★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

戸建。

>>02
とりあえず落ち着け。闇黒に落ちるぞ。
ところで皆、車何に乗っている？自転車何台？どこに停めている？

マンソン
リッチ感を味わいたいの

マンション最上階角+ルーフバルコニー
これ以外の住居には興味なし！

>5
金あっていいのぅ

永住は駅ちか　マンション以外考えられません！１
１００平米ちょっとのところに我が家は赤ちゃんと３人で
来年入る予定です。今は８７平米のマンション
主人も私も一戸建て育ちですが
高級マンション派！！

わしゃ、田舎でのんびり、ゆったりいきたいのぅ。

わしゃ、沖縄の離島でゆっくりとお迎えが来るのを待ちたいのう

集合住宅・・・

↑
え、30坪の戸建住宅地のこと？ｗ

>>11
????????

>>7
87平米で高級って、それなんですか?
全く想像出来ません。

360ccの軽自動車をメルセデスが作るようなものですか?

>>5

私は、都心から20分、駅から徒歩4分の8階建て最上階東南角のマンション売って、
同じ地域に東南角50坪、床面積140平米の一戸建て買いました。

永住するつもりはないけどね、敷地狭いから。

合板のフローリングや、ビニールクロス、プリント化粧板の建具を見て、
高級感うんぬん言えるマンション好きって無知というか幸せだね。

俺は無垢フローリング、珪藻土、無垢の建具でないと満足できないよ。
そういう仕様のマンション見たことないし、普通に注文して戸建てがいいよ。

高級マンションというのは、都内で立地が良く外装、共用部などの
グレードが高い財閥系のマンションのことでは？
三井の高級マンション専門で扱う不動産会社があるけど
そこに出てくる物件は80㎡でも8000万超えるのたくさんある。

自分の住む家に思い入れがあって
好きな設備や内装にこだわるなら戸建ですね。

マンションを買った後に、好きなキッチン入れたり
間取りを変えたり、床を貼り直したり、壁を変えたりすると
数百万プラスでかかってしまう。
音も相当出るから、引越し早々ご近所に迷惑もかかるし。

>16
そんな、マンションに住む人は、家に思い入れもなく、
設備や内装にこだわらない人なんていっちゃうと、

怖いお兄さんたちにいぢめられるよ。

既製品を買うのが好きな人はマンション、自分の好みのものを作りたい人は戸建

戸建のこだわり派の方には本当に頭がさがる思いだけど、センスの良い家は少なさそう。
戸建は自由が利くから、他にないキッチンや好きな壁、玄関、タイル・・・と選べる。
でも住人のセンスがピカイチでないと、庭の形状やインテリア家具類と合わせて、トータル
での統一感がなく、安っぽくなって、お金をかけた割には・・・になってしまいそうです。
それに、セキュリティもすべて自分まかせだし。
戸建建てるは、相当勉強しないとうすっぺらい戸建になりそう。建売りなんてもってのほか。
かくいう私も上記自信がなく、戸建をやめて、デザイナーズマンションに決めました。

>>19
＞センスの良い家は少なさそう。

言えてるね〜みんな似たり寄ったりの家だよね〜
ウチもこだわったけどフツーの家よ。

>19
そんな、他人の評価ばかり気にすんな。
自分の好きな通りにすりゃいいんだよ。
誰の為のマイホームなんだよ。

>>19

それを言い出すと、ピカピカの新築マンションのリビングに安物のホットカーペット敷いて、
ちゃぶ台だか、家具調こたつだかをドーンと置いてるマンション住人ってテレビでよく見かけるよね。

センスの善し悪しは個人差ってことでしょ。戸建ての住人の方がセンスが悪い人が多いなんて、
ちょっと強引な決論じゃない？

マンションなんてセンス以前の話だからな。
外観自由にならないし、植栽だって管理が悪くて枯れちゃっているのが多いし。

要は、雨露しのげればいいや、寝に帰るだけだからと、
住居にこだわらない人が選ぶのが集合住宅。

戸建は人それぞれ、庭にこだわる人、内装にこだわる人、外観にこだわる人、
クリスマスのイルミネーションにこだわる人、

>要は、雨露しのげればいいや、寝に帰るだけだからと、
>住居にこだわらない人が選ぶのが集合住宅。


おい！言い過ぎじゃねーか

自分の好みを優先してへんてこな家になってしまうケースは良くあるよ
素人は目先のことしか分からないからね
後になってメンテがしにくかったり使いずらかったり
自由と言ってもそんなもんだ

集合住宅なんてのは、自分で勉強しない、考える努力を惜しむ、
お仕着せのまがい物で満足できる、そういう連中の買うものだな。

ふーん、ホリエモンや黒田（さーや）夫妻もマンションに住んでるんですがねえ

＞ホリエモンや黒田（さーや）夫妻もマンションに住んでるんですがねえ
有名人だからセキュリティを優先したのでしょう…

>>25
＞素人は目先のことしか分からないからね

いやいや注文住宅を建てる人は半端じゃない位勉強してると思うよ。
実際…

＞有名人だからセキュリティを優先したのでしょう…

そうね。上記二人ほどの警戒はいらなくとも、
そのセキュリティを優先させたくて私もＭＳを選びました。

>>27
ホリエモンなんて家に興味ないじゃん。
彼は効率よく金儲けすることで頭いっぱい。
彼が終の棲家としてあそこに住んでいるわけじやない。

黒田たちは、勉強不足でしょう。
今後、奴の600〜700万円程度の年収で、月に10万円を超える管理維持駐車場代払っていけるのか。
ローンがなくても固定費多すぎ。

黒田夫妻はどう考えても自由な選択とは言い難い。

ホリエモンは金持ちで忙しい人。
いつでも不動産買えるし複数買うことも可能だから、
職住隣接かつ設計の打ち合わせ等の手間のないマンションにとりあえずって所でしょう。
たしかヒルズで賃貸でしょう？ヒルズに住んでいるというステイタスもIT社長には大きいみたいだしね。

>23
悔しいけど、正解。

話変えますが、ＭＳの平面空間が私は好きです。
戸建でも、広々とした敷地に平屋で建てられたらいいんですが、
今の土地では難しいので、便利の良い、広いＭＳを選びましたよ。

必死に否定して見苦しいですねｗ

＞そのセキュリティを優先させたくて私もＭＳを選びました。

有名人のセキュリティーとたかだか一般人の空き巣対策のセキュリティーを一緒にするな。
それにヒルズとその辺の普通の分譲マンションのセキュリティーも一緒にするな。
厳重なセキュリティーが必要なら、超高級マンションでないと無理。
最低1億以上の部屋しかないマンションだったらセキュリティーもしっかりしているだろう。

やけくそですな↑
なんでそんな必死なの？

>>34

平面空間も広さが重要だよ。
100平米以下のマンションだと、pp分離で各居室に廊下から入れる間取りにすると、
廊下が長くなって、無駄な空間が増える。この場合、階段のある2階建てとデッドスペースは変わらない。
100平米以下で3LDKにでもしようものなら、細かく仕切られた状態でとても広々とした空間なんて確保できない。
フラットフロアーの広々感を味わうなら、100平米2LDKが最低条件でしょう。
それ以下なら、細かく仕切ったことによる圧迫感が強い。
ほぼ全方角に採光のある、2階建ての戸建ての方が開放感がある。

36の最初2行は全くの正論だろ。

>>37
どこで覚えてきたか知らんが、この掲示板で「必死だな」などという書き込みは、
削除されるまでには至らんだろうが、煽り目的の悪質な書き込みと認定されているってことに早く気付け。

反論できなくて必死なのは>35=37ってことに早く気付け。

なんか凄いなｗ
もしかして仕事でやってるの？ｗ

>>41
おっしゃる通り。釣られてしまったということか…むかつくなぁ。
>>42
すぐに業者、営業あつかいするのも悪質だぞ。2chへ帰れ。

なんで？

セキュリティなんてないだろ、庶民の数千万円クラスのマンションに。

はいはい、戸建はお金持ちの住む良い家ですね。で、いいんでしょ？＞４４

>>46＝中級以上のマンションに住んだ事がない人。

戸建派って言っても購入価格はマンションと同レベルでしょ？どうせ。

>>49
fu

>>46
正解。セキュリティに期待しているのであれば誤り。ホールがあるのを認識しているのであれば
まだ良い。「マンションにはセキュリティがある」といい放つ人は自分で頑張って。

戸建の方、自分の家は自分で守りましょう。セキュをつけるのもよし、外出時はシャッター閉め
るのもよし。マンション派とは考えが違うからね。こちらはこちらで防衛しましょうよ。

>>51
今の世の中、セキュリティを全面的に信用している人なんているの？

戸建はＭＳよりはるかに間口が多い点で、侵入経路が多様とは言える。
ＭＳでも１階（最上階も）は及ばないだろうが、高層階になるほど、
侵入できない部分が多いことは確か。その点を言っているんでは？

東京近郊の住宅地に住む私の感想。

賃貸一戸建て（築２年目で借りて５年住んだ）から、１年前に賃貸マンション（RC8階建て/6階）に引っ越しました。

■戸建てのメリット
子供が走っても下の階を気にしなくていい
間取りに比較的余裕がある。収納もある程度確保出来る
駐車場が家に隣接で楽ちん

■戸建てのデメリット
冬は寒い。一般的な２×４だったけどマンションとは比べ物にならない
庭の草取りが大変
庭の芝生に近所の猫が＊＊してまわるので腹が立つ
セキュリティが心配（後ろの家に空き巣が入ったことがあった）
窓を開けるとすぐに隣の家。眺望は全くなし。当然ながら窓を開けると周囲の音がいろいろと聞こえてくる

戸建てのデメリットはマンションのメリットに、戸建てのメリットはマンションのデメリットに転化しますね。

私の結論としては、マンションを買うことにしました。
メリットとデメリットのどちらを重視するかで人によって結論が変わってくるのは当然ですが。

ははは。賃貸の戸建てって築何年だったの？

>賃貸一戸建て（築２年目で借りて５年住んだ）から、１年前に賃貸マンション（RC8階建て/6階）に引っ越しました。

って書いてあるじゃない。あなた文盲？

ははは。悪い悪い。そんなに怒るなよ。

んで、
一般的な在来や2X4の戸建て断熱性能がコンクリートの箱に劣るのは承知だが、
それ以外はひとつも一般論でないね。特に猫の糞やすぐ隣の空き巣は気の毒でしたな。

>戸建てのデメリットはマンションのメリットに、戸建てのメリットはマンションのデメリットに転化しますね。

この結論に導こうとがんばったんだろうが、説明が不十分だね。論理的にも強引だし。
もちょっとがんばりましょう。

少なくともマンションのバルコニーにネコの糞が落ちている可能性は戸建以下だろうね。

マジレスすると、寒いのも、猫のウンコも、眺望も、収納も、
間取りも、芝生も、隣の騒音も全て、
戸建あるいはマンションの基本構造から発生する差異ではなくて、
あくまで個々の物件の立地やレベルに起因する差異でしかない。

