２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる　【３】

「いつ始まる？暴落と叩き売り」こういうすれ誰かつくったら？
３月暴落なんてノストラダムスの大予言みたいなこと言ってさ
タイトルとしては面白いかもしれないけど、まだ暴落しないとか
もうすぐ暴落するとか、話が小粒になるだけだよ。

もうこのレス飽きたよ〜

飽きたのなら、どっか行っちゃえば？
まだまだ楽しんでる人は一杯いるから、お宅がいなくなっても平気だよ。

これからは日本型共産主義は終焉をむかえます。
超好景気が待ってます。
暴落信者はダイナミックな動きがみえず反射的にしか行動できないので
理解できないかもしれないが、日本はいま変化しています。
ホリエモンの意味もわからないのでしょう。

３０８さん

本当ですね　私もこのスレを見るのが楽しみでもあり勉強にもなります。このスレ若しくはこのスレと同じようなスレを残して欲しいと思います。

連続投稿になりますが、
少子化、ニート増殖、終身雇用の終焉、フリーターの増殖など
この先、マンションの動向は　どうなるのか？

もうすぐ四月ですね。

あと4日でこのスレは自動的に消滅します。

ザンネーンでした。
消滅しませーん。

中古だけど。駒沢大学駅徒歩９分
土地権利／所有権　専有面積45,54平米　バルコニー5,13平米
占有庭3,98平米
築昭和54年4月　３階建て11戸。即入居可
価格1,280万（税込み）
チラシを見たところちゃんとした物件なんだけど、
こういうのどうなんだろう。

↓ここの情報
http://www.tahara-kantei.com/column/column151.html

2002年4月の地価指数の0.92が底値で、それ以降上下をくり返しながら、ゆるやかに右肩上りを示している。
即ち地価上昇の傾向にある。
2002年4月より2003年の平均指数(1.02)での値上り率は、10.9％（1.02÷0.92≒1.109）である。
年率では6.4％の上昇率である。

区部南西部は、2003年3月に0.86を底値にして上昇に転じている。
都心部の地価変移から11ヶ月のタイムラグである。
2003年の平均指数(0.91)でみる年率上昇率は、7.8％である。

区部北東部は、2003年6月に0.76を底値にして上昇に転じている。
都心部の地価変移から14ヶ月のタイムラグである。
2003年の平均指数(0.81)でみる年率上昇率は、実に13.4％である。

悲しい賃貸派ですけど、家賃が高いので、首都圏郊外に住んでます。定年になったら、収入がなくなるので、
当然郊外の安いマンションを購入するか、そのころは空家になっているだろう実家を建て替えます。以上。
今はせっせと老後資金を貯金してます。いまどきマンションを都心で買える人はきっとご両親の資金援助があるか
方たちでしょう。相続税対策にマンション購入はいいですから。私のような親の家があるが、相続させる現金が
ない者は、地味に賃貸暮らしが関の山ですね。自分一人で住宅ローンなんか払えませんよ、馬鹿らしくて

＞都心は家賃が高いので、首都圏郊外に住んでます。通勤は面倒ですけど、交通費は会社持ちなのだから、
遠くに住むほうが有る意味得じゃないか、高い定期代を見てなっとくさせてます。（悲しい〜）

2000万円台前半のマンションのロ−ンは多分今の家賃より安いんじゃないかな〜
最近のチラシでは『モニタ−価格。頭金なしでＯＫ！当初2年間は当社ロ−ン補助
により月3万円の支払いでＯＫ！！！』みたいなのありました。
実は百数十万の値引きと一緒だが月々の家賃を払っている賃貸住まいの人はどう思う？

>2000万円台前半のマンションのロ−ンは多分今の家賃より安いんじゃないかな〜

そうだと思いますよ。でもそれくらいのマンションは正直満足できないので。。。今の賃貸（家賃13万の戸建て借家）
と同等のマンションは郊外でも4000万円は軽く超えてしまいます。ということで賃貸を続けてます。
都心だと楽に5500万円くらいしてしまうので、論外です。親の資金援助というか財産分与がないとムリですね。

家賃13万！2.4％固定35年で3700万はいけるね
郊外がどこまで許容範囲かだね。川口は都心15キロ圏内なのに
埼玉というだけで安い。
けっこう80㎡4ＬＤＫタイプもあるよ。
平面生活はいいよ。

固定資産税や水周りなどの修繕、修理など考えると
３０年後は、賃貸のほうが計算上、安いよね
何時でも引っ越せるしね
賃貸は、固定資産税もないし、修理なども大家持ち
何より引越しできるから、何時でも綺麗なマンションに住めるしね
買って無理して借金するのもな〜〜〜

４０００万のマンション買うと、年間２４万ぐらいの固定資産税が毎年かかる
更に、共益管理費なども年間２０万ぐらいかかるよね
ローン返済が月１２万としたら、プラス４万ぐらいかかるから
月に計１６万の返済かぁ
他にも水周りなどの修理なども月に１万ぐらい積み立てておいたほうがいいし
なんだかんだと、つきに１７万ぐらいかかるね
しかも、古くなっても住み続けなければならないし
込み込みの賃貸１２万がいいのかな？？？楽は楽だよね

それに地震など天災で壊れたら大変だし
保険入ればいいけど地震保険は高いしね
なけなしの頭金を払うより最低限の現金は残したいし
第一、買ったマンションが資産価値下落するのもイヤだしね
賃貸がいいのかな〜　？？

賃貸だと年とってから不安だよ。

　　　　　　　 　ミミ ヽヽヽヽリリノノノ　　　　　　　
　　　　　　　ミ　　 ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
　　　　　　　 l 　i''" 　u　　　u　 i
　　　　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　 ｜ 　
　　　　　　 ,ｒ-/　　＜・>　< ・>　|
　　　　　 　l　 　u　　 ノ( 、_, )ヽu|
　　　　　　　ー' 　　 ノ、＿_!!＿,.、| 　　　　　 　フハハ…
　　　　 　　 ∧ 　u　　ヽニニソ　 l 　　　　　　　老後の生活！？
　　　　　 ／＼ヽ 　 　u　　u　 / 　・・・・・全て想定の範囲内です・・・。
　　　　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

