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存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
話しの流れぶった切って突拍子もない事言い出す人いますね。
特に嫌煙者に。
物事の考え方、捉え方として非常に短絡的な方が多いんですね。
喫煙者にありがちな傾向だと感じました。
喫煙者は決して悪意があるわけではなく、
想像力の欠如から他人に迷惑をかけてしまうんだと思いますが、
要はニコチンへの依存が脳の判断力を鈍らせている、
これが全てのトラブルの原因ということでしょうか?
こういう人たちとの共存はなかなか難しいです。
煙草の販売自体、もうやめるべき時が来てるような気がしますね。
タバコの論争に、まったく関係のないピアノなんか持ち出すからですよ。
もっと言えば、ルール守った上なら問題ないので、例えに出す意味すら判りません。
>ルール守った上なら問題ないので、
ここにいる喫煙者の感覚では
例えばピアノならルール(時間制限)を守ってれば防音措置なしで
お構いなしということですから、そりゃあ近隣は迷惑でしょうね。
ルールは最低限のことしかルール化してないことがよく見受けられますからね。
ルールさえ守っていれば集合住宅に於いても何の遠慮もいらない。
やはり喫煙者は想像力に欠け、理性が乏しいということがよく解ります。
迷惑か否かは当人しか判断できませんよ。
音がどれほど伝わっているか判らないのに、いきなり迷惑って乱暴な方ですね。
それと、ピアノについて随分雄弁ですが、ここはタバコについて語るスレです。
そもそもスレの趣旨すら理解していない姿勢はどうかと思いますよ。
ここの嫌煙者はタバコの煙のせいで心身症になっているから勘弁してあげましょう。
ピアノから始まって心身症と、すいぶん話しが脱線してしまいましたね。
皆さん理性をもった書込みしましょう。
>No.749
喫煙者にはな ちゃんとした病名があるんだ 間違えるなよ
病名:喫煙病 (依存症+喫煙関連疾患)
だからもっとやさしく接してくれよ
>>752
その病名を説明するwikiの先頭が
「たばこ喫煙の起源はB.C.1,000年頃のマヤ文明とされ...」
と書かれており、やっぱこの問題(課題)は奥深くて当然だなっと変に納得!
心身症には被害妄想なかたもいるので、発言には注意!!...してもダメだけどね。
煙草は、ルールさえ守っていれば
その他の配慮がなくても
迷惑をかけるものではない。
と本当に自信を持って言い切れる喫煙者は
実はいないんですね。
極一部の嫌煙者の人には悪いと思うけど、
規約で禁止されない限りベランダ喫煙はやめられないな。
ベランダピアノだけは勘弁して下さい!!
めちゃくちゃ上手いベランダピアノなら歓迎。ただし、午前零時まで。
めちゃくちゃ美味いベランダタバコも歓迎。ただし午前零時まで。
めちゃくちゃ下手なベランダギターは終日非歓迎。しかも曲が「大きな古時計」。。。
ここの嫌煙者を心身症呼ばわりの発言が出たが
神経症ならうなづけるな。
手についたばい菌が怖くてひつこく何度も何度も手を洗う行為と
一般人は気にしない程度・頻度のベランダからの紫煙を怖がる
まったく同じだね・・・。
人を刺したりしそうで怖いね・・・
>人を刺したりしそうで怖いね・・・
同意です。
喫煙を注意されての暴力事件とか本当多いですものね。
761の銀行関係者さんは、江戸っ子だね?
>>763
こらこら、そこまで無理して喫煙に転化しなくても...事件の原因で多いのは「音」です。
ん?
「音」に悩み「煙」に敵意を向け、発散させてる人が多い???
下手なベランダ楽器は勘弁ですね・・・。
>>760さん
Tears in heavenを上手く弾けて歌えたらOKですか?
大きな古時計なんか聞いたら暗くなりそう・・・。
タバコ自体をなくせばいいんじゃないですか?
私はやめました。
平井ケンジが歌えば明るくなる....はず?
あるスーパーの前に喫煙オープンエリアなのか、
灰皿の置かれたスペースがあるんですが、
そこを避けてちょっと大回りしてもかなり煙が漂ってきて臭います。
吸ってる人はというと・・・
限りなく浮浪者風のオヤジ、
ヤンママがそのまま年取った風の茶髪の下品なおばさんが多いです。
なぜ身なりのきちんとしたまともな感じの人がいないのか不思議ですが・・・。
寒空の下でも一心不乱に吸ってる姿を見ると喫煙のイメージはますます悪いです。
>>768
仕方のないことかもしれませんね。
マナーの良い喫煙者は、そもそも非喫煙者の視界に入る場所では喫煙しません。
ですので、
非喫煙者の視界に入る場所で喫煙するような人が、
身なりのきちんとしたまともな感じの人であるわけがありません。
極端な嫌煙者はある種の病気だから、そう見えてしまうのもあるんじゃないの?
喫煙者は病人だから、そう見えて当然じゃないの?
最近は嫌煙者の質が下がったな
煙草の税金を値上げして、1,000円/個くらいにする。
国に貢献している訳だから、回りもある程度我慢する。っていうのは
どうでしょう・・・たぶん吸う量も減るだろうしね。
結局喫煙云々より「人」という要素が全てってとこだろう。
例えば「ナイフ」なんかは、正しく使用すれば有用だし、
誤って使用すれば凶器にもなるという2面性がありますね。
だからそれを利用する「人」という要素が重要になってくるわけです。
さて、タバコはどうでしょう?
>さて、タバコはどうでしょう?
マナーに関係なく人体には凶器。
自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。
更に「人」という要素を重視するなら尚更マナー抜きでの喫煙は
考えられないことになる。
「ルールで禁止されなければ誰に憚ることない」は人としてNGですね。
>煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
>自らを守るようにしましょう。
凶器という表現は飛躍ではありますが、敢えて使うとして 、
あなたのその言い方は、
凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
講じなさいと言っているように聞こえます。
喫煙者とはこうも傲慢なものですか?
ある意味レーシングカーなんかと一緒の部類だな。
レーシングカーは、羨望の目で見られることがありますので有用といえなくもないですが、
タバコは...
>>780
>凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
>煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
>講じなさいと言っているように聞こえます。
凶器ならば振りかざすものです。あなたが煙草を凶器と
思うのであれば、凶器から自らを守るべきなのは当然の
ことだと思いますよ。
実際には煙草は凶器ではありません。
>喫煙者とはこうも傲慢なものですか?
あなたの読み間違いなので、撤回してくださいね。
火のついた煙草は凶器には違いないわな。
タバコの香りを楽しめないとは子供だな。
まあ嫌いな奴は窓閉めるなり、道を譲るなり考えなさい。
ベランダでタバコ吸ってると下の部屋の奴は礼儀正しく
申し訳なさそうにひっそりと音も立てずに窓を閉めて
いるぞ。
環境テロリスト?は見習って融和する努力をしたまえ。
>タバコの香りを楽しめないとは子供だな。
JTも言っている様に
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオウもの。
「だらしない」「自分勝手」「品がない」と言う
喫煙者のイメージ通りの人には間違いないようだね。
787へ
タバコのどこが良い香なんだか…。衣服に染み着いたら絶対的に臭いし(だから、ファブリーズのような商品が存在する)、喫煙者の部屋や車内は明らかに臭いと思うぞ。
それから、粘着質の環境テロリストとは、このスレの名物喫煙者の匿名はんのことを言う。
最後に。このスレで、いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる喫煙者連中みたいなのが、一番喫煙者への評価を下げているんだぜ。もーちょい、自覚してくれ。
そんなにいい香りだったら、自分の部屋の中で吸えばいいじゃない。
レーシングカーを所有するという「個人の楽しみ」の具体例の一つが「羨望の目で見られる」こと。
喫煙するという「個人の楽しみ」の具体例がここの嫌煙者には分からないから、
タバコは負の価値しかない「凶器」に見えてしまっているのではないかな?
>>781
>個人にメリットがあると認識している人がいる以上有用な物です。
もうすぐ世界禁煙週間ですね。
国際的に禁煙推奨に取り組んでいる昨今、
世界中で喫煙のデメリットは認識されているのでしょう。
その中にあって、中毒患者様だけがメリットを認識してる状態をみて
煙草を有用なものと言い切ってしまうことに少々疑問を感じますが
いかがでしょうか?
煙草は「百害あって一利なし」とまで言われる所以はなんでしょうか?
レーシングカーに例えられてもよく分からないが、
児童ポルノに例えると分かりやすいな。
規制に反対する愛好者の必死さとか。
俺はレーシングカー愛好者ではないが、レーシングカーは別にあってもなくても良い。
俺は児童ポルノ愛好者ではないが、児童ポルノはこの世に存在する必要がない。
>児童ポルノと同レベルだったら今すぐ排除できるだろう。
児童ポルノも現に排除されていないよね。単純所持は現在合法だし。
>レースの場合は楽しむ人もいるがそうでない人からみたら危険なだけの何も生み出さない代物。
「何も生み出さない代物」だったら誰も文句は言わないよ。
レースは確かにそのとおり。
児童ポルノは楽しむ人もいるがそうでない人からみたら児童の性被害を生み出す嫌悪すべきもの。
タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。
だから、レーシングカーの例えの方が無理があるって言ってるの。
>タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。
その通りだと思います。
喫煙者のおっしゃるところの「良い香り」は自室の中だけでお楽しみください。
ついでにどうしてもベランダで吸いたいなら、ビニール袋の中に煙を吐き、
部屋に戻ってそれをまた吸えば2度美味しいのでは?
煙も臭いも余すところなく堪能したらいい。
レースはもう良いから、煙草と児童ポルノの違いを聞いてみたい。
>>796
>タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。
表現が的確じゃないですね
「嫌悪」の意味がわかってますか?
今の世の中では多数側の「そうでない人」が皆が皆「嫌悪」とまで感じるなら、
規約改正は簡単でベランダ喫煙禁止しなってるマンションは多数あるはずですね。
タバコは喫煙する人もいるが「ヒステリック神経症嫌煙者」からみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの
これが正解ですよ。
このスレは知的レベルの低い嫌煙者及び非常に暇な喫煙者によって構成されております。
>>790
個人的に、「いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる」人が居るのは同意。
だって、嫌煙者の主張って、まったく道理の通らないヒステリックなだけのものばかりだから、
構ってると楽しいんだよね。
ところが、相手している人って喫煙者、非喫煙者に関わらずなのよ。
ここがポイントねw
喫煙者は、各々のマナーとルールの範疇で、状況を判断して吸えばよい。
非喫煙者も、各々が持つマナーとルールの範疇で、喫煙行為に不快感を持った時に、その喫煙者にその旨伝え注意をすればよい。
喫煙者の感覚と非喫煙者の感覚は違う。双方がまったく不快な思いをせずに空間を共有することは不可能。どちらかが必ずある程度は我慢をしているものだ。
ベランダ喫煙が問題になっているが、我慢ならない程に程度が酷いなら、面と向かって言うしかないね。分譲マンションは普通、そんな簡単に住み替えできないのだから。
そして、仮に喫煙者がベランダ喫煙を咎められたなら、その時は自重すべき。
その際、子供じゃないんだから、キレるのは無し。それこそ社会に生きる人間としてルール違反だから。
我慢ならないなら、そう思っていることを相手に礼節をふまえて伝える。それが難しいなら、結局は我慢するしかないんだな…非喫煙者はね。それが現状と思う。
現在販売が禁止されているのは、児童ポルノのうち、写真や動画などのいわゆる実写ものだけですよ。絵やマンガなどは現在合法。言ってみれば薬物の中で現在たばこが販売も所持も禁止されていないようなもの。
>>800
児童ポルノが同類ということであれば喫煙が直接他人に悪影響を及ぼす事は全く無いという事か。
少なからずあるからみんな車の使用やレースの話に置き換えられてたようだが、根本を覆す発言
だね。
>>815
下向きの風ってめったにない現象をもちだして
臭いじゃなくて「カチッ」ていうライター音(小さい音)に反応した
「上の住民をいつも見張ってる神経質住民」が揶揄されたのがわからないのだろうか?
かしこい嫌煙者はすぐこのスレから卒業しちゃうからね。
賢い嫌煙者なんているのか?
大体遊ばれて終わりじゃんか。
あぁ、自分の力量を知るという意味で、賢くはなってるという事か。
>>804 by 匿名はん
>>喫煙者とはこうも傲慢なものですか?
>丸一日待ってみましたが、まだ撤回は無いようです。
相変わらず粘着ですね。(~_~;)
何日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。
待つのは自由だからいいけどね。
大きな顔を出来るのはネットの中だけなんだから、
我々非喫煙者はもっと寛大になってあげましょうよ。
実社会では公で喫煙できる場所は減り続けているわけだし。
個人的には、保険料を官民共に差別化し(喫煙者・非喫煙者とを)、
タバコの価格に転嫁してほしいな。
現実的には、受動喫煙や他の公害などの問題もあり、単純にはいかないだろうがね。
嫌煙者なんて区別しているけど、程度問題だけで、非喫煙者の100%が嫌煙者だと思うよ。
ギャーギャー騒いでいないだけで。
>児童ポルノが同類ということであれば喫煙が直接他人に悪影響を及ぼす事は全く無いという事か。
いやいや。何言ってるんでしょう。
児童ポルノは直接他人に悪影響を及ぼしますよ。
通常の人は児童ポルノのような類のものを目にすると非常に不愉快な気分になります。
(あなたはそういうものを見て悦ぶ口かもしれませんが)
不幸中の幸いにも、児童ポルノ愛好家のマナーは喫煙者のそれよりかなりマシなので、
通勤中や食事中や家でくつろいでいるときに、
そういったものを無理やり見せられるようなことがないというだけです。
>とことん言い負かされた
それ本当にそう感じて言っているのか、
ただそう言って煽りたいだけなのか・・・。
どっちにしてもかなり弱っているというか、
傷んでるご様子ですね。
煙草はどうしたって「悪」なんだからしょうがないよね。。。
負けず嫌いでヒステリックな嫌煙者が好き♪
>>826
故意に見せられる行為と一緒にするのは無理があるぞ。
見なきゃいい話じゃん、それ。
それでも見せられる行為って、喫煙に例えれば非喫煙者に向かってわざと煙吐く行為と一緒
だから誰から見ても非難される行為だろうよ。
ここの喫煙者の中の、ごく一部の強がり君たち。
単なる勘違い野郎なのか、はたまた理解するアタマがないのか。
イタいの通り越して、読んでて笑える。
毎晩ビール飲みながら楽しみに読んでます。
下らないネタでも瞬時に食い付くので非常に有り難い
掲示板です。
さて外で一服して寝るかな。
しかし、流石に食い付かないというか、元気が無くなってきてる感じがするんだよね、最近の嫌煙者はさ。
しばらく保護してみないか?