それをいくら並べたところで、両者の本質的な性能比較にならん。

では、本質的な性能は何かというと、マンションのメリットは、
言うまでもなく、垂直集積型の住居により、1世帯あたりの
地代を安く抑えられること。
戸建のメリットは、生活の設計自由度の高さだろう。

だから、みんなが一定の予算の中で物件を探したら、
都市部を好む、もしくは都市部に生活せざるを得ない人は、
マンションの方が希望に合う物件を、見つけやすいし、
郊外を好む、もしくは都市部に住む必要のない人は、
戸建の方が希望に合う物件が多いだろう。

どっちが優れてるとかじゃなく、ライフスタイル、
価値観の違い、ただそれだけ。

では何故このように議論が白熱するのかと言えば、
都市部を好みながらも、郊外の戸建を選ばざるをえなかった戸建派が多いから。
その証拠に立地関係では一切口を出さないから、戸建派。

> 都市部を好みながらも

そもそも、これが予断でしょ。
みんながみんな都市部に住みたいと思うわけでも無し、働く場所は都市部でいいけど、
住まいは郊外がいいという人だって多いわけで。

マンションだって構造計算書を偽造されることもあるしね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

とは言っても、戸建・マンション購入者の年齢・年収は大した違いがないんだよね。
となると同価格帯の物件になるわけだ。どちらを選ぶにしても。
常識的に考えて同価格ならマンションは都心寄り、戸建は郊外寄りとなるのは当然。
もちろん郊外志向の戸建派がいるのは理解できるが、それが大多数だとは考えにくい。

>59
戸建という選択ありきで、物件を探したら、
そうなる可能性は高いわな。誰しも限られた予算内で
物件を探すわけだから。

その人にとっての価値が、
都市部に住むこと＜戸建に住むこと
だったに過ぎない。
これが価値観というもの。

>>62
> もちろん郊外志向の戸建派がいるのは理解できるが、それが大多数だとは考えにくい。

それはキミの主観。

好き好んで環境の悪い狭いところに住もうという気にならないという人は少なくないと思う。
逆に言えば、好き好んでマンションに住んでいるのではなく、予算と通勤の関係上、止むを得ず
マンションに住まざるを得ないという人だっているだろう。

自分の価値観が一般的だなどと過信しないことだ。

ちなみにマンションは狭いと言っても、マンション購入者の世帯人数は戸建のそれよりも
約１人少ないのは統計上明らか。１人当たりの面積には大した違いがないのは常識。
上の話に関連するけど、世帯人数の関係で戸建を選ばざるをえなかった人が多数でしょ？
少なくとも私の周辺で、夫婦二人で郊外に戸建購入した人って聞いたこと無いよ。

マンション＝戸建より安い、ではないというのに。

高層マンションが建つエリアなら、マンションの方が安いけど
低層（５階建てくらい）のマンションの建つエリアなら
戸建と値段そんなに変わらないよ。

むしろ１種低層だとマンションの方が高いケースもあります。
やっぱライフスタイルや好みで決まるんじゃないんですか？

> 少なくとも私の周辺で、夫婦二人で郊外に戸建購入した人って聞いたこと無いよ。

私の周りでは２組います。

>>65
それはつまり、マンションに住むと産む子供の数を１人に制限しているといいたいの？

そこまでマンション暮らしって窮屈か？

>>66
少数派は少数派。

>>67
購入時の世帯人数ね。もちろん購入後にもう１人出来る可能性はあるが、それは戸建も一緒。
３人家族８０㎡マンションと４人家族１００㎡戸建、何が違うの？それぞれ１人増えても狭くなるのは同じ。

私の先輩も40代後半子供なし夫婦、桜新町に戸建てを建てました。
私も勤務は都心ですが郊外嗜好なのでわざと離して郊外の戸建て。
といっても新宿まで18分、駅歩10分以内ですが・・・。もっと広々
した田舎みたいなとこがよかったけど通勤が苦痛になるのも大変か
と思ってこのへんにしときました。

子供が大きくなって自分も足腰弱り、会社歩5分とかに住みたくなっ
たら今のところ売って買い換えてもいいかな。戸建てかマンションか
って、やっぱライフスタイルで選んでる場合が多いと思うよ。特に
私の周り見てると・・・。わざわざ妥協して気に食わないもの買うく
らいだったら賃貸とかでもいいと思うしさ。

53です。
ちょっと目を離しているすきにすごい書き込みの量ですね。

ところで、５４、５６，５８さんのおっしゃることはごもっともです。
各人の価値観によってどちらが好きかは違ってあたりまえですよ。

私の場合、窓にカーテンをひかなくても良い開放感と子供の将来の学校（中学校〜大学）のことを考えて都心の高層マンションを買うことにしたのですが（まだ買ってないけど）、
マンションの駐車場に月３万も出すのはアフォらしいとは思うんですけどね。

前に住んでいた賃貸の戸建て（なんで築２年の戸建てを借りられたかというと、家主さんが家を建ててすぐに海外転勤されたからでした）では、ご近所の方に非常によくして頂いて、そのようなコミュニティの良さは感じました。
マンションの場合、どうしても付き合いが薄くなってしまいますからね。

>>69
郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。
ココに来て議論に加わる必要ないじゃない？
私が言いたいのは、都会志向があるのに、世帯人数・年収のために
郊外戸建を選ばざるをえなかった人は、実際問題多いんじゃないのかってこと。

68(65)さん、少数派でもそういう人がいるんだから
ありえないみたいに、決め付けないの。

で、いまでも日本では4人家族が一番多いから
（結婚してない世帯をのぞけば出生率は2人に近い数字です）
４人家族１００㎡戸建は68（65）さん流にいうと、大多数かつ一般的、
80㎡3人家族は少数派、でしょ？

マンション＝戸建より安い、ではないのだから、あとは個人好みだってば。

65は面白い事言うよね。マンションに住むと自動的に家族が一人減るとでも言うのでしょうか。

別にマンションが必ず狭いと言うつもりはないよ。広いマンションもあるわけだし。
むしろ言いたいのは戸建並みの広さ（110㎡ぐらい）のマンションは相当高いということ。
マンションが安いなんて幻想に過ぎない。近隣地価とかけ離れた土地仕入れ価格とデベの
暴利と広告・販売費負担で超割高ですよ、マンションは。
その点、66に激しく同意。
「都内マンション」か「郊外戸建」かという選択ではなく「都内マンション（100㎡クラス）」か
「都内戸建（土地30坪クラス）」という選択でしたよ、私の場合。結果は戸建。
決め手は「資産性」「コスト」「自由度」「プライバシー（特に音問題）」でした。

>>71
> 郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。

そっくりそのまま都心志向、マンション志向があるなら黙って買えばいいのではとも言えますよね。
なんでこんな浅はかな書き込みが出来るんだろう。

>>71
日本語の問題だなｗ

家庭環境をかんがみて、戸建てを選択したのだが、
予算の関係上で郊外に建て、通勤時間を妥協した、
ともいえる。

通勤時間をかんがみて、都心近くを選択したが、
予算の都合上、少々手狭な間取りのマンションで
妥協した人がいたとして、この2人の選択に優劣はなかろうよ。

庶民が買える都心マンションは狭いよね。
それでも都心に住みたい人がいるってことだよね。そういう輩は勝手にどうぞ。

俺派利便性も住環境も居住空間も全てにおいてもう少しバランスとりたい。
どちらかに偏り過ぎるのは客観的に見ると異形に写る。

例えば予算7000万なら、23区西側の端っこの各駅停車駅徒歩圏の30坪戸建てがいいな。

7000万でマンションなら都心人気駅は無理だから、
環七近辺の人気区域の梅が丘とか三茶とか高円寺とかの70平米台のマンションってとこか。
なんか中途半端な選択に感じるな。

7000万で30坪よりもっと広い戸建てを、って考えるとド郊外になるしね。
これは利便性に疑問がある。

マンション派なんで戸建＝郊外になるのだろうね。
俺なんか都心まで10分の城西地区なので郊外でもないな。

あとマンション派が書いてるマンション＝安い・戸建＝高いも
なんだかなぁ。
どんな安マンションに住んでるのか・・・
良いマンションは高いよｗ

>71さん
>郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。
>ココに来て議論に加わる必要ないじゃない？

こんな高圧的ないい方をされても・・・（苦笑）それをいうならマンション志向
の方もそうでしょう。私は戸建てですがマンション否定派じゃないですよ。ただ、
戸建て＝郊外　戸建て＝都心に住みたかったけどムリだった人　って決め付ける
のはどうだろう・・・と、自分の周りの戸建て買った人を見て感じたので書き込み
ました。

>私が言いたいのは、都会志向があるのに、世帯人数・年収のために
>郊外戸建を選ばざるをえなかった人は、実際問題多いんじゃないのかってこと。

こういう理由だけなら、郊外でも戸建てにする必要性はないのではないでしょうか。
郊外でもマンションを買ったほうが経済的ですし、同じ立地でも広い間取りに住める
かもですよ。セキュリティ面で安心感を求めてる方なんか郊外でもマンション買うの
では？

マンションにセキュリティなんてないんですが。
どこからそういう決め付けが・・・

マンションの方が戸建てよりセキュリティ面で優れているというのは
このスレでマンション派がずっと言ってきたことだと思ったが・・・

『ホームセキュリティの問題点と課題』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8917/mondaiten.htm

>>80
泥棒の人数にも限りがあると思うし、その泥棒が自分の住宅に
入るのが減ると思えば良いのでないの。81さんとかはセキュが
完璧と思われているみたいだし、そのような人がいないと自分
の住宅に泥棒が入ってきてしまうよ。ほっておこうよ。

我が家も平面のマンション派です。
100平米ちょっと越えの４ＬＤＫ間取りを
ポリカーボネードの引き戸に壁から設計変更したり等々
２ＬＤＫにもなる間取りにしました。
ちょうど間取り的にＬＤの横に洋室がくっついている
南面ワイドな形だったので実現しました。
今は子どもが小さいので２ＬＤＫ　　子どもに
お部屋がいる間は３，４ＬＤＫに。
こどもが巣立ったら叉２ＬＤＫで広い空間で
生活できるかなーと思っています。

>>85
田舎者

>>84

新築購入だとしたら、その設計変更無料ではないですよね？
その変更をしても周囲の戸建てよりも明らかに安価でしたか？
居住スペースは申し分ないと思いますけど、対コスト比が気になる所。
あとマンションの大空間は梁間面積が広くなるから騒音的に不利になることはご存知ですか？

知らないのでは？

大空間といっても１００平米クラスでは
騒音といっても
そう問題ないと思いますよ。
なかなかいい計画だと思います。
マンション派であればこういう形も良いですね。

84です。
騒音的というところは、
結果的にこちらの前に住んでいたマンションの
間取りがこの形であって、そう気になることは
なかったことで変更したしだいです。
幸いにもこちらのマンションも
今のところは大丈夫な様子です。
やはり上階がある場合等は気になることに
なるのでしょうか。困ったという方
おられますか？

