オープンハウスディベロップメントについて

>>2350 通りがかりさん
>安い業者なので仕方がないね
何が仕方がないと言うのかわかりませんが、オープンハウスが遅延損害金を請求して良い理由にはなりません。

手抜き？

>>2349 匿名さん
前者（確認会）の場合です。
確認会前に明らかなミスを指摘したが、確認もしないまま確認会を行おうとしたため、担当者の交代と確認会の延期を依頼しました。（その前からのトラブルや不誠実な対応が重なった結果です）

オープンハウス側は、確認会を延期したのは施主の都合なのだから、本来なら引渡しは予定通りできましたと言うことなのでしょうね。

どんなに担当者と話しても、価値観の違いというか話が噛み合わないというか、家を大事にされていない気がして残念な気持ちになります。

>>2350 通りがかりさん
なかなか私には安い金額とは思えません。
お金を受け取る以上は、最低限仕事をしてほしいです。

>>2352 評判気になるさん
外構については明らかに手抜きですね。
まだ家の中を見てないので分かりませんが、中も手抜きがあるのではないかと不安になります。

>>2352 評判気になるさん
外構については明らかに手抜きですね。
まだ家の中を見てないので分かりませんが、中も手抜きがあるのではないかと不安になります。

営業 現場監督がダメかもね

>>2353 検討板ユーザーさん
>オープンハウス側は、確認会を延期したのは施主の都合なのだから、本来なら引渡しは予定通りできましたと言うことなのでしょうね。
オープンハウス側が「本来なら引渡しは予定通りできました」と考えているならそれは大間違い。予定通りに確認会を行っていたとしても、不手際を指摘されて補修工事が必要になり再び確認会を行う事になるのだから、結局引渡しは出来なかったでしょう。

7万円程の損害賠償請求をちらつかせているのは、これ以上引き渡しを遅らせると損害賠償請求するぞという脅しではないかと推測します。でもそんな不当な請求は出るとこ出るぞという態度で突っぱねて良いと思います。

>>2358 匿名さん
参考になります。ありがとうございます。

昨日、確認会を終えました。
家の中は、想像していたより不備はなかったです。
ただ説明などは不十分であり、気になった事は全て確認させてもらいました。
遅延損害金についても払う気はない旨を伝えましたが、会社が決めることなのでとの回答でした。まだ引渡しの日程も決まっていませんが、ひとまず少しでも前に進めて安心しました。

スーパーで買い物中、夫がずっと無視していた営業電話を取ってしまい、営業マンに「我が家でも買える範疇の」中古物件まで連れて行ってもらいました。
ですがそこはまだ居住中で、中も見ることはできず、公園の計画地域でゆくゆく無くなるであろう土地でした。


そこから、車に戻ると「ためしにオープンハウスの新築戸建、一例としてお見せ出来るモデルルームまでいきませんか？」と誘われ、まあ見てみるか、と見ました。

そしてそこであらゆる新築物件の資料を見せてきて、我々の買える予算を遥かにオーバーした物件を「うちの提携銀行ならローン通りますよ」と言うので、そんな話があるの？と聞くだけ聞くか。と営業マンの勧める物件に　
足を運びました。

そこでローンがいかに「大丈夫なのか」を説明うけ、40年ローン、所得11倍ローン、初めて聞く話で「資産になりますしここなら売れます、絶対買うことをおすすめする」という話にいい気になりました。


そのあと事務所にいき、契約の確認をして
上司という他の営業マンも出てきて
「僕らも提携銀行(青和銀行)で手付30万で家買って、売って利益にしてまた別の家買ってますよー！」という話などされ、
納得しました。(浅はかであったことは承知です)

手付金支払いは「本日中」でなければ契約はむずかしい、
そしてその日は9/30決算最終日ということで、「今日という奇跡の日にいらっしゃってくださったので！！今日じゃなきゃ不可能ですが、」と価格も２００万下がりました。

スーパー帰りだったのでもちろん印鑑もなく、ですが「もう今日契約せねば」という心理状態になっていました。今思い返すと何故なのかわからないのです。いつもはもっと冷静ですし、数年家を探してきていて、そんな予算外の家など一度も見に行ったことなかったので「こんな家が買える？！」と舞い上がったのかもしれません。

営業マンが家まで車で送って印鑑を取りに行き、ATMにも送迎されて手付金も振り込みました。

それから、親たちに話をしてみたら大反対にあい、不安になってきて色々調べたり、契約書などにも目を改めて通したら「金利0.7%」というはなしだったのが「金利4%」くらいになるという記述を目にして、青ざめて