これから景気はよくなるんだよ。ほんとに馬鹿が多いね。日本型共産主義は終わるんだよ。
いままでの少子高齢化、ニートの増殖、不良債権、国債大量発行等日本の負の遺産はすべて
いままで日本型共産主義がすべての原因なんだよ。
民間企業ではそれに気づいて不良債権処理、リストラ（終身雇用廃止）等、構造改革
を行った結果たちまち過去利益が最高益になってしまっただろ。
ようは小泉ー竹中のやろうとしていることが大事なんだよ。
確実に日本は従来の体制を変更して、５年１０年後には超好景気になっている。
海援隊のことを信じているこの板の馬鹿はほんとうに世の中の流れがわからない。
旧体制の人間そのもの旧人類。
そんな人間がマンションなど買わないほうがいいよ。だまって一生賃貸生活を勧めます。
この時代の流れが感じられない職業についているんですから。

>家賃13万！2.4％固定35年で3700万はいけるね

3700万ぐらいだと、満足行くのは買えないですね。今住んでいる某郊外エリアでも。
ちなみに、こだてなので、駐車場代はコミですから。実質家賃は11.5万ですがね。
たしかに、平面生活はうらやましい。

持ち家の諸費用について、上にもいろいろ書いてあったけど、それにプラス・リフォーム費用のことも忘れないでね。
どんなに大切に住んでいても、10年、20年も経つと、ン百万のリフォームが必要になるよ。
賃貸じゃ老後が不安、って言ったって、ホントに年取って介護が必要になったら、やっぱり介護施設じゃないの？
その時、マンソンにつぎ込んで、スッカラカンになってしまっていて、そのマンソンも二束三文にしかならないと
したら、がっちり個人年金とか、金融資産で持っていたほうが、安心かもよ。よーく、考えて見ようね。

＞賃貸だと年とってから不安だよ。
だから、引退時は親の家をふんだくりますから、その心配はないのです。建物は修繕か建て替えの必要はありますが。

＞これから景気はよくなるんだよ。ほんとに馬鹿が多いね。日本型共産主義は終わるんだよ。

それは良かった。でも地価はごく一部の都心以外は下がってますけど。上がっている都心エリアはもともと
庶民が買える場所じゃないから、おいらには関係ないし・・・・。今都心のマンション買える人とは、既に
スタート地点がちがうという感じ。
まあ、郊外の土地まで上がってきたらあわてて買いますよ。お金はありますから

賃貸に住むくらいで金融資産持てるような奴なら、マンション買ったって持てるってば。
賃貸に住んで資産も残らない、というのがほとんど。

＞4200マンくらいのは買えるんじゃないかな。
4200マンでも満足レベルじゃないですね。今の賃貸の広さなどを考えると、4200マンのマンションが良いかどうか
は判断が難しいですね。でも床暖房とか最近のマンションの設備は憧れますね〜

まあ賃貸で満足ならそのまま住んでればいいと思うよ。無理して買ってもいいことないよ。

床暖房は費用がかかりすぎで、実質使えないんだよ。
電気カーペットくらいで十分だね。
万損の設備で本当に必要なのは意外に少ないと思う。
後付け可能なのも多いし。
セキュリティーとかが気になるなら小楯でもセコムくらいは簡単に設置できるよ

＞355
ありがとう。悲しい賃貸生活まーたりと続けますよ。

そもそも、何で悲しいの？

ここの奴らは取り残された。旧人類。
傷でもなめあってなさい。君たちのバイブルは海援隊の本のみ。
日本は世界でも一番ダメな国。円も土地もすべてが暴落。
ここの板の連中は自分自身きづいてないがすべてが海援隊の考えといっしょ。不思議ですね。
もうそろそろ自分の思考が海援隊の出す本にからめとられているということにきづきなさい。
からくりにきづきなさい。だからいつも乗り遅れる。

でも、とりあえず、一本引いてる物件ばかりだよｗ

>338
例えば、買い物するときプロフィール書く時に、賃貸とか記入するのはカッコ悪いなあ。
なんか半人前ってかんじ。まあそうなんだけど。

＞339さん。
わかった。地価大暴落もなし、海援隊の本は嘘ばっかりのトンデモ本だということを同意するよ。
而して、この先の好景気乗り遅れないために買うべきマンションは何処なのか？

なんだ海援隊って？
以前からさかんに言っているけど
こいつ少し頭おかしんじゃないか。

>327
それにしても小泉さんが日本の何を改革してくれたというのかな。
小泉さんて郵政民営化しか興味がなくて、経済を良くしようなどと
いう考えはないようですしね。
国の借金もむしろ増えているし。
小泉さんにまかせていてもバラ色の未来など来ないと思いますよ。
まだ「小泉改革」なるものを信じている人がいるんですね。

339 342
海援隊って何？
説明せよ。
誰でも見る掲示板なんだから、一部仲間内にしか分からない表現はやめようよ。

あと3日でこのスレは自動的に消滅します。

質問です。マスコミとかで言われているように本当に値下げされていますか？イマイチ実感がないです。

とりあえず今日、10時から見てみよう。ガイア

>>336
電気カーペットとは、わびしいねぇ。
それでいいと思えば、それを使えばいい。
後付の可能性はあるけど、その時に支出があるでしょ。
はじめから付いている方がいいに越したことはない。
ちなみに、ディスポーザーは後付けすると大変な金額がかかるよ。
知ってるよね？単に粉砕器をシンクにつけただけではだめなことくらい。

まあ良いじゃないですか。個人的にはこのスレを読んでると
「去年中に契約しておいて良かった〜♪」と思えて気分が良いです(笑)

私も同じ思いでこのスレ眺めています。

>>336
昨日、床暖房つけっぱなしで寝てしまった。
コンクリ−トのスラブは基本的には蓄熱体だからかしらないが
朝、廊下とかあったかいのね。
かみさんには怒られたけど・・・
まあ心地いいよ。1戸建の1階では味わえない素足生活。

海援隊というのはライター集団で、ハイパーインフレなどのトンデモ本を出版している奴ら。
日本の土地は暴落するし、マンションや持ち家を持つ事など大馬鹿であるという考えの人たち。
（土地の暴落はすると思うけど、ハイパーインフレはこないのじゃないのかな）

＞３５１

あーあ、馬鹿だなあ。住宅ローン抱えてどこが幸せなのか。

３５２もお馬鹿だね

わたしも馬鹿の仲間入り。

いま静かに静かに売れ残り物件が溜まってきております。
ほんとうにどうなるんだろう。
たいへんなことになるのは分かっているんだけど。
それがいつか分からない。
私は湾岸の大規模マンションが完成する頃
だと思う。その時この国はまた不良債権で
おかしくなるかもしれない。