ポリカーボの引き戸にするのに多少変更料
が出たのですが、我が家の場合
永住は、階段のないマンション派であることと
主人も転勤のない職種柄、ここで永住なので
あまり金額うんぬんより、自分たちの住みよい
形、を優先させました。
対コスト比はどうなのでしょう。。
私たち夫婦共、戸建てで育ちましたが、
自分の住処は一度住むとマンションが
住み良かったので一戸建てとの比較は
家選びの中でなくわかりません。。
どうなのでしょう。。
両親はお庭いじりがしたいから一戸建て
派ですが、できあがったマンションにくると
駅近な事も大きいですが、マンション派
になりかけているようです。。笑

まぁ当然なことだが駅近戸建もあり駅遠マンションもある。
俺の実家は駅３分戸建、俺は駅10分戸建。
当然、ミニ戸ではないし利便性で不便を感じたこともないね。

夫は戸建派。“一国一城の主”気分を味わいたかったようです。
私はマンション派。寒いのが苦手だから。当然中部屋希望。
が、あるとき夫の実家の近くに新築マンション建設計画が持ち上がり
ＭＲ行ったら夫のほうが気に入ってしまい、結局マンション買いました。
丸く収まってよかった。

>>93
義理親の近くだと＊＊＊だと思ってるあなたの方が＊＊＊（笑）
あなたは知らないでしょうけど義理親と良い関係を築いている家庭もあるんですよ。

>>89
そうですかね？マンション100平米で2LDKだと、LDK30帖くらいも可能な場合がありますよ。
十分大空間と言えるのではないでしょうか。
30帖のLDKの天井の真ん中に梁が通っていたりすれば、問題ないですが、
梁が無ければ、太鼓現象による、天井の振動（騒音）の増幅はある程度あるのは間違いないと思われます。
スラブ厚にもおりますが、それなりに足音などは響きやすくなると思います。

>>96
94ではないが、そこまで貴方に言われる筋合いはないと思うが。
同居迫られるよりよっぽどマシって考え方もあるわけだし。

>>92
まだ戸建が寒いと思ってるやつがいるよ。

うちはこれから家を建てる予定なのですが、
今日友人宅に行って確信した。
ハウスメーカーではないがきちんと施工してある木造のお宅だったが
夜の寒さはハンパじゃない。日当たりが悪いという条件もあったが。
若くて元気なうちは戸建で子供達を鍛え、年寄りになったら暖かいマンション暮らしがいいねえ・・
その頃は温暖化で暑いかもしれないけどね

>>100

R2000ですか。なつかしいな。
昔、カナダにR2000住宅の調査に行ったことがありますよ。

地下室に入ったら、空調ダクトが接続されている80cm角くらいのオレンジ色の箱があって、これは何かとカナダの役人に聞いたら「暖房だ」というので中を見せてもらった。
すると、箱の中にはシーズヒーターのようなものがあって、容量は１０ｋWくらい。
目を丸くしていたら、「カナダは水力発電で電気代が安いからいいんだ」と言ってました。。。

ヒューザーのマンションなら格安で文句なしですね

どっちも一度は住んでみたい。
諸条件で、どっちがよくなるかは変わるだろうし、
絶対どっちかでなければだめということもない。
これからさがすのに、どちらからさがそうかな。
まずは場所を決めて、歩き回っていい物件があれば戸建てでもマンションでもかまわない。

104が書いてる通り戸建が寒いって情報古すぎ。
何年前のこと言ってるのやら。。。

>>104 >>105
戸建のことよく知らないんで教えてほしいんですけど
そのレベルの断熱性能の坪単価と耐用年数はどれくらいですか？
あと、最低レベルの断熱性能の坪単価と耐用年数も教えて下さい。

R2000レベルの家の坪単価
延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？

耐用年数は、意味が分かりません。
住宅の基礎および構造材の耐用年数？まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
断熱材についても同じで、ポイントは気密施工が丁寧になされているかどうか。

もっとも、日本の場合は構造耐用年数よりも間取り等の機能やデザインで立て替えられるんだけど。
あとは、メンテナンスにどの程度お金をかけるかで耐用年数は大きく違ってくる。

>延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？
注文住宅の平均坪単価は60万くらいですよね？
この数字には当然高断熱高気密住宅の価格も含まれているので
低断熱低気密住宅の場合はそれ以下、建売りなら50万以下でしょうか？

>まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
なるほど。しかし実際には30年程度での建替えではないのですかね？

価格差と耐用年数とを光熱費で考えた場合、お得なんでしょうか？
一年中空調使うわけでは無いですもんね。

>>108
戸建にけちつけたいのは分かった。
だが、マンション派は今それどころじゃないだろ。
自分の心配しろよ。

>>109
今回の件で表に出るのはマンション。
偽造全部はっきりするから逆に良いとも言える。
戸建てまで捜査は行くのでしょうか？
設計した会社調べた方がいいですよ。

>>110
ハイそうですねっと。

>>110
あと、俺は何が何でも戸建って訳じゃない。
ただお前のマンション厨振りが滑稽なだけ。

>>110
そもそも戸建の壁量計算程度なら（特殊な工法・制震装置をいれたり、３階建て以上にしたりと壁量計算の
前提条件をはみ出した物件でない限り）、素人でも容易に検算できるんですが。
あと、特に２×４は今年の春あたりに例の偽装ビス問題でたいていのＨＭはすでに確認してますし。

実際、下請けで使ったビスまでは分からないだろうとあきらめていたらたいていの下請けはちゃんと
記録残しててわかるもんなんですね。
もっとも、品質に関する意識が高いというよりは、小規模経営で、在庫を抱えてキャッシュフローを
下げるわけにいか無いから部材は買ったらすぐ使ってるわけで、その経理上の伝票が証拠として活躍
したのでしょうけど（あるいは、一度買ったら他のメーカーは使わないとか）。

話がそれたので少し戻すと、マンションの場合、設計の耐震性確認で事実上専門の構造計算屋にしか
できない領域ってのがあって、そこの倫理観やチェックが甘かったなんていうのは、戸建で言ったら
壁量計算の計算方法を都合のいいように変えてたといったことに近いわけで、業界の信用性という意味
でその深刻度は半端じゃないでしょう。

戸建ての欠陥問題は昔から議論し尽されてきていて、良い家を手に入れるためには
ある程度の知識や調査が必要であるという考え方は、一般的にかなり浸透していると思われます。

マンションはその点安心で、手軽な所がいい、という認識だった人が今回の偽装事件でギョっとしたのでしょう。
慎重に良い家を手に入れようと努力を惜しまなかった戸建て所有者にとって今回の事件は、
何の関係もないことですし、他人事に過ぎません。警鐘としての価値すらないです。
建築業界独特の悪しき慣習は、家を建てる上で最も注意すべき点である、なんてことはとっくの昔から常識ですから。

おいおい、姉歯って戸建ても設計しとるぞ。
幅広くだそうだから、ＨＭの名に隠れているんじゃないのか？
それに戸建ては、悪かろう安かろうでいいっていう人もいるのだから決め付けは良くないね。
オレは、悪かろう安かろうで住めればいいし、メンテナンスしながら持たしていく派。

プレハブ住宅なんか良さそうだね。安いし工期短いし。
下手に軸組にして、あーだこーだって面倒臭いよ。

＜耐震偽造＞大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000012-mai-soci

しゃれにならん。
入居者泣き寝入りか?

>>108

>>延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？
>注文住宅の平均坪単価は60万くらいですよね？
>この数字には当然高断熱高気密住宅の価格も含まれているので
>低断熱低気密住宅の場合はそれ以下、建売りなら50万以下でしょうか？

R2000は構造が２×４（実際は２×６）なので、２×４と比較すると坪20万〜30万は高いかも。
もちろん、断熱気密施工、断熱サッシ、熱交換換気込みの価格です。


>>まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
>なるほど。しかし実際には30年程度での建替えではないのですかね？

だから、

>もっとも、日本の場合は構造耐用年数よりも間取り等の機能やデザインで立て替えられるんだけど。
>あとは、メンテナンスにどの程度お金をかけるかで耐用年数は大きく違ってくる。

なんですよ。

マンション派の108はそんなにうろたえないでゆっくり文章を読みなよ。

戸建にしたけど、6歳の子がマンションのことをアパートと呼んでいた。集合住宅はどこまでいっても長屋の延長か

戸建でシェルティー飼って、ガーデニングしたかった・・・。

？？？
アパートみたいなマンションしかしらない子
かわいそうに。

↓ここの2005年8月15日の記事をごらん下さい。

http://ohshita.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/index.html

新省エネルギー基準の戸建てとマンションが同等程度の断熱性能で、
次世代省エネルギー基準の戸建てとマンションでは戸建ての方がはるかに断熱性能が高い。

物件にもよるが、一般的にマンションの方が戸建てよりも明らかに断熱性能が高いなどという意見は、
最近の物件同士で比較した場合、全く当てはまらなさそうだ。

そもそも外壁がすべて外気に接している戸建てと、外壁と接する面が小さいマンション（上下階や左右階は居室のため熱が逃げにくい）と比べられるのか？

私の実感だと、R2000に近い気密断熱性能の家でマンション（角部屋や最上階除く）と同じくらいかと。

あと、高断熱にした場合には気密施工が大事。気密施工がまずいと、その部分から壁体内結露が発生し、構造の腐朽や断熱性能の劣化が起こる。
もし高気密工断熱住宅を建てる場合には、工務店に「コンセント部分や配管部分の気密施工はどうなっていますか？」と聞いてみるのも良いかも。
まともな工務店ならそのあたりは気をつけているはずなのですぐに返事がくるはず。

>>125
リンク先の表の☆印で関東の一般的なマンションの断熱性能が表記されているので、
比較もできると思いますけど。

>>126

＞私の実感だと、R2000に近い気密断熱性能の家でマンション（角部屋や最上階除く）と同じくらいかと。

あなたの実感はあなたの個人的感想なので別に構いませんが、それを裏付ける根拠がないと議論になりませんよ。

>>129
そうなんだよな、マンションの中部屋は保温性高いよね。

うちは、最上階3方角部屋だけど、夏は暑いねぇ、35度くらいにはなるよ。
で、エアコンつけないで裸になって我慢していたら、
下の家からクレームが来たよ。

「電気メーター見るとエアコン使ってらっしゃらないようですが、使ってくれないと困ります、
うちが暑くてかないません」と。

>130さん
質問です。夏は上下左右が冷房を入れるから自分の所は冷
房を入れなくても涼しいとか？

あと
>「電気メーター見るとエアコン使ってらっしゃらないよ
>うですが、使ってくれないと困ります、
>うちが暑くてかないません」と。
これって本当ですか？

もし釣りなら、私はめだかなのであまり喜ばないで下さい。
よろしくお願いします。

>>21
同意します。うちは「売り建て」で間取り、キッチン、トイレ、風呂等は自分で決めたのだけれど、間取りを見た建築屋からこんな間取りでは絶対売れませんよ！？と言われました。でも約３年住んでいますが不都合ないし、今でもこの今の間取りにしてよかったと思っています。