>故意に見せられる行為と一緒にするのは無理があるぞ。
>見なきゃいい話じゃん、それ。
もし、駅のホームのベンチで隣に座った奴が児童ポルノを見出したら、視界に入りませんか。
もし、すし屋のカウンターで隣の席の奴がそういう類の動画を見始めたら、視界に入りませんか。
もし、自宅で窓をあけてくつろいでいるときに、そういう類の音声が聞こえてきたらどんな気分ですか。
どれもこれも一瞬のことであっても十分不愉快ですが。
ただ、先に書いたように、児童ポルノ愛好家のマナー意識?は喫煙者のそれよりかなりマシなようなので、上記のような目に遭うことがないだけです。
児童ポルノ愛好家のマナーって・・・
お前さんがその愛好家か?
>>820
>何日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。
あなたのマナーには「間違ったら謝る」というのは入っていない
ようですね。さすが「自分基準のマナーは守らせるけれどルールは
守る必要がない」と考える人たちですね。
私は「間違ったら謝る」というのは人として当然のマナーと思って
います。あなたもよく考えてみたほうがいいですよ。
835は喫煙者よりも児童ポルノ愛好家の方が好きらしい。
>>842 by 銀行関係者さん
>どこが間違ってるかも指摘せず
そのレスは私にではなくて、匿名はんに向けて言ってあげてね。
どこが間違ってるかを指摘しなければならないのは彼の方よ。
もっとも、彼自身もう何が間違いなのか解らなくなって説明つかないでしょうから
私はむしろ彼特有の「あー言えばこう言う」みたいな返信はいちいちしてほしくない。
あんな前のレス、しかも突っかかるほどの内容でもないのに
言葉ひとつひとつに固執してるとしたら、ほんとストーカーみたいで気持ち悪いよ。
ま、今始まったことじゃないけど。
833と834の二匹しか釣れんった…(*´Д`)=з
まさか貴公子なんじゃあ・・・
背広を着ている人が喫煙者の場合、ワイシャツや背広のポケットにタバコのカスが
たまっているのが嫌だ。クリーニングにだす時にめんどくさい。
>>843
やっぱり小学生だなオマエ
匿名はん君は一応指摘している。
それが指摘になってないというなら、どこが間違ってると
オマエが指摘しなくちゃね。
そんな議論のルールも守れないオコチャマはここには来ないでもらいたい
ほんとストーカーみたいで気持ち悪いよ。
嫌煙者って奴は・・・
>>840
>間違ってないから謝らないだけなのに・・・。
さ〜て、
>>778
>マナーに関係なく人体には凶器。
>自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。
と、「匿名さん」が言っていました。これに対して私が
>>779
>煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
>自らを守るようにしましょう。
と、表現しました。すると
>>780
>凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
>煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
>講じなさいと言っているように聞こえます。
>喫煙者とはこうも傲慢なものですか?
と、「匿名さん」が返しています。そこで私が
>>784
>凶器ならば振りかざすものです。あなたが煙草を凶器と
>思うのであれば、凶器から自らを守るべきなのは当然の
>ことだと思いますよ。
>実際には煙草は凶器ではありません。
と、述べています。そして、>>780 の「喫煙者とはこうも傲慢な
ものですか?」を撤回してくださいと言っています。
この流れから言ってこれらの「匿名さん」はあなたであると思え
ますが、この時点であなたの間違いを指摘しています。
これに対して
>>820
>相変わらず粘着ですね。(~_~;)
>日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。
>>840
>間違ってないから謝らないだけなのに・・・。
ですか。私はあなたの間違いを指摘していますので、あなたは
ご自分が「間違っていない」と言い切るならば、それ相応の反論が
必要だと思われます。
まぁ、それができないから >>820 や >>840 のようなレスに
なってしまうのでしょうけれど・・・。
でも今までの嫌煙者と同じように逃げてしまう(幼児が逃げ帰る
前に「おまえのかぁさん、で・べ・そ」と言う見たいに最後に
「性格が悪い」と言い捨てるかもしれませんが)のでしょうね。
まぁ、確かに匿名はんのレスはしつこいな・・・
読むの疲れる。
>>852
>まぁ、確かに匿名はんのレスはしつこいな・・・
>読むの疲れる。
ごめんなさいね。
(わざと)読み間違って解釈されても困りますので
一つ一つ書いてあげています。
これでも、読み間違える人もいますから・・・。
↑
恥ずかしさ倍増だって。で、何がどう恥ずかしいのかね?
ここに集うのは皆、こんなレベルだろうに。
>何がどう恥ずかしいのかね?
釣りとか言っといてその必死さ
830含めて
必死なんだって。へぇ。
だから、具体的に書いてみ。
ちゃんとした話し合いをしましょうよ。
830がいる時点で無理だろな
859、860。コイツらオモロすぎ。
小学生並みは君らでしょ。そんな返し方しかできねえんだ?
まぁ、こんな吹き溜まりのスレの連中が、マトモな議論なんて出来る訳ないよな。
喫煙者をたとえると
硫化水素で自殺する人
(誰にも迷惑をかけていないつもりでいても、多大な迷惑を周りにかけている。
自分が死ぬだけではなく、見ず知らずの人をも死に巻き込む可能性があることは無視 。
事もあろうか、マンションでも実行!。空気より重い塩素ガスは階下に・・・・ )
程度の違いこそあれ、やっている事の本質はいっしょ。
児童ポルノ愛好者
(世間的に厳しい目で見られていることは肌で感じているのに、性癖は変えられない。
意志の弱さもあり、止められない、止まらない )
ってとこですか。
傍観者はレスしないでしょ。
頑張りましょう…って、何を?
飽きたら消えるよ。
まずはどこが必死だったのかはっきりさせてみればいいんじゃない?
もっと調子付いてみせてよ。
必死だったかをはっきりさせるべきは、あんたじゃないんかい?
860さん、大丈夫か?
必死だったかをはっきりさせるべきは、あんたじゃないんかい?
それから語論って…慌てて書き込むから…しょうがないなぁ。
860さん、大丈夫か?
あらら、失礼。
連投になっちゃった。携帯からの投稿でスンマソ。
>>848
>そんな議論のルールも守れないオコチャマはここには来ないでもらいたい
ヨコからすみません。
参考までに聞いておきたいのですが、そのルールは決して自分基準のルールではないですよね。
どこに決められているルールか教えてほしいのですが。
とか書くと嫌煙者の自分基準のルールの押し付けを体現したとか言って逃げちゃうのかな?
まあいいけど。
>>864
それは嫌煙者本意の例えでしかないと思うよ。
喫煙者&別に気にしない非喫煙者から見ると??って感じだと思う。
自殺が楽しいというなら話は別ですが。
弊害は一緒だが本質は全く別物。
事象の一部分を抜き出して切った貼ったしても例えにならないでしょう。
だから例えが悪いと突っ込まれるんだと思う。
(悪いインパクトを与えたいだけのこじつけは逆に発言者のレベルを落としてるだけだと思う)
PC故障中。
あらそう。
なら、PC故障中に、わざわざ必死こいて釣り宣言しなくても良かったんじゃないの?
まあそんな君の頑張りは伝わってきたよ〜
まあでも児童ポルノと煙草の共通点は多いでしょ実際。
①超党派の議員連盟が存在する。(禁煙推進議員連盟、児ポ法PT)
②嗜んでる本人には快楽だが、周りには迷惑。
③未成年に悪影響を及ぼす。
④日本は後進国。
⑤最近ちょっと規制が行き過ぎの声もある。(同情はしないけど)
思いつくだけでもこんだけ共通点がある。
嫌煙家の気持ちが分からない人でも、
児童ポルノを憎む気持ちと同じといえば想像してもらえるんじゃないかな。
伝わって良かったよ。
てか、つまんねー。飽きた。
という事で、やはり必死でしたとさ。
終わり。
即レスする860さんも、つまりは必死なんじゃん。あなたの「必死」の解釈に沿うなら。
あるいは、「必死」しかボキャブラがないのかな。
そもそもが、それぞれを取り巻く環境や法律違うんだから、別のもので例える方がおかしいと思うよ。
キャラ変わって俺もつまんなくなったから終わり。
860は思い込みが激しいタイプなんだな。
…まさか、また返してきたりして。
> …まさか、また返してきたりして。
こういうの好きなんだよ。
何事も先回りは必要だな。
たまに一手先も考えないマヌケが居るから困る。
しかし必死を題材にするのは無理があった。
なので本当に終わり。
これも追加してください。
煙草と児童ポルノの共通点
⑥愛好者はビョーキ
>>879
別にレーシングカーで良いんじゃないの?
結局この例えを完全否定できないまま児童ポルノでワーワー騒ぎ出しているのが今の流れ
なんだし。
876の②は後半部必ずしも当てはまっている訳ではないみたいだし、③に関して直接喫煙する
場合は当てはまるが副流煙のことは当てはまらないし。
そもそもこっちの副流煙に対する話が根源だと思うのだが全く見失ってるのはいかがなものかと。
>>887
「遊びに行く時に自動車を使用する」
この例のほうが、わかりやすいんじゃないかな?
誰かから、「迷惑だから止めて」と言われたら、
ここの嫌煙者のように「人から迷惑だと言われたら頻度・程度に関係なく止めるべきである」
という考えの人は、自動車で遊びに行くのを止めなきゃね。
自分がこうむる迷惑に他人は配慮すべきで
自分がすることは他人には迷惑でも配慮しないってのは許されないよね?
>>888
それでわかってもらえればいいんだが、自動車の恩恵だけにめが止まってしまう輩が存在して
たのが今までの流れだったんで、万人が恩恵を受けない物という共通点も含めてレーシングカー
でいいんじゃないかと。
(まぁ、ど田舎の人とかは遊びに出るにも車が必須になったりするから使用するなとは言えない
でしょうし)
普通の人だったら最初の段階で車が引き合いに出された時に理解できるとは思うんだけど
ここの人達は都合の悪いところは盲目になるからねぇ。
レーシングカー、カーレースは技術開発の場です。
その技術は世の中に役に立ち、恩恵も受けています。
百害あって一利なしの煙草とは違います。
レースの場で競い合ってこそ、技術は飛躍的に進みます。
>>890
>百害あって一利なしの煙草とは違います。
嫌煙者らしい、自分が受ける利益以外は目に入らない視野の狭さがでてますね。
タバコの葉農家、JTの社員の雇用、自動販売機メーカなどなど合法的に利益を生んでます
この世で、一利なしのものはそんなに多くありません。
>>898
程度の問題だと思う。
ひどけりゃ病気かもしれないがその場合はとがめられてもおかしくないでしょう。
(それによる被害(マンションでの話等で)も早期解決は楽に行える)
だから今の世の中では微妙な感じなんでは?
>>902
喫煙依存は病院で治療できるから「病気」ってことでもいいぞ。
でも、治療を受けるかどうかはその人の自由。
他人がとやかくいう資格は無い。
嫌煙者もたとえばベランダからの紫煙にまでギャーギャー言う人は
手についたばい菌が怖くて何度も何度もひつこくいつまでも手を洗ってしまう
強迫神経症の人と同じだから治療した方がその後の人生楽になるよ。
でも、治療を受けるかどうかはその人の自由だけどね。
904の2行目を見てもそんな返しをする906っていったい...
ハイブリッド技術はレースから出た物か?
完全な勘違い野郎が、一人涌いて出てますね。
レースは確実性を度外視して限界に挑むもの。
しかし、その限界も年々超えてきてしまうので、
レギュレーションで縛り付ける。
これの何処で一般が技術的に恩恵置けられるのか・・・はぁ。
本来こんなにレーシングカーネタで長引かなくてもいいものを勘違い野郎の否定発言のせい
でわけわからん方向に向かってるな。
さらに理解できないらしくて児童ポルノの話にも飛んでるし。
そろそろ、出かけるのでまた後で付き合ってあげるね。
830のネタ切れで終了って事か。
こんなのが代表だと大変だね、嫌煙者も。
もう帰ってこなくていいよ。
>>923
「具体的」という言葉の意味判ってないでしょ?
しかも語尾が「あるのでは」って・・・
貴方の主張について「一般には恩恵ない」と言われてるのだから、
具体的に市販車の何に対して恩恵があったか示せば良いのですよ。
そこまですれば皆黙るでしょ。
俺はしゃぶり尽くすまで諦めない
昨日からすごいレスが伸びてる!
タバコは駄目だけど、排気ガスは良い。
タバコは良いけど、児童ポルノは駄目。
どっちもダブルスタンダードでしょ。
俺は喫煙者だけど、何か?
3度禁煙に挫けてます。だから、おめぇらと同族じゃー。
止めたい気持ちがまだあるだけましでしょ。
タバコって、そんなにいいものなのかなぁ。
子供の時、ビールがうまいとは思わなかった事を考えると
今タバコを吸うと意外にうまかったりして・・・
どうでもいいけど、
今時煙草吸ってるってこと自体がね。
自己管理の出来ない人間と見做されがち。
高学歴高収入の人に喫煙者はいないよ。
喫煙者が減る方向なのはその通り。
しかし「高学歴高収入の人に喫煙者はいないよ」はあなたの妄想。
普通に居る。
>>927
極限状態でレースを行うことで得られるデータやノウハウをそのまま市販車
にフィードバックすることで、より消費者に満足される製品を開発するための手助けとなる。
と、一般的には言われていますが。
あなたの言っている、一般には恩恵ないとは何を根拠に言っているのですか?
>>936
まぁ全く無いとは言えないとおもうが、各メーカーがテストコースでどういう人がどういう
試験してるか知ってりゃ今までの流れであまり意味が無い(代替は可能)ということはわかる
んでしょうね。
目的の違いとそれに対する恩恵がどれだけの割合一般車両に反映してるか。
朝から駅に向かう道でタバコ吸う奴、本気でむかつく。
臭い!煙い!マジ邪魔!
