挑戦的なスレタイを付けてみましたが、昨今の情勢を鑑みても、
安心できるマンション選びでは、デベの選択が重要だなあ、と思うようになりました。
いくらお買い得感が高くても、弱小デベでは、検討するのを躊躇してしまいます。
やっぱり検討するなら、三井不動産レジデンシャル（パークコート）、
三菱地所（パークハウス）、東京建物（ブリリア）、住友（シティハウス）、
あとは野村（プラウド）、モリモト（ディアナコート）、KEN・・・などで、
無名か問題の多そうなデベの物件は、結局「安かろう悪かろう」ではないか、
という思いがぬぐえません。
個々のデベの評判については、専用の板がありますのでそちらにゆずり、
このスレでは、
「ブランド価値」と「コストパフォーマンス」をどう天秤にかけるかを議論できればと思います。
私自身は、一生に何度とない買い物ですから、やはりブランド価値＝安心感を買いたいです。
[スレ作成日時]2006-11-02 01:41:00
＞普通に住んでる人には無駄に思える部分を惜しみなく備えてるものかと思って。
確かに。これに尽きると思った。みんなが欲しいと思うものは絶対安くなってくるし。
コンシェルジェ（無駄な便利屋サービス）
高い天井高（光熱費どうなん？）
広いリビング（社交パーティでもやるん？）
洗面台の２つのボウル（朝とかはそりゃ便利だろうけどさ）
２つのトイレ（いつくるかわからんゲスト用）
内廊下（空調とか維持費どうなん）
二重床（金かけるほどあんまメリットないで）
玄関ホール（欧米か）
ゲストルーム（欧米か）
122さんに追加...（ちなみに２つのボール以外は全て有りにいてます）
ＭＳエントランスの自動ドア（維持費にいくらかかんねん）
風呂場の暖冷房乾燥機（洗濯物は天日で乾すモンや）
床暖房標準（おかげで床張替えできないやんか）
食器自動洗浄機（専業主婦の仕事とらんといてや）
共有プール（利用者数人でも監視員常勤やで）
バーテンダー付きラウンジ（儲かりまっか）
（怒らすつもりはないが、やっぱ関西と関東ではタワーＭＳ設備もちがうんかいな？）
名古屋あたりだとタンス部屋が標準でありそう・・・
でもこうなるとあれだ、軽自動車と大きな車を比べて、
どちらも機能は大差ないと議論しているみたいですね。
高級マンションは設備ではなく、やはり立地。
そこが車とは違う。
設備が良い→値段が高い（高級マンション） ではなく、じっさいは、
立地が良い→値段が高い（高級マンション）→設備を良くせざるをえない のでは。
立地、立地って 高級マンションは本来、富裕層が住む所なんだから 立地にそんなに
拘らないよ。 確かに工場付近、沿線付近、団地付近は問題外だけどそれ以外だったら
どこでもいいのでは？
＞２つのトイレ（いつくるかわからんゲスト用）
はいはい、ありますね。
戸建てで一階二階があれば便利ですが、
マンションで要るかな〜・・・
大家族ならいいかも。
でも掃除が二倍。
＞洗面台の２つのボウル（朝とかはそりゃ便利だろうけどさ）
これってよくあるよね、普通のマンションでも。
並んで歯を磨くの？？？ありえん。
自分的には無駄な共用施設よりトランクルームが欲しいっ！！
並んで歯を磨くのはありえる話（寝る時間、起きる時間が一緒の家庭は特に）だが、
２ボウル必要かというとＮＯだな。
家族バラバラだとさらに不要。
>>130,131
２つのボウルはさすがに普通のマンションじゃないです・・・
トイレも含めて、利用価値があるシーン（大家族で使い分け、朝の慌しいバッティングを解消）
って、裕福そうに見えないのは何故だろうか・・・ｗ
だからそういうマンションは高級マンションと言わないんだって（笑）
トイレ２つはPP分離されたマンションで、
ひとつはパブリック用、ひとつはプライベート用でしょ。
べつに慌ただしい時を想定しているわけではないと思うけど。
ダブルボールは、ひとつじゃ足りないが、
かといってバスルーム（シャワールーム）を二つ作る余裕がない場合ですね。