>>131さま
上から3行だけは本当ですが、後半3行はうそです。
すみません。

誰にでもわかるうそは笑ってスルーできるからいいですね（＾＾）

＞127
その☆の位置がどんな根拠でそこになっているか、まったく説明がないですよね。
いくらプロのブログとはいえ何らかの数値的根拠を示してくれると信用度も増すように
思いますが、たぶん根拠レスなのでしょう。

あなたの発言よりは信用できそうだ。

要は集合住宅は現在の長屋ってこと。

公的資金をせびるなってこと。

家族の意見がまとまらずモメました。
犬を飼いたい娘と、所有権にこだわる夫に負けました。

独身時代はマンション派だったのに・・・。

お金に制限つけないなら、全員、一戸建てでしょう。

現実は、予算があるから厳しいよね。

>>141
「眺望」と「駐車場３台」「広い庭」と「家政婦」を除けば戸建なら普通にあると思うが。

鉄骨より木造が好き。

>>141
マンションとか戸建とかじゃなくて、「お金持ちになりたい」ってことですね。

都心の一戸建て＞都心の低層マンション＞都心のマンション＞田舎の一戸建て
ですかね。
あとはお金の都合で...。

田舎のマンションは住む価値なしってことかな？
まぁ田舎にまでいってマンションに住みたいとは思わないが。

＞146

鉄骨造が悪いんじゃなくて鉄骨造をやってるハウスメーカーの設定スペックが低いのが悪い！

と「鉄」を擁護してみる。

田舎と言っても県庁所在地がある地方都市では、市内中心部に分譲マンションが増えています。
価格は地方だからと安くなく、中には億超える部屋もあります。
郊外の家を子供達に譲り、シニア層が住み替えやセカンドハウスとして購入するのが特徴。
総合病院の近くに沢山建ってます。

安くないですよ。
５０００万超え沢山ありますよ。
全然わかってない方ですね。
公示価格でも検索してみたらどうですか？
東京都比較するのはやめましょうね。
あちらは異常ですから。
政令指定都市と比較するのが良いと思います。

地方は日赤などは市内中心部にあるんですよ
たしかにターゲットはシニア層でしょうが、病人用だなんて
アンタほんまのあほやね〜。

もっとも
２ちゃん病で頭おかしい人にはお似合いかもね。

5000万円だと都心じゃ60㎡でも怪しいな。
地方は、羨ましいな、マンションも非常にチープで買えるから。
都内のいいのは、中古が豊富なところかな？

絶対マンション。一戸建てはとにかく冬寒く、夏熱い。
でも、実家が一戸建てでなかったら、マンション買うのは怖かったかも。

156のような知識不足は永遠に不滅です（ｗ

一戸建ても冬でも日当たりよければそれなりに暖かいよ
マンションに住んだ事がないから分からないけど
夜はどっちもどっちでは？（笑

>>159
次世代省エネやらの構造の話してんじゃないの？
日当たりとかちょっと意味が分かりませんが・・・

＞１５５
知ってますよ。もっとも中目黒と東五反田しか住んだ経験ないですが。
６０平米？
一人暮らしならいいですね。

２３区限定のスレはこちらにありますからhttps://www.e-mansion.co.jp/com/23ku/index.html、全国区でお話したくない人こちらへどうぞ

>>150
郊外のニュータウンから住みやすい市内中心部に移り住むシニア層の
需要も確かにあると思いますが、その他、地方都市でのマンションの
有力な購買層は、医者や公務員だったりします。そういった事情もあ
り、総合病院や県庁・市役所の近くにマンションが立地しやすいとも
言えるのでは？（もっとも、県庁・市役所はたいがい市内中心部にあ
るという事情もありますが）

住みたかった地域に手ごろな値段のマンションが建つ、と聞いて小躍りしたのが去年の今頃。
しかも信頼できる大手デベ。
駅近、公園前立地という好条件。
それがいよいよ入居です。めちゃ嬉しいです〜（＾＾）

去年の今ごろ建つって話聞いてもうすぐ入居？
はやくねぇ〜？

まさか今荒れマンション№１の五つ星ではないでしょうな。

>>157最近は戸建てでも床暖房や断熱技術の進歩もあって、戸建てでも冬は快適に過ごせますよ。

マンションＶＳ戸建てスレへどうぞ。

母方がマンション
父方が戸建て
将来どっちも相続予定だけど　長期ローンで土地買って注文で建てた。
親は大反対したけど　自分が気に入った所に住みたいもの。

＞戸建てでも冬は快適に過ごせますよ。
そうなんだけど、箱で買う人には興味ないでしょう。

国交省は、全ての新築マンションや新築戸建ての売主に対し、構造的欠陥に備える賠償保険の加入を義務付ける方針を固めた。
今通常国会での法案化を目指し、近く宅建法・建設法の改正案を提出する。

詳しくはこちら
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060221i101.htm?from=main1

↑
国交省に聞け！

マンション＝戸建より安い、同じ立地なら絶対にね

一概にそうとも言えんがな。

↑例えば？

同じ立地なら　同じ用途地域なんじゃないの？

建蔽率・容積率はいっしよ。

「うわもの」の工事費は戸建よりも高い。
建設坪単価の話してるの？

マンションには建設してはいけない土地があるから（緑地計画とか日照権とか市条例とか色々）
建蔽率はむしろ同じ立地なら戸建ての角地のほうが有利ではないの？
うち商業地だけど、第６種高度地域で規制が緩い。北側斜線も道路規制もなし。
ペンシルビルになるけど７階までなら建てられるよ。
近隣のマンションは都市計画課の指導で北側開けるように指導されてる。
建設基準法上問題なしても地域の慣習があると建設確認が取れないからね。

あくまで、こちらの行政の話だからね。

一般的な坪単価の一戸建ては、まだまだ冬寒く、夏暑いよ。
共働きは戸締り大変だよ。隣と接近してる狭い一戸建ては最悪だよ。
それでも一応一戸建てということで買っちゃう。貧乏ってやだね。
と言うことで次は絶対マンションだけど、チンケな一戸建てなんて中古で売れないよ。

マンションは、共有部分が20％以上あるから、坪単価はもっと割高だよ。
都内だと坪/60万円〜70万円くらいが、マンションの建築費の相場かな？

専有面積に1.2を掛けて建設費をかけると、だいたいの土地以外の上もの価格だね。

>>183
金が人並みにあれば解決可能なことばかり。
戸建ｖｓマンションではもうその話題は終わってるよ。

>>183
戸建は、いざ売ろうと思ってもなかなか売れずに苦労してる人も多いよな。

住宅ローン払ってるのに管理費・修繕積み立て費とかもあるんでしょ？
賃貸とかわらないじゃん！と思うのは私だけ？？

>>186
更地にして売れよ。

>>188
マンションはいくら古くても建物代はいくらか残るよ、立地が良ければ
30年物でも3000万円以上で取引されている。
戸建ては20年も経てば不動産広告では「売り地、古家あり」に成り下がる。

戸建とマンションのどちらが欲しいかという問いはちょっと大雑把だよな
それぞれ物件の個体差はあるし、予算だって限りがある
首都圏で４〜５０００万の予算だと戸建てはかなり厳しいでしょ
マンションならそこそこの立地に買うことが出来るよね

私の場合は予算と立地の兼ね合いでマンションにしたのだけど
セキュリティと手入れのしやすさもあったかな
まあマンションが好きと言うのもあるんだけどね

>>189
これからは中古マンションは供給過剰で売れ残るよ。
それにマンションは最新の設備がウリなので古臭いマンションより新しいマンションが
売れる。（やはり奥様もせっかくの住まいが古いマンションじゃねぇ・・）

うちは現在土地の評価額が5000万弱。
何かあったら更地にして土地売るよｗ

やはり日本人は本質的に新しい物好き。
特に人が使った物は嫌がる傾向がある。
展示用の服ですら嫌がる人もいる。

191のようにこれから中古マンションは買い手市場になるでしょう。
駅近中古マンションも現在のマンションラッシュで増えるし人口減少により借り手も減る。
年数を追うごとに10年後・20年後・30年・40年と新築マンション、供給過剰された
中古マンション両方から条件・価格が良い物を選べそう。
特に中古は条件を良くしないと最新機能満載の新築に太刀打ちするのは難しい。
おれは駅近、東南角戸建なので191みたいに更地にして土地を売るかな？

うーん、最新ってなんですか？
住まいでどんな最新設備が決定的になるのかねえ
分からんなあ〜
風呂とかキッチンならリフォームすれば済む話だもんねえ
まあ人の価値観はそれぞれなのかなあ

それと確かに人口は減少するかもしれないけど、それって田舎の話だよね
東京エリアには当てはまらないと思うんだよね
まあ郊外や地方では人口が減ってどうにもならないマンションは出てくるでしょうね
でもそういう地域では供給もストップするはずだと思うけど。。

マンションは内部の変更はリフォームできるけど、個人ではどうしようもできない部分も多いです。
今じゃエレベーターも24号給湯器もフルオートバスもカメラ付きインターフォンもオートロックシステムも宅配ボックスもペット可も、ディスポーザーや24時間換気システムやベランダのスロップシンクやオール電化や防犯カメラなんていうのもついてて当り前の設備になってますよね。
それに昔のマンションと今のマンションじゃ床とか壁の厚さや耐震性やシックハウス対策などもかなり違います。
年数を経るごとに、今では想像もできないような新設備が登場してくるでしょう。
それらの設備が購入に決定的な影響を及ぼす可能性も低くはないと思います。
マンション全体の老朽化がどの程度進むか(修繕どの程度実行されるか)も個人じゃどうにもできないですし・・・。
もちろん、築浅で売るならあまり影響はないかもしれないですけどね。

>194
え、エレベータの有無までさかのぼって考えてるんですかｗ
ご苦労様です。。。（禿げますよｗ）
給湯器なんて自分で好きなのをつけられるんじゃないのかな？
私の実家もマンションですが数年前にフルオートバスにしました。
インターフォンも途中からカメラ付になったよ
オートロックも宅配ボックスも別に建て替えしなくても出来るでしょ
ペットの可否は管理上の問題だしね
まあディスポーザーは確かに後付は大変かもしれないけど、この設備は維持コストが大きいからどこにでもは当てはまらないね
そもそもそんなに必要と言うほどの設備でもないと思うし。。
まあ他のものもそうだけど、どれをとっても絶対的なアドバンテージとは言いがたいね(エレベーター除くw)
あとシックハウス対策ってさ、古いマンションにはそもそも必要ないんですがｗ

>年数を経るごとに、今では想像もできないような新設備が登場してくるでしょう
↑こういうのがうそ臭いんだよなあ

10年前は、マンションではディスポーザーは無理だと言われていたよな。
設備の進歩は、はっきり言って予測がつかないよね。

ディスポーザーが無理だという理由によるのでは？
そんなに難しい設備じゃないんだから１０年前でも技術的には可能だったでしょう
技術的には可能でも、浄水設備の設置場所、メンテナンスコストなどの負担をどうするかといった
運営上の問題のほうが大きかったんじゃないかな