しっかりベランダで吸ってから来いよ!
あいつマジで嫌がらせだ。
て言うか、喫煙ニコチン野郎とモータースポーツを一緒にすんなよ。
>で、貢献していることも完全に否定も出来ない。
でも不要だよ
>で、結論として、万人が恩恵を受けない煙草は児童ポルノと比較する方が相応しい。
結局覗の趣味が無きゃ悪影響じゃないんでしょ?
>>941
だから貢献している以上、不要だとは言えない。
>結局覗の趣味が無きゃ悪影響じゃないんでしょ?
不意に見てしまう事もあるだろう。煙草の煙の匂いも不意に嗅がされるよ。
どちらも好き好んで、覗、嗅ぐ事は無いだろうよ。そもそも好きであれば同類って事だからね。
>結局覗の趣味が無きゃ悪影響じゃないんでしょ?
そんなことを言っているようでは、きっと恥ずかしげもなく
電車の中でスポーツ新聞の大人向けの記事を堂々と読んだりしてるのでしょうね。
児童ポルノ愛好家のマナー意識が喫煙者並みだったら
街中で駅で飲食店で児童ポルノ鑑賞される訳だから、
覗き趣味がなくても目にしてしまい、不愉快な思いをすることになります。
ちなみに、レーシングカーを制限すべきと言っている議員とかっています?
いないですよね。
そういうことを言っている学会もないですよね。
こんな問題にもなっていないことを、煙草という世界中で議論されている大問題と
例えることがそもそもナンセンスです。
そういう意味で、やはり児童ポルノとの比較が妥当と思われますがいかがでしょうか。
>>944
税金は、この国に住んでいる以上、必ず皆、徴収させます。
使い方の名目が違うだけです。たばこを買っている人だけが支払っている訳でも無く。
児童ポルノを買っている人も、消費税は支払っています。同じことです。
たばこに掛かる税金が高いと感じるのであれば、たばこを買わなければいいことです。
買う買わないの選択は自由ですからね。
↑意味不明。
あ、意味不明っていうのは944ね。
↑やはりバカだな。
あ、バカっていうのは946ね。
本題から離れたバトルは止めなさい。
タバコの存在云々は別にして、ここの喫煙者はほとんどの輩が周囲への配慮が出来ないんだろうね。
自分基準のマナーとルールで吸ってしまうだろ?
>>953
たばこ税がJRをどう支えているか判っていない様ですね。
たばこ税は、JRが民営化する際の足枷になる赤字を埋めるために創設されたのですよ。
ですから、たばこ税がなければ、民間企業であるJRは当然今の運賃で運営できないですし、
もしかしたら未だ国鉄として赤字を垂れ流していたかも知れません。
それに、あなたが知らないだけで、私鉄の赤字路線はJRの倍近い運賃で運営しているところもあるのです。
繰り返しますが、たばこの消費が現在のJRを支えているのは純然たる事実で、その利用者は恩恵を与っています。
これを覆すのならば、たばこ税の廃止か利用目的を変えるしかありません。
尚、利用目的の違う消費税を持ち出すのは、まったくの的外れです。
タバコ税による収入と喫煙による社会的損失の比較は
散々言い尽くされているので、
今さらタバコ税の「貢献」を持ち出すのは、
喫煙者側からも迷惑がられますよ。
タバコの根本的な問題は、
それを好まない人にも煙を吸わせる、ニオイをかがせることがある
の一点でしょう。
これ以上、社会的「禁煙」を拡大させたくなければ、
喫煙者個々がその一点に気をつけるのが現実的なのでは?
これまでの「禁煙」拡大の事実を見ても言えるけれど、
外的強制力で「嗜好」の自由を奪われる
なんて、少々情けないよね?
逆説的ですが、
「嗜好」の自由を確保したければ、
嗜好する人自身に「節度」が求められるということです。
税金の使い道で怒る人はいるけど、個別の使い方でその利用客は感謝しろや、なんていうやつはいないな。
タバコの葉農家、JTの社員の雇用、自動販売機メーカなどなど合法的に利益を生んでます
この世で、一利なしのものはそんなに多くありません。
そういう意味では児童ポルノにも一利はあるってことですかね。
擁護派気持ちワル。
>>958
『タバコの葉農家、JTの社員の雇用、自動販売機メーカなどなど合法的に利益を生んでます』
・・・そんな方たちを路頭に迷わせることのないよう、
これ以上「喫煙」が「嗜好」ではなく社会にとっての害悪として
認知されないためにも、
個々の喫煙者のモラルが一層求められているわけで。
さて、JTが言っている最低限のマナーでさえ、守っている喫煙者はどれくらいいるのだろうか。
煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。たばこを持つ手は、子供の額の高さだった。
吸いがらを排水溝にすてた。というか隠した。煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
夏。たばことすれちがう腕は、裸だ。水たまりの吸いがらは、やがて百のゴミになる。
体はよけた。それでも煙はぶつかった。700度の火を持って、私は人とすれちがっている。
日本一、目につくゴミは。吸いがらかも。人ごみっていうけれど、何人からが人ごみなんだろう。
私に手を振る人がいた。煙を払う仕草だった。スタンド灰皿。火を消さないで入れるのは、煙をふやす行為だ。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。ケータイ灰皿は、どんな場所でも吸ってもいい許可証じゃない。
吸われて。燃えて。捨てられて。たばこじゃなければ泣いている。煙の行方。本人だけが、他人事だった。
火がついたまま投げ捨てる。運転中の私はこわい。ポイ捨て禁止ポスター。子どもが絵筆で、大人をしかっている。
犬と散歩すると、いつもより吸いがらが目につく。捨てる人は、拾わない。捨てない人が、拾っている。
人が見てたら捨てないわけで、つまりコッソリやってたわけだ。禁煙の構内を、出ながら吸った。煙は逆に入っていった。
待ち合わせ。遅れる彼女。吸いがらの山。昭和のドラマによくあった。振り向けば、後ろの人と、離れているのにぶつかっていた。
火を持って人ごみに行く。聖火ランナーだけでいい。貝がらを見つけたいのに、吸いがらばかり見つかった。
肩がぶつかったら謝るのに、煙がぶつかっても謝らなかった。主人公がポイ捨てをした。ふるい映画だった。
走行中にポイ捨てをした。気分は逃走中だった。オナラの時は後方確認。たばこの時は忘れていた。
クツ底で火は消えるけど、吸いがらまでは消えない。約半歩遠ざかるのは、すれちがう人の抗議かも。
人ごみで吸ってはいけない。人のコートはだいたい高い。火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった。
モクモクと煙をはく灰皿。自分たちなら、大騒ぎだ。火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった・・・。
禁煙の構内を、一歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。雪に埋めると、春に出てくる吸いがらだった。
わが子が作った雪だるまにも、吸いがらを差すのだろうか。雪につっこむべきものは、スキー用具と顔だけだ。
観光地では、吸いがらではなく、お金を落としてみませんか。たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。吸いがらを放ってる。部屋にはケータイ灰皿が、放ってある。
景色がいちばんいい場所に、スタンド灰皿はない。植え込みに、落ちている葉は、たばこの葉だった。
排水溝に入れようとした。いちばん捨てづらくした。公衆トイレで吸ってはいけない。便器は、大きな灰皿ではない。
目をとめる花の真下が、目をそむけたい光景だった。10本以上の吸いがらを、同時に捨てる人がいた。
いらないからこそ捨てたんだけど、人にとっては、もっといらない。角をまがってから捨てた。都市の死角を、利用した。
自転車のかごにポイ捨てをした。くずかごにした。捨てるのは指の動き。拾うのは全身の動き。
植え込みにいちばん落ちているものは、花ではなかった。雨にあたると、たばこは、ふえるごみだった。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。足もとさえ見なければ、日本の海は美しい。
砂浜に、たばこを埋めた。砂場に、埋めたのと同じだ。拾えば汗をかくことを、知っている人はポイ捨てはしない。
祭りの人ごみで吸った。見学場所は、火祭りだった。かべで火を消す人がいる。ちょっとカベに書いている。
枯葉の舗道に、ポイ捨てをした。焚き火の材料がそろった。火はつねに、自分ではなく、他人に向いている。
児童ポルノって、所持するだけでも違法になってるんじゃないの?
これからそうなるっだけ?
いずれにしても新しい情報も知らないで誇らしげに・・恥ずかしい奴だな
>児童ポルノって、所持するだけでも違法になってるんじゃないの?
>これからそうなるっだけ?
まだ法律上そうはなってないし、なるとも限りませんよ。
>いずれにしても新しい情報も知らないで誇らしげに・・恥ずかしい奴だな
そんなに自分を責めないでください。
鳩山邦夫法相は2月4日の参院予算委員会で、児童買春・ポルノ禁止法に関し
「単純所持にも罰則があっていい」と述べ、個人が趣味で所持する場合も罰する方向で
法改正を検討する考えを示した。
タバコの単純所持の禁止の方向で法改正を検討する考えを示してほしいものだ。
ここの喫煙者は「恥ずかしい奴」が常套句。
しかし、そんなフレーズを軽々しく使う本人がどれだけ恥ずかしい奴かを自覚できていない。
そんな感覚だから、自身の喫煙行為が周囲にどう見られてるかも感知できないんだよ。
あらま、匿名はん。
これはこれはご丁寧にどうもm(_ _)m
そうですか、じゃあ、「ここの喫煙者の一部は」としなければいけませんね。訂正しましょう。
しかしながら、貴方もかなりしつこく細かい人ですね。何人かが名指しで煽る気持ちが少し分かるかも。
ところで、ザーッと読んでて、貴方に聞きたいことがあります。
自己基準のマナーとルールを貴方は何度も嫌煙者に対し用いていますが、その中で貴方自身が「誰にも迷惑掛けていないし、誰も迷惑な思いをしていない」みたいな感じで述べていますね?
でも、どうしてそう断定できるのですか?
もしかしたら、不快に思っているけれど、相手若しくは周囲にいる人間が苦言を呈するのを堪えてるだけかもしれない…。貴方はそういう風に考えたことは無いように思えたので。
喫煙行為を否定する気はないけれども(自分の友人にも喫煙者は居ますからね)、どうにもここの喫煙者たちはそうした配慮を軽んじ、喫煙者本位の自己基準のマナーとルールで喫煙をしているように思えてならない。そして、貴方もね。
>>968
>「ここの喫煙者の一部は」としなければいけませんね。訂正しましょう。
訂正ありがとうございます。「嫌煙者の一部」もなのですが、訂正
いただければ結構です。
>貴方もかなりしつこく細かい人ですね。
疑問を感じたらデータを確認するのは当たり前のことではないのですか?
>ところで、ザーッと読んでて、貴方に聞きたいことがあります。
>貴方自身が「誰にも迷惑掛けていないし、誰も迷惑な思いをしていない」みたいな感じで述べていますね?
申し訳ございませんが、実際のところザーッと読んだ感覚で聞かれても
答えられません。
どのレスに対する疑問なのかを示していただけますか?
実は場所を問わない喫煙そのものについて言及していた記憶があまり
ありません。
#もしかしたらその時の感情で発言していたのかもしれませんが・・・。
>もしかしたら、不快に思っているけれど、相手若しくは周囲にいる人間が苦言を呈するのを堪えてるだけかもしれない…。
これにお答えさせていただくと、あなたの言う通りかもしれません。
このスレを見ていると喫煙そのものを嫌悪している嫌煙者は、どんな
場所であれ喫煙に対して「苦言を呈したい」ように見えます。それを
堪えているのでしょうね。
でも「管理者が喫煙を許可した場所」での喫煙に対しての「苦言」を
考える必要があるのでしょうか?
そんな「苦言を呈するのを堪えている」人のことを考えない私は
「自己基準のマナーとルールで喫煙しているマナー違反者」ですか?
すみませんね、貴方みたいにこの掲示板の使い方を心得ていないので、引用の仕方が分からないのですが…ベランダでの喫煙で盛り上がっていた辺りではなかったかと。
そのやりとりの中で、確かに貴方は「誰にも迷惑になっていない」といったニュアンスの書き込みを何度かしていたように思ったので。
管理者が許可した場所での喫煙について、これを咎める気は無いです。喫煙所でタバコを吸うのは当然であり、それがマナーでありルールですから。
言いたいのは、禁煙場所でも喫煙所でもない場所…私はベランダもそうだと認識していますが、そのどちらでもない場所では「配慮」が必要不可欠だということです。そして、「クレームを付けられていないから問題ない、迷惑でもない」ではなく、もしかしたら隣人が不快に思う可能性があるのだから、面倒であっても実際に了承を得てからベランダで喫煙する方がマナーとしては良いと考えます。もちろん、隣人または(状況によっては)周囲の人が快く思わない場合は自重すべきですし。
また嫌煙者と叩くのも如何なものかと思います。タバコを吸わない人は大概、煙を嫌がります。程度に差はありますが、嫌悪感を顕著に示す人も居て当然でしょう?今はもう受動喫煙の害が広く知られていますから、過敏に反応する人も当然居るのです。
喫煙者の方々が、そういう過敏に反応する非喫煙者を煙たがって異常者扱いするのは、個人的には感心しませんね。
長文でピンぼけになってしまったかも知れませんが、貴方が「喫煙を許可された場所」で喫煙することを咎める人が居たら、それはその人の言い分が間違っています。
しかし、禁煙を提示していないが喫煙所でもない場所では、周囲への配慮を怠らない。それが喫煙者のマナーとルールではないかと、私個人は考えます。
更に、そうした場所での喫煙行為は、誰かから咎められる可能性があることを認識しておくべきでしょう。
ベランダで喫煙をすると、JTが言っている以下のマナーに引っかかってくるので
ここの掲示板に参加するマナーが完璧な喫煙者たちはベランダ喫煙なんてしないだろうね。
煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。
968はまず掲示板のマナーを学ばないと話が始められないと思う
973はまず968のどこがマナーに反しているか指摘しないと話が始められないと思う
指摘の点については968は理解済み。
一から勉強し直せということだろうよ。
ちなみにその掲示板のマナーは自分基準のマナーなの?
結局
JTのいう
「煙の行方 本人だけが『他人事』だった」
これに尽きるね。
これ以上、タバコ農家やJTを困らせないようにね。
病識ゼロのイゾンさん!!