200平米を超えるような高級マンションだと、
主寝室にひとつ、家族用にひとつ洗面所とバスルームがありますね。
ま、自分で掃除をしないという前提でのこと。
ハウスキーピングを頼むような家。
友人に限らず訪問者が比較的多い、
ホームパーティをよく開く、
など等、
あれ？ このスレは ブランドvs格安 でしたな．．．似たようなスレ多くて<(_ _)>
そうでした、ブランドvs格安でした。高級vs格安といつのまにか
頭の中で勝手に変わっていました。
ブランドは所詮ブランド、中身は別ですよ。
知名度があるということで人に自慢したい人にはいいかもしれません。
ブランドマンションは
エントランスやロビーがホテルのように立派
でも専有部分との落差が大きい分
ゲンナリ
専有部分もホテルのような住まいならいいんですがね、
現実はそうはいかないでしょ。
ブランドマンションであれ格安マンションであれ、レベルの差こそあるもののエントランスやロビーが立派なのに比して専有部分がお粗末なんてのはよくあることです。特にそのテの格安マンションの専有部分は賃貸マンション並だったりしますからかなり悲惨です。
今日のアパのニュースなどを見ると、
やはり格安マンションは安心できないですね。
マンションはデベで買え
管理の優れたアパのマンションと
管理のずさんな三井のマンション。
さてどっち？
現実には第二、第三のアパがたくさん出てくるだろうね。
管理状態が分からない新築マンションを買うなら、
なおさらデベにこだわったほうがいいと思う。
安い値段に目がくらんで、へんなデベのマンションをつかむと、
あとでとんでもなく後悔することになります。
財閥系が発売する格安マンション、これ最強。
結構郊外に多い。
立地にこだわりすぎて中小デベのマンションを選んではいけない
財閥系でも郊外物件は郊外仕様というか、分譲価格が安いから直床にしたりしているよね
反対にカタカナデベのチープマンションでも23区物件だと無理して二重床が多い。
でも都心物件で内廊下物件は、圧倒的に財閥デベに多いような気がするな
格安マンションだと、価格が全てだからただでさえ薄い利益が、更に薄くなってしまう。
それと都心物件の場合、格安マンションと財閥系の1番の違いは、
エントランスの豪華さと駐車場の設置率ではないでしょうか？
財閥系は分譲価格も高い分だけ、駐車場も多く作ります、
そうでないと金持ちに売れないからかも。
>それと都心物件の場合、格安マンションと財閥系の1番の違いは、
>エントランスの豪華さと駐車場の設置率ではないでしょうか？
ちょっと違うと思います。
やはり都心物件の場合、格安マンションと財閥系の1番の違いは、
立地の仕様ではないでしょうか。
イマドキ、格安デベのほうがエントランスなんかは変に豪華ですよ。
財閥系デベは、ガランとした吹き抜けのエントランスにソファだけ、
なんてのが多いのでは。
この駅で、この内装で、この値段！ みたいなのって、
だいたい弱小デベですね、アパみたいな。
財閥系や大手以外は、分譲マンションは作っちゃいけないと思った。
もちろん買うのはもっとダメ。
＞財閥系デベは、ガランとした吹き抜けのエントランスにソファだけ、なんてのが多いのでは。
それを、ゆとり、高級と言うのですよ。
カタカナデベは、ブランドでは売れないのであれこれ理由を付けて
つまらない施設を作ります、購買層もレベルが近いから、それを喜びます。
23区の駅10分の物件で格安使用料の駐車場100％（もちろん機械式）なんて笑える企画もありますよ。
20年後はどうなるかなんて、考えもしないんでしょう。
住宅情報ナビで「住宅購入成功！事例ファイル」を見ると、
8000万以上のマンションを買っている人ってほとんどいない。
ああいうところには投稿しないんですかね。
なぜかこの板には多いという不思議
お金持ちは匿名板に集まる性質があるという不思議