>195
>エレベータの有無までさかのぼって考えてるんですか

そう言われても、うちが持っているマンションの中にエレベーターなしの物件(築13年、3階建、3LDK)もあるのでエレベーターを入れただけなんですが（汗）
宅配ボックスの設置もインターフォンの変更なども建替えする必要なんてもちろんないです。
ただ、共有部分なので管理組合で決定しないと設置できないと言うだけです。

>特に中古は条件を良くしないと最新機能満載の新築に太刀打ちするのは難しい

これ「最新機能満載の新築」に対する話をしてたわけですよね
エレベーターの有無とか宅配ボックスとか、、ちょっと違う気がしますな
あんまり無理に言い張らなくても良いんじゃないかと思うんですがｗ＠永田議員

他のスレでも話題出てたけど
この２０年で大幅に変わった変更（リフォームでは）無理な設備は
２４時間換気（シックハウス対策なので築１０年過ぎてれば無い方が快適かも）
防犯面（オートロックや鍵）くらいなんですよね。
後は、ほぼリフォームで変更きいてしまう。

現在、駅そばなど開発すすみきってしまってる地域多いので
立地の良い新規マンションは今後限られるので
そう言う意味からも条件（立地）良いマンションなら
大幅に値段下落することは少ないでしょう。
立地の悪い中古マンションは、この限りではないですが。

同じことが戸建てにも言えるので
資産価値うんぬんは戸建てだからマンションだからよりも
立地によって変わるので一概にどちらが有利って事もない
気がします。

一戸建てでなくマンションを選ぶ理由に防犯面を挙げる人って多いよね。
世の中物騒になってきて、オートロックがないというのは、かなりマイナスじゃない？
「最新機能満載の新築」もいづれは古い設備の中古になるんだよ。
中古マンションは設備では新築マンションにはやっぱりかなわない。
大型設備は管理組合を通さないと設置できないものが多いから個人の希望だけじゃどうにもならない。

とは言っても、やっぱり人気駅に近いとか人気地区にあるとかが価値を分けると思う。
あとマンションなら建物価値の割り合いが高いから、きちんと管理・修繕されているかどうかも大切。
戸建ては、建物なんて10年もしたらほとんど評価されないから土地の価値しだい。
どんなに下げても売れない土地もたくさんある。
ただ、売れなくても管理費や修繕費はかからない。固定資産税はかかる。
私的には、一生ここに住みたいと思ってるから価値がどうのよりも自分が気に入った物件が一番だけどね！

エレベーターがないのは3階建てだからですよ。
3階であれば設置義務がないのでつけていないのであって、
古いからではないでしょ。

>>201
ある一定以上の期間で資産性が高いのは戸建だよ。
立地の良い場所を買えば良いのはマンションに限ったことではない。
今だと人気がある土地の価格は上物より確実に減少しづらいし人気地区・人気立地ならすぐ売れる。
土地のメリットは新しい上物を建てて新築に住めること。
前住人の面影の残った住まいに住むことも無い。

例えば現在のマンションを見渡してみると余程良いマンションでない限り
立地が良くても20〜30年前のマンションには住みたいマンションがない。
マンションに住むなら格好良く新築の住み替えが良いね。
戸建とマンションって蟻とキリギリスみたい。
資産が減っていく中古にしがみ付くなら戸建。（ある時から下がりづらい）
せっかくマンションなら都心近くで最先端を満喫しないとね。（これぞマンション！）

【都心から近い割に安い又は立地の割に安い】マンション＝住民意識が低いマンション

【都心からの距離又は立地の割に高い・妥当】マンション＝住民意識が高いマンション

そうだなあ
私は住むならマンションが住みやすくて好きなんだけど
資産として持つなら戸建てというか土地だとやっぱり思う

私が今住んでるエリアって戸建てだともの凄くくっついてて嫌なんだよね
木造同士だし、どんなにくっついててもおらが城意識って強いからいろいろ揉めそうだしね
そんなわけでマンション（最上階角）に住んでるんだけど

そりゃあ、十分な敷地があって庭も確保できて隣との間隔もしっかりあけて、日当たりも確保できて
しかも今のように駅徒歩５分で都心にも気軽に出られる
そんな戸建てを持つだけの経済力があればね、そりゃあ買いますね

マンションは、エコノミーな価格で憧れの街に住めるからいいんだよ。
立地のいい戸建てはなかなか物件も出ないし、出ても目の玉が飛び出るほど高いからね。

>206
まあそう言ってしまうと見もふたもないけど
一面の真理ですな
私はマンションにはいろいろ規約やらルールがあるから安心感があるのです
あくまでも〜〜感ね、絶対安心とは言ってないよｗ

戸建ての場合、隣と十分に離れていないといろいろ難しいと思うんだよね
マンションの場合はそういうことを想定してみんな住んでる場合が多いし
問題解決のオプションは戸建て同士に比べると多いと感じています
戸建て同士だと直接交渉しかないもんね
もちろん必ずそういうことが起こるといってるわけじゃないよ
ただそういうのはちょっとめんどくさいと思ってるので、あんまり密集している戸建てに住むのは敬遠してるのさ
郊外や田舎に住めばその点はクリアできそうだけどね
今のところ都会暮らしが好きなのでマンション。

ちょっと思ったんだけど、戸建てかマンションか？という話をするときに
何かというとすぐに資産価値云々という人がいるんだけど
住宅って基本的には住んで暮らしてどうかという点で語るべきじゃないのかなぁ？

売ったらいくらになるとかって言うのは、まあそれも大事じゃないとは言わないけど
資産運用的な話と人の暮らしという話をごっちゃに比較してもねえ。。。。

あれ？
もともとマンションの人が戸建は売るに売れない・マンションは
売れるって書いてたんじゃなかったっけ？
正解は人気の物件は両方売れるし反対は両方売れない。
ただ30年とかになると中古上物の価値だけでは厳しい。

もともとってなに？そういうのはソースを出してね
ま、その手の売れる売れないに関してはどっちもどっちでしょ
立地だよね

>>210
183から始まったんでないのかい？この話題は。。。
ソースって何でしょう？
よく読みましょうね（ｗ

210が言う通り結局は立地なんだよね。
現在の状況では土地持分の少ないマンションは長期的には不利だけどね。
183や189みたいなのが何でもマンションが１番って考えだから駄目なんでしょう。
マンション購入者は知識不足ばかりではないんだけどね。

どう考えても一戸建てでしょ！。言っちゃ悪いけど、一戸建て買えないからマンションで我慢しているだけでしょ。戸建、特に注文建築にこそ人生の事業が凝縮されている。外観、間取り、仕様、材質・・・全部自分で決めて、それが少しづつ建ち上がっていくさまを見るのは、ほんとに自分をほめたくなる。よくここまで人生がんばったな〜と。マンションは決められた間取りで無理やり生活を押し込めていくしかない。

>212
悲しくなるくらいステレオタイプですね（まあわざとでしょうが。。ｗ)
家が人生成功の証、、昭和の香りのする懐かしい価値観ですね
そういう時代があって、多くの人が黙々と単一の幸福を目指していました
まあそれも悪くないですな

しかしながら昨今の都市型ライフスタイルではマンションは快適で
我慢してるなんてことはないのですが。。。
まあ分かってるとは思いますが(笑)

＞214
そうか？やれ管理組合だの、音がどうのだの、我慢の多い
集合住宅よりは、ちょっと広めの庭付き戸建のほうがぜんぜんいいよ。
金があればだけれど。

五月蝿い住宅地の自治会ってのもステレオタイプだな（笑）

>216
216さんのマンションが静かなだけで、一戸建てより静かっていうのは全マンションには当てはまらないですよね。
　1999年に買った私の親のマンションは本当に静かで周囲の音はほどんど聞こえません。
　2003年に買った知人Aのマンションは上の階(たぶん)の音にかなり悩んでます。
　2005年に買った知人Bのマンションは子供が走る音がかすかに聞こえる程度だと言ってました。
親のマンションも知人達のマンションもカタログに書かれているスペックはそれほど大差なさそうです。

一戸建てだと室内の音は家族の出す音なので騒音が気になると言う話を私はあまり聞いたことはないですが、
住宅密集地や道路脇なのに防音してない物件などなら、音が気になるかもしれませんね。

マンションでも一戸建てでも青田売りで一斉入居の場合、
音や隣人に関しては、本人の神経質度合いと「運」なのかなっと思います。
ほとんどのマンションが本当に静かで知人Aが運が悪すぎなのかもしれませんが。

奈良の迷惑オバサン実刑でしたね。

芦屋六麓荘町の町会費って５００万だってぇ〜！すごすぎ。

それ町会費っていうより寄付金だろ!

住宅の入り口に交番あるけど、あの敷地って住民が寄付したんだって。
番犬がわりにポリボックスってこと？

年会費よん。

徴収した莫大な年会費何に使うのだろう?

知らない。
そういえば阪神大震災の時もいち早く自警団結集してたなぁ
火事場泥棒わんさかやってきそうなとこだもん
年会費で警備員雇っているのかも？

ところで東の田園調布はどおなの？

そうそう寄付金で思い出した。
六麓荘町で新築建てるなら自治会の許可が必要なんだって。
築浅のすごぉい豪邸も転売後はあっけなく解体されて建替えられる
請負が竹中つぅーのが普通じゃないよね。

＞六麓荘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田園調布ですから

えっ！？　そうなの？
関東の人怒りそう・・・
六麓荘町って敷地が何千坪って広いの多いけど、土地のほとんどが建物を建設できない山林（用途地域）なんだよねぇ。
市街地から離れているのがネックで山なんだよねぇ。土地の資産価値は田園調布のが上でしょぅ。

最近は１億程度で売りに出てるから、小金持で買えるよ。

田園調布ってパチンコ屋と893の専用住居区だよねぇ?
違ってたらごめんよ。

２３０さん
＞旧華族とか財閥の当主とかが住んでいる場所
その情報すんごく古いよ。戦前の話してんの？
うち近くに住んでるから知ってるけど、今の住民はそんなに特別な人ばかりじゃないよ。
金さえ出せば買えるのは六麓荘町も田園調布もいっしょ。
ただの成金が住んでいるのも事実で、知り合いのパチ屋さんのお嬢さんも住んでるよ。
だから浜甲子園の住民は言うの「成金と煙は高く上がる」って
もちろん資産価値云々なんて関係なく、そこに住むことが成功者のスティタスであることは今も昔も同じ。
ただね、商売人は自宅に抵当権設定するから（お金あっても税務署五月蝿いからとか、いろんな意味で）
担保評価として見ると用途地域が住宅地である田園調布のが上だって言ってるだけよ。

＞そういった人が世俗とは全く離れてお暮らしあそばされているので
凄い想像力。全然ふつうーに生活してるよ。
なんかさー激しく勘違いしてない？
少女漫画の世界じゃないんだから。