「契約をキャンセルしたい」と連絡をいれました。契約に判子を押した翌日です。
ですが契約の違約金として手付金の2倍の60万の支払いを必要とすると言われました。

これは普通のことなのでしょうか？

普通ではない。すごい会社だな

評判が良くないのにな騙される人が悪いよ

ですよね。わかってます。自分たちの認識が甘すぎました。舞い上がってしまったのです。
今必死でどうにかキャンセルして、できれば不当な違約金を支払わずに済むか、話しています。
即日契約させる流れは見事でした。
評判の悪い会社だということも一切知らず‥
バカでした。

>>2360
>契約書などにも目を改めて通したら「金利0.7%」というはなしだったのが「金利4%」

ローン特約の話ですかね？金利4%にはならないですよ。金利は金融機関との契約ですので。
違約金が妥当かどうかは、契約書を見ないと判断が付きません。契約場所が家ならばクーリングオフが使えるかも？

いまだにオープンハウスに騙される人がいるのは
情弱としか言えないし
100%自己責任だよ
プロの悪徳業者なのはネットで調べればすぐに分かるし、数ヵ月前にはNEWSにもなってたでしょ
高い勉強代だけど、買うよりいいんじゃない？

>>2360 9/30に契約してしまったさん
契約したのは建売の売買契約ですか？土地売買契約+建築請負契約ですか？
前者の場合は手付金を放棄すれば解約出来ます。後者の場合も土地売買契約は手付放棄で解約出来ます。建築請負契約部分は損害賠償して解約する事になりますが、まだ打合せも何もしていないでしょうから契約書に貼った印紙代だけ払えば良いはずです。
それと、他の人も言われていますが下記①～④の条件をすべて満たせばクーリングオフが出来ます（特定商取引法9条1項、24条1項）
① 消費者と事業者間の契約
② 訪問販売または電話勧誘販売によって契約した（キャッチセールスやアポイントメントセールスも含まれる）
③ 契約締結場所が請負人(事業者)の営業所等以外の場所（ただし、キャッチセールス等によって路上などで呼び止められて営業所等に連れていかれて契約した場合も含まれる）
④ 契約書面を受領した日から起算して8日以内に書面でクーリングオフを行うことを記載した通知を契約相手に発送すること

>>2366 解約経験者さん

②と③が当てはまらないので難しそうですし
2360さんみたいな被害者は相当数いると思いますが、その辺も相手は慣れてるでしょうから簡単には行かないでしょうね

>>2367 マンション検討中さん
>②と③が当てはまらないので難しそうですし
営業電話をきっかけにその日に契約しているようなので②は当てはまるとみています。③が当てはまるかどうかは”9/30に契約してしまった”さんのレスを待ちたいと思います。

>2360さんみたいな被害者は相当数いると思いますが、その辺も相手は慣れてるでしょうから簡単には行かないでしょうね
簡単には解約を認めないし、返す必要があってもお金も返さないでしょう。しかし内容証明郵便で解約を通知し手付金を放棄さえすれば解約は出来る。解約にオープンハウスの同意は不要です。

手付金放棄までなら分かるのですが、さらに2倍の違約金を払えというのはおかしいと思います。
今悔しい気持ちでいっぱいでしょうが負けないで下さい！

>>2368 解約経験者さん

②の電話勧誘は元々スレ主さんが何処かでオープンハウスに個人情報を渡した事に端を発してるので難しいと思います。

手付金はそれでいいと思いますが、違約金として+30払わなければならない部分の争いだと思いますよ。

可能性があるとしたら(消費者契約法)を楯にする方が良さそうですが、どうでしょうか？？

どちらにせよ相当な労力と忍耐力が必要になるため
主にとってはかなりの負担になりますね。

そもそも青和銀行なんて
検索に引っ掛からないのを見ると
嘘松だったのかも…

>>2370 匿名さん
>②の電話勧誘は元々スレ主さんが何処かでオープンハウスに個人情報を渡した事に端を発してるので難しいと思います。
②の法的解釈は消費者から要請があったかどうかであると考えられます。個人情報が知られていたとしても"9/30に契約してしまった"さんのように突然の営業電話で契約に至った場合にはクーリングオフ適用を主張する余地があるでしょう。クーリングオフが適用されなかったとしても"9/30に契約してしまった"さんには何のデメリットもないので主張しない手はないと思います。

>>2370 匿名さん
>手付金はそれでいいと思いますが、違約金として+30払わなければならない部分の争いだと思いますよ。
+30万円の争いで労力がかかるのはオープンハウスの方です。
”9/30に契約してしまった”さんは手付金を放棄して解約しますと通知して、それ以上は一銭も払わずほっておけば良い。どうしても+30万円が欲しければオープンハウスが訴訟をしてくるかもしれませんが、勝てる見込みなど限りなくゼロの訴訟を費用と手間をかけてしてくることなど常識的には考えられません。