354
立木信の「地価最終暴落」はおもしろかった。
同じシリースで「内側からみた富士通　成果主義の崩壊」もおもしろかった。
「地価最終暴落」についてはまだ評価が定まっていないようだけど富士通暴露本の方は、
的を得ていたんじゃないの？
実際、富士通でもあの本の後、成果主義を見直したしね。
でも、まだ分からないのは、なんで立木さんが海援隊なの？
どういうつながりなの？
海援隊って金八先生の主題歌歌ってるボーカル・グループの名前かと思っていたんだけど。
もう一回教えてね。

359
自分たちの固定化された思考カイロに疑問をもったことはないの？海援隊の考えといっしょ。というか
海援隊に洗脳されている。海援隊の予測がはずれるのは目的（売る為）があって予想をするからいつもおおはずれ
海援隊のバックにいるのはだれ？まぁ〜自分で考え儲かる話は自分でみつけてください。
これだけは言えます。海援隊の予想はおおはずれします。日本はこれからさらに好景気になりますよ。

>360
>日本はこれからさらに好景気になりますよ。
その根拠は？

別にここにいる奴は暴落すると思い込んでんだから日本の景気なんて気にすることないぞ。
わが道をいけ！

ガイヤの夜明けみたか？
別にいままで顧客を無視してきたやり方を顧客重視で魅力のあるマンションにするよ。という内容だね。
ただそれだけ。馬鹿が期待する内容でもないし。残念。もう気づいたか？自分の都合のいい情報ばかり探している
自分。洗脳されている自分。オーム信者と同じ。それでも教祖のいうことから逃れられないので、
自分の都合のいい情報を探しまくる。行動が洗脳されている人間の行動そのもの。

そうじゃなくて、
ただ単に新たな考えと行動力をもった販社がでてきたことがとりあげられただけ。
その背景として売れ残りマンションが取り上げられただけなのよ。

同感。
そのせいか、暴落信者どもがおとなしくなってるじゃない。
早く反論してこい。

うちのマンションはいいよぉ。
立地は最高♪
広さも設備も最高♪
コンセプトも最高♪

ガイヤを見てそう思いました。
あんなマンションだったら買わないよ。

あと2日でこのスレは自動的に消滅します。

ガイアは見なかったが、売れ残りに関しては取り上げられなかったのだろう？
それは当たり前。報道で取り上げるとしたら、週刊誌が精一杯。
なぜだか分かるか？そんなことしたら、不動産業界から
コマーシャルをもらえなくなるからだよ。
テレビ局はの収入源はコマーシャルだけ。
メディアとしてはここが最大の弱点なんだよ。
その点を少し考えた方がいいよ。というか
不動産屋は知ってて言っているんだけどな。

ガイアで紹介されていた手法は、賃貸マンションを借りるのと同じ負担で、新築のマンションが買えるという
もの。
ただし金利が今後上がった場合はどうでしょうか。４０００万の借入で金利が３％あがれば毎月１０００００円
返済が増えるのですよ。
もちろん金利が上がれば家賃もあがるのでしょうが、賃貸物件も供給過剰ですから簡単にはあがらない。
結局金利があがったときがマンション事業の終焉なのではないでしょうか。

超低金利という水の中に、ぷくぷくとわいてくる泡のような現象、これをバブルといい、数年後には消える
運命なのでしょうか。

370
そうですね。アメリカの利上げもこれから早まりそうですし、
日本だけゼロ金利では国際的に認められないでしょう。
もと財務官の榊原英介氏によると
いま、財務省はゼロ金利の出口
つまり金利引き上げを開始する時期を
探しているそうです。
ただそうなると景気回復が遅れますし、
実はどうにもならない状態らしいですよ。

景気はまだ足腰が弱く踊り場なので、
ここで利上げでもしてしまうと
あっと言う間に失速しそうだよね。

年金対策で消費税増税の必要もあり、
利上げの余地はここ数年ないんじゃないかな？

ガイアの夜明けで分かった事はごく一部のマンションを除いて
暴落は避けられないということでした。

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　３月２９日放送　第１５４回は
とても参考になりました。主な内容。
住宅ジャーナリスト佐藤美紀雄氏の談話
年間契約率が78〜79％と発表されていますが
実際はこれより12〜13％と低いそうです。
そして在庫は毎年１万戸ずつ増加している。

売れ残りマンションの販売を手がける不動産会社の営業マンの談話。
「600戸中400戸の売れ残っていたり、750戸中500戸売れ残っているマンションがある」
隠しカメラによる営業マンとのやりとりでは
5820万円の物件がその場で4600万円になりました。
あるマンションの住人証言では
最初8000万円で購入したマンションがいまは6000万円で売られている。
この件を記者が電話で取材すると「営業マンが値下げに関してはお答え出来ません」
との返答。

その中で売り出せば必ず完売というマンション業者を取材。
74平米3390万円のマンションを月々3万円のローンで買えるというのが
セールスポイント。これなら誰だって買いますよね。ところがそのからくりは
このマンションは3LDK＋1Kなのですが
1Kの部屋にバス・トイレがついています。そしてその部屋のドアを仕切って
家賃6万円で他人に貸すというもの。借り手がいなければアウトですし。
これから賃料が下落すると言われていますから、とても危険です。
しかも、ドア一つ隔てで他人が住んでいるなんていやですよね。
そのほかまるでデザイナーズマンションのように
極めてセンスの良い室内のマンションなどが
完売していました。しかし、こんなセンスのいいマンションなんか
いまのところほんの一部ですし。これからも特例でしょうね。
日本のデベはセンスありませんから。

＞＞日本のデベはセンスありませんから。
正確にはセンスがある人（設計事務所）を見抜く目がない。
日本の建築設計者の多くは芸術学部建築学科
ではなく工学部建築学科だからね。
最近はト−タルコ−ディネ−タ−としてデザイナ−を冠につけて
いるチラシを良く見るが、あっ！この人知ってる！って人いないでしょ。

374
日本の場合、著名デザイナーの名前があったとしても
それは名前を貸しているだけですからね。
ほんとうに著名デザイナーに設計させたら
遊びの空間など造ったりして
べらぼうな値段になってしまいますからね。
でも、これだけ供給過剰で売れ残ると
数年後にはデザイナーズ・マンションも出てくるかも
しれませんね。