しかしここの喫煙者が
喫煙≒児童ポルノ
にちっとも反論できてないのがウケル。
どうでもいいが、夜景を見ながらのベランダ喫煙は最高だね。
これからの季節、特にいい感じ。
>>972
あなたがあげてる「JTが言っている以下のマナー」にベランダ喫煙は引っかかりませんけど?
屋外であるベランダからの紫煙が他人の部屋に入ってくる頻度・程度は
紫煙迫神経症ぎみのクレーマーの人以外は気にしない程度・レベルですから。
しかしここの嫌煙者が
ベランダ喫煙反対 ≒ 強迫神経症
に、いやいや反対するのは一般的な感覚だと、事例を出して論理的にに
ちっとも反論できてないのがウケル。
>>970 by 968です
>ベランダでの喫煙で盛り上がっていた辺りではなかったかと。
>そのやりとりの中で、確かに貴方は「誰にも迷惑になっていない」といったニュアンスの書き込みを何度かしていたように思ったので。
「ベランダ喫煙」に関してでしたら、そのように表現しています。
ただし『全然』『全く』といった副詞は入りません。人間誰しも生きていくためには
少なからず周りの人間に迷惑をかけるものです。その内のわずかな迷惑はかけている
のでしょう。一般の方々はわずかな迷惑は妥協するものです。煙草の煙に対してわずかな
ものでも騒ぎ立てるのが嫌煙者です。しかもこの掲示板の嫌煙者たちは自分が迷惑を
被っていないのに、話を聞いただけで騒ぎ立てている。
>管理者が許可した場所での喫煙について、これを咎める気は無いです。喫煙所でタバコを吸うのは当然であり、それがマナーでありルールですから。
ベランダの管理者は誰でしょうか? 管理組合が管理しているわけではありません。
>言いたいのは、禁煙場所でも喫煙所でもない場所…私はベランダもそうだと認識していますが、そのどちらでもない場所では「配慮」が必要不可欠だということです。そして、「クレームを付けられていないから問題ない、迷惑でもない」ではなく、もしかしたら隣人が不快に思う可能性があるのだから、面倒であっても実際に了承を得てからベランダで喫煙する方がマナーとしては良いと考えます。もちろん、隣人または(状況によっては)周囲の人が快く思わない場合は自重すべきですし。
『配慮』をしていることも何度も言っていると思います。
「もしかしたら隣人が不快に思う可能性があるのだから」は煙草に関してのみですか?
あなたは「ベランダに洗濯物を干すことが隣人の不快になる可能性がある」ことを
考えてみたことがありますか? 夜中に限らず「掃除機をかけることが隣人の不快になる
可能性がある」ことを考えてみたことがありますか? 通常はそんなことは考えないと
思われます。私は「ベランダ喫煙は迷惑にならない」と言っていますので、「隣人の
迷惑になる可能性」をほとんど考える必要はないと思っています。
>また嫌煙者と叩くのも如何なものかと思います。タバコを吸わない人は大概、煙を嫌がります。程度に差はありますが、嫌悪感を顕著に示す人も居て当然でしょう?今はもう受動喫煙の害が広く知られていますから、過敏に反応する人も当然居るのです。
叩いているわけではありません。「過敏に反応する人」が隣にいたらより配慮する
必要があると思いますが、隣に何も言われていない現在、隣人が「過敏に反応する人」
かどうかを判断する材料はありません。嫌煙者は「隣人に伺いを立てろ」と言いますが、
そんな嫌煙者たちも掃除機を使用するのを隣人(上下左右)にお伺いを立てていないの
ではないでしょうか? 私の感覚では迷惑をかけていないのに、お伺いを立てる必要は
ありません。
他人に迷惑をかけたくないと言う理由で、車に乗っていないとか、掃除機を使わないとか、ベランダに洗濯物を干さないなんて人が、本当にいるなら連れてきてほしいものです。
その人がそれらの行為を迷惑だと言うなら、誠心誠意説明して、場合によっては自身の利便性等のために迷惑をかけてることに対して謝罪させていただきます。
(まあ、ここであんまりしつこくそれをやったらトピずれですけどね・・・)
こういうところの喫煙者は、自身が迷惑だと思っていない上自身がやってることを、迷惑行為としての比較対象に挙げるから訳が分かりません。
しかも、他者がやっていないことに「お互い様」を押し付ける・・・
>>985
>場合によっては自身の利便性等のために迷惑をかけてることに対して謝罪させていただきます。
ピントがずれてますね
オツムは大丈夫なのでしょうか?
それとも、ベランダ喫煙も吸う人が
「自身の利便性等のために迷惑をかけてることに対して謝罪」すれば、許すわけ?
自分の行為は謝罪ですませて、他人の行為は謝罪しても認めない ということは
ありえないよね?
まず最初に断っておきますが、私は嫌煙者ではないです。ただ、このスレの一部の喫煙者の考え方に疑問があるだけなので敢えて聞いています。
上の匿名はんのレスについて。
貴方のベランダでの喫煙を許可しているのは、他ならぬ貴方自身ということですね?不特定多数の第三者への喫煙を許可している喫煙所とは、そこが違いませんか?だからベランダ喫煙に否定的な人が、貴方のレスに反感を持ったのではないかと。
洗濯物を干すのは、タワマン等で端から禁止されている物件を除けば、規約の範囲内であればそれこそ普通は誰も咎めないでしょう。
それを言ったら、マンションのベランダで喫煙している姿が不快だから止めろ!という声の方が聞こえてきそうですが。
掃除機も使い方、時間、その他の要因が絡むので絶対ではありませんが、日中の一般的な使用でクレームを付ける人は稀ではないですか?或いは、貴方の身近にそんな人がいるのですか?
洗濯物も掃除機使用の掃除も、日常生活には必要なものですから、これを引き合いに出すのは適正ではないように思います。
ここで非喫煙者の方々が色々と言うのは、タバコが嗜好品だからこそでしょう。
貴方が自身のベランダでの喫煙が誰にも迷惑になっていないと確信するなら、別に貴方と一切の面識がないであろう私がとやかく言えた義理ではないので、それで良いかと思います。
でも、それは貴方自身の判断に過ぎませんから、もしかしたら隣人さん等からは「配慮がない人だ」と思われるかも知れませんね。ただ、貴方にとっては、それが身勝手なクレーマーなんでしょうけど。
私個人は、双方の理解の上でのベランダ喫煙なら、特に否定する気もないです。寝タバコは勘弁ですが。
嗜好品というのは難しいのです。当事者以外の人は理解を示さなかったり、誤解をすることも少なくないです。だからこそ、それを嗜む人には最大限の配慮が求められるのです。
>>987
>掃除機も使い方、時間、その他の要因が絡むので絶対ではありませんが、日中の一般的な使用でクレームを付ける人は稀ではないですか
ですよね・・・。
で、あなたに質問
①このスレでベランダ喫煙反対側の人から、喫煙の頻度・程度を述べて反対しているレスがありましたか?
②一般的なベランダ喫煙にクレームを付ける人は稀ではないか?と思いませんか?
>>985 by アホレスからは音速で遁走
>他人に迷惑をかけたくないと言う理由で、車に乗っていないとか、掃除機を使わないとか、ベランダに洗濯物を干さないなんて人が、本当にいるなら連れてきてほしいものです。
全くその通りです。しかし一部の嫌煙者の意見ではそうしなくてはいけないようです。
>こういうところの喫煙者は、自身が迷惑だと思っていない上自身がやってることを、迷惑行為としての比較対象に挙げるから訳が分かりません。
一部の嫌煙者は「他人に迷惑がかかる可能性のある行為はやめるべきである」との
意見をお持ちのようです。なので、一般的に皆さんが行なっている行為が、迷惑を
かける可能性がないのか確認しています。そして、一人でも掲示板で「迷惑だ」と
言ったらやめるのですか? とね。
>しかも、他者がやっていないことに「お互い様」を押し付ける・・・
「お互い様」は同じことだけを言うのではないと思っています。
違いますか?
>>987 by 968
>洗濯物を干すのは、タワマン等で端から禁止されている物件を除けば、規約の範囲内であればそれこそ普通は誰も咎めないでしょう。
「規約の範囲内」がそもそもあっていますか? 規約に「ベランダに洗濯物を干して
よい」と書かれているのでしょうか?
>それを言ったら、マンションのベランダで喫煙している姿が不快だから止めろ!という声の方が聞こえてきそうですが。
「みっともないからやめろ!」という意見は散見していますよ。
>掃除機も使い方、時間、その他の要因が絡むので絶対ではありませんが、日中の一般的な使用でクレームを付ける人は稀ではないですか?
ですよね。「絶対」はありません。
そして「稀ではないですか?」とあなたも表現しているように、そんな人がいるかも
しれません。
>洗濯物も掃除機使用の掃除も、日常生活には必要なものですから、これを引き合いに出すのは適正ではないように思います。
使わない方がいない保証はなにもありません。
>でも、それは貴方自身の判断に過ぎませんから、もしかしたら隣人さん等からは「配慮がない人だ」と思われるかも知れませんね。
仮定の話をされても・・・。
>嗜好品というのは難しいのです。当事者以外の人は理解を示さなかったり、誤解をすることも少なくないです。
だからといって自分が迷惑を被っていない他人の嗜好にクレームを付けることは
正しい行為だと思いますか?
>>985
その考えだと、非喫煙者が全員「他人に迷惑をかけるから喫煙しない」と言う理由で行為を
行わないと言う話になるが、大半の理由は「特に理由は無い」「機会が無かった」
「自分自身タバコが嫌い」ってことでしょう。
ここまで言えば喫煙者達がレジャーで使用する車とかが引き合いに出されている理由は理解
できるとは思う。
出来なきゃ単なる聞く耳持たずの我侭な人でしょう。
>しかも、他者がやっていないことに「お互い様」を押し付ける・・・
まずは、「お互い様」の意味を学んでから参加しましょうね。
アナタ個人の「お互い様精神の基準」はここでは不要です。
>>986
>それとも、ベランダ喫煙も吸う人が
>「自身の利便性等のために迷惑をかけてることに対して謝罪」すれば、許すわけ?
他の人は知らないけど、私は「迷惑かけるかもしれないけど吸わせてください」みたいに言ってもらえてるなら許すよ?
路上喫煙なんかでも、こっちは不快なのに「吸えて当然」みたいな態度でいられるから、「吸わされないのが当然」って態度になってるだけ。
(まぁ、そんな風に言える人が、そもそも路上喫煙やベランダ喫煙なんてしてるとは思ってないけど・・・)
>>989
>全くその通りです。しかし一部の嫌煙者の意見ではそうしなくてはいけないようです。
申し訳ない、何が言いたいのか分からない。
>一部の嫌煙者は「他人に迷惑がかかる可能性のある行為はやめるべきである」との
> 【省略】
>言ったらやめるのですか? とね。
「一般的に皆さんが行なっている行為」であれば、誰も不満を言わない言えないことで、まさに「お互い様」ですよね。
一人でも掲示板で「迷惑だ」と言ったら、その行為が迷惑をかける可能性を理解して、配慮するようにします。
何がどこまでできるかは分かりませんが、少なくとも「お互い様」なんて言って、言い逃れするつもりはありません。
ちなみに煙草の問題で「迷惑だ」という声を挙げてるのは(掲示板に限ったとしても)、一人もしくは無視できるほどのごく少数だと本当に思ってますか?
>「お互い様」は同じことだけを言うのではないと思っています。
>違いますか?
違いませんよ。
さらに私は、「お互い様」は、受けだ側が許容するときに使う言葉で、やった側が言い訳に使う言葉ではないと思ってます。
違いますか?
銀行関係者さんへ。
頻度や程度について述べているレスがあったかどうか、それは把握してません。なにぶん、大まかに読んだだけですから。
また、ベランダ喫煙に実際にクレームを付ける人も決して多くないでしょう。ただし、このスレでは、それを不快と感じる人が多く書き込みしてますね。実際に貴方の隣人がその旨申し立てた場合、貴方はどうしますか?
匿名はんへ。
規約にあらゆる事象のすべてを記載するデべなど無いでしょう。そんなマンション、あなたは住みやすいと感じますか?
また、物干し金物が設置されているベランダでも、洗濯物を干すのは禁止ですか?物干し金物は何のためですか?
デべの意向と裏腹に、建設会社の職人が勝手に設置したわけではないですね。
また、仮の話をされても…とのことですが、そういう予測を持つのも配慮の内だと私は考えます。貴方がどう捉えるかは貴方の自由です。
上手く伝わってないようですが、嗜好品または趣味というものは「誰にも迷惑になっていない」ではなく、「もしかしたら誰かの迷惑になっているかも」という考え方は、マンション住まいでは持っておくべきでは?と言っているのです。
>>990
>その考えだと、非喫煙者が全員「他人に迷惑をかけるから喫煙しない」と言う理由で行為を
>行わないと言う話になるが、大半の理由は「特に理由は無い」「機会が無かった」
>「自分自身タバコが嫌い」ってことでしょう。
そういうレスが返ってくるなら、単純に「苦情を言う人自身が〜をしてなくて」で良いです。
>ここまで言えば喫煙者達がレジャーで使用する車とかが引き合いに出されている理由は理解
>できるとは思う。
理由は理解できるけど、説得力無いよね?
喫煙者もレジャー等で使用してる(つまり自身に不快がない)物を不快の比較対象としても・・・
だから、レジャーで車に乗ってなくて不快感を待ってる人を連れて来いって書いたつもりなんだけど・・・
>>991
>アナタ個人の「お互い様精神の基準」はここでは不要です。
では、アナタ個人のものでない「お互い様精神の基準」の提示を・・・
辞書を見てる限りでは、私の解釈で問題ないと思うけど?
