趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

>58
建物の中には自分の生活の場があるけど、
そこまでの廊下やロビーはみんなの場所だって意味ｗ
わかりづらくてすいません＾＾；

マンションで飼える犬や猫は小型だから
抱きかかえていけば迷惑にならない。
自転車も抱きかかえていく？

>>60>>61
傷防止シートが張ってあっても、
それが自転車を乗せもＯＫという理由にはならないでしょ？
オフィスビルのエレベータだって傷防止シート張ってあるんだから。
管理規約に書いてないからって、勝手な判断しないで、
管理組合に許可貰えばすむことでしょ？
それと、うちはペット可マンションだけど、届けは必要となってますよ。

ヒステリックに反論していらっしゃる方が居られますが、普通自転車と、趣味の自転車を
分けて考える事が出来んですか？自室に持ち込むのにタイヤ等が泥だらけでエレベータに
載せる筈は無いでしょうし、大切な自転車をぶつけて傷をつけるような事を平気でする訳
も無いでしょう。

そんな事を言っていたのでは、スキー板や釣り竿、キャスター付き旅行トランクもエレベ
ータに持ち込めない話しになってしまうでしょう。

自転車置場にしか自転車を置いてはいけないのならば、トランクの有るマンションではア
ウトドアー用品は自室に持ち込み禁止でトランクに保管しなくてはならないような規約で
も存在するのでしょうか？

「自転車駐輪場」って言う表現もどうですかね、昨今高級自転車の存在を広く認識され始
めて来て、高級自転車趣味人口も増えているのは事実です。
「一般自転車駐輪場」とか「野外自転車駐輪場」と表現したて、高級自転車用を一般の無
知な人に認識させる書きかたにするのも一つの策でしょう。

趣味のラジコンも、サーフボードもキャンプ用品も、出来ることなら(実質どこでも住戸や
エレベータの設備の問題で無理ですが）オートバイも自室に入れたいですよ（笑）

フェラーリやポルシェを居間の隣に専用室を設けている人が時々ＴＶで紹介されますが、
我々はそう言う感覚なんですよ。自転車ぐらいのエレベータに載るサイズなら何ら問題
無いと思いますよ、私は。　実際載せて運んでいる方がうちのマンションにも居られま
すし、エレベータで同乗しても私の方は何とも思いませんよ。

ガソリンエンジンの二輪車を室内保管すると消防法に引っかからない？

>>65さん

あくまでも、仮想の話しですから、何でもかんでも食いつくのはいかがなものかと・・・？

消防方的には、揮発性物の室内保管はその容量によって制限されていたはずですよ。
灯油と同じ扱いです。灯油のポリタンクは20リットル以下ですよね。
大型オートバイでも満タンで18リットルぐらいです。
マンションは24Ｈ換気完備ですから、問題ないかも？

室内に自転車置き場のあるマンションもあるよ。
そんなに大切な自転車なら、
自動車と同様、置き場所を第1優先にしてマンション選べばいいのに。

ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほど自転車乗りがいる。
一人はプロの競輪選手なので当然トラック（ブレーキは付けてある）、
一人はツーリストなので大型キャンピングと７００Ｃのロード。
二人とも総会があったときに自転車をエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「輪行袋に入れた上で」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔自転車に乗っていたから多少わかるけど、
自転車乗りはみんなマナーがよかった。
輪行袋に入れることにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅に自転車を持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に袋に入れるのが面倒なだけの話。
こんな自転車のりがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

袋入れなくたって、前輪外せば背負ってくしかないんだから、それでいいんでは。
その程度なら面倒でもないでしょ。DHは前輪外すの面倒だけど、タイヤにカバーする
手もあるでしょ。

>67
そのマンション買います！
教えて下さい。

マンション検討中に見学に行ったとき、5件中2件あったよ。
ちょっと高めだけど。
普通に探せばあるんじゃない？

>71
ガセでないのなら具体的に教しえてください。
神奈川県中央部では、そんな物件目にしませんでした。

>>64
＞実際載せて運んでいる方がうちのマンションにも居られま
＞すし、エレベータで同乗しても私の方は何とも思いませんよ。
あなたが何とも思わないからと言って、全員がそうとは限りませんよね？
そういった人達と折り合いを付ける為にも、管理組合に確認取るべきでは？
他スレにアルコーブに自転車を置くことを容認するか、しないかみたいなスレがあるけど、
規約にないから勝手にＯＫと判断したり、禁止になるまで置くとかいう人もいましたよ。
そんなんじゃ、ただの自己中だと思いませんか？
一戸建てなら、誰とも折り合いつける必要はないけど、マンションは集合住宅なんだし、
それなりのルールがあることを知って購入したわけですよね？
なら、自己判断せずに、管理組合に確認するなり、許可を取るべきではないでしょうか？