終了

↑
うるさいなぁ。
いいかげん、おだまりよ。売れないデベさん。

デベさんには申し訳ないけど、
このスレは、ず〜っと続けるよ　続けてほしい
何時も参考にしていますから

373
は公務員なんじゃないか？
売れないマンションがあってあたりまえじゃないか。造るマンションがすべて売れるような状況のほうがおかしいでしょ。
どこの世界でも売れると思ってつくった商品が売れずバッタやで二束三文で売られている商品はいくらでもあるでしょう。
経済活動に携わっている人間なら当たり前にしっていることがわからないということは・・・
頭が固すぎる。オーム信者と同じ暴落信者。
まだ海援隊の洗脳が解けてないね。

出すもの全て売れたら、私ゃ幸せ。
そんなマンションあったら教えて欲しい。
毎日、お客に笑顔作って営業営業。
所長につつかれ、客に怒られ、営業営業。
作って売れれば、会社もホクホク、おいらもホクホク。
在庫が増えれば、会社はボロボロ、おいらもボロボロ。
エエィ在庫は、和民に売って老人ホームだぁ。

スレを続けるのもいいが、自分の目と知識を高めていってくださいね。
無駄（嘘情報）な知識だけ手に入れても何の役にも立たないですから。

from 傍観者

ガイア見て売る方もさぞ大変だろうと思ったよ。
だが、今まで客を舐めてきたツケが廻ってきたともとれるな。
本当に客のことを考えて売るんなら「頭金0円で」なんていうチラシは作らんだろ。

供給過剰の問題もそうだが、一般大衆の所得もこれから減って行くわけだから、
年収400万世帯が購入できるものをつくらなきゃ売れないよ。結局は値段じゃないかな。
横浜のコットンハーバーなんて900戸完売してたぞ。JFEが自前の土地だからできた技だが。
土地の仕入れ値が入札だと売れ残りの危険は高まる。デベはもっと立地計画を練り直した方がいいよ。

土地バブルの後はマンションバブル。
ほんとうにこりない国だねー。
とうか土建屋国家だね。
マンションが不良債権化したら
また公的年金という国民の血税で埋め合わせるのか？

減損会計で企業が保有する膨大な土地が、これから放出されるらしいね
まだまだ、マンションを作るんだろうね
需要と供給が完全に崩れてますね

電話がシツコイ　馬鹿　いい加減にしろ

もうここつまんない。ノストラダムスの予言もその日が来るまでが楽しいんだ。
拍子抜け。

売れ残りも多いとは思うんだけど
最近売り出されてる新築マンションってなにげに高くない？

結局現状に満足できない連中のお祭り騒ぎで終わり。
どんなにうそで塗り固められた話をしても説得力ゼロ。
もっとくだらない話をきかせてくれ。
むなしい。

毎年１万戸売れ残っているということは
毎年加算されていくわけですよね。
現在総計でどのくらい売れ残っているんでしょうか。
ご存知のかたおられませんか？
ひた隠しにするはずだから数字には出ないとは思いますが。

別スレで深沢ハウスが「総戸数７７２戸のうちの未分譲棟２棟
１２４戸を一括でパワーマネジメントに売却。売却価格は約75億円」
とあったけど、本当なら売れない物件の投売りが始まったとは言えないかな？

もちろん売れる、売れないの二極化は進んでいくんだろうけど。

売れない物件が投売りされるのは今に始まったことではない。棟売りもね。

390
それは凄い話ですね。一等地のマンションですからね。
ここが売れ残ったというのは何か象徴的ですね。

７７２戸のうち、１２４戸を賃貸向け不動産業者に一括売却とのことですが、
逆に言えば、約６５０戸は、高い値段で一般顧客に売却できたということですかね。
売主としては、上出来じゃないでしょうか？

それでも一戸あたり６千万もするのか！　元はいくらだったの？

393
いえいえ。772戸中650戸も売れていないでしょう。
それだけ売れてたら賃貸業者に売るわけありませんよ。
以前から半分も売れていないと言われていますから
これ、どうするんでしょう。

え〜　そんなに売れ残るんですか？凄い

そもそも土地そのものを、かなり相場を越えた値段で落札したのでしょ？
そのツケがまわってきているのでは？
地代上乗せ億に近い値段で、ポンと買う人が７７２もいるとは思えないんだけど。

で、どうですか？
賃貸用に売り出すほどですから値引きは期待できるし、分譲もまだあるようで買う人は？
値引き物件にはそれなりの理由がある、典型的なケースでしょ。
値引きするのを待っているが、値引きするマンションは買わない？
となれば、どのようなマンションをターゲットにしてるのですか？
深○ハウス、なんで買わないんですか？
億近かった価格が、数千万になっていますけど。

中〜は億円前後から１億７千万円ですね。
そんなにお金出す人、集まるかなぁ？
７７２戸も集めるの、無理があったんじゃないの？

毎年、１万戸売れ残っているそうだが、
この売れ残りは叩き売っているのかな
それとも毎年積み上がっているのかな。
もし積み上がっているとしたら、
土地バブルとおなじような恐ろしい
はじけかたになるよね。
そして、外資が捨て値で買い取るのか。
日本人って何やってんだ？

>毎年、１万戸売れ残っているそうだが
在庫が１万戸まで増加してきたということなのでしょうが、マンション販売は、青田売りがほとんどですから、
ここでいう在庫はどの段階のことなのですかね。完成後在庫ということだとすれば、やっぱりたいへんですよねえ。
在庫調整のため一時的なディスカウントはあるでしょうね。

だけど、暴落の代名詞のごとく言われていた港南地区の完成後在庫は、数１０件程度ですよ、大量の完成後在庫
はいったいどこにあるのでしょうか。

ガイヤに出ていたグーディシュの販売実績を見ると、周辺部が多いようですが、どうなのでしょうか。

400
日経スペシャル「ガイアの夜明け」３月２９日放送の中で
はこのように言われていましたね。

住宅ジャーナリスト佐藤美紀雄氏の談話
年間契約率が78〜79％と発表されていますが
実際はこれより12〜13％低い。
そして毎年１万戸が売れ残っている。

とういことはやはり完成在庫なのですね
マンションごとの完成在庫のデータは、マル秘なのでしょうね
売れていないのに、売れているように発表するのは誇大広告、あるいは不公正な取引にはならないのかなあ