↑
ご苦労さん。２ちゃん行ってね。

煙云々は有名な話。

芦屋住民スレ行けば分かるよん。

ああ？部外者は知らんってか！

＞２３３

別世界なのは貴方だけの話。

なんで入れないのか謎。

自爆したの？

六麓荘についての議論は他でやってくれ。

東京だから全然分からん・・・

六麓荘には最近たった某芸能人宅（ミュージシャン）もあり。
別に敷居は高くない。昔から住んでる住人だけが思ってるだけ。
あまりに山過ぎるし、とくに地震後人気ないね。
同じ金額ならまず買わない。

意識的に話を逸らしたい人がいるのかな？

>ホント、マンションだ戸建だと言ってる人間の住む場所とは次元が違います

↑これが言いたいだけだったのねｗ
だからなに？と言う感じだなｗ

>>243
意地の悪い人はほっといて、スレタイに合った話題に戻しましょうよ。
震災では大変な目に遭われたようですね。
でもやっぱり、戸建を建てたいのですか？
やはり一度、芝生の庭のある家に住んじゃうと、そうなるのでしょうか？
愚問ですみません。

スレタイ⇒【マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？】

２４３の発言⇒ホント、マンションだ戸建だと言ってる人間の住む場所とは次元が違います

マンションにしました。
ほんとは戸建が欲しかったけど、戸建だと郊外にせざるを得ず、その郊外をどこにするのか決めかねましたので、とりあえず都市部のマンションにしました。

マンションが嫌なのは、上下両隣にどんな人が住んでるのかすらわからない。いや、興味を持つことすらはばかれる雰囲気ですよね。戸数は増えればなおさらで、タワーマンションなどもっあてのほかです。人口減少社会や団塊の世代のリタイア、それに地方分権が進んでいく中で、地域のコミュニティーの大切さはもっと注目されていくはずです。家の前に近所の誰々ちゃんが歩いている。「どうしたの一人で？ママは？送っていってあげようか」。こんな風景は、顔の見える住民関係があるからこそ成立する話です。これまで「わずらわしい」「プライバシー」と言って切り捨ててきた人間関係は実は、地域の監視機能を担ってきたことをようやくて私たちは気づき始めたのではないのでしょうか。自分の子供が犠牲になって初めて「なんで誰も気づいてくれなかったの」と泣いてみても仕方ないでしょ。これらは地域の防犯力です。お互いがまず知り合うことから始まります。

戸建ですが実感として所謂良い住宅地といわれる場所に住んでいる
住人は躾が出来ている住人が多いですね。
割高な東京西・南側の良い住宅地、低層マンションなどは比較的意識の高い
住民が多く、逆に割安な城東・港南、江東区準工業地域などは意識の低い
住人が集まります。

やはり住宅はお買い得物件を購入するだけではなく、
「地域を買う」ということも必要な気がします。

騒音問題って大体ファミリータイプのマンションなんだよね・・・

総合的に子供が小さい間は戸建ての方が良さそうだな

分譲も賃貸してるだろーが

高層マンションで楽器ならさないでくれよ
戸境壁薄いんだからよ

小さい子供がいる人は絶対に戸建にすべき。それが本人と周りのため。
どんなに壁やスラブを厚くしても子供の足音は響くもの。
騒音問題になるかどうかは周りの人の考え方次第だが、相応に気になることは
間違いない。
「最近のマンションはほとんど音は響きません」などという書き込みやデベの
甘言を信じてはいけない。書き込んでいる人はたまたまラッキーだっただけ。

いつもツマラナイ粘着ごくろう（＾−＾）
合言葉は『sage』だね。

最近物騒な事件が多いので、戸建に住むことなど全く考えなくなった。
一番恐ろしいのが放火、次に強盗かな。
戸建は家を開けて旅行に行くのも大変そう。
世の中がもっと治安がよければ、戸建に住むのも悪くないと思うけどね。
とにかく戸建は窓が多いところが怖い。

戸建てが欲しかったがマンションにしました
理由は予算です(戸建ては億超える)
郊外は小学校のレベルが低く大人も民度低い
郊外に住むと残業するのおっくうになって
出世しないし付き合いも減って孤立しそう

そんなに郊外の戸建しか買えないの？
それじゃ出世しても・・・

ていうか265さんって出世しなさそう・・・（たぶん奥さんの書き込みだとは思うけど）。

>>265
がんばって！
そして、、、ちょっと人生見つめなおして。

というか窓が多いと空き巣に侵入されそうで怖いの。
突然、強盗さんとばったりって考えただけでも恐ろしいわけ
マンションは部屋から火事が出ることはあっても
外に火をつけられたくらいでは燃えないでしょ。
夜、安心して眠りたいのよ。

それはあるね
防犯意識の高い家って人が入れない細長い明り取りをいっぱいつけてたりするよね
１階の掃きだし窓とかはほんとに怖いよねえ

本音は皆、戸建がいいんでしょ。
それも自分の希望を満たしてくれる注文建築。
でも、希望の地域と予算があるから建売、マンションと
妥協していくんでしょ。
予算の制限がなけりゃ、都心の広い一等地に思ったように
注文出して、好きなように建てたいよね〜

都心の広い一等地の大きな家なんて、それこそ怖くて住めないでしょ。
目をつけられてしまうじゃないですか、強盗さんに。
セコムと契約していても、来てくれるのは何分も経ってからのことでしょ。
マンションで24時間管理の方が自分にとっては安心感があるのよ。
でも大丈夫、都心の戸建を買うほどの資金なんて持っていないから・・・

犬小屋みたいな隣とくっ付いたミニ戸だけは嫌だ
４０坪はほしい

やっぱり郊外でしか買えん

＞273
そんな事ないと思いますよ。
都心の一等地は逆に狭いとこなんてないから
周りも全部広い区画です。
自分のとこだけ広くて狙われるなんてないですよ。
後、犬を2〜3頭置いておけば安心でしょう。
余談ですが、都心だと110番してから警察が来るまで
２分くらいですよ。

>272さん
予算の少ない家庭は、最初からマンションしか検討していないですよね。
ある程度の予算が確保できれば戸建も検討できるのに、かわいそうですね。

戸建の人は防犯意識が甘いのではないかな、
地域の警察に行くと地域の犯罪被害を教えてくれる、
一度調べに言ってみたらどうか。
強盗、レイプ、泥棒、変質者等。

貧乏戸建の人は一考したほうがいいよ。

貧乏人はマンションを検討するというのはある意味当たっていますね。
うちがそうですが（笑）。
貧乏暇なしの共働きなので、もし激安でも一戸建ては敬遠しちゃいます。
マンションでないと、ゴミ出しでもご近所付き合いでも、ムリです。

どっちでもいいや

H16年度　警察庁発表

侵入窃盗
　戸建住宅 35.0％
　共同住宅 25.1％
※共同住宅は分譲マンションと賃貸・アパートの区別はない

侵入強盗
　戸建住宅 16.7％
　共同住宅(4階建以上) 10％
　共同住宅(3階建以下) 8％

やっぱり圧倒的に戸建ての方が危ないと思うけど
上の人はどこで何を調べたのだろう。

いずれにしろ手口にははっきりとした傾向が見られるため
それぞれで防犯対策を打てばいい話だと思う。

二重オートロック、24時間有人管理のマンションであれば鉄壁。
入られやすいのはアパートやセキュリティの甘いマンション。
貧乏戸建は強盗、レイパーに入ってくださいというような物件ですよ（ｗ

マンション派って貧乏戸建とか書いてるからいいとこ住んでんだろうなぁ〜☆
と思っていたら以前マンションｖｓ戸建で『長谷工』とか『ライオンズ』とか
書き込んでいた。

このレベルのマンションなら吉祥寺のウチの注文戸建のがいいな。

まあ、確かに貧乏くさい戸建があるのも事実。
うちも敷地40坪しかない建売戸建で決して高級感はない。
でも住み心地はマンション時代に比べると圧倒的に良い。
家買うまでマンション派だった妻が「戸建にしておいて
本当に良かった」と言ってるんだから間違いない。
妻曰く、家を出てすぐ車や自転車に乗れることと、音を
全く気にしなくていいことが最高だそうだ。

去年、分譲マンション(2000年築/最上階角部屋)から戸建て(土地39坪/建物31坪/角地)に引越しました。
前は眺望の良さ(海と富士山が見えた)、駅徒歩1分という利便性、セキュリティ面で
マンション派でしたが、今は子育て中なので戸建て派です。
子供(2歳)が走ったり物を落としても怒ることが少なくなり、子育てが精神的に楽になりました。
ガーデニングなんて興味なかったのに、今では子供と一緒に花や実のなる木を植えて楽しんでます。
自分達で間取りを決め、設備を決め、クロスを選び、頻繁に建築中の現地に行くetc...
マンションに比べて建つまでの過程は大変だけどとても楽しく、自分の家に愛着があります。
防犯に関してはマンションでも戸建てでも犯罪は起こってるので、どっちもどっちかなと思ってます。
犯罪が０でない限り可能性が低くても当たっちゃうこともありますから・・・。
でも、老後はまたマンションでもいいかな。

近所に３階建ての家が７軒並んでます。
隣とは数十センチの距離です。
家の前を歩くと子供の奇声や、階段をドドドドっと駆ける音
トイレを流す音まで、聞こえます。
いくら一戸建てでも隣同士で音はもちろん振動も伝わっているんじゃないかと
思いますが（外からでも子供のすごい暴れ具合がわかるので）実際どうなのでしょうか？

>291
お隣が我が家側に階段を配置しており、お隣の窓もあるため、
外(お隣と隙間)に出るとお隣が階段を駆け上がる音だけはたまに聞こえます。
家に入って窓を閉めれば聞こえません。(うちはお隣と１ｍ３０ｃｍほど離れてます）
外にいてもお隣のトイレの音や声はまったく聞こえないです。
音に関しては距離、間取り、窓の有無、家の性能などにもよってかなり違うでしょうね。
振動については、普通は人が走ったくらいで揺れることはないと思いますよ。

>292
近所の一戸建てはよくあるミニ戸建５〜６千万の建売です。
せっかくの戸建でも隣の子供の足音が重低音のように響いたら
嫌だなぁと思いました。292さんのように１ｍ３０センチ離れていれば
良いのですが都内だと難しいですね。

>>293
自分の家の外壁から５０ｃｍも離れていない外にいても、
子供が室内を走っている音はもちろん、窓のすぐそばで子供が呼んでる(叫んでる)声さえ
窓(ペアガラス)を閉めていれば、ほとんど聞こえませんよ。
293さんのご近所の建売りはよっぽど性能の悪い家なんでしょうね。
私は都内にこだわりはないので、神奈川にある５千万円(土地代込み)の貧乏戸建てですが
自分の納得のいく家が建てられて大満足です！

今はペアガラスぐらい標準だろ。
俺ん家も樹脂ペアガラスだけど余程大きな音でないと聞こえんなぁ。

引越〜し♪引越〜し♪さっさと引越〜〜し♪とか？ｗ＞余程大きな音

?