>>984 by 匿名はん
>ベランダの管理者は誰でしょうか? 管理組合が管理しているわけではありません。
共用部分のうちの専用使用部分については
区分所有者が自己の責任と負担に於いて管理すべきことが規定されているわけですが、
「ベランダ=喫煙所」の匿名はんの管理能力には少々不安を覚えますね。
>私は「ベランダ喫煙は迷惑にならない」と言っていますので、
>「隣人の迷惑になる可能性」をほとんど考える必要はないと思っています。
あなたのスタンスでは、そりゃそうでしょうね。
しかし原因元が「ベランダ喫煙は迷惑にならない」と断言する姿勢に疑問を感じます。
喫煙時間や時間帯、吸う本数なども含めて程度はあると思いますが、
少なくともベランダに出ると臭いや煙が漂っていて不快である、
洗濯物に嫌な臭いがついて困ったという意見を、過敏とかクレーマーなどと
言い切ってしまうことは非常に独断的な見解であり「ベランダ喫煙は迷惑にならない」
と主張し続けるのはまるで聞き分けのない子供のような感じですね。
リアルでは苦情を受けることもなく過ごされているのでしょうが、
ここでの嫌煙者の意見にももう少し耳を傾ける姿勢があれば、
「迷惑になることもあるのかも?」という、他の誰もが持ち得る普通の想像力を
あなたも持つことができるのに、といつも残念に思います。
「ベランダ=喫煙所」はココだけの話にしとかないと恥ずかしい、ことは
もちろんわかっておいでだと思いますが。
>>992 by アホレスからは音速で遁走
>申し訳ない、何が言いたいのか分からない。
引用の仕方が間違っていて意味不明になっていました。
申し訳ございません。
言いたいのは「一部の嫌煙者は「他人に迷惑がかかる可能性のある行為は
やめるべきである」との意見をお持ちのようです。」です。
ですから、遊びに車を使うとか、掃除機を使うとか、ベランダに洗濯物を
干すなどといった他人に迷惑がかかる可能性のある行為を「迷惑がかかる
かも」という理由でやらない人がいるならば私もお目にかかりたいです。
>「一般的に皆さんが行なっている行為」であれば、誰も不満を言わない言えないことで、まさに「お互い様」ですよね。
確実に全ての人が行なっているとは限らないと思います。そこを考えない
ところが「自分基準」っぽいですね。
>一人でも掲示板で「迷惑だ」と言ったら、その行為が迷惑をかける可能性を理解して、配慮するようにします。
そんなことを言ったらこの後この掲示板で誰かが「上記行為は迷惑だ」と
いう可能性がありますよ。そのときにどのように配慮するのでしょうかね。
なお、既に有名になっていますが、私は「もしかしたら迷惑になるかも
しれないので隣人に配慮しています。それなのにクレームを付けられています。
>違いませんよ。
「煙草は煙草」「音は音」ですか? 「あなたの家から匂いがするけれど、
私は音を出しているからお互い様ですね」ということもあると思いますが。
>さらに私は、「お互い様」は、受けだ側が許容するときに使う言葉で、やった側が言い訳に使う言葉ではないと思ってます。
>違いますか?
そうですね。しかも本当だったら「迷惑をかけていて申し訳ございません」
という言葉に対して使う言葉ですね。
しかしクレームに対してだったら「掃除機の音がうるさいんだよっ!」
「あなたの洗濯物の埃が入ってきて迷惑を感じているんだ。お互い様と
思ってがまんしろよ。」となってしまうでしょうね。
>>993 by 968
>規約にあらゆる事象のすべてを記載するデべなど無いでしょう。そんなマンション、あなたは住みやすいと感じますか?
もめることは何もないので、住みやすいと思います。
>また、物干し金物が設置されているベランダでも、洗濯物を干すのは禁止ですか?
あなたがたの考えでは規約で許可されていないことはやってはいけない、
あるいは十分配慮しなければいけないのではないのですか? 私の考えでは
規約で禁止されていないことは基本的にやっても良いと思っていますので、
洗濯物は干すことができます。
>物干し金物は何のためですか?
私に聞くのは間違っています。
>「もしかしたら誰かの迷惑になっているかも」という考え方は、マンション住まいでは持っておくべきでは?と言っているのです。
部屋の中を歩くこと、掃除機をかけること、洗濯をする干すこと、お風呂に
入ること全てに「もしかしたら誰かの迷惑になっているかも」なんて考えて
いたら生活ができません。あなたはどのように生活しているのでしょうか?
>>994 by アホレスからは音速で遁走
>レジャーで車に乗ってなくて不快感を待ってる人を連れて来いって書いたつもりなんだけど・・・
連れてくるわけにはいきませんが、そういう人は明らかにいますよ。
そんな想像力もないのですか?
>>994
どうやら理解できていないみたいだが、
「自分も迷惑かけてるから文句は言えない」
「自分も迷惑かけてるのにそのことを忘れて自分に降りかかる迷惑だけを主張している」
嫌煙者と喫煙者の主張はどっちでしょうねぇ。
>喫煙者もレジャー等で使用してる(つまり自身に不快がない)物を不快の比較対象としても・・・
これ、間違いなんじゃ?
多少不快だが自分に恩恵をもたらす物に関してはある程度目をつぶってるだけなんだから。
排気ガスが大好きなちょっと変わった喫煙者だったら別ですがね。
さぁ、マナー違反の1001番目のレスを投稿するのはどっち側かな?
匿名はんへ。
もう少し柔軟な考え方はできませんか?(最初から決めて掛かるタイプのように見受けられます)
洗濯物の例えは、貴方が引き合いに出したものです。私も規約に沿うのなら、ベランダで干すことは何ら問題ないと先のレスで見解を出してますが。規約にないから禁止…とは一言も述べておらず、貴方の解釈の仕方が分かりません。
そして、私はベランダ喫煙を端から否定しましたか?
私は貴方には、配慮をテーマに疑問を投げかけたまでです。
それと、私はタバコは嗜好品ゆえ、周りへの配慮がより必要なのだという風に言っています。タバコを吸わない人の中には、ストレートに不快感を表す人もいる可能性がある。それを認識するのは当然という考えです。
洗濯物、掃除機掛け、入浴…これらは属性が違いませんか?どうして同じに考え、引き合いに出すことが適正なのかを説明して頂けますか?
それが理に叶うものなら、貴方が嫌煙者呼ばわりする方々も納得するかも知れません。
おいどんが1001ごわす!
嫌煙者の様に無駄に騒ぎ立てるのは今のところ一部の人間だし、
自分のマンションで問題になっているわけではないし、
具体的な被害状況も何もない中で配慮しろなんて言う方が無理あるな。
大体、被害にあってる嫌煙者は、こんな何も問題起こしていない
掲示板の向こうの喫煙者相手にしてるんじゃなくて、
お隣の家に怒鳴り込んだ方がいいんじゃないかい?
うちのマンションは規約でベランダでは禁煙と明記されているにもかかわらずベランダ喫煙
する人がいて、管理会社を通じて何度も郵便ポスト横の掲示板やエレベータ内への注意の紙を
張り出したり、全住民へのポストへお知らせ&注意として投函していてもなかなか無くならない。
規約でベランダ喫煙禁止されていても、なかなか当事者に怒鳴り込むのは今の世の中勇気が
いるしね。 だから管理会社にはかなりクレームが行ってるんじゃないかと。
パスワード付きのマンション住民内掲示板にも非喫煙者の書き込みも多いし、結構迷惑だって
考えている人は多いのではないかな?
だけど、禁煙って規約で明記されているところでもこんな感じだから明記されていなかったら
我慢しているだけかもね。 確かにリアルでも騒ぎ立てるのは一部かもしれないけど、我慢
しているひとがその数倍はいるんじゃないかなぁ。
ちなみに、私の部屋の近くで吸っているひとがいると思われるが具体的にどの部屋かは特定
できてない。 吸っている最中に煙が入ってきるという状況ではないし、少しは遠慮して
吸っていると思われるので、しょうがないねってあきらめてるよ。
だけど洗濯物が時々におうので、「あ、誰か吸ったな?」ってすぐわかるね。
あはは。
「お互い様」ってのはね、
足を踏んで「ごめんなさい」してきた人に対して、
足を踏まれたほうが言う言葉だよ。
他人の足を踏んどいて「お互い様だからツベコベ言うな」なんて
言う人はかなりユニークな部類に入ると思うけれどね。
で、ベランダ喫煙擁護者の主張の要点は
「ベランダから流れる煙ぐらいの『ささいなこと』で文句を言うな」
ってことらしいね。
あのね、
ベランダ喫煙者が吐く煙が「ささいなこと」か「ささいじゃないこと」か、
決める権利は、喫煙者にはないの。
なぜって?
だって、喫煙者の煙が他人のベランダにお邪魔虫しているんだから。
なんの断りもなく、ね。
お邪魔虫している以上、「邪魔だ」と言われたら失礼して退散するのが
美しい日本の液晶、じゃなくて伝統だね。
これが、ベランダから煙が一歩も出ないってなら話は別だよ。
お隣さんに煙がお邪魔虫しない喫煙についてアレコレ言うんだったら
確かにそれは「身勝手」ってもんだ。
でも、実際には「お邪魔虫」してちゃってるんでしょ?
そのことは否定できないよね?
お邪魔虫している以上、それが邪魔か邪魔じゃないかは、
お邪魔されているほうが決めることなの。
>>105
私からすると至極もっともな意見だと思うのだけれど、ここの喫煙者によると「足を踏むのは社会的に許されない行為」で「煙草の煙を吸わせるのは社会的に許されている行為」らしく、話は通じなくなります。
>>1004
なるほど。
喫煙者というのは、規約で禁止されててもベランダ喫煙しちゃうわけね。
ここの喫煙者は規約で禁止されたらやめるって堂々言い放ってるけど嘘か・・・。
禁止されなきゃ遠慮できない。
禁止されても遠慮できない。
もう、救いようがないわな。
なんだ、規約で禁止されてるマンションでもベランダで喫煙してるのか。
だったら禁止されてない所なら吸って当然なんだな。
今まで遠慮して損したよ。
これからはバンバン吸おう!
↑
AFO出現
うちは上階の足音にお邪魔されています。
焼き肉の匂いもお邪魔してきました。
でも、騒ぎ立てるほどでもないので、文句はありません。
>でも、騒ぎ立てるほどでもないので、文句はありません。
お邪魔された側がそう思えるのなら、それはそれで結構なことですね。
お邪魔した側がそう言ってるのがここでのベランダ喫煙なんですが、
なんか滑稽ですよね。
電車の中で足を踏まれてムカっときました。
一方、自分のipodからの音漏れには気が付きませんでした。
上階でスプーンの落ちた音が聞こえました。
早速クレームを入れました。
へたくそな喩えだなぁ・・・
見事に嫌煙者を例えてると思いますが
喩えと言うか、あしらわれてるだけのように見えるんだが。。。
反応したら終わりだろう。
(と考えられないと言うところがらしいといえばらしいが)
出た〜、嫌煙者の脳内システム。
>>1012は喫煙者の感覚を喩えたのでは?
>一方、自分のipodからの音漏れには気が付きませんでした。
正しくは、音漏れは気にしません。ではないでしょうか?
煙も音も行方なんか知ったことじゃない、ですよね?
>>1020
頭が悪いのはどっち?
喫煙者は、お互い様にはならない事例を持ち出して喫煙を正当化するのが好きですね。
揺れた拍子に間違って足を踏んでしまうのはお互い様かもしれない。
煙草は吸う側にお互い様なんて言う資格はないのよ。
全ての迷惑をひっくるめてお互い様なんて言わないで。
少なくとも煙草は、吸わない人は吸わない。
人のいるところで吸ったら絶対に迷惑になるのが煙草。だから隔離されてる。
煙草は「害」なのに好きで自分の意思で吸ってるんだから、
分が悪いのは当たり前じゃん。
悪あがきはもうやめたら?
音楽聴きませんが?
くっさーい香水もつけませんが?
酒飲めないのにゲロ見せ付けられて非常に迷惑ですが?
じゃああんたら酒は家の中でだけで酒飲んでもらえますか?
そうそう動物アレルギーなんで、犬なんか間違っても散歩させて欲しくないですね。
>>1005
あはは。
程度も頻度も示さず、「とにかく迷惑だ」といった人が勝つ、
そんなクレーマー天国マンションに住みたいやつがここに1人。
でも、そんな君は特殊な人なのでみんなの参考にはならないな。
まぁ、とにかく屋外のベランダからの低頻度・微量の紫煙にギャーギャー言うのは
強迫神経症の毛があると自覚した方がいい。
でも、もし失業したら人間麻薬犬として職が見つかるかも? いいなー特技があって。
よく見たら貴公子来てたんだね
>>1005
>お邪魔虫している以上、それが邪魔か邪魔じゃないかは、お邪魔されているほうが決めることなの。
そうだね。
そして、お邪魔虫と決めた後、文句を言う、言わないも、お邪魔虫されてる方が決めればいい。
ここの喫煙者はそれを否定してないぞ。
ただ、その文句を受け入れるかどうかの裁量は規約で禁止されてない限り、喫煙者側にある。
それが嫌なら、規約改正に行動しよう。
>「お互い様」ってのはね、
>足を踏んで「ごめんなさい」してきた人に対して、足を踏まれたほうが言う言葉だよ。
でも、「あいつ何言ってんだー、そんなのお互い様じゃんねぇー」ていう
セリフも世間ではよく聞かれるのも事実。
それよりなにより、どっちが使う言葉か?なんて、本質からずれてるね。
喫煙者側から「吸うけどごめんね」と言われても「お互い様だからいいよ」なんて言わないんでしょ?
それとも言うの?
というのが本質でしょ?
で、あなたはどっち?
>で、結局どうしたいの?
煙草は他人にとって害でしかないんだから、
煙いって言われたら「あ、すみません。」って遠慮しなよ。
お互い様とかつべこべ言わずにさ。
って言いたかっただけなんですけど?
マナーの基準が一致、って・・・
ここにいる喫煙者と一致するわけないでしょ。
最初からマナーなんて持ち合わせてないくせに、笑っちゃうよ。
ベランダ喫煙や騒音の場合、私は直接言うからご心配なく。
理事だった時も居住者からの要望を受け、
該当者に注意文書を入れて音への配慮を促したり、
ベランダでは極力遠慮するようにしてもらいました。
他にどういう行動をしてほしいわけ?
規約改正とか?(笑
実際の住民はここで吠えてる喫煙者みたいに大人気ない人っていませんよ。
このスレの喫煙者っていったい何者よ?