うーん、なぜ正体不明の住宅ジャーナリスト（そもそもこの分野って何？政治、経済ならともかく）
を信じて、年間１万戸×５年で５万戸も在庫があるって信じるのか？よく分からん・・
目の前にあるマンションが完売やほぼ完売なのに、できて半年して見に行ったら皆住んでいるのに
そういう事実を見ずに、ただ書き込みや報道信じている人の感性って鈍ってません？？

そういえば確かに空きマンションが増えてるね　駅至近なのに

木を見て森を見ず。。。

403
そんなことは日経スペシャルに電話して抗議してみたら。
「正確な数字に基づき番組を制作しています」
って言われるから。そんなことより目の前のマンション見て
マンション業界を語っちゃうの？あなたある意味すごい人。

406
＞目の前のマンション見てマンション業界を語っちゃうの？
そんなこと言ったら、みんなそうだよ。
＞同じ巨大マンションのチラシばかり。
＞電話勧誘がシツコイ
＞そういえば確かに空きマンションが増えてるね　駅至近なのに
とかね、目の前のことを言っている。（だから暴落するんだと？）
みんな、すごい人なんだよ。

待っててもしょうがないし、年取って賃貸住宅断られるのも悲しいので
買ってしまいました。今年末には新居に引越し。いまから家具と新しいテレビ
を見てきます。
みなさん、お先に。

待つ方はいつまでも待っててね。

408さんおめでとうございます！
お互いがんばって早くローンを完済しましょう！

あっ408さん一括払いだったりして・・・・・・

408と409
不動産営業マンの自作自演。
田舎芝居みたいで面白いけどね。

410
そんなことはどうでも良いことですから、
どこをいくらで狙っているのか、教えて頂けますでしょうか？

暴落とか何とか言ってるってことはマンション買うつもりなんでしょうかね。少なくとも興味はあるみたいですね。
なんかバンジージャンプをしに行って直前になって腰が引けちゃって言い訳をしながらいつまでも飛び降りれない人を見てるようだよ。
私から見ると言い訳はいいから飛び降りるのか飛び降りないのかハッキリしやがれってかんじです。
飛び降りるのが怖くてできないなら黙って人が楽しんでるのを見てやがれって言いたくなります。

私は408さんとほぼ同じ理由でマンション購入。
もうすぐ引っ越しです。
テレビは奮発して37インチの液晶買っちゃった。
いろいろ買い揃えるのは面倒でもあり楽しみでもあり（＾−＾）

それでは、お先に〜(^o^)/~
ビヨヨヨ〜ン

買ってしまった人がなんで暴落スレに来るのよ。
変じゃない。

413
戯れてないで、
どんなマンションをいくらで買おうとしているのか、
教えてくださいよ。初心者で何もわからないので、
参考にさせて頂きたい。買うつもりがなくて暴落スレ
に来てるのではないですよね？

そうか私は釣られたか　皆ごめん

売れ残っているという事実は誰かの妄想じゃないでしょ？
値引きをしているというのも事実でしょ？
日本が好景気になるというのは海援隊の予想と同じくあなたの脳内ですね。

まちがえたー

414
下がり切ったところを投資用に買おうと思っているから
どこと言われてもねー。自分で住むわけでもないし
将来それほど値下がりしないで家賃収入があればいいのよ。
予算は4千から6千といったところかな。
でもそんなことなんで知りたいの？

あれ？
マンション投資、止めたんじゃないの？
買った途端、中古価格（暴落）ですよ。
家賃も暴落、回収の見通しは？

マンション投資のリスク
・空き家が続く。
・集金ができない。
・金利が上昇する。
・災害（被災）の不安。
・老朽化の影響。
・良い管理業者とは限らない。
・不動産価格の低迷（暴落）。
・低換金性（簡単に売買ができない）。
それでもマンション（投資）、買いますか？

都心の完成前の物件を15%値引で購入しました☆
ちょうど値下げを始めた週にＭＲに行ったらしく
その週で売残り＆キャンセル物件20件を一気に売り切り完売に持ち込んだ様子でした。
今考えればデベ側も現地ＭＲを運営するより
値下げしてでも完成前に売切る方が安上がりと考えたのでしょう。
三月決算のことも大きく影響したようです。

結局、暴落、パニックはおこりませんでしたね。
これでハイパーインフレに続きまた空振り。こんどは株もあぶないようですよ。
これもはずれるでしょう。

マンション投資ってあんまり利益でないような気がするんですが。

税金、空室、補修費用、物件価値の下落など考慮すると
割に合わないね〜

それに、管理費、修繕費は家賃に上乗せですか？
家賃は下落し、管理費、修繕費は上がりますよ？

なんか利益どころかマイナスになりそうですね。
住人の回転良くして敷金礼金で利益出すしかなさそうですね。

悪徳オーナーばかりになりそう。

敷金礼金を要求するようでは、過当競争に勝てないと思います。
要求しても、敷金だけ（家賃一ヶ月分）にしないと。。。

421
それ本当ですか？
やはり水面下で値下げが行われていたんですね。
しかし、定価で買った人に知れたらどうするんでしょう。
高額な商品ですから15％といったら大変な額ですよ。

別に驚くことではない。
MRに行ってごらん。
あ、時期逃したか？＜三月決算

たしかに完成直前や完成後在庫を狙うというのは作戦として有効ですよ
なにせ１万戸も完成後在庫があるというのですから
不動産屋というのはかつては千三つ屋（千に三つしかほんとうのことを言わない）と言われましたが、いまでもその
なごりがのこっているようですね。
中古車などは規制法ができて、価格や年式などの条件を常に明示することとなっています。マンション販売でも
同様に、価格などの条件を販売開始時点ですべての物件を明示するように、法律で規制すべきなのでしょうね。消費者の
利益を守るために、ぜひとも規制をかけてもらいたいものです。

知らぬが仏

428さん
私もずっとこのスレを見ていて三月購入を企んでいましたが
まさか本当に買えてしまうとは自分でも驚きです。
デベ側からは他言しないよう釘をさされましたし
妬まれるのも嫌なので近所の人には言わないでしょう。
五千万円台の物件なので値引額は大きいです。
最初は10%値引を提示されましたがデベ側の「今週中に売らねば」という
焦りが見えたので粘って15%まで引下げて三月決算に間に合う最終日に契約しました。