>>2372 解約経験者さん

個人情報が知られていたと言うより
個人情報を提供した、ですね。
その個人情報をオープンハウスに渡した時に紙面なのか口頭なのかで『希望に合う物件が出てきたら連絡しますね』的なやりとりはしてるはずです。
さらには突然の営業電話～とはどこにも書いておらず、ずっと無視していたと電話が何度もかかってきた事が書かれています。
更には事務所にとも書いてあるのでオープンハウスが余程無知じゃなければ事務所で契約してるはずですので、クーリングオフにひっかかる可能性は限りなく低いですよ。
そこで消費者契約法に引っ掛かる会話があった事が書かれているので、クーリングオフより確率は高く交渉の余地があるんですけどね。

更に契約書の書き方で+30万の抜け道なんてどうとでもなるし、電話や書面での催促に加えて訪問での催促の可能性もあります。
それを無視する事をなんとも思わない人も世の中にはいるかもしれませんが、大抵の人は無視をしたり居留守をする行為は精神を削られます。
たまたま運が良く相手が引き下がってくれれば有難いですが、あれだけNEWSになって叩かれたはずのオープンハウスが未だに変わってないんですから、それなりの行動を取ってくる可能性は大いにあると思いますよ。

>>2371 匿名さん

嘘松情報に真面目にやりとりしてしまいました。
スレ汚し失礼しました。

○社の力

>>2374 検討板ユーザーさん

希望的観測よりリアルに最悪を考えながらのコメントの方が第三者としてはタメになりますので
有難うございます
本人からレスが無いのを見ると嘘投稿だったんでしょうけどw

>>2375 2374ですさん
青和信用組合の住宅ローンは存在するから、あるいは本当かも？

>>2378 ご近所さん

信用組合と銀行はまったくの別物ですし
住宅ローン借りる予定の場所を根本的に間違えるなんて有り得ないですよ

オープンハウスを通して仮審査してもらったことあるけど、金融機関の説明はなかったなぁ。

>>2374 検討板ユーザーさん
”9/30に契約してしまったさん”の場合にクーリングオフが成立するかどうかは詳細が不明なのでわかりませんが、クーリングオフは法律で定められた消費者の権利で非常に強力なもの。業者は逆らえないので使わない手はありません。
但し、8日間という短い期間で権利が消滅してしまうので、クーリングオフの成立要件を満たしているのかどうかとぐずぐずと悩んでいる位なら、ダメもとでクーリングオフすると内容証明郵便で通知してしまった方が良いと思います。それでクーリングオフが出来ないとわかったとしても何のデメリットもないのですから。

＜クーリングオフが成立するための条件＞
①消費者と事業者間の契約
② 訪問販売または電話勧誘販売によって契約した（キャッチセールスやアポイントメントセールスも含まれる）
③ 契約締結場所が請負人(事業者)の営業所等以外の場所（ただし、キャッチセールス等によって路上などで呼び止められて営業所等に連れていかれて契約した場合も含まれる）
④ 契約書面を受領した日から起算して8日以内に書面でクーリングオフを行うことを記載した通知を契約相手に発送すること

>>2381 解約経験者さん

ダメ元で送付する事はいいんじゃないですか
クーリングオフを利用する事に対して否定はしていません
ただクーリングオフが成立する可能性が限りなく低いと言う現実があるのは理解しておいた方がいいと思いますよ。

そこで消費者契約法の方が会話的に引っ掛かるのでクーリングオフより可能性がありますよってだけの話です
必死にクーリングオフの条件を連投するのは何か理由があるんですか？
何故クーリングオフだけを推奨してくるんですか？
クーリングオフに拘る理由は良く分かりませんが限りなく低い可能性の中でも他の選択肢を与えて、例えば選択肢１つの可能性が2%だったのを選択肢を増やして5%にしたらどうか？って話です。

どちらにしても契約解除を無傷で得る事は難しく、手付金30は取られる可能性が相当高いと思いますし、+30も回収する為に行動をしてくるだろうと言う話です。
その中で主が現実を見て経済状況や精神的負担などを含めて何処に妥協点を持っていくかが重要になる訳で
現実を見ずにクーリングオフだけに頼るのは可能性を狭めてるだけだと思います。

まぁこの主の話が本当だったらですが。

>>2382 評判気になるさん
消費者契約法よりもクーリングオフの方を勧める理由は、クーリングオフには8日間という期限があるためです。クーリングオフが成立する可能性が低いとはいえ、8日間を過ぎると権利がなくなってしまうのです。
”9/30に契約してしまったさん”は一度に沢山の事を理解できない可能性があると考え、先にクーリングオフ、その後で消費者契約法について伝授するするつもりでした。