少なくとも管理のきちんとしてる、住民の意識の高いマンションに
住んでる人たちではないのだろうとは思っていますが。
>ベランダでは極力遠慮するようにしてもらいました
結局理解できてないようだな。
「遠慮」っていうけど
遠慮する側の思う「遠慮の程度」と遠慮される側の思う「遠慮の程度」が
一致する可能性はすくないってこともわからない妄想君だったか。
実際の住民はここで吠えてる嫌煙者みたいに大人気ない人っていませんよ。
このスレの嫌煙者っていったい何者よ?
少なくともお互い様精神を知っている普通の大人ではないのだろうとは思っていますが。
>>1030
世間一般的に
〜をご遠慮ください=〜をしないでください
つまり実質的には禁止の意味で使われていることも知らないの?
当然、そういう意図で「遠慮」という言葉を出したのですが。
程度もへったくれもないのに・・・
実際やめてもらったわけなんだけど、
ここでは少し控えめな表現で「極力遠慮」という言葉を使ったので
ここにいる察しの悪い喫煙者には理解できなかったのかも。
誤解を与えてごめんなさいね。
>>1032
規約で禁止もされていない、世間一般でもマナー違反でない
そんな行為に「止めてもらうよう要求する」ようなそんな人が私のマンションに
いなくてよかったーー
1032さんのような自己基準を他人に押し付けるマンションにおいては最大級の迷惑人が
いるマンションの他の住民さんに同情します。
その基準が自分とあってるうちは頼もしいかもしれないが、マンションではタバコだけでなく
音やらなにやら迷惑ネタ満載ですから、いつ要求される側になるかわかったもんじゃないですからね。
>>1030
だからさぁ、一瞬臭っただけで文句言うクレーマーだって居るのだから、
全てにおいて遠慮などしてられないのだよ。
逆に、頻繁に煙流してる状況でもあれば、お互いのマナーの落としどころとして、
本数減らすとか時間帯を決めるとかの配慮ができるのだよ。
極めて常識的だと思うが、いかがかね?
> 程度もへったくれもないのに・・・
頭から決め付けのこの言葉に、彼の全てが込められているのかもね。
>一瞬臭っただけ
この一言でも喫煙者のレベルの低さを表しているねw
のようなもんか?
>>1035
意味取り違えないでくださいね。
配慮に程度はあっても、遠慮に程度はありません。
遠慮=やめるということ。
音は全く立てないのは無理ですから配慮で結構。
ベランダ煙草は吸わなきゃそれで解決ね。
簡単でしょ?
じゃあもう一方的な決め付けじゃない。
そんな独裁的な主張するから、喫煙者に規約改正しろなんて言われるんだと理解できたよ。
「おタバコはご遠慮ください」
このフレーズはどこに行っても見かけます。この表現が気になる人は少ないかもしれません。実際に、私もそれほど気にならなくなりました。
でも、、、。
やっぱり、どこかで引っかかって「消化不良」をおこしているように感じます。
◎相手にお願いするのであれば、
「おタバコはおやめください」
「おタバコはお吸いにならないでください」
「喫煙はお断りします」
◎禁止を表すのであれば、
「このエリアでは、おタバコを吸うことはできません」
「このエリアは禁煙です」
このほうがすっきりすると、私は思うのですが、いかがでしょうか。
「遠慮」というのは、とてもやわらかく、へりくだった、美しい言葉ですが、それは「相手に対する気配り」を表す主体的な言葉だからこそ、美しいのではないかと思います。
少なくとも、商品の取扱説明では「遠慮してください」という表現は使いません。
断じて、使うべきではありません。
「この製品を改造するのはご遠慮ください」
「この取扱説明書に書かれていない手順での取扱いはご遠慮ください」
こんな表現を載せると、「遠慮しながら改造したんだけど、壊れちゃったよ」
なんて、不届きなクレームをつける人が出るかもしれませんから・・・。
「ご遠慮ください」って完全に禁止のところで使われるけど断定できないときは意味的に
強すぎて普通の感覚の人は使えない言葉だと思うが。。。
あはは。
ベランダ喫煙の煙に文句を言う人=部屋で落としたスプーンの音に文句を言う人
だって????
正しくはこうだよ。
ベランダ喫煙者=ベランダで趣味でスプーンを落とす人
タバコは単なる「嗜好」に過ぎないの。
それを、誤って落とされたスプーンに例えるなんて、スプーンさんがかわいそうだよ(笑)
それから、なんだっけ、
ベランダ喫煙の煙に文句を言うのが「自己基準」だって?
おほほ。そんなあなたのために、いちど、これまでのレスをまとめるよ。
ベランダ喫煙の煙は他人のベランダに入り込む。
→否定できない。
その煙が迷惑になる可能性もある。
迷惑かどうかは、煙を送り込んだ側が決めるんではなく、送り込まれた側が決めること。
→否定できない。
・・・さぁ、追い詰められちゃった。
このままじゃベランダで吸えなくなっちゃう〜
どしよどしよ・・・
ええぃっ!もう、これしかない!
「迷惑行為でもやめるかどうかは自分の勝手」
・・・で、出た〜!!これって「自己基準」本家のご登場ってこと??
吸うためなら、もう何でもアリアリ。
「依存」ってのはコワイですねぇ(ブルブル)
で、理屈で反論できなくなると顔を出すレスが、
「だから何?」
「それで、どうするの?」
・・・およよ。
こ、これって日本語で「開き直り」っていうやつ?ひょっとして。
ではでは、今日の結論発表!!
『べランダ喫煙擁護者は、ルールとマナーの違いを一生理解できない。』
p.s. それでも結構。吸えるなら!! by依存くん
全然追い込まれていませんが・・・
一人でうかれて、どうしちゃったんでしょう、この人?
つーか、こいつ絶対ヤバイよね。
マジ怖いっす。
いや、喫煙者の方がイタイと思いますよ。
既に社会的に、そしてここでも追い詰められていると思います。
1043は表現はどうであれ、ここの喫煙者の実態を言い当てていると思います。
「ご遠慮ください」は遠まわしな表現ながら、禁止を意味している、
自発的に控えることを要求されている、
そのことすら理解できなくて、遠慮の程度がどうとか、言い出すのだから笑える。
たった一人しか居ない嫌煙者が休んでしまうと、一気に掲示板が冷え込んでしまうな。
だから程度見て配慮すると何回言ったら判るのか・・・
総じて嫌煙者に見られる傾向は、ゼロサムの一方的な決め付けだな。
頭がイカレテるとしか思えん。
>>1046
規約に明記されてないマンションのベランダとかで言えればね。
実際は「遠慮してください」なんてまともな頭の人なら言えないよ。
(こういう掲示板なら勢いあまって言ってしまう人もいるかもしれないが協調性が必要とされる
実社会で言う人はいないと思うよ)
ヒステリック嫌煙者はマンションに住むのをご遠慮ください。
戸建てにしてください。
1043の登場で、ベランダ喫煙者の組織的な抵抗は終わったようです。
ただいまの時間は、
散発的に顔を出す残存ゲリラの掃討作戦の様子をお送りしております。
↑孤独な戦いは辛かろうな・・・
何時もは口の悪い俺だけど、実は陰ながら応援しているぜ。
そんな煽りじゃダメだ。もっとこうガツンとくるやつでなきゃ。
>>1056
一応「隣がベランダで喫煙してもそれを止めさせる資格がない君が、何をどうしたいわけ?」
って言われてるんだから「だから何?」「それで、どうするの?」だけのレスとは違うんでは?
資格があるならその旨を、本当に無いならどういうことをどこまで要求してるかを答えるべき
だと思うが、そういう感覚無しに都合のいい部分だけを抜き出して「開き直り」ととるところが
嫌煙者を良くあらわしてると思う。
>こっちに何をどうするかなんて聞いてる場合じゃないよね。
これはある意味「だから何?」「それで、どうするの?」だけのレスと同様、討論放棄
(負けを認める)ことだからやめたほうがいいと思うぞ。
優しく解説までしてやるとは何て親切なヤツや...
>>1057『一応「隣がベランダで喫煙してもそれを止めさせる資格がない君が、何をどうしたいわけ?」って言われてるんだから「だから何?」「それで、どうするの?」だけのレスとは違うんでは?』
・・・違うね。
「それでどうするの?」「だから?」といった「ヒラキナオリ」君たちは、
あることを勝手に省略しちゃっている。
開き直るんだったら、まず、こう言わなくちゃ。
「>>1043の言うことには反論できなかった。>>1043の言うとおりだと思うけれども、
それでどうするの?(だから何?)」でしょ?
ますは、>>1043の理屈に対してなんら反論していない=言い合いに負けた
ってことを素直に認める手続きを踏まなくちゃ。
で、「それで・・・」「だから・・・」ってことでしょうが。
> その煙が迷惑になる可能性もある。
> 迷惑かどうかは、煙を送り込んだ側が決めるんではなく、送り込まれた側が決めること。
> →否定できない。
異議ありまーす!
送り込まれた側が一方的に決める迷惑とすれば、一般常識としての迷惑行為と同義にはなりませーん。
ゆえに、当事者でない私からすれば、簡単に否定できまーす。
>>1060
>送り込まれた側が一方的に決める迷惑とすれば、
>一般常識としての迷惑行為と同義にはなりませーん。
人に煙を吸わせることは迷惑行為です。
これは一般常識として社会に認知されています。
ゆえに送り込まれた隣人が煙いと感じるのであれば迷惑行為でしょうね。
>>1061
反応するところが間違っている。
反応すべきは↓
>ゆえに、当事者でない私からすれば、簡単に否定できまーす。
だろ?
1060氏(推定だが喫煙者)の言いたいことは、貴方を始めとする
このレスの嫌煙者が幾ら「喫煙が迷惑行為であること」を訴えようとも
自分の発生させた煙が(このスレの嫌煙者に)届いた訳ではなく、
自分は当事者ではない!
ってことだろ。
それとも、嫌煙者ってのは、ネットを通じてでもベランダ喫煙の煙を感じる
ことが出来るのか?
「ゆえに」の使い方がわかってない喫煙者が1名いるな。
非喫煙者から見ても1043はとんちんかんな内容が多すぎてまともに相手されないんだろう
なって感じる。
喩え話は実際にある話を出さないと意味ないのに「ベランダで趣味でスプーンを落とす人」
という話をされた時点で全ての説得力を失ってしまった事がボロクソに言われてる根源なの
だろうなぁ。
自己基準に関しても実社会での経験とのギャップから生まれてる主張によるところだと思うが
嫌煙者が自己基準じゃないと主張したければ手っ取り早い方法として実社会で起こった喫煙者の
傲慢な態度の体験談(迷惑だと言ったら逆ギレされたとか)が一番いいと思うのだがこんだけ
長いネタなのにほとんど皆無なのがいけないのかと。
自発的に自分が行ってる行為が他人の迷惑になってるか考えることはいいことだとは思うが、
人間、多少の迷惑は他人にかけてるかもしれない事は多々あるし、そうしないと生きていけない
生き物なのだからねぇ。
自分で気付いて禁止しろといわれてもなかなかできるものじゃないよ、実際。
(全部の事象に対してそういうことを言ったら人は生きていけないよ)
今はまだ喫煙人口も多いし禁止されてる行為じゃないんだしね。
>迷惑と決める側が一方のみであれば何とでも言えるので
だって迷惑かけてたって、
ここの喫煙者は「迷惑かけました」って思わないし、認めないじゃん。
迷惑を感じるのは被害にあった側のみでしょ。
>>1066
「クレーム言ったもん勝ちのマンションに住みたくない」
じゃなくて
「ベランダ喫煙が迷惑だと適正な判断が下されるマンションには住めない」
だよね?
ベランダ喫煙は何も配慮しなければ迷惑であると、
うちのマンションでは認識されています。
だから苦情があった時は管理組合から個別に配慮を求める。
同時に全体にも周知されているので喫煙者は気をつける。
改善しないケースが増えればマナーの低下だから
ルールへの移行は当然提議しますよ。
>>1069
それが正常な判断じゃない?
ぱかぱか吸われりゃ配慮を促す。それでも改善なければ規約で縛る。
俺何時も嫌煙者叩いている側だけど、その運用にはまったくもって賛成。
何が何でもダメと言ってる嫌煙者にも理解して欲しいところだな。
>>1070以外の喫煙者は違う意見のような気がしますが。
専用使用権があるんだからつべこべ言われたくないって言ってるし、
>「ベランダ喫煙が迷惑だと適正な判断が下されるマンションには住めない」
と思っているし、
>ベランダ喫煙は何も配慮しなければ迷惑であると、
>うちのマンションでは認識されています。
ここを真っ向から否定してるよね。
ベランダ喫煙は特に配慮しなくてももともと迷惑なものじゃない、ってね。
その根拠は
・規約で禁止されてないから(=一般的な迷惑ではない)
・些細な煙で苦情を言うのはクレーマーでしかないから。
・周辺住戸に煙なんてほとんど行かないから。
どの理由も説得力全然なし。
>>1069
配慮ではなく「ご遠慮ください」と
吸うのを止めることを求める嫌煙者がつい最近のレスにもあったよね。
しかも自慢げに。
そんな嫌煙者を貴方はどう思う?
>「ベランダ喫煙が迷惑だと適正な判断が下されるマンションには住めない」
だよね?
その判断が適正かどうかは誰が、どういう形で? というのを示さないと
レスの流れ上、意味がないよ。
吸われた側が一方的に決めるものだ、という嫌煙者がつい最近レスしてたね?
過去レスで喫煙者は理事会などの多数決(=規約改正定義)で禁止になったら従う
というレスもあった。
>
ベランダ喫煙は何も配慮しなければ迷惑であると、うちのマンションでは認識されています。
お宅のマンションでは、その「配慮」の具体例を示してくださいませんか?
一日に何本とか、吸う時間帯を選んでるとか
具体的描写が無いと、妄想レスと受け取る人もでますからね。
というか、ここまでのレスの流れで抽象的な表現は意味無いと普通は思いませんか?
>>1069
いやいや、やっぱり
>「ベランダ喫煙が迷惑だと適正な判断が下されるマンションには住めない」だよね?
ではなくて
>「クレーム言ったもん勝ちのマンションに住みたくない」
が正解なんだよ。
1072さんが言ってるように、規約改正で禁止になったら従うとここの喫煙者は言ってるし。
というか、嫌煙者はタバコだけに限定したがるが、
(タバコ以外では自分も迷惑かけてるかもしれないから心配で限定した話にしたいのか?)