他にも完成後半年を迎える直前の週で
突然一気に完売した物件を見たので
他でも同じ事が行われてるのでしょう。

すみません。
432＝421です

432
750万円の値引き！！
やりましたねー。
でも、他の人にはあまりに、ひどいですねー。
750万円落としたようなもんですもんね。
まあ、おめでとうございました。
インテリアや家具にいくらお金つかっても余りますね、、

432
値引きのことは絶対に他の住人に言わない方がいいですよ。
それが分かって、皆に白い目で見られるケースがあるそうですよ。
そりゃそうですよね。

そのくらいの金額で一本引いている物件も多いよ。驚くことは無い。

ＲＥ　４３２

１５％引きでは、営業マンに　してやられたって感じですよ
最低２０％引きが当たり前ですよ　２５０万損しましたね〜
喜ぶアナタは、まさにカモですね

だいたい、売残り住戸は配置や日当たりなどで難点があるから売れ残る
それを、たかが１５％引きで購入するとは、呆れるほど馬鹿ですね
最低でも２０％以上は引かないとダメだよ　まぁ２５〜３０％引きぐらいが妥当でしょう

15％の値引で１週間で残り20戸一度に売れたというなら
さほど難がない物件のように思えますね。
大崎駅の某物件なんて１千万円引き以上を提示してるのに未だに残ってますから。

437
438
まあ、まあ、そんに言わないで。
定価で買った人が多いんですから
15％引きでもいいじゃないですか。
それに売れ残りでも比較的いい部屋だったかも
分かりませんし。見てみなければなんとも言えないでしょ？

その週で売残り＆キャンセル物件20件を一気に売り切り完売に持ち込んだってことは、
20%引きまで粘っていたら他の人に取られたかも知れないでしょ？
竣工後1年以上経っている物件ならともかく、完成直前物件なら妥当じゃない？

とりあえず、２割も引かないと買い手が付かないような物件を欲しいとは思わないな。

>438
そういった意味では、販売活動が最終局面の「先着順」になった時期こそ、
ねらい目かな。条件のいい部屋でキャンセルが出ること、ありますから。
２０％、３０％の値引きは無理だろうけど、ディスカウントに目がくらんで、
一生身動きがとれないような部屋を買うより、賢いかもね。
不動産に掘り出し物なし、ともいうし。

業者の販売価格設定がまちがっただけとちがいますか。
最上階が売れ残っているケースなどはその典型でしょう。本来最上階の特別仕様はいちばん最初に売れてよいはず。
売れないのはその物件に富裕層が魅力を感じない、つまり高級な場所ではないということなのでしょう。
デベロッパーだけがひとりよがりでいるだけか、
あるいは、わざとそのようなクラスを設定することで、全体が高級なのだと錯覚させるシンボルをつくり、庶民をだまし、
少しでも高く売ろうとする算段か。人寄せパンダなのだ。
だから高級でない場所の、ただ値段が高いだけの物件を少しぐらい安うくらいなら、他の物件にしたほうがいい。

上げますね

確かに。

いつの時代にも迷える人たちはいます。カルト宗教がないとこの世の中生きてゆけない人たちがいます。
それと同じで今の不安を抱えマンションを買えない人たちの憩いの場所です。ゆるしてあげてください。
勝ち組みの人からみたら盲信と見えても本人には恐ろしいできごととして今の世の中が見えているので
頭から否定せず、あ〜そーなのかい。怖かったろうとやさしくむかえてあげてください。
まちがっても暴落信者などとはいわないでください。余計殻に閉じこもってしまいます。

不安要因はいつの時代も拭えないからね。

余程のお金持ちでないのであれば、
綿密な調査、熟考の上に
「えいやっ！」と決断出来る度胸がないと
マンションなんて買えないよね。

あげますね〜

日経、テレ東、ガイアの夜明け・・・
本当にお金が流れているのは、どこへ？？
ですかね？？？

これからマンションはバンバン下げるのに買う馬鹿って居るの？

>452
人気のない物件、競合過多物件は下がるかも知れないが、
人気物件、希少価値のある物件は下がらないですね。
何でもかんでも下がるわけではないんですよ。
このスレには勘違いする人が多いから困りますね。

>>これからマンションはバンバン下げるのに買う馬鹿って居るの？
似たような事例をひとつ
クリスマスイブの次の日のこと
【これからケーキはバンバン下げるのに買う馬鹿って居るの？】・・・
これと一緒のことを言っていると判らないのですね。
売れ残りの腐りかけたケーキでも食べてなさい。

だいたいこの板にくるやつはどういう人種なんだろうね。
愉快犯か？レベルが低すぎる。自分で仕事をまかされたこともない落ちこぼれだろう。

>>自分で仕事をまかされたこともない落ちこぼれだろう。
いや〜めっそうもない、あなたほどではないですよ。

>>454

いい例えだね。このスレで初めてなるほどと思える発言を見たよ。

また、週末近くなると営業マンからガンガン電話が有ると思うと憂鬱です
買わないと言ったら買わないの　シツコイぞ
ＤＭ送付も止めてくれ　馬鹿

連絡すればDM　普通は止まりますよ。色々言われたら他購入したので・・・と一言　これで決まりです。

マンションは腐りませんから...

例えるならクリスマスケーキというより
「＊＊＊」って感じかな？
売れ残りといえども全てがハズレというわけでもない。
いい縁に恵まれなかっただけかもしれない。

ageageage

いやー、マンションも腐りますよ。
近所のマンションは地下駐車場入り口の鉄骨が錆びてコンクリが崩れかかっています。
まだ、５，６年しか経っていない筈なんですが。

しかし、少子化と言われてるのに、マンションをこんなに一杯作って
どうするのか？買う人も借りる人も数に限りがあるのに？？？

まあしばらくはみなさんの実家が廃墟と化して、
地方の市町村が廃れてくるでしょう。
そしてある限られたエリアに集約して人は居住するようになる。
ファミリー賃貸の標準的な広さは５５㎡から６５㎡程度だが、
現状、ワンルームが３０㎡前後が標準となりつつある昨今、
ファミリーも賃貸が７５〜９０㎡程度が標準、
分譲は最低１００㎡ないと売れない時代になるでしょう。
つまり、今の４５㎡前後の２DKは将来的にワンルームになります。
何が言いたいかというと間違っても巷で相変わらず出回っている
２３㎡前後の投資用ワンルームなんぞ買ったら痛い目みるよということ。