たしかにあそこで室内の写真を晒すというのは、
かなり勇気が要りますね。
e-mansionの住民板でガレリア・グランデのスレッドを見ると、
「ナントカの銭失い」という言葉を思い起こします。
いや、ホント、ご愁傷さまとしか申し上げられません。
立地を見たら、買う前に想像がつきそうなものだけどね。
「国土交通省が進めるマンションの耐震性に関する抽出調査で、
調査対象の389件のうち1割を超える40件の構造設計に疑問が指摘され、
強度不足の恐れがあることが29日、分かった。」（3月30日、朝日新聞夕刊）
実際には、ブランドデベの場合は何かあった時でも責任を取ってもらえるが、
アパのようなデベの場合、今後倒産することを考えると、瑕疵担保責任もとれず、
資産価値もほとんどなくなり、厳しい状況になりそうですね。
1割に不安があるとはいっても、格安デベのマンションを買ってしまったら、
そういうマンションに当たってしまう確率は、2割、3割と飛躍的に上がるはずで、
多少の狭さを犠牲にしても、相対的に立地のいい場所に建ち、設計監理もしっかりしている
大手デベのマンションを買うことが、今後はより必須の選択基準になるのではないでしょうか。
大手の多少高くても売れるブランドと信用。
カタカナデベや格安マンションは、プールなんかの突飛なアイデア、お手頃価格しか売りがないから
見えないところでコストダウンで無理しないと利幅も厳しいのかと想像してしまいます。
何で格安マンションとブランドマンションがVSなんですかね？
甲乙つけがたいとか、微妙な差で判断に迷うとか、普通そういうのにVSってつけない？
もしかして、ブランドマンションが本当は格安マンションと同じように（価格、設備、
その他諸々）作れるのに、ブランド的なネームがつくことで高くなってるってことなら、
分からないでもないけど・・・
何の変哲もない1000円のTシャツが、ブランド名が入ると１万円なるみたいな感じ？
現実的に考えると、アパは近いうちに倒産するのではないかと思うのですが、
そういう場合の二年目の点検なんかはどうなるんですかね？
23区でいえば、ブランドマンションと格安マンションでは、
同じ駅の同じ駅徒歩時間の場合、
価格差では、Tシャツのように10倍違うわけではなく、
せいぜい15％くらい割高な程度。
だったら将来に不安が残るようなマンションより、
より安心できる売主から買いたいですね。
＞何の変哲もない1000円のTシャツが、ブランド名が入ると１万円なるみたいな感じ？
本当に良いものを知らないまま暮らしてる人なんだろうな。
1000円のTシャツと、しっかりしたブランドもののTシャツでは、
生地も縫製もデザインも染めの技術も、何から何まで違います。
そういうあなたは割高マンションを敬遠しつつ、偽装マンションを買っちゃうタイプ〜♪
ところがどっこい、財閥系の100㎡、億ションを買ってしまったんだな
ジャンクフード、100円ショップ、秋葉原日常生活ではチープが大好きなのに、
マンションだけは例外だった。
これで2軒目だけど、以前も大手商社系のマンション。
真似しようにも逆立ちしても経済的に不可能な人が99％だろうから、理解されないだろうね。
デベの美辞麗句にもっとも感化されやすいおきゃくさん〜♪ だったのねw
ブランド・マンションの定義って、財閥系のシティなんとかパークなんとかってことでいいんですよね？高級マンションってことじゃないんですよね？
ところで、まれにスーパーゼネコンが分譲・設計・施工という物件がありますが、こういうのはどうなんでしょうか？
マンション名にブランドネームはついてないし、かといってそんなに格安でもないような・・・。
へたな財閥系のブランド・マンションより高いことが多いようなんですが。
＞169
ビギナーさんなんて、謙虚ですね。
スパーゼネコンの設計、施工、分譲（実際にはノウハウがないので他社に販売代理）ですが
ゼネコンにとっては、建物の設計施工で儲けて、販売でも儲けるから2度美味しい。