マンション生活ではいろいろな迷惑ネタがあるのだから、それら全てに共通した姿勢ってのが
必要だろ?
それが、
クレーム言ったもん勝ちのマンションに住みたくない」なんだよ。
>>1071
>その根拠は
>・規約で禁止されてないから(=一般的な迷惑ではない)
>・些細な煙で苦情を言うのはクレーマーでしかないから。
>・周辺住戸に煙なんてほとんど行かないから。
>どの理由も説得力全然なし。
どう説得力ないのか? 具体的に反証しないと言い負かされた小学生と同じだぞ。
反証頼む
>マンション生活ではいろいろな迷惑ネタがあるのだから、
>それら全てに共通した姿勢ってのが必要だろ?
いや、煙草はもう絶対的に「悪」なんだからしょうがないじゃん。
情状汲み取る必要なんてなし。
だと感じるよ。
> >ベランダ喫煙は何も配慮しなければ迷惑であると、
> >うちのマンションでは認識されています。
>
> ここを真っ向から否定してるよね。
ここはあなたの勘違い。
「どんなケースに於いてもベランダ喫煙は迷惑だ」という事を否定しているだけ。
当然、事実的に迷惑と認められるのであれば、普通に配慮ぐらいしますよ。
その事実と仮定を混同して、頭ごなしに遠慮(配慮ではない)しろなんて
無茶な事いう人がいるから、当然の如く反発あるわけです。
要は、お互いの落としどころ付ければいいんですね。
そちらサイドの意見として聞きたいのですが、
>>1043みたいな、決め付けによる遠慮しろという意見はどう思います?
>・些細な煙で苦情を言うのはクレーマーでしかないから。
私は、この「些細な」というところに反感を持ちたいですね。
喫煙者のデリカシーの無さや驕りみたいなものが如実に出てる言葉だなって
過去レス見ても感じています。
今まで社会が見過ごしてきたおかげでどこでも吸えて当然、
他人のことは気にしないできましたよね。
だから今になって「嫌煙」という言葉に執拗に反応し、嫌煙者を神経症のごとく揶揄します。
そんなスタンスだから街でも路上でもマナーの悪さが現れ、結果禁煙にされる。
いい加減学習したら?って思いますよ。
>>1075
>いや、煙草はもう絶対的に「悪」なんだからしょうがないじゃん。情状汲み取る必要なんてなし。
あははは
貴方の個人的感想なんて意味ないんだけど?
そうじゃないというなら
タバコ以外に国に販売をゆるされている《 情状汲み取る必要なんてない絶対的に「悪」》なものの実例を
あげてみましょう。
>>1077
>私は、この「些細な」というところに反感を持ちたいですね
だから、その反感を具体的に反証してよ
「些細」じゃないと。
ベランダ喫煙擁護側は以下を理由に微量な煙と言っています。
①風向きは変わるので毎回同じ方向に煙が行くわけではない
②気候条件が悪い時はベランダでは吸わない
③一度に1本以上吸うのはめったにない その1本は2分程度
④昼間は出勤してる人が多いので常時ベランダ喫煙してるわけではない
同じ人が煙を感じる人頻度・程度が以下に低いかは①〜④を満たすことを考えれば理解できると思いますけど?
それとも、「些細」じゃないといいたいのではなく、「些細」だけど配慮しろって言いたいの?
分が悪くなったのでリセット中です。
暫くお待ち下さい。
>①風向きは変わるので毎回同じ方向に煙が行くわけではない
そういや、真上のベランダ喫煙をどうのこうの言ったレスがあったなー
真下に向けて風が吹く?
なんか嫌煙者のレスって、具体性がなく妄想っぽいのが多いのはなぜ?
1年のうち1、2回ぐらい、偶然吹くタイミングがあるんじゃないですかね。
些細の典型にはなってしまいますがw
>1年のうち1、2回ぐらい、偶然吹くタイミングがあるんじゃないですかね。
①そのタイミングにベランダで吸ってる確率
②そのタイミングに嫌煙者が部屋に居る確率
偶然拭くタイミングが1年のうち1、2回ぐらいで、①②を考えれば、煙を下の人が感じるのは
もっと少ない頻度となるね。10年に1回とか?
例え10年に1回だったとしても、煙が来る以上迷惑というのだから仕方ないでしょう。
是非、規約改正頑張ってもらいたいものですw
最近の未成年はどうやってタバコを手に入れてるんだい?
意味不明
とうとう自分の世界に閉じこもっちゃったよ
なるほど。苦労してるんだね。
喫煙者はそんな彼らに貢献してるのか。
なんだかんだ言っても、やっぱり些細なら構わないんだっていう手前勝手な発想。
微量でも人の吐いた煙や臭いは、それを感じれば嗅がされた方は不快でしかないでしょうね。
結局はちょっとくらいなら吸わない側が我慢してもいいんじゃないかという甘えですね。
他の迷惑を引き合いに出して「おたがいさま」と自分から言ってのけるところも
思い上がってるし〜。
健康に悪いのがわかっててもやめられないし、自己管理が出来ない人間です。って
言ってるようなものなのに悪あがきで恥の上塗りですね。
リセット完了
再起動
大漁旗揚げてもいいですかね?(~_~;)
>つまり、ベランダからのタバコの煙は「些細」であると認めるんですね?
どんな脳細胞がそういう結論に導くのか・・・すごい脳内変換だけど
やっぱりニコチンの過剰摂取によるもの?
そっちが些細と言うから、そうだとしての話なんではないでしょうか。
これは貴公子の行動パターンだな
>微量でも人の吐いた煙や臭いは、それを感じれば嗅がされた方は不快でしかないでしょうね。
・・・で、
このスレの嫌煙者の内、このスレの喫煙者のベランダ喫煙に迷惑を感じている
(実害を受けている)ヤツは何人いるんだ?
このスレの喫煙者みたいなヤツはリアルの世界にはいないので安心です。
ここは非日常として、楽しめます。
ここはバトル板という事で、遠慮なしに自分の考えが言えるからね。
嫌煙者の方々においては、日常社会でもの言えず、さぞかしストレス溜めてらっしゃるんだろうと、心中お察ししますよ。
せめてここでストレス発散していって下さいませ。
喫煙者の権利を主張できる場所も、喫煙自体ができる場所もどんどん減っているからまあ大変なんだろうな。早く1箱1千円になればいいのに。
そうだね〜、早く1,000円になるといいね〜。
少しでも早く実現させるために、デモ行進でもしてみたらいいじゃん。
こんなとこで燻ってないで頑張ってよ。
匿名になってるから一人なんだか複数いるんだか知らないけど、ここまで来ると病気だな・・・
少なくともこういう掲示板を見てれば、タバコでストレス発散ができるってのは嘘だと言うのがわかるよな・・・・
止めろと言う気はさらさらないけど、止めればお互いストレスが減るのになぁとは心底思う・・・
ニコチン程度の依存症なら中和できる薬なんて今の医学なら簡単にできそうだけど
どこかの国の圧力団体が邪魔してるのか?
タバコで気分転換にはなる。
>少なくともこういう掲示板を見てれば、タバコでストレス発散ができるってのは嘘だと言うのがわかるよな・・・・
嫌煙者の思考の浅さが良くわかるレスですねー
たった15円程度(タバコ1本の値段)でストレスは発散可能ならば
今のせちがらい世の中だと、吸う人は増えることはあっても減ることはないはず
と推測すらできないオツムとは。
>>1107
「タバコでリラックスできる」と言い直せば理解してもらえるならそれでも良い。
「突っ込む」と書いてはあるが、そういうことを言う人をキミが知らないという申告なら、もちろんそれはそれで良い。
止めるための期間はストレスを感じる人が多いだろうなとは想像がつく。
止めたのにストレスを感じると言うのは想像がつかない。(あるとすれば他人の副流煙か?)
>>1109
私が「タバコでストレス発散できる」って書いてるなら言いたいことも分からないでもないけど・・・
自分の思考がどのくらいの深さでどんなオツムをしてるのか、よ〜〜〜〜く自省してごらん。
>>お花畑脳
どこまでが私の意見(ただしキミが勝手に解釈したもの)に対する意見で、どこからがキミ自身の意見なのかさっぱり分からん・・・
参照文以外、私が書いてないことしか書いてないのだが・・・
あと、何でもかんでも無理やり非難してると思いこむ脳はちょっと心配だぞ。
なにが「たった」で「他」で「そうなると」なのか、さっぱり分からん・・・
さ、遁走しよっと・・・
出た、貴公子のパターンw
ばいば〜い
他人の書いた文を自分が間違って解釈してる可能性があるとは微塵も思っていなくて、自分の書いた文は間違いなく他人が自分の意図したとおりに理解できると思っているところは、まさにお花畑だな・・・
どっち一方ならまだしも、両方だもんなぁ・・・
貴公子かわいいよ貴公子
>>1119
なんだろ・・・
お花畑とは別人なのか?
つ〜か、いったい何人が絡んできてるんだ?
1人?2人?3人?4人?
いったい、
「タバコでストレス発散ができる(もしくはリラックスできる)ってのは嘘だと言うのがわかるよな」
の何に文句があるんだ???
>>1099
>そんなの分かるわけないだろ。「実害を受けている人、手をあげて」とでも言うの?
「迷惑かどうかは、受けた側が決める」と言うここの嫌煙者の内、何人が
このスレの喫煙者から実害を受けたのか?ってこと。
受けていないんだろ?
「ベランダ喫煙=迷惑行為」と言う、ここの嫌煙者の言葉は妄想だ!ってことだ。
>>1120
おいおいお頭もオツムも音速で回転してくれよ
緩すぎるぞ。
>いったい、
>「タバコでストレス発散ができる(もしくはリラックスできる)ってのは嘘だと言うのがわかるよな」
>の何に文句があるんだ???
君が意図的に削除したかどうかしらないが、>>1105で前文にあった
>少なくともこういう掲示板を見てれば、
がポイント
>少なくともこういう掲示板を見てれば、タバコでストレス発散ができるってのは嘘だと言うのがわかるよな
に対して
わざわざこの掲示板見なくても普通のオツムを持つ人なら
たった15円程度(タバコ1本の値段)でストレスは発散可能ならば
今のせちがらい世の中だと、吸う人は増えることはあっても減ることはないはず
と簡単に推測できるはず。
と、いうこと。
もっとマシな皮肉を言えよ
ベランダ喫煙の結論は、「近隣に配慮しながら吸いましょう」ですね。
これにて一件落着。
「近隣に配慮しましょう」じゃね。
その配慮が吸う側の基準でなければ良いんじゃない。
ベランダで喫煙するという事がどういう事なのかを。
煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。
ベランダ煙草は「吸ってもいいですか?」と近隣の同意を得てから。
これに尽きますね。
うちはペット可のマンションですが、エレベーターに乗るときは
同乗者の同意を得てから、が暗黙のルールでした。
(これは今は規約にあるのですが、前々から常識として実行されていました。)
ベランダとはいえ、共用部なので同様のマナーを求めます。
まだそんな事言ってる・・・
いちいち同意なんか得ないっつーの。
>いちいち同意なんか得ないっつーの。
まだそんなこと言ってるなんて、
だから、マナーがなってないっつーの。
>>1130
あなた個人の感覚を自慢げに言っても意味ないよ。
ちなみに私なら
同意を得にこられると、「ベランダ喫煙ごときに目くじらを立てる細かい神経の人」って
思われてるようで、いやな気持ちになるだろう。
↑
じゃ、あなたは隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙しても一切文句ないのね?
>>1132 by 非喫煙者
1130ですが、なんか自慢しましたっけ?意味わかりません。
>「ベランダ喫煙ごときに目くじらを立てる細かい神経の人」って
>思われてるようで、いやな気持ちになるだろう。
自意識過剰か、あなたの受け取り方がひん曲がってるだけだと思われます。
1130さんに同感。
それと、この非喫煙者って奴、実際は喫煙者ではないかと思うね。
そうそう、わっかりやすいな〜と思っても、
心の中で笑ってればいいのよ。
でもたまに非喫煙者でも「ベランダ喫煙ごとき」という言葉を使って
自分が寛容であるかのごとく、嫌煙者を小ばかにしたりする人が
いらっしゃるようですが、
>>1133さんの
「じゃ、あなたは隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙しても一切文句ないのね? 」
に本心からYESと答えられる人はいませんでしたね。
「ごとき」なんて言い方はすべきでないと思います。
まさか自分のマンションでは構造的に煙は来ないから大丈夫とか言わないでしょうね。
あらゆるマンションでの話で、ベランダ喫煙の被害を想定できないようでは
まさに喫煙者の精神構造と同じよ。
>>1137
>あらゆるマンションでの話で、ベランダ喫煙の被害を想定できないようでは
>まさに喫煙者の精神構造と同じよ。
自分勝手の想定だね。
この掲示板内で誰も直接被害を訴えていない。つまり被害なんて
ほとんど無いってことさね。
嫌煙者は被害がなくても煙草を見るだけで文句言うんだよね。
>じゃ、あなたは隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙しても一切文句ないのね?
俺様は自分が好き放題吸っているから、当然、他人様にも文句は言えんわな。
>俺様は自分が好き放題吸っているから、当然、他人様にも文句は言えんわな。
という、回答を下さったあなたは 1132 by 非喫煙者 さんではないということで
よろしいですか?
喫煙者からの回答では意味がありません。
それと喫煙者でも自分の煙はOKだけど、他人のは嫌だという人いましたね。
それが普通だと思います。
嫌煙者の無駄な勢いが凄いなw
ゆっくりいたぶってやりたいとこだけど、時間が無いのでまた後で。
ちなみに、バンバン好き放題吸って文句ないか?に関してだけど、
そりゃあ文句言って当然だと思うね。
どんな迷惑行為にせよ、程度も無く派手にやられりゃ黙ってる方がおかしい。
>ゆっくりいたぶってやりたいとこだけど、時間が無いのでまた後で。
無理して来なくていいですよ。
返り討ちに遭うのは目に見えてるわけだし。
誰が何と言おうが、ベランダも含め喫煙は他人にとって
少しも誉められたことじゃないからね。
諦めてください。
タバコを吸う奴は捕鯨と同じくらい危険な行為をしています。
いま豪州では人間や鯨と同じ哺乳類のカンガルーに殺戮の
魔の手が迫っています。
きっとタバコを吸う奴が殺そうとしているんです。
皆さん、助けてください!