＞エレベータで運んでもいいですよね。
スレ主はこう書いているが、
何で『管理組合に確認した方がいいですよね？』って書かないのか不思議。
ここで意見聞いたって、考え方は人それぞれなのだし、
ここでＯＫとか容認するっていう人がいても、当事者が住むマンションの
住人や管理組合がどう考えていて、どう判断するかなのに・・・

>>７５
まずはそこだな。
スレ主は自分が住んでいるマンションの管理組合にどうアプローチしたのか、
その結果どう返ってきたのかがまずあるべき話だね。
なにもしていないといったら問題外。

>室内に自転車置き場のあるマンションもあるよ。

そんなマンションあるんですか？
棟内駐輪場のことですか（部屋の中ではありません、1階の屋内）、
それであればうちのマンションがそうです、
だから、エレベーターに自転車持ち込むような非常識な住民はおろません、
マンションのグレードにもよるんですかね。

価格は11階95㎡で8700万円位ですよ。

>75
>76
間違っていたらごめんなさい、スレ主さんはまだマンションを探している途中で、
まだ決っていなかったのでは？

新築一斉入居なら、購入が決まって後戻り出来ない状態までに成らないと、仮規約
も作られないし、購入者の意見をアンケートで募ると言う事もされないんですよ。
聞くに聞けないし、デベは管理組合が立ち上がってから、ご自分達で規約を改正
して行って下さいと逃げるし（当たり前？）

うちは入居して半年以上経たないと組合が結束されなかったし、初年度の組合役員
は未経験者ばかりで、全く満足な活動をしてくれなかった。

そう言う人はこうのような所で広く聞いてみるしかないのでないでしょうか？
スレ主に対してもう少し柔軟に対応して上げてもよいのではと思いますよ。

>>78
＞、デベは管理組合が立ち上がってから、ご自分達で規約を改正
＞して行って下さいと逃げるし（当たり前？）
デベの言い分は間違っていないと思いますよ。
管理規約というのは、国交省監修のマンション法が基盤になっていたかと。
そして、マンション管理組合が発足するまで、デベや管理会社が代理になることは
あっても、住人でないデベや管理会社が規約を改正するのはおかしいですよね？
管理規約は、元になるものを住人が住み易いように改正して行くものです。
＞うちは入居して半年以上経たないと組合が結束されなかったし、初年度の組合役員
＞は未経験者ばかりで、全く満足な活動をしてくれなかった。
それが普通だと思いますよ。
何度か買い換えたとか、以前組合役員を経験した人でなければ、未経験者が殆どです。
最初は試行錯誤というか、手探り状態だと思いますよ。
あなたが選任されていたら、最初から満足な活動ができたんですか？
私は役員ではないけど、今も積極的にアイデアや意見を出したりしています。

＞そう言う人はこうのような所で広く聞いてみるしかないのでないでしょうか？
＞スレ主に対してもう少し柔軟に対応して上げてもよいのではと思いますよ。
ここで聞いても、最終的にはそのマンションの管理組合がどう判断するかでしょ？
悪戯に、ＯＫとか容認す発言をする方が返って無責任なんじゃないでしょうか？

いいんじゃない、匿名掲示板なんだし。
言いたいこといえば、顔では笑ってても腹ではこんなことかんがえてやがるんだろって見れるしね。
小さい犬猫でも嫌なもんは嫌だとゆうのもいるだろうしね。

これからだったら６８さんが書いたとおり、
ほかの住民に理解してもらうようなことをスレ主がしていくことが
まずありきでは？
袋に入れなくても、とか前輪はずせば、とかいってないでさ。
それこそ規約云々の前の段階で、
そうしたいのなら共同住宅なんだから、周りの住民に礼をつくして
理解してもらうしかないだろ。
なんだかエレベータに乗せられて当たり前みたいな書き方じゃん。
こんな態度でマンションの規約でＯＫにするようにしたいといったって
だれも賛成はしてくれないよ。

>>01
駐輪場に「DE ROSA」＋「campagnolo」の
バイク置けるわけないでしょ？

いいに決まってるジャン。

＞それこそ規約云々の前の段階で、
＞そうしたいのなら共同住宅なんだから、周りの住民に礼をつくして
＞理解してもらうしかないだろ。
スレ主の当たり前的な発言はちょっとどうかと思いましたが、
周りの住民に礼を尽くしたって、どこにでもとやかく言う人はいるものです。
住人に理解してもらうためには、管理組合に確認するとか許可を取るのが一番なんですよ。
それと並行して、エレベータに自転車を持ち込む場合は、人優先とかルールを決めてもらい、
当事者はそのルールを遵守する。
ペット可のマンションだってそうです。
マイノリティだからと言って、下手に出る必要はないですが、感謝する気持ちも持ってね。
それにはルールと守ることだと思いますけどね。

>>82
＞いいに決まってるジャン。
無責任なこと言わないであげてね。
スレ主が住むマンションで確認するべきことであって、勝手な判断は禁物だよ。
一歩間違えたら、自己中のレッテル張られてしまうことにだってなり兼ねないんだから。
それで住み難くなるのはあなたではなく、スレ主になるんだよ。