一貫でマンションを作って、コスト削減で分譲価格をリーズナブルに抑えるわけでもないですよね？
分譲価格が大手と比較しても安くないのがその証拠では。
ます。同じ社内で、土地の仕入れ、企画から建設までするのですから建物のコストダウン、
仕様について誰が同じ社内同士、社員同士で誰が真剣に文句を言うのでしょう？
デベが施主でゼネコンが施工なら、細部まで指示して、色々クレームも付けられますけど・・・。
もうわかりましたよね！
近くに、ほぼ同時期に
Aマンション（スパーゼネコン売り主、施工のマンション）と、
Bマンション（財閥系デベ売り主スパーゼネコン施工のマンション）が販売になりました、
施工はどちらも同じスパーゼネコン、K建設でした。
関係者に後で聞いた話ですが、Aマンションは施工でもけっこう儲かったそうですが、
Bマンションの施工は、デベの要求が厳しくて最終的には赤字だったそうです。
予想通り１６８は消えましたね
>>169
>ブランド・マンションの定義って、財閥系のシティなんとかパークなんとかってことでいいんですよね？
>高級マンションってことじゃないんですよね？
その通りだと思います。
今後、いくつもの弱小デベが誕生し、いくつもの弱小デベが倒産するでしょうから、
デベの見極めも、物件選びの重要な指標になるでしょうね。
大手のデベなら施工会社も最悪にダメなところは使わないでしょうし。
マンションの資産価値は殆ど０に近いので、ブランドも格安も殆ど変わらないでしょう。
一瞬の夢を見せてくれるブランドマンションに住み満足してる人達は、実はストレスが溜まってるのかもしれませんね。隣のライバルと比べてみたりとか。。。
でも日本ではマンションに住んでいると言えるかもしれませんが、海外に行ったらアパートに住んでると言わなくてはならないんですよ？
そうやって質の低い、安い物件をつかんじゃった自分を慰めているのね。
あなたが住んでいるのは、日本に住んでてもマンションとは言われずに団地と呼ばれてしまうのかな。
>でも日本ではマンションに住んでいると言えるかもしれませんが、海外に行ったらアパートに住んでると言わなくてはならないんですよ？
普通はコンド（コンドミニアム）に住んでますって言いますが？
マンションと団地は同じですから意味がわかりません。
サーフィンの主宰者の今日のコメントで、
「倒産しそうもない会社の方が品質が優れていることが多い、
というのが業界内でのコンセンサスであり、
売主の選別は重要なファクターだ」
ほかのバトル板読んでも思うけど
ＶＳスレで条件のいい方で書き込んでいる人って
知能指数低くない？
み〜んな成りすましだからなのかな。
妄想やパンフレットだけで、良いところに住んだことのない人、未経験な人には理解不能だろうね。
良さがわからないというか、一生縁がないというか、結果的に気の毒な人達です、頑張ってお金持ちになりましょう。
一般論ですが、お金持ちの方が教育も受けているので知能指数は別にしても
知識と教養があるのは日本では常識です。
ブランドマンションの最大のメリットは、そんな住民が集まる傾向にあるので
管理組合の運営も美観重視で、おおらかなこと。
反対に格安マンションは、自分の部屋と車にはお金を掛けても共有部分には無関心なんだよな。
エントランスも、小汚くても気にしないみたいです。
最初から資産価値なんて気にしない人の集まりだから、それでいいんだろうけどね。
＞妄想やパンフレットだけで、良いところに住んだことのない人、未経験な人には理解不能だろうね。
書いている内容の低レベルぶりなんぞ永遠に理解不能だよ。
なにか？住めば１８１のレスが理解できるとでも言うのか？
＞ブランドマンションの最大のメリットは、そんな住民が集まる傾向にあるので
そんな住人ではない書き込みしかないから、みんな成りすましだといわれるんだと思うが？
ホントにそれなりのレベルの物件買う力がある知識と教養があれば、