今は民族大移動の黎明期です。人口のダイナミックな流れがはじまるんです。この意味わかるかな？
マンションはその役目をおっているんだよ。ニーズがあるから建築してるんだよ。
海援隊なんかを信じてるからいつも列車にのりおくれる。
これから日本で起こることがよめる人間が生き残る。
そういった意味ではマンションは買いどき。

たしかにニーズはある。
買える人もいる。
だから売れている。（一部不人気物件を除く）
この当然の流れはいつまでもつづくよ。
デベは市場の要求をよく理解して価格と品質を調整している。（一部不人気物件を除く）
要するに、だめな物件をつかまされないようによーく勉強してから買いなさいとういこと。

日本も人口が減る減ると言われていますが、何が起こるか分かりませんよ。
移民の規制を緩和せざるを得ない時期がいずれ来るだろうし。
そうなると都心でも老朽化したマンションなんかは変な意味で需要が
出てくるかもしれませんよね。
民族大移動・・・一理ありますよ。

人口の自然増を期待できる方策はまだまだあるでしょうが、
思ったより効果がないとなると社会増を目指す他ありません。
移民の流入により日本が今後欧米諸国のように多民族国家になるのは
時間の問題ですね。

465の続き
地方が廃墟となり、限られたエリアに住んでいた人民は
また田舎へと戻って自給自足を始める。
世界人口は2095年に約102億人と倍増するが
日本人口は2100年には6700万人（中位推計値）になると予測されている。
多分１割にも満たない先進国人口で大半の発展途上国人口をささえきれない。
食料・燃料は不足し農家が一番強くなる。
そして都市部のマンション郡は廃墟と化す。
まさしく漫画の世界の都市になるでしょう。

その世界を見てみたい気がするが、残念ながらとっくに死んでるよ。

>>465
１００㎡あっても痛い目に遭うんじゃない。
http://kashichi21.jp/sirhouse/index.html

やっぱり暴落してたね。表に出なかっただけだね。
1800万すげ〜
そろそろ終了するか新スレ立ち上げて。

４７０
みたいな人はそういう単純な発想しかうかばないから＊＊＊みに入ってしまうんだよ。
これからの消費者のニーズ、次世代に向かってのダイナミックな動きがわからない。そんなことじゃダメ。
海援隊といっしょ。
日本は世界でもトップの経済大国、一番の金持ちそんな国がだめならすべての国が没落します。
これからおこること教えてあげようか？

教えて。

４７４＞
　私も教えてください（＾−＾）にっこり

　8200万円のマンションが5200万円と言われ、
欲しかった物件だけに舞い上がってしまいましたが、
固定資産税＆管理費・積立金（計4万5千円）がバカ高く
結局涙をのんであきらめました。

え〜　ローン返済の他に月に４万５千円もかかるんですか？
光熱費なども含めると
こりゃダメだ　賃貸で我慢しようっと

別スレにこんなのありました。


289: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/20(日) 16:28
個々の固定資産税っていくらくらい？


290: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/21(月) 00:06
広さにもよるけど年額坪1万円で計算したらおつりがくるんじゃないの？


291: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/21(月) 12:39
減税おわっても？


295: 名前：290投稿日：2005/03/22(火) 11:17
ごめん、坪2万だ。


296: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/22(火) 14:41
ということは、一月に換算するとローンの他にプラス５万円弱プラスされるということですか？
どうしよう、そんなに払えないよ。
駐車場代もあるし。
実際は、坪２万もしませんよね？お願い、せいぜい７千円ぐらいでは。


297: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/22(火) 19:53
申し込みの時に貰った資金計算例だと
86㎡の物件で年間の固定資産税、
都市計画税合計はおよそ24万円。
一坪当たり9,200円ですね。


298: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/22(火) 20:34
でも・・・・　減税終わったら　地獄かも。
固定資産税払えるか心配になってきた（TT)


299: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/22(火) 21:29
さらに前出の例だと月当たり

固定資産税、都市計画税合計20,000円、
管理費24,200円（2年目以降17,500円）
修繕積立金6,600円
11年目支払いの修繕積立基金に向けての積立6,100円
駐車場23,000〜30,000円
計73,200〜86,900円ですね。


300: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/22(火) 21:39
さらに仮に現在借り上げ社宅の節税の恩恵を受けているとして
月額の家賃が150,000円で限界税率が仮に20%とすると、
月当たり28,500円ほど余計に所得税を徴収される事になります。
と言う事はローンの支払いとは別に
月当たり計101,700〜115,400円の家計負担ですね。


301: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/22(火) 23:34
ひどいね　税金・・・　税金。

本当ですか？　凄まじいですね

　あ〜あ、やっぱり身分相応のマンションを買えってことなのね（涙）。

これから民族大移動が始まります。もう始まっています。これからの人口減少、犯罪多発、経済効率
から考えて住みやすい街、住みやすいマンションに大移動が始まってます。
住みにくい街にいくらいいマンションをつくっても売れないでしょう。これからは古い街、既存の
街では解決しにくい問題はあらたにつくるマンションで新たなルールをつくるほうが合理的です。
都市で密集して住むほうがエネルギー対策になります。経済効率も高いです。これからも便利なそして文化的な生活
を求める人はいい街のいいマンションを求める。地方などで人口減少が進んでくると必然と経済効率から考えると
不便な街に住んでいる人は人口密集地の便利な街をめざしてくるでしょう。
今起こっている現象はこれからもますます顕著になってきます。
二極化が始まってます。ですので私はもう住みやすい街の住みやすいマンションを購入しました。
比較的安く手に入る特等席はすくないですからね。早いもん勝ちです。

これから土地はあまるといわれていますが、魅力的でない土地はあまるし、魅力的な土地は限られてきます。
魅力を失った土地が増えれば増えるほど魅力的な土地も増えてきますし価値も上がってきますよ。
魅力的な土地に住める人も当然二極化します。誰でも住めるわけがない。
あらゆるところで二極化しますね。自然な流れです。いままでが共産主義できたために今その膿が出てきています。
ですので勝ち組みの人はまさに今が買いどき、＊＊＊みの方は住みにくい街の親が住んでいるところに住むほうが
いいでしょう。ですのでマンションの暴落もないわけですね。暴落などあるわけがない。
ニーズがあるところの結果としてマンションを建築してるんですから。
そのダイナミックな流れがわからないから暴落暴落と騒ぎ立てる。馬鹿丸出しですよ。