>スレ主さん

今はどう言っても日本国民の自転車に対する認識のレベルは低いって事が
理解出来たと思う。

時代が追いつくまで、輪行く袋に入れて出し入れするしかないよ。

趣味人のみんな、時代が追いつくその日まで、辛抱しよう。

>>84
いや、いいんだよ、無責任でもなんでもない。

エレベータに自転車を持ち込む場合はとか
ママチャリなんかと一緒にしてる輩が多いが
8kぐらいのバイクは前輪はずして担げばいいんだよ。
共同住宅に住む為の最低のモラルは当然守るさ。

>70,73,77
77の言うとおり、棟内ということです。
過去のことで見に行った物件名は忘れてしまったので、
ネットで検索してヒットしたHP載せておきます。

http://www.mm555.jp/equipment/index.html
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/garden270/equipment.html

まぁ、マンションに住み始めて自転車持込に関して文句が出たら、
住民総会で多数決になり、下手すると管理規約改正（明記）になるでしょう。
「ダメ」ってことになったら絶対に持ち込めないので、
68さんのお話のように、条件付きで丁寧にお願いしたほうがいいのでは。
趣味のことになると、どうしても自己中心的になりがちだけど、
集合住宅を選んだんだから、周りの人への気遣いを大切に。

はぁ〜棟内だ！？
『室内』って書いただろう！

そんなのいくらでも在るよ、そんなレベルの話しじゃないんだよ。

結局ガセかよ、トンチンカンなＨＰの載せないで「勘違いでしたすみませんでした」の一言ぐらい言えよ。

>87
てっきりテレビでやってた、バイクも飾れる部屋のことかと思いました。
（王様のブラン○だったかな。はっきりしないとガセって言われちゃうかｗ）
>89=スレ主？
棟内駐輪場（オートロック付）でもだめなんですね。
そしたら一戸建てで自転車用ショールーム作るとか。
集合住宅に住むのはいろいろ細かいマナーが必要になりますよ。

>89
棟内を室内と表現してしまったのは誤りでした。
良かれと思い、屋根・オートロック付駐輪場を紹介したかっただけです。
誤解を招く表現をしてしまい、大変申し訳ございません。

>>91
バイク専用マンションでしょ？
それなら、私もブランチで見ましたよ。
エレベータも広くて、バイクってバックするの大変だから、
前進で降りられるようになってましたよね。
共用廊下も広くて、室内に専用ガレージがあるって感じでしたね。

92です。
すみません、92のスレは>>90さん宛ての間違いでした。

>89
こ、こわい。

>89
大人でしょ、言葉使いぐらい気おつけましょう。

さ、どんどん意見言っていこう。

＞8kぐらいのバイクは前輪はずして担げばいいんだよ。
＞共同住宅に住む為の最低のモラルは当然守るさ。
>>86の言う通りかも知れないけど、管理組合に許可取っとくに越した事ないと思うよ。
それに、最初は前輪外すかもしれないけど、人間て面倒だと思うと、
「ま、いっかー」って安易な方に流される方が多いからね。
うちの住人も最初は全員、駐輪場にある互い違いの駐輪止めにタイヤ入れてたけど、
面倒になったのか？そのうち脇に置くだけになった人間もいたからね。

>91
↑
言葉か強くなってしまいました、申し訳ありませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

>>88

泥だらけの自転車をエレベーターに乗せるんじゃないし、
ましてやアルコーブに置くって言ってんじゃないんだよ。
大好きな趣味の大切なバイクを運ぶだけさ。
そんなの管理規約云々の話じゃないと思うよ。

住民総会で議題に出して、多数決で否決するなんて、
あなたのような意地悪がいるマンションだけだろ。

>>96
次元が違う例を出すな。

やっぱり、自転車に対しての認識が低いのサ。（自転車＝ママチャリ）

前輪外してしまえばそれは自転車ではなく、自転車部品です。部品を
エレベータで運ぶのに、断りなんていりません。

二日で１００レス達成！
名スレ入りですね。

>101
御意にご座います。

>99
そうかなぁ、例はともかくありがちだと思う。

自分は４階に住んでいるのですが、階段を担いで上っています。
靴はカツカツうるさいですが。

『エレベーターで運んでいいですよね』と01でいろいろ書いているということは、
スレ主さんも心のどこかで問題ありと思ってるのかな。
それかすでに注意されたか。

他のスレで規則だ常識だぁとがんじがらめになってる住人の意見を見たんでしょう。

エレベーターに挟まれないように・・・

>>1
もちろんエレベーターで運んでください。
だけど極力、他の人と乗り合わせないようにして。
それと持ち上げて泥を床に落とさぬようにして。
キズを付けぬように細心の注意をして。

実家は１２階建ての都営アパートですが、自転車置き場はあっても
いたずらされることが多いので（サドルを抜かれるなど）皆さん、
エレベーターにバンバン載せて廊下に置いています。
しかし、誰も文句を言う人はいません。