こんな掲示板でグダグダ書きこみなんぞしてないよ。
自分も一般大衆、庶民であることに気づきなよ、それができていないのが一番イタいよ（笑
＞187君よ
分譲賃貸でもいいから、俗に言うブランドマンションに3ヶ月住んでみたら
あなたの頭でも、体験できる、理解できると思いますよ。
但し、本人の収入が低いと劣等感やストレスになります。
家族はその何倍もストレスを感じるかもしれません。
＞ホントにそれなりのレベルの物件買う力がある知識と教養があれば、
たかが1億未満のマンション買うのに、知識と教養なんて必要ないですよ（笑）
必要だとすれば、知恵と生まれと運命でしょうね。
大成功の芸人さんや飲食店経営者に、知識と教養なんてありますか？
東大を首席で卒業したって、職業と運が悪ければ逆立ちしても買えません
掲示板では、能力ないけど学歴自慢の郊外安マンションの住人が多いですよね。
世の中自分が平均だと思っていると、世間が狭すぎるし向上心が生まれないよ。
188さんは、頭悪くてレスできなくて、吠えるだけなので最低の部類だから放置しましょう！
↑
バーチャルの世界でここまで成り切れるのって、ある意味すごい。
こういう人って、本当はどんな所に住んでるんだろう。
＞大成功の芸人さんや飲食店経営者に、知識と教養なんてありますか？
何言ってんだか。あるに決まっているだろう。
＞東大を首席で卒業したって、職業と運が悪ければ逆立ちしても買えません
学問が出来ることと、知識と教養は違うんだよね。
学歴のない人は、悲しいかな無知だというのは本当だ（涙
周りに成功者や金持ちがいないから、商業メディアを通じた知識しかないんだね
大衆操作されている、孤独な群衆か・・・
まぁ、無知なのも学歴のないっていうのもあるだろうけど、
１８６や１８９（同一人物だろうけど）はこのスレでなにがいいたいのがろうか？
ブランドマンションの方が格安マンションよりグレードが高いってこと？
価格が違うんだから当たり前、中学生でもわかるよ、そんなこと。
住んでいる人の質が違うってことをいいたいのか？
総論で高い物件はそうなる傾向にあるけど、
アナタがここに書き込んでいる限り、ブランドマンションの住民の質が高いことは
永遠に証明されないよ？
それとも、単純に自分より下を見つけて日頃貯まっている鬱憤を晴らしたいだけ？
仕事できなさそう（こにに書き込んでいる文章力と知識ではそう判断せざるを得ない）だし
そんな調子だと家族からも虐げられていそうだから分からないでもないが、
もう少し前向きに生きたほうが・・・
いずれにしても、マンションだけにブランドがついていて（成りすましだとしても）
中身の住人がそのレベルについていっていないようでは、
書き込み内容だけで判断される匿名掲示板ではカス扱いだよ。
でもやっぱりこれからマンションを検討する人には、
財閥系の大手デベのマンションを勧めたい。
＞194
ところであなたは、当然都心の財閥系デベのマンションに住んでいるのですか？
郊外のカタカナデベのチープマンションに住んでいるなら、お呼びでないよ。
＞書き込み内容だけで判断される匿名掲示板ではカス扱いだよ。
別に快適だからどう思われてもいいんだけど、都心の○友不動産の○○○○ハウスの
最上階近辺に住んでますよ。
住民も会社経営者とかその2世、医師が多いみたいで30代のサラリーマンは少ないかな。
最高級とはいわないけど、郊外の○○○○ヒルズ、より高いです
実名を出せばマンションに詳しい人ならすぐわかる。
うちのマンション、デベは特殊法人。
デベより、設計、施工だよな
施工はゼネコンだから、実績や情報がある程度あるけど
設計はどうやって調べたらいいんでしょう？
素人には、皆目検討がつきません。
>住民も会社経営者とかその2世、医師が多いみたいで30代のサラリーマンは少ないかな。
>最高級とはいわないけど、郊外の○○○○ヒルズ、より高いです
なんだ、結局金でしか判断できない原始人か？