>>293さん
壁と壁がくっついていない限り、音や振動はまず伝わってきませんよ。
だって、293さんの近所のミニ戸から聞こえる音って、人間の話し声よりは
小さいでしょ。それが隣の家の中にいて気になるほどなら、家の前を通る
人の話し声が全部気になるって事になりますよ。それは普通に考えて
ありえないでしょう？

マンションは樹脂サッシって少なくない？
アルミサッシは遅れてるよね。

祝300!

祝３０２！
で、集合住宅はイヤだな。理由は所詮団地と思えるから。団地も良いと思うけど、それは賃貸の価格が易いイ
メージがあるから。集合住宅＝団地のイメージを持っている私は集合住宅を買うのに何千万も払うのははイヤ
です。

マンションの方に質問があります。古い団地を見てどう思われますか？もし否定的な意見があれば何故否なの
ですか？

戸建てが欲しかったのにマンションを買った人はかなりいると思いますが、
マンションが欲しかったのに戸建てを買った人は滅多にいないんじゃないでしょうか？

>>303

貧乏戸建と同じく貧民が住む場所だと思っています。

ただ、貧乏戸建も貧民団地も同じですが、

雑多な喧騒のなかに温かみが感じられるような

いい味があれば住んでみたいかな。

公団住宅は入居資格に所得の下限があって、金持ちしか住めない時代があった。
公営住宅は逆に所得の上限の条件があるので、低所得者救済用です。

団地の先駆けとなった同潤会の青山アパートは既にありませんが、
しっかりと街にとけ込んで、味わいがあったような気がします。

私が最後に見たのは砂町の同潤会アパート。洋風建築がモダンです。
当時は同潤会アパートに住むというのはすごいことだったのではないかなーと思います。

じゃ今のマンションに住むのとはかなり意味合いが違うね。

同じ築年数の建物でも年数が経つと管理の仕方で差がかなり出てくる。
修繕するにしろ建替えするにしろ、マンションは管理組合次第、戸建ては自分次第。

木造戸建よりも、どっしりしたマンションの方が同じお値段なら高級感があって、Ｂ＆Ｂイタリアや
カッシーナの家具もよく似合うと思う。
まあ、マンションでもせめて８０平米以上じゃないと話にならないけど。

と頑張ってつづくマンションも笑える

ってどっちもどっちか？

俺は団地はイヤだけどね。所詮日本のマンションは「団地」なわけで、団地に数千万も
出す人の気がしれない。

集合住宅に住んでいる俺のアパートと同じだと思うと少し可哀相。
大体、マンションとアパートってどうちがうんだ？階数か？うちは３階建てだけど不動
産屋はアパートっていっていたぞ。４階建て以上なのだろうか？

↑　造りが違うだろ
アパートなんぞ下のおっさんの咳払いも
聞こえるわさ

マンションとアパートの違い
テレビの音が聞こえるか否か。
そして、夜の営みの声が聞こえるか否か。
（下品でスマン）

マンションで音が聞こえないとは一部マンション信者の妄想。
（騒音スレの騙された方はご愁傷様です）
それより住民のモラルが良いマンションを選ぶべき。

住民モラルってどうやって調べるんだ? 新築で
それが分かればトラブルなんて起きないよ

賃貸のアパートやハイツ、○○荘なんてのと、賃貸マンションの違いってそれほど厳密じゃないでし
ょう。
木造か、軽量鉄骨か、鉄筋コンクリートか、まあその辺に微妙な線引きがあるのかもしれないし
外観と言うのもあるかもしれない。
ただ単に高級感を出したいとか手ごろ感を出したいとかの販売戦略かもしれない

そういうものといわゆる分譲マンションは集合住宅であるという点では親戚なのだが
ゲートボールとゴルフくらい違う

もちろん中には、造りの良い立派なゲートボール場もあるだろうし
ろくに管理もしない草ぼうぼうのゴルフ場もあるだろう
なかにはゴルフ場経営が行き詰って、なかにゲートボール場を作るところもあるかもしれない
その辺の錯綜具合があるのは事実かもしれないが
ゲートボールはどこまで行ってもゲートボールと言うのもまた事実

大体騒音問題で揉めてるのは分譲マンションだよね。
賃貸なら引っ越せばよいが購入なら厳しいよね。
大手分譲マンションを賃貸で２回、自分で購入して１回住んだが
上に住むヤツのマナーの問題だよ。
実際あったが静かだったのに新しく引越しで来たヤツは五月蝿かったりね。

＞本当に音がしないと信じ込んでるヤツは
＞アブナイ宗教と一緒で他人が何を言っても無駄。

>>323
それはいわゆるアパートですよね。で、マンションとアパートの違いは
なんだろう・・・管理費取られるとマンションとか？

>>324
323が自分のマンションの話をしてるのに
「それはアパートですね。」とは？？？？？
お前文盲？

○それはいわゆるアパートですよね
×それはアパートですね
目くそ鼻くそ

>>327
？？？？

>>327
一緒だろうが！！
アンタが１番くそったれ。

＞３３０よ。
＞人の書き込み間違いをスルー出来る度量を持て。
＞今のお前の心はお前のマンションのように狭いぞｗ

>319さん
格安物件はダメなんじゃないの？
若年ファミリー層が手を出せないくらいの物件にしないとね。

若いかどうかがモラルの高低と連動しないと思うが
いい年こいて窓開けてピアノジャンジャン鳴らしてる
おばちゃんもいるよ

>>334
以前マンション派が「分譲マンションの賃貸はない」とほざいていたが
RCやSRCの賃貸マンションなんかそこらじゅうにあるぞ。
そもそも分譲マンションの賃貸がない地域ってどんな田舎だよｗ

↑
分譲マンションの意味をわかってないでしょ。

＞337
336ではないのですが私の現在住んでいるマンションは
築２年の大手分譲マンションを賃貸で借りています。
上の階の方も持ち主が海外赴任らしく賃借人です。
私の感覚では普通にあることですよ。
まあ家賃は高いですけどね。

アパート、マンションの違いがなんとなく判ってきました。
アパート　：木造、軽量鉄骨、賃貸のところ
マンション：ＲＣ、ＥＶあり、賃貸もある
でも、うちはコンクリーでＥＶもある。でもアパート・・・・
やはり良く判らない。判った事はマンションもアパートと変わらない
ということか・・・・

マンションに住んでいるアパート大家です
340のように思ってくれると大家としては嬉しい限りｗ

>>341さん
自分の持っているアパートはマンションに合致しそうですか？
また、もしよろしければアパートとマンションの違いをご存知
であればご教授願います。よろしくお願いします。

３４１は大家ではないな。
ｗ←こんなの使ってるレベルの低い大家はいない。

341だけど。。
嘘は書いてないよ
相続しちゃったんだから仕方ないでしょ
月に１３０万ほど家賃収入があるｗ

>>344
家賃収入だけで月に130万もあるのにわざわざ
こんな掲示板に張り付いてあざ−す（ｗ

ああ、家賃収入の事は書いて後悔した(つまらん自慢にとられたかも)
たいした額じゃないのでちと恥ずかしい。
この掲示板はいろんな意味で勉強になるんだよ

部屋のサイズもあるんじゃないかな
アパートで３LDKなんてないんじゃない？
せいぜい２DKでそ
まあネーミングにこだわる人の気持ちはも一つ分からないな
アパートはアパートでしょう
賃貸物件は所詮は造りも住民も賃貸物件
分譲マンションはグレードの差はあれどもそれなりの層を対象にして作られている
それだけのことじゃないかな

このスレに妄想癖がいるね。

分譲マンションを購入。
分譲マンションを賃貸。
箱物は一緒だね。。。

それは単に契約形態でしょ
分譲マンションは分譲マンションの仕様で造られて管理運営されている
それを賃貸で借りる人がいてもそれは分譲マンション
賃貸物件は最初から賃貸物件の仕様と入居者で構成されている
そーゆーこと。

ココはどちらがほしかったかってスレですよね？
戸建は手に入らないと思い、利便のよいマンションを選び、
でもウチの前に戸建の60戸くらいの分譲が。
うらやましいなぁと毎日キノコのように増えてゆく家を眺めてたんですが・・。
今日そこに引っ越してきてたお家のなかが見えたんですけど、家具入れたら
めちゃめちゃ狭そうなリビングだったのでなんか、マンションでもよかったかなぁ。。

ある程度の物件なら両方現金購入できますが、
マンションに一票ですね。
家事の手間、交通利便性、セキュリティが優れています。

>>352
全て既レスでカバー出来る内容ばかりですね。
マンションなら最上階の景観・戸建なら土地などの理由なら分かるが・・。
うちは都心から10分の城南地区の戸建で駅から６分だから交通は不便じゃないね。

戸建派の人に聞きますが、
現金一括で楽々購入できる層である、
芸能人、プロ野球選手、経営者がマンションに住んでいる理由はなぜだと思います。

>>355
芸能人や経営者のお宅訪問を見てると豪勢な一戸建てに住んでるケースが多い気がするんだけど、マンションの方が多いの？
マンションの場合は六本木ヒルズみたいに仕事場のそばに賃貸で高級マンション借りてるケースが多そう。
あくまで予想なので実際はどうなのかな？ソースだして欲しいな。

都内の場合マンションは相場もあるので、
比較的簡単に売却出来ますから手軽です。
換金性、利便性はいいですよ。

経験的に言うと、戸建ては中古で売却するのは本当に大変ですよ、
築浅でもほとんど土地代+αという感じです。

特に建売は建物の材質もチープだし、
敷地一杯に建築されているし、細切れなので更に大変です。
立地もマンションのように駅から10分以内なんて物件は希少ですから。

マンションでも売れない物件なんて沢山ありますよ。
逆に一戸建てでもすぐに売れる物件も沢山あります。
売却目的なら万人にウケがいい物件がいいでしょうね。

でも、私は他人の評価はあまり気になりません。
他人がどう評価しようと、自分達家族にとって満足な家であることが大切です。
永住目的で買う人が多い今、換金性で家を買うのって、ちょっとピンときません。
まぁ、物件価格が下がったとしてもローンが残らない程度の
頭金を入れるのは当然のリスク管理だとは思いますけどね。

【Ａ】マンションでも売れない物件なんて沢山ありますよ。
【Ｂ】逆に一戸建てでもすぐに売れる物件も沢山あります。

Ａの沢山とＢの沢山は意味するところの実数やパーセンテージ、物件の優良度で大きな差があるんじゃなかろうか？
沢山なんて曖昧な表現で、相殺するカビの生えたロジックを使う時点で苦し紛れに見えるよ

そんなに実数やパーセンテージが大切ですか？
別に売れない物件でも売れる物件でもどうでもいいと思うんですけど。
私にとってはみんなが欲しい物件じゃなくても自分が気に入っている物件が一番です。
元々買い換えを考えての購入なら売買しやすいのが一番でしょうけど、
そうじゃないなら自分の予算内で自分が必要とする時期に
気に入った物件買えばいいだけ。
買い時は人それぞれだし、まったく同じ物件は世の中に１つしかありませんから。