>>2383 解約経験者さん

その後？
普通同時でしょ、しかも俺が消費者契約法について聞いた時もスルーしてクーリングオフ一辺倒だったけど？
まぁもういいや。ご苦労様でした。

イカサマ？

>>2384 匿名さん
>しかも俺が消費者契約法について聞いた時もスルーしてクーリングオフ一辺倒だったけど？
そのれはどの投稿ですか？ハンドル名が統一されていないので、レスの番号を記してください。

誤記があったので訂正して再投稿します。
>>2384 匿名さん
>しかも俺が消費者契約法について聞いた時もスルーしてクーリングオフ一辺倒だったけど？
それはどの投稿ですか？ハンドル名が統一されていないので、レスの番号を記してください

>>2387 解約経験者さん

>>2370じゃない？普通に見返したらあるよ。

はたから見てたけど契約経験者さんは自分の意見通したいが為に、否定されたと勘違いして必死に自己防衛しすぎ。

相手は無駄なやりとりもうやめたんだからそう言うの察したらいいよ。

自分自分じゃ誰も相手にしてくれないからプライベートも気を付けた方がいいよ。

そもそもこの話し始めた人は嘘だったっぽいし必死になっても何のメリットもないよ。

>>2388 匿名さん
2388のご意見は貴方に当てはまるでしょう。そのままそっくりお返しします。
初めから”9/30に契約してしまった”さんの話が嘘であるかもしれないと感じてはいますが、まだそうと決まった訳ではないと考えています。

>>2389 解約経験者さん

あれ？レスの番号教えたのにスルー？

自分の聞きたいことを教えたのにそう言う反応しか出来ないの？
そう言う人間性が見えたから【必死に自己防衛しすぎ】って書いたんだよ。

言葉のキャッチボールをせずに自分の言いたいことだけ言ってスッキリしたいだけの人にしか見えないよ。

>>2390 2388さん

もういいよ、相手にするだけ無駄だよ
会話にならない人を相手にするだけ意味の無いことは無いし
そう言う病気の人って稀にいるから
それに気が付いた時点で離れるか、相手に合わせてあげるかだけど
こんな所で相手に合わせてあげる義理も無いしさ

でもこれまで解約経験者さんと相手してた自分と同じ意見です
ありがとう

>>2390 2388さん
>あれ？レスの番号教えたのにスルー？
2388では「>>2370じゃない？」と疑問符付きのあやふやな言い方をしており、2388匿名さんが2384匿名さんと同一人物かわからないので答えませんでした。

ちなみに、2370から消費者契約法に触れている部分を抜粋し下に示しますが、消費者契約法を楯にしてどう主張するのか書かれていないので特に意見のしようがありません。
>可能性があるとしたら(消費者契約法)を楯にする方が良さそうですが、どうでしょうか？？

久々に覗いたら変なのが粘着してんなぁwww
荒らすにしても面白くないし
ただの言い訳ヤローだなw
言い訳いいから答えろよwww
と、燃料投下してみる

>>2393 匿名さん

いやいやもういいって。

投下した所でキャッチボール出来ないんだしさ。

そっとご退場願おうよ。

>>2394 口コミ知りたいさん

枯れ木も山の賑わいよw
ってか話題提供者嘘ばれて来なくなっちゃったの？
来たらもっと荒れるのにwww

>>2370 匿名さん
>可能性があるとしたら(消費者契約法)を楯にする方が良さそうですが、どうでしょうか？？
消費者契約法を楯にしてどう主張しようというのか、2370 匿名さんのお考えを示して頂けませんか？よろしくお願いします。

おーキタキタwww
質問を質問で返すパターン
質問の趣旨が理解できてない奴がやるパターンだなこりゃw
本人じゃねーけど消費者契約法理解してりゃ相手に対してのやり方なんて知れてるわ！
逆に主張の仕方が何パターンもあるの？？？w
何パターンもあるなら、詳しく教えて下さい！

>>2397 マンション掲示板さん

人の質問には何も答えないって

体裁保つのに必死なの分かるでしょ！！！

言いたいことだけ言って後は保身だから

もう餌あげないでー

>>2397 マンション掲示板さん
あなたは2370の 匿名さんですか？
あなたが消費者契約法を楯にしてどう主張しようというのかわからないので明確に示してください。

>>2398 eマンションさん
2370の匿名さんこそ消費者契約法について知らないから説明ができないのではないかと疑っています。