けっきょく、当たり前だけど、マンションは建っているマンションでしか判断できない。
管理体制も、平均すれば、値段の高いマンションの方が優れているし。
中の住人の質は、新築じゃ余計わからない以上、
やっぱりこれからの時代、デベの選択が今以上重要になるでしょうね。
＞200
それ以外に何で判断するのですか？
あなたのお住まいのカタカナデベの、郊外の駅遠チープマンションを
あなたがブランドマンションだと思い込んでも他人は認めないでしょう。
エリアにおける比較論なんだと思いますよ。
非常識な住民層を避けるのなら財閥系デベの都心に近い
立地条件の良い、大規模以外のマンションを買っておけば
間違いないと思いますよ。
＞都心に近い・・・
都心じゃないわけね（笑
＞それ以外に何で判断するのですか？
値上がり前と今の物件、単純に値段だけで判断するのかよ。
だから無知とかいわれるんだよ。
値段もそうだが、立地条件もかなりの差があるというのに・・・
それでいて１９６の書き込み・・・イタいの一言。
都心に近いのがどの郊外を指しているのかしらないが、
ホントに都心（に近い？）ところの立地条件がいい場所なら
物件価格がどの程度上がっているのかもわかるはずだし、
それがわかっていれば価格だけで判断するようなマヌケな書き込みもしないはず。
196は妄想だったということだな。
206の文面からは、とても常識ある住民層が集まってるとは思えないけど。
やっぱり196は妄想ってことでｗ
具体的にブランドマンションってどの程度まで呼ぶんですか？参考に知りたいです。
大きくは財閥系デベのマンションですね。
サラリーマンが買えないようなブランドマンションもありますが、
あまりここで論じても意味がないので。
「良いブランド」もあれば「悪いブランド」もある。
っということで、統一性のあるシリーズ名が付いたマンションかなぁっと思うのです。
内容はともかく「悪いブランド」と思って作るデベはいませんよ。
どこのデベでも、昔からブランドシリーズ名は使ってますね
その中にグレード別にランクをつけた財閥系、全部同じ名前の新興系という感じですか。
加えてタワーなら、それをアピールというところ。
実際のグレードは、分譲価格やエリア性でかなり異なるというのが現実でしょう。
同じブランド名でも地域によってピンキリ、直床＆外廊下＆田の字中心で大衆価格もあるし
二重床＆二重天井、内廊下＆ワイドスパンという物件もあります。
この違いは、とにかく安くないと売れない地域性と所得層エリアと
高くても売れる人気エリアということ。
>>212
>同じブランド名でも地域によってピンキリ
というのは、三菱のパークハウスや野村のプラウドですね。
三井や住友は、立地によってブランド名を使い分けているので、
「ピンキリ」というほどバラつきはない。
頭を使った意味のある投稿…ですか
読むほうの読解力に問題がある場合も．．．．．
おいおい、スレに関係ある頭を使った投稿をしてくださいよ。
＞三井や住友は、立地によってブランド名を使い分けているので、「ピンキリ」というほどバラつきはない。
それは、違うと思いますよ。
立地によって、ブランド名を使い分けていないよ、グレードと規模、分譲価格によっては
使い分けている。
たとえば、首都圏の住友なら①埼玉とか三多摩のシティハウスと、②23区郊外③都心と少なくとも
3ランクくらいには分かれているような気がします。
同じシリーズで、内廊下〜外廊下 二重床〜直床まであるから・・
プラウドなんかは、立地も中身もまちまちですね。
ド田舎の戸建で同じプラウド・・・なんか悲しい。
三重県桑名市で、またまた欠陥マンション。
欠陥自体も困りものだが、そのあとの対応が弱小デベだと心配ですね。
こういうニュースを見ると、やはり大手デベじゃないと、安心できませんね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
