築いた上で契約していると思うので
こだわりとかおおよその金額とか今依頼したら着工までどれくらいかかるとか
そういうことを聞いたうえで納得して、ぜひお願いしたい！　ってなるんじゃないですかね。

全部憶測ですが（笑。

リアスタイルは年間6棟しか建てないって決めてるから最終的に成立するようなお客さんが一気に20組きたら相当待たなきゃいけなくなりそう。それを体制が同じまま作るには無理があるし、お客さん一組一組にかける時間がなくなるから、稼ぎ時だ！で受け入れはしないと思います。

体制変えるったってプロデューサー？にしろ設計さんにしろ、大工さんにしろ、一緒にやりたい、やれる人は限られてくるだろうから、人集めりゃ成立するわけじゃないしね。

>>51 通りがかりさん

私は200万なんかじゃなく500万あがりでした。その500は一気に上がったわけではないですが、二段階くらいそんな流れで500あがり。それをしなきゃそもそも建たない訳じゃないですが。土地がうまくみつからなさそうだったからしょうがなかったのだろうし、丸め込みじゃなく一つの提案だったんだろうけど、そこまで上がるならまず、人生設計から崩れる可能性があるんだからそこをもうすこし親身にというか時間をかけてほしいなって思ったんです。

信頼していて、聞けば真剣に何でも説明してくれて本当にそれまで楽しかったから、他とは違ったから、私たちの暮らしについてはたくさんお話聞いてくれるのに(世間話に付き合ってただけとかじゃなく、リアスタイルはそういうところからヒントを得て家に反映させていくというやり方です。)

人生設計に大きく関わる、間違ったら人生狂うかもしれない予算のことはさらさらっと、流れるように変更を提示されてしまい、あれ？と強く感じたのです。

いくら好きな家でも、仕事を頑張ろうって思えればそれでいいですよね、で済まされないことにもなったりします。

もう少し、もう少し、その辺りも親身になってほしかった。

他の会社ではそもそも物売りかなって感覚があるから、そこまで求めないですけどね。

説得っていう感じとはちょっとニュアンスが違うかも知れませんね。

リアスタイルが住まい造り対して表現したいことをたくさん話す。って感じですかね。それに共感すればやれば良いし、違うなって思うのなら、違う方法を模索すればいいし。

あと、わがままなんて言いまくっちゃえば良いと思いますよ！

ただ、重要なのはわがままの言い方っていうか、住まい手が何故それを必要とするのかちゃんした確固たる根拠があれば、トコトン付き合ってくれますよ。

こんな暮らしがしたいから、どうしてもこれが必要！っていう想いがあればドンドン言っちゃって良いんです。

そして、その会話の中から、もしかしたらそのニーズを満たす別のもっと良い方法が出るかも知れないんです。

わがままを言うから弾かれるってことはありませんよ。安心してください。リアスタイルがやりたいのは住まい最初から決め打ちしないで、他の可能性もちゃんと検証しましょう！ということだと思います。

もちろん住まい手の為にです。

予算に関してはリアスタイルの良さや世界観、そして住まい手に住まい手の想像の上を行く、上質な暮らしを提案する為にかかるお金はやはり小さくありません。

しかし、しょうもないものをぼったくる為に相場以上の値段で売りつけて利益を上げるということはしていないと思います。

そして、値段以上の価値を自分は見出しています。これは個人の価値観によるものだから、これが正しいとも言わないし他が間違ってるとも言いません。自分にとってどうなのか？という判断基準で判断しました。

あと、住まい手になんのことわりもなく、５００万も急に予算をあげるなんて、自分の経験上にわかに信じられません。

どのような経緯でそうなったのかは、現場にいた訳でも、話を聞いた訳でもないのでわかりませんが、リアスタイルとは長い付き合いですが、そんなことをするとは到底思えません。なんの断りもなく５００万アップは考えられません。

個人情報になるので、このスレでは詳細は語れないかも知れませんが、もしよければ簡単な経緯を聞かせてもらいたいです。

>>56 購入経験者さん
断りもなく、なんて私は言っていません。
その500万も価値のないものだとは思っていません。でも、美しい価値のあるものにはお金をいくらかけたってやる気に繋がるから大丈夫みたいな精神論だけで予算があがる雰囲気をつくられたら、えー。。。となります。