いままではある程度人口が全国にまんべんなく分布していたため、地域をささえる担い手がいたために
不便な場所でも暮らせていたわけですが、その担い手が人口減とともにかろうじてて支えていた
共同体もなくなったときが民族大移動の始まりです。人のすめない地域が増えてくると同時に人の住める便利な場所に
人気が集中する。中には田舎に残ろうとする奇特な人もいるでしょうけれど、医療や介護がいらない強靭な肉体の
持ち主が田舎にすむんでしょう。

>４７０みたいな人はそういう単純な発想しかうかばないから＊＊＊みに入ってしまうんだよ。
甘いね。勝ち組、＊＊＊とか言ってる時点でもはや、つまみ食いの知識の寄せ集め。
1）あなた若いでしょ。
2）実際に金持ちでないでしょ。
金持ちの発想ではないよ。まあ実際持ってないと分からないからね。
これから5年10年先の事は自分も言っているとおり同じ。
物事を考えるときは数百年数千年の基軸をすえて枝葉を考えないと。
枝葉が右、左どっちに伸びるかでなく、幹がどう伸びていくかを見据えないと。

魅力的な土地ってどこですか？またそこに住んでいる利点は？
その土地のどこに魅力を感じるかって人それぞれではないかと思うのですが。

>マンションの暴落もないわけですね。暴落などあるわけがない。
↑なんかこっちのほうがやみくもに否定する信者って感じ。
購入検討者でないことは間違いないですよね。
暴落信者という書き方がよくされているが
暴落はすでにあったという事実をどうして否定したがるのだろう？
全体が値崩れしたということでなく、勘違いしたデベが値段設定を
間違えたのが価格改定により適正価格にもどったという結論で
間違いないのですが、だから暴落では
ないということだということでもない。
既購入者も含めた価格改定ならば良いのだか、
単なる売れ残りの大幅値引きそれも1000万
を超える状況は既購入者にとってみれば『暴落』以外のなにものでもない。
。
473: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/07(木) 18:12
やっぱり暴落してたね。表に出なかっただけだね。
1800万すげ〜
そろそろ終了するか新スレ立ち上げて。

100年単位の基軸を据えて物を考えられる人なんて
歴史を遡っても何人もいないよ。
ましてやこの掲示板を覗いているのにいる訳がない。

子供たちは自分なりの人生を模索していくだろうから、
結局は自分が一生を終えるだろう今後3〜40年間の自分が
ある程度正確に予見できれば良いだけの事。

マンションの勝ち負けなんて結局はどうでも良くて、
自分が苦労なく住むのに十分であればそれで十分。

＞田舎に残ろうとする奇特な人もいるでしょうけれど、医療や介護がいらない強靭な肉体の
＞持ち主が田舎にすむんでしょう。
一度海外旅行をしてみるといいよ。
日本の田舎がどれだけ利便性がいいか痛感するから・・・

国にもよるだろうけど、
海外「旅行」じゃ分からないよ、
日本の田舎の利便性は。
やっぱり住んでみないとね。

Living is different from visiting♪

485
さんは本質の見えない方ですね。金持ちか金持ちでないかなんて関係ないですよ。いくらあれば金持ち？
ここで問題なのはいまおきている問題がどういうことなのか？そしてこれからどういう方向に進んでいくかですから。
暴落＝パニックはなかったし。あくまでも暴落はあったということをいうのでしたらもう何をいっても無駄ですね。
しかも１００年後はみんなが田舎に住んで農民が力を持つ？
しかも漫画の世界？まさに空想ですよ。
エネルギーが枯渇すればするほど都市化は進みます。人口が密集して住んだほうがエネルギーの効率がいいんです。
懸命なひとならこんな簡単なことはいちいち説明せずともわかります。そんなこともわからず漫画の世界と同じ
と結論付けるあなたはお金もちでも親の遺産（土地、株等）をもらってのお金持ちでしょう。
とてもじゃないが現実にどこかの会社を経営して現実を直視している人間の発想ではないな。

492
さんは人間の本質の見えない方ですね。
人口が密集して住んだほうがエネルギーの効率がいいから一部都市一極集中化は進む？
ねずみじゃあるまいし・・・（笑
会社を経営して現実を直視していると分かりきったことをや当然そうしたほうが良い
なんてことをそのまま素直にやっていては会社は伸びません。
空想力も大事ですよ。

例え「エネルギーの効率がいいから一部都市一極集中化」を政府が
進めようとしても多くの人がそれに乗せられて動くかというとそれは疑問ですね。
今の都心回帰現象は確かに仕組まれてるんだろうけど、みんながその気になる
わけじゃないでしょう。
地心は絶対住みにくいですよ。利便性は高いけど心が渇きそう。

うーん、都心はそんなに便利じゃないんだけど・・・・

それは本当の田舎の恐ろしさを知らないから。日本の都会は魔法のように便利ですよ。

>地心は絶対住みにくいですよ。
>心が渇きそう。

偏見だ！

都心、近郊でもさ、駅徒歩５分ぐらいのまでの物件はいいけど
１０分以上離れるとキツイよね

都市に人が集まるのは政策ではないし。都市に住むことにより経済効率がいいために自然と都市に集まる。
田舎に住むことがいいと感じられるなら誰に言われるまでもなくみなさん田舎に住みます。
４９３
のような人はなぜ都市ができるのか考えてみるといいですよ。あなたの意見を現実のものにしようとしたら
共産主義がかつてやったように田舎に強制移住させて都市に人口があつまらないように中国のように
パスポートをつくるといいですよ。
しかも１００年後は都市が廃墟となり田舎が栄える？そうおもうなら今から田舎に住みマンションを購入するかわり
農業をするといいですよ。きっと会社も伸びるでしょう。
空想が大事なんですから。（笑い）

＞１００年後は都市が廃墟となり田舎が栄える
ちがってたら何でもしてやるよ。（笑
そんなに明るい未来はないよ。
エネルギ−どうこうより最低限の衣食住。
これが脅かされるのさ。
食を求めて必然的に拡散するのが正解
で栄えるから田舎なんていってないでしょ。

【次スレ】

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

100年後？確実に生きてないよね。そんな先の話をして楽しいのか。
自分が生きている期間の話をしたほうがいいんじゃない？
空想ならもうちょっと明るい未来を空想したら。