立地の問題が一番ですが、郊外は別にして
都会なら、マンションは投資対象にもなるので利回りも期待できるし
値引きさえすればほぼ確実に売れますよ。

マンションの買取業者もああるくらいですから。
30坪程度の戸建ては、立地や道路付けが悪いと、
叩き売りしても売れないって。
都内だと、高過ぎるから誰でも買えないというのもありますが。

上司で、戸建て購入後15年位でやっとローンが終わりそうになったら
家族がご近所ともめて、引越を熱望。
いざ売ろうと思ったら、本当に売れなくて困っている人がいました。
彼は、絶対にいざというときに処分できるマンションがいいと
言っていました。

公示価格が発表されましたね。
地価が上がった地域の戸建てかマンションかなら前者が資産価値大。

まぁどっちでも家族が気に入ればいいんです。
私は寝に帰るだけ。

ニュースで地価が上がった地域に住む人が、売るつもりがないので土地の値上がりには複雑な心境だと語ってたなぁ。
資産価値上がると固定資産税も上がるからね。

地価が上がると言うことは分譲価格が上がるわけだよね、金利も上がるし。
つまり購買力のある層が絞られてしまう
賃貸住宅市場は活性化するかな

うしし＠大家

固定資産税はそんなに騰りませんよ、公示価格はあくまでも
売買の目安。
たとえ、公示価格が2倍になっても、固定資産税の上昇は
せいぜい10％前後というところでしょう。

Ｂｙ　バブル時代の土地持ち経験者

マンションが売りやすくて戸建が売りにくいって、よくわからんな〜。
相場が形成されているのはマンションも戸建（＝土地）も一緒でしょ。
戸建が売りにくいって、それこそパーセントがあるのか。

マンションのセキュリテイについてですが、
川崎で発生した男児の転落死亡事故は、
不審者がマンション内に入り込んでいて、
男児の後ろからつけて行ったのが防犯ビデオに写っていたため、
不審者に投げ落とされた殺人の疑いがあるそうです。
事故でも自殺でも殺人でも、高いところから落下した場合は助かりません。

マンション中高層階の外廊下を歩くのは怖くなりました。

>367
マンションは建物+土地代　だし、賃貸にも出せるから投資対象にもなって
個人以外に、安ければプロでも買います。

戸建ては、10年も経てば建物はほとんどゼロで土地代のみ。
賃貸にも出せますが、戸建てを賃貸で借りる人は限定的です。
立地の良い戸建てなら良いですが、最近のものは
立地も道路付けもいい物は高すぎて庶民には買えない、建売なら資産価値が
ありますが、土地としては？マークが付く物件が多いような気がします。

>>369
土地代だけでよいのでは？
私の家は土地だけで現在５千万なのでいざとなれば売ります。
そのとき売れなくて困ってれば４千万でもよいですし。
マンションなんて古くなればなるほど売れないよ。
古くなりすぎるとリフォームしないと売れないね。
良い土地は欲しくてもなかなか出てこない（経験済み）から
売却する場合マンションなんかよりすぐ売れる。

あと都心の魅力あるマンションを購入できる財力のある人って何人ここにいるの？

>370
土地代が5千万円なら建物を含めて7000万円くらいですか？
仮に5年で売却する場合、利益に税金20％がなしとしても
-2000万円。4000万円で売れれば-3000万円。

7000万円のマンションは、5500万円〜6000万円程度では
ほぼ確実に売れますよ。つまり-1000万円。

マンションに対して、世間が狭すぎますよ。
新築の分譲価格が坪/250万円の近所で考えると
80㎡で約6000万円になります、
新築と同程度の戸建てだと、土地は18坪程度にしかなりません。

築30年の同面積の中古マンションが、都心だといくらになるか御存知ですか？
売買事例を見ると3700万円〜4500万円（新築の60％〜75％）
の値が付くんですよ。

戸建てとマンション住み心地は、個人差がありますが、
立地がよければ換金性に関しては
マンションの方が、遥かに有利です。

都心の6000万円程度のマンションを購入できる人は、
ここにも大勢います、私もそうです。

マンションだから下がらないじゃなくって、都心だから下がんないんでしょ？
うちの近所のマンションは２年で１０００万近く下がったよ(T_T)
立地などがよければマンションでも一戸建てでも比較的すぐに売れるし、
立地が悪かったり何か問題があればマンションでも一戸建てでもなかなか売れないじゃないの。

もういいじゃん
そんなにムキになるようなことかな
立地だって駅が出来たり、開発されたりで変化するでしょ
そういう地域的な影響を大きく受ける話で、ましてや物件の個体差が大きいものを
売ったらどうかみたいな話で一般的にどうみたいな決め付けはナンセンス

立地が悪くても、価格を下げればすぐに売れますよ、
マンション専門買取業者もいるからね。

値付けが高ければ、土地でも、マンションでも売れないよ。

371はば　かか？
ここで話されている<都心の>80㎡以上の
普通のマンションが6000万程度で買えるわけ
ないだろ。

＞どこの田舎の話してんだよ。

375はカスなんじゃないの、テレビの見過ぎ。
自分で調べてご覧、田舎者さん

どっちもどっち。
３７６キモいよ。

>>376
６千万で新築マンション買いたいのですが
都心駅近の80平米くらいでどこがお薦めですか。
教えてください。

何だか不気味なストーカーみたい！
おー怖い、怖い

自分で調べれば、
http://www.home-plaza.jp/

>>379
おいおい378は俺じゃないぞ。
頭大丈夫か？病院行けよ（ｗ
＞お前がいうから調べさせてもらったけど全然都心の
＞80㎡オーバー6000万じゃ買えね−じゃねーかよ（笑）
お前の都心は港南や浅草橋かよ。

それにしても378さんすみませんね。
ひきこもりの脳内パラダイス379が妄想でおれと間違えたみたい
でごめんなさい。（被害妄想爆発中なので許してあげてね）
都心いわゆる千代田・港・中央・渋谷・新宿で残念ながら
その価格で買えるまともなマンションはありません。
多少価格が安かったとしても普通は住環境が最悪だったり
駅遠だったり施工会社やデベが信用できないと嫌ですよね。
379のように現実逃避ではなく良いマンションを
購入してくださいね（＾−＾）にっこり

マンションは建築コストが25百万ぐらい、デベの利益が5百万円ぐらい。
大体25〜30年で建物部分は無価値になるので、中古価格は、
買った直後→デベの利益分の5百万円ぐらいの値落ち
その後→1年あたり百万円ぐらいの値落ち
となってますよね。
そういう意味では、マンションの価格は「安定して値下がり」していく
わけですね。
一方戸建は大体建築コストが20百万円ぐらいで、10年で建物部分は無価値に
なるので、1年あたり2百万円ぐらい値落ちしますね。
ただし、10年目以降は土地代部分のみになるのでほとんど値落ちしなくなり
ます。
なので、同じ価格でマンションと戸建を買った場合、中古価格は15年目ぐらい
まではマンションのほうが上、それ以降は戸建のほうが上、となりますね。
もちろん地価自体が不安定なので、現実には少し違ったことになりますが。

戸建てを買ってる人って売るためのことを考えて買ってないと思うよ。
家＝終の住み処だもん。
マンションの人は状況に応じて住み替えをするんだろうけど、
戸建ての人は気に入ったエリアでリフォームして住みやすくしていくし。
あと、あらゆるものを自分のものにしたい人→戸建て
他人と共有しても苦にならない人→マンションになるんじゃないかな。

>>381
大阪は都じゃないだろ（笑）

>380
やっぱり、あんたは学校時代に勉強してないから調べ方も
わからないんだね、先生はきっと嘆いているよ。
80㎡＝24．2坪　が6000万円台なら坪単価は250万円〜280万円になるよ
わ・か・る？
この価格なら、安めの文京区、新宿区、
山手線なら新大久保〜上野あたりは買えないの？

これで、わからなければ頭が軽石かスポンジだよ。
いろいろ、威張ってるけど郊外の3000万円に住んでるんだろう？
私は、都心の7000万円台に住んでるから、心配しないで。
その他に、投資用で3000万円と5000万円のマンションもあるよ。

階段が嫌なので一戸建ては視野になかったなあ

378です。
購入の参考までにと聞いてみたのですが人を
ストーカー呼ばわりとはこの人、人格的におかしいのでは
ないでしょうか？
匿名掲示板なのでおかしな方が書き込んでいるのでしょう。
もし大人なら社会に適合出来ない人ですね。

住む場所も新大久保・上野ですって・・
恥ずかしくて人に言えないですね。
380さんありがとうございます。
こんなおかしな人に聞いた自分がＢＡＫＡでした。

恥ずかしいところに、住んでいるくせに？？

そうだね。
おかしなヤツはこれからスルーしましょう！！
マンションで質問なんだけど大型犬が欲しい人って
どうしてんの？

＞みなさん粘着の388はするーで。

自分で恥ずかしい所に住んでますと言ってるみたいだね・・・
ピンポーン♪

>>389
うちは小型犬を飼ってます。
本当はレトリバーが欲しかったのですが。

蜂の巣

転落死事件があった川崎のマンションはオートロックがなかったみたいだけど、
オートロックがあって管理人が常にいるマンションなら一戸建てよりは安心だよね？
１件起きると類似事件が増えそうでちょっと怖いんだけど・・・。

--------------------------------------------------------------------
警察庁によると、一戸建て住宅を除くマンションなどの中高層住宅では００年以降、
毎年１０万件を超える犯罪が起きている。
一戸建てに比べて、窃盗や知能犯の占める割合が低く、殺人や強盗などの凶悪犯、
傷害などの粗暴犯、わいせつ事件の割合が高いのが特徴だ。

朝日新聞より
http://www.asahi.com/special/children/OSK200604030071.html

こういうデータって母数がわからないところが信憑性にかけるんだよなあ

言われてみると確かに信憑性にかけますよね！
うちは物騒な世の中なのでセキュリティと立地を考えてマンションを買ったのですが、
新聞の記事だから正しいのかと思い、少し心配になりました。
でも、オートロック＆有人管理ならマンションの方が一戸建てよりずっと安心ですよね！

↑↑↑↑↑
勘違いしてると落とされるぞ

オートロックなんて入るのはチョロい。
有人管理も余程変な人じゃなきゃいちいち止めない。（特に大規模、タワー）
そんな真剣な管理人も少ないしね。
今回はカメラのおかげで捕まったが阻止にはいたらない。

簡単に突破できると言いたいんだろうが、突破と言うことはそこですでに建築物不法侵入になるのね
今回の川崎の事件がオートロックのないマンションで起こったと言う点を良く考えてごらん

オートロックのない、古いマンションは何千棟もあるけど、こんな事件は
発生しなかった。

テレビを見ていて思うのは、オートロックよりも周囲に何もない場所だからという
要素が大きいような気がする。
インタビューを受けていた女性が、夜は怖いのでエレベーターまで電話して
家族に迎えに来てもらっていると言っていた。
郊外は、人の視線の死角が多いからね。

マンションとは、そもそも都市型の住居なんだと思うけどね。
個人的には、郊外には戸建て、街中にはマンションだと思っている。

周囲に何もない場所だからという要素もあるね
同時にオートロックでないという要素も大きかったと思う