実際、このままだと段々予算があがっていきそうで不安です、その後の生活が大変になるイメージしかできなくなっています。

と不安を伝えたら、

じゃあ土地の値段の上限を下げましょう

の一言で、解決みたいな感じで終わりました。

結局は自己責任だし、FPなわけでもないんだからしょうがないと思わなきゃいけないのかもしれないけれど、

予算に関しては、気持ちいい交流はできませんでした。

>>56 購入経験者さん

連続ですいません。

良い悪い正しい正しくないとは別に、

予算に関しては気持ちいい気持ちよくない

でいうと何かを決めるのに不安に感じる気持ちよくない交流だった、という話なので、


一購入検討者の意見として聞いてもらえれば幸いです。


プロデューサーさんの意見もあるでしょう、
プロデューサーさんを信頼していて擁護したい意見もあるでしょう、それと同じように私の実際に感じた思いもあるだけなので。実際、他とは違って本当に親身になってくれると感じているのも事実ですし、そう書いています。

55さんの気持ちわかるなあ…
土地とかだって住まいや暮らしに十分影響あるのに、会話から引き出された結果の美しい、いいものをすすめられてそれが500万です。チーン。
え？土地の値段下げればいけるでしょ、みたいに、普通の一般的な感覚を置いてきぼりにされたら違和感ありありだと思うなあ…
もちろんそれが悪いことじゃないし、お金ある人にはなんてことないかもしれないけど、大事なお金の話になると抽象的な感覚になる気がします。
主婦と芸術家の会話みたい。夢のあるセンスは納得できるけど根本的な部分でズレてるというか
まあそもそもそこに「価値」を見いだせる人が実際に建ててるのでしょうけども。
それが結局ふるいにかけるってことなのかな

他の会社だったら、ざくざくっとしていていいと思うんですよね。予算がいくらっていうんだったらそうしますよ、で。その分、新しい価値観とか、新鮮な提案とか、代替案なんかもあまり出てこない。

たぶんリアスタイルは新しい価値観とか、新鮮な提案とか、選択肢を提示してくれる、その分予算のあがりさがりも提案される。それぞれの良さがあると思います。

でもその良さを、良さとして保つには、予算を突き詰めたうえで、が大前提だと思うんです。

予算を突き詰めるのは自分たちでやるべき、自己責任、押し付けられてるわけじゃないんだから、選択肢は与えてくれるんだから、

じゃリアスタイルではNGなことだと思うんです。


リアスタイルのスタンスは、

面倒くさいこと難しい話なんかは、こちらに任せて、家づくりを肩の力を抜いて楽しんで下さい。大きなことをいっぱい決めなきゃいけない家づくりのなかで、施主は自分たちのことだから視野が狭くなったり頭でっかちになったりする、肩の力を抜かせるのが私たちの仕事です。

みたいなスタンスなんです。

それが成立するには、お互い信頼関係がないと無理です。だからたくさん時間をかけてくれるし、とことん付き合ってくれますし、付き合ってくれました。知識や経験や想いがなきゃできないやり方です。


でも、予算の上がり下がりに関してはそれを正直感じられなかったんです。だから私は諦めました。

例えば

1.私が認識している予算の上限　100円

2.実際に設定していい予算の上限　90円

3.リアスタイルが提示してきた予算のあがり　120円

だったら、おかしいですよね？ローンが通れば人生設計がおかしくならないわけじゃありません。

他会社だったら、押し売りとか丸め込みとかしなければ、3を私側がOKだしたからには、自己責任でしょうがないでいいと思うんです。

リアスタイルではそれはだめだと思うんです。
予算は私たちがきちんと考えなければいけないことだけれど、予算は家づくりには切っても切り離せない大事な土台ですよね。

ほかのことは私たちがあなたたちの肩の力を抜いて、ってやり方、方針を貫いてるのに、

予算のことでは結局、あなたたちがいいと言えばやるし、だめならやらない、

じゃ落差がありすぎます。

じゃあ実際に設定していい上限(正解があるわけではないですが、突き詰めることはできる、時間をかける意味はある)、を超えてるかもしれないのに、私が不安だと言えば、じゃあ下げましょう、わたしがいいと言えばじゃあやりましょう、じゃリアスタイルの大切な軸がぶれてしまうと思うし、実際にその返答がショックだったし、結局予算は私たちに放り投げなのかと感じてしまって、リアスタイルで建てることを私はやめました。

何度もいいますが、他社はやり方がちがうのでそれでいいと思います。でもリアスタイルでは、そこもしっかりフォローするつもりがないなら、他社みたいにやるべきだと感じてしまいます。それは残念なので、そこを、もう少しほかのことと同じように親身になってほしかった。。。

>>55さん

自分はリアスタイルを擁護するつもりもないし、５５さんの体験談を否定するつもりもありません。

自分はあくまで自分の体験談やリアスタイルとの自分の関係性を元に考えられない。と話しているだけです。

あくまで自分がどう考えるかという主観です。

自分が住まい造りをしたときは予算の管理をしっかりとしてもらったし、何をやればいくら予算が上がる、下がるはバカがつくほど明瞭に説明してもらいました。

また、住まい手の了承なしにプラン（予算）の変更など絶対に行われませんでした。

住まい造りにプロセスの中で、年収と返済のバランスが崩れるようなことは、リアスタイル側から提案されることは一切ありませんでした。

実際、どのようなプロセスで予算アップがなされたのかは、自分は知るすべを持っていないので何とも言えませんが、自分の経験上リアスタイルで住まいを造ったオーナー達でそのようなケースは聞いたことがありません。

ここで建てた方のブログ見ると
金銭的にも生活を圧迫しないように最後まで暮らしてもらえることを
目的としていて、ローン完済させるところまでが仕事ととらえてる
みたいな事書いてるのみて、すごいな、と関心したんですが、、、

>>61 購入経験者さん

では、プロデューサーさんに聞いてみて下さい。建てます→断念のパターンはわたしで三組目？だと思うのですぐわかるかと思います。特別嘘などは言っていないので。感想というかそれぞれの気持ちの話もあるので、すれ違いはあると思いますが。聞いてもいいですが、教えてくれたとして、個人情報なのでここ含め一切表には出さないでくださいね。

単純に私は私でこう感じたって言っていますよね？それじゃあだめなんですか？

自分は聞いたことないからと言われても。どうしたらいいんですか？一切否定するなと？

了承なしに了承なしに、って、そんな話はしていません。了承得ればそれでいいんですか？いいと思うのも一つの意見です。

わたしはそれじゃあ、リアスタイルの軸がぶれてしまうのではないかと思ったという一つの意見です。

信頼関係を築き、その上で、奥さんが頑張れば、一日何百円、まあ無理なら下げましょう、というのでは何だかしっくりこない。本気でそう思っているならしょうがないのでしょうが、ちょっとあり得ないかと。まあその辺は人生設計に対する考え方の違いなんでなんとも。

聞いたことがないなら、そう感じてやめたのは私がはじめて。ただそれだけです。

それもはっきりした、被害がでたでないとかではなく　気持ち　の話？なので、ふわっとしています。

そのふわっとしているものをどう参考にするか、参考にしないかはそれぞれなので、ただそこにあるだけです。

ただ、実際に建てた人は、後悔というものにふたをしがちな側面もあるかと思います。同じように、諦めて離れたわたしみたいな立場では、否定はしやすいですよね。

どちらがいいわるいとかではなく、人間とはそういう側面もあるものです。

本当は後悔してるんじゃないかとか聞いてるわけじゃありません。

ただ、例えば、否定する気持ちをもっていたり後悔する部分があったりする人と大満足！な人とはなかなか近づきません。同じような意見が集まってきます。わざわざ大満足している人に水を差すように、わたしは後悔している！とか、リアスタイルに対する辛口意見を言う人はあまりいませんよね。

だから実際はいるんじゃないかと言いたいわけじゃありません。

読んだ人が、参考にしつつ実際リアスタイルと関わって、

そんなことないじゃん！ちゃんと予算の話も寄り添ってくれた！
と感じたりもするだろうし、

予め、予算に関しては事前にがっつり突き詰めておこう、その上でさらに予算の部分をがっつり積極的に話をしてもらおう

と思って行く人もいるかもしれない

それだけじゃないでしょうか？

ごめんなさい、結局当事者？リアスタイルに関わったもの同士が、一つの意見です、一つの意見です。だとお互いそもそも違う感想だから対立構造になってしまい、終わりも見えないですね。

どちらも、嘘をついてるとかはないと思うのでそれぞれ参考にしたりしなかったり、で終わらせましょう。

一番は話を聞きに行くのはただなので、気になる方はリアスタイルに行ってみてください。

押し売りとかは一切ないし、わたしは他社を選びそのやり方のメリットをとりましたが、他社よりはやっぱり親身になってくれるだろうなと今も思っていますので。

ただ、わたしは予算の話は残念に感じたので、お金に余裕がありもしもう一度戻れるなら、がっつり予算を突き詰めてからいこう。と思ったのです。それが私個人の感想です。

長々と長文を何度も失礼しました。
みなさんが素敵な家づくりをできることを願っています。

終わりが見えないので、これでわたしは終わらせます。失礼しました。

>>62 名無しさん

それは、商売が成り立っていない上で親身になってくれる優秀なFPとかじゃないとそもそも不安。キャッシュフローとかきちんと作ってもらわなきゃ不安。