タバコを吸う奴を捕まえてカンガルーを助けて下さい!
↑嫌煙者にバケたつもりだろ?
その特徴はよく捉えているがな。
>程度を一切問わず煙草=悪!って結論付けてる。
程度によっては煙草って他人にとって良い物なんですか?
初めて聞いたわ〜。
>>1133
>じゃ、あなたは隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙しても一切文句ないのね?
バンバン好き放題ベランダ喫煙されてあなたの部屋に届く頻度はその何分の一?
>>1081さんが以下のようにレスされてましたよね
①風向きは変わるので毎回同じ方向に煙が行くわけではない
②気候条件が悪い時はベランダでは吸わない
③一度に1本以上吸うのはめったにない その1本は2分程度
④昼間は出勤してる人が多いので常時ベランダ喫煙してるわけではない
そしてそのときあなたが部屋に居なければならない
それでもあなたの部屋にバンバン煙が届くならば、たぶんそれは自然にではなく意図的に煙を送り込まれてるのでは?
自分基準を他人に押し付けるような人は知らぬ間に恨みを買ってる可能性大ですよ。
君のオツムの世界では「悪」と「よいもの」しかないんだね。
ヒス男はえてして狭い視野になりがちだからしかたないけどね。
世間ではその中間とか、たとえば今回で言えば「他人にとって取るに足らない程度の害」とかあるんだよ。
紫外線とか電磁波と排気ガスとかも君は怖くて仕方ないんだろ?
>>1143
>誰が何と言おうが、ベランダも含め喫煙は他人にとって少しも誉められたことじゃないからね。
「他人」という不特定多数をイメージさせる表現は不適当ですね。
正解は
誰が何と言おうが、ベランダも含め喫煙は「ごく一部のヒステリック嫌煙者」にとって少しも誉められたことじゃないからね
だね。
くだらないレスばかりですね。
喫煙者の程度はそんなものですか。
煙草は喫煙者が吸わなければ何の迷惑も害もないんだから。
それも嗜好によるもの、しかも依存性があってなかなかやめられないもの、
他のものと同列に語られても説得力ゼロ。
意志が弱い結果、迷惑をかけることに繋がっているのだから。
>「他人にとって取るに足らない程度の害」
そう、害は害だね。
しかもその害を出している側の喫煙者が言うのはおこがましすぎて・・・(笑
過去レス見てると非喫煙者も結構言ってるよ、「他人にとって取るに足らない程度の害」って
意味合いのことは。
俺もそう思うが、程度の問題だと思うぞ。
頻度があまりにもひどけりゃ吸ってる本人以外の人(他の喫煙者も含めて)吸ってる対象者
が悪いって話になるし。
これはある意味喫煙自体の問題ではないということではないかもしれないけどね。
隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙してその頻度や状況を説明しても改善されなかった人
ってどのくらいいるんだろう?
このスレや関連スレには出てきた事が無いようですが...
タラレバって話なのかな?
非喫煙者といえど、「喫煙ごとき」という言葉を使うから、
そんなにどうってことないのならバンバン吸われても文句ないのね?
というレスが返ってくるのとだ思います。
それだけのことでしょう。
煙草の煙自体、大変不快なものです。
ベランダでは、目の前で吸われるほどではないにしろ
臭いを嗅がされたり、洗濯物に臭いが移ったりという訴えは
いくつかのスレ(前スレ)に実際あったわけですから、
軽視するレスは反感を買うでしょう。
うちのマンションでも問題になったケースはありましたから、
「煙が部屋に届く頻度はその何分の一?」
などの反論をみるとモラルだのマナーだの以前に、なんてデリカシーのない
人だろうと思ってしまいます。
実際の住民(喫煙者)はそんなこと言いませんでしたが。
ベランダに出て気持ちよい風を感じられるこの季節、
少しでも煙草の臭いなんて嗅がされたくはないのは
誰だって同じではないでしょうか?
そこに思いの至らない人は困りますね。
あなたのそのデリカシー論で、ベランダ喫煙がゼロにならない事は分りますよね。
それが分ってれば余計な反論はありませんがね。
>>1156
現実にはここで言ったようなデリカシー論は必要ありませんよ。
実際、あのような屁理屈で反論する喫煙者はいません。
ベランダ喫煙はゼロにはならないでしょうが、別にデリカシーがどうの
なんて言わなくても個々のケースは収まっているようですね。
私はここにいる喫煙者に向かって言っているだけですから。
おわかり?
>>1152
>他のものと同列に語られても説得力ゼロ。
自分がこうむる害にはギャーギャー言うが、自分が他者にかける迷惑には
目をつむる主義の人には、たしかに他の害の話は耳が痛いでしょうね。
>少しでも煙草の臭いなんて嗅がされたくはないのは誰だって同じではないでしょうか?
自分の感覚が世界標準だと思い込むその性質はなおした方が
今後の人生の対人関係が楽になると思いますよ。
ちなみに、
屋外で2メートル以上離れたところからたまにくる紫煙なんて、許せる範囲とする
非喫煙者は多い。
>屋外で2メートル以上離れたところからたまにくる紫煙なんて、許せる範囲とする非喫煙者は多い。
まーた、根拠もなしに…。
ないな。
それから、銀行関係者とかいうやつ。う ざ い。根拠もないくせに、決めつけた論調するなよな。
>>1163
>まーた、根拠もなしに…。
このサイトだけでも5年以上前からベランダ喫煙関連スレがあるけど、
いまだに規約でベランダ喫煙を禁止されたマンションが全国で極々希少な事実から推測できると思うけど?
ベランダ喫煙に関して、君たちも感情論や妄想だけでなく、
事実から導いたレスをしてくれないかな?
>>1157
では、現実に即したベランダ喫煙を排除できない状況も、所謂広く収まっているケースじゃないですか。
掲示板向こうの誰とも知らない人間に、あなたの周りの個々の事例を出す意味はなんですかね?
>クレーマーとヒスリック神経症の人しか迷惑だと言って来ないんですけど?
いえいえ、何もベランダに限ったことでなく煙草はどこでも誰にとっても
迷惑でしょう、っていう話ですよ。
禁煙できない人がいるから起こる問題なわけで。
そこに嗜好と依存が関わってくるから煙草に対する世間の風当たりが強いのも
仕方ないでしょう。
そこを他の迷惑と一緒くたにして「なぜ煙草だけが?」って喚いているのが
このスレの喫煙者なんですよね。
>お互い様精神がある人だけが集合住宅に住む資格がある。
>おわかり?
お互い様精神の意味がわかってないのは、このスレの喫煙者と
自称非喫煙者のあなただけってこと、みんなよくわかっていると思いますよ。
>>1169
またアイツかよ
いつもいつも文句言ってくるんだよねアイツ
まったくお互い様精神っての知らないのかねっ!
って、話したことありませんか?
それと、貴方を含めたここの嫌煙者の言う「正しいお互い様精神」の意味
についてご教授願います。
念のためですが、「意味」ですよ。
どっちが使う言葉か、なんて使い方の話ではなく「意味」を教えてくださいね。
1169がわかってないと主張する喫煙者&非喫煙者のほうが嫌煙者よりも大多数のような
気がするが。。。
>貴方を含めたここの嫌煙者の言う「正しいお互い様精神」の意味
>についてご教授願います。
>念のためですが、「意味」ですよ。
>どっちが使う言葉か、なんて使い方の話ではなく「意味」を教えてくださいね。
意味を知ったところで(っていうか当然知ってるのに改めて聞くことも無いでしょう)
その言葉を的確に使えない喫煙者に、お互い様精神の何が理解できるというのか。
どんな事象も全てひっくるめてお互い様で済まされると思っている人は
人前で「お互い様精神」などというと恥をかきますよ。
私たちはその言葉、既に聞き飽きておりますが、まあ何を言ってもここなら自由です。
ここだけに留めておかれるほうがいいでしょう。
全く何を言い出すのかと思ったらくだらない。。。
ニコチン脳にはあきれるばかり・・・。
>どんな事象も全てひっくるめてお互い様で済まされると思っている人は
>人前で「お互い様精神」などというと恥をかきますよ。
意味不明。
たぶん貴方が理解したと思ってるお互い様精神の意味はまちがってるのでは?
お互いさま
持ちつもたれつ
かわりばんこ
世の中ぐるっとつながっている
では、喫煙者の方々に、そのあなた達の言うところの「お互い様」について説明してもらいましょうかね。
はい、喫煙者の皆さん、しっかりと説明してくださいね。
これで、誰も説得力ある「お互い様」精神の説明が出来なかったら…喫煙者は発言まで身勝手と言われちゃうよ。
「俺らは税金払ってンだ、ちょっとくらい我慢しろ、お互い様だろ」
ってのは無しね。
ご存知ないと思いますが、煙草税は一般財源として使用されています。
すなわち、本来、喫煙者のために使われるべき税金が、嫌煙者のためにも使われているという事実があるのです。
そこんとこ分かって発言しているのかな?
残念だがやはり嫌煙者脳はこの程度か・・・
>1180、1182
ばかなの?
その前の流れから、喫煙者側がこの事を的確に説明するのが筋だろうに。
まぁ、これがニコチン中毒の喫煙者の思考レベルなんだろうな〜。
で、この後は、文体パクって返してくる…だから、ヤニ患者は困る。
大辞林からの引用
> 相手も自分も同様の関係・立場にあること。
タバコの煙だけで騒いでいるのが嫌煙者。
生活全般での主張が嫌煙者以外。
で、どこの関係・立場で区切るのよ?
だから水掛け論だって言ってんだよ、おばかさん。
>1188
間抜けめ。大辞林とかの引用なんぞ求めてねぇよ。
嫌煙者の言う「お互い様」に難癖付け、使い方云々に異議を唱えたのは喫煙者。
だから、喫煙者はそれについて明解な持論を提示するのが筋ってものなんだ。
俺はお前に聞いてない。引っ込んでろ。
喫煙者のお得意の発言。
「レジャーで車を使わないのか?」
「無意識に騒音を立ててしまうことはないのか?」
「みんな何かしらの迷惑かけてるんだからお互い様でしょ?」
これを「お互い様精神」と言いたいのではないでしょうか?
そして、それらはベランダ喫煙とは関係ない。
ベランダ喫煙のクレームに、ベランダ喫煙以外の事象を持ち出し反論するのが今までのパターン。
しかし、生活音等は喫煙者も嫌煙者も出すからお互い様で当たり前だが、ベランダ喫煙は、タバコを吸わない嫌煙者にはお互い様にはなり得ない。
だから、喫煙者がベランダ喫煙についてお互い様を唱えるのは間違い。
>No.1166
>規約でベランダ喫煙を禁止されたマンションが全国で極々希少な事実から推測できると思うけど?
の根拠は?
ちゃんと最近各デベに確認した? それともまた脳内補完?
根拠としてあげるなら、裏付けのある事実が必要だぞ
掲示板の記載から類推で根拠というのにはあまりに無意味
>タバコの煙だけで騒いでいるのが嫌煙者。
>生活全般での主張が嫌煙者以外。
有害な副流煙を撒き散らし、他人に悪臭を吸わせて「おたがいさま」も何も
あったもんじゃないわね。
あたし吸わないし〜、おたがいさまなんて通用しないよ。
No.1194
ここは"喫煙者 VS 非喫煙者"のスレ
他の例を挙げるのは論点のすり替えでしかない
喫煙が迷惑でないこと
もしくは許容範囲内である理由を示すべきであり
他の迷惑事例を挙げて 喫煙と比べることは意味が無く論破にならない
↑
ベランダガーデニングと来たか。
まぁ、生活音の類の反論よりはマシだわな。
ただし、「お前さんはどうよ?」と聞いてきたから敢えて返すが、俺はベランダは専用使用が認められた共用部と認識してるから、隣人が不快に感じるかも知れないような趣味・嗜好の類は一切展開しない主義。
だから、やはり喫煙者からベランダ喫煙でお互い様を唱えられても「はぁ?」ってのが本音だ。
あ、それと1194さんよ。
「タバコさえ吸わなければ…」って、そのタバコを問題にしてるのか、このスレなんだな。
で、わざわざベランダでヤニ食らう愚行は、それだけで迷惑だって嫌煙者は言ってるんだぜ。分かってるのか?
アンタが他に迷惑かけてるかどうかなんて、知ったこっちゃないよ。
>>1197
続きがあったか。
先にも書いた通り、ベランダタバコのみで語れば、そりゃ迷惑と感じてる側は迷惑だろうな。
但し、ベランダ喫煙者だって何も考えずに吸ってる奴少ないのよ。
元々禁煙ベランダじゃなかった物件だし、多少は融通きかしてもらえないもんかね?
やっぱり答え難いかな?
まぁ、また明日もよろしくです。
>>1195
自分がこうむる迷惑にはギャーギャー言うが
自分が他人にかける迷惑には目をつむるのはおかしいだろ?
と、ベランダ喫煙擁護側は言いたいのが理解できないオツムかな?
また、議論の進め方の一方法として、煮詰まった時に他の例で考えてみるのは
有効な方法だということも経験がない小学生脳社会人かな?
1195はミイラ取りの典型
>>1201
>自分がこうむる迷惑にはギャーギャー言うが
>自分が他人にかける迷惑には目をつむるのはおかしいだろ?
つまりベランダ喫煙擁護側は他のことにギャーギャー言わないから
ベランダ喫煙にも文句言うなってことね?
それを称して「お互い様精神」と言うわけね?
甘ちゃんね。
↑どうしても理解できない
1204は、もう一度小学校からやり直しましょう。
どうなって甘ちゃんに繋がるのか教えてよ。
No.1201
>また、議論の進め方の一方法として、煮詰まった時に他の例で考えてみるのは
>有効な方法だということも経験がない小学生脳社会人かな?
そんなことしたら議論が発散して迷走するだけだぞ
&煮詰まった時ではなく、自分が苦しくなったの誤りだろ
1206は読解力と理解力を養いましょう。
>どうなって甘ちゃんに繋がるのか教えてよ。
甘ったれんなよ!
甘ちゃんは繋がらんだろう
タバコの煙には砒素が含まれています。
吸い込みたくありません。
ついでに
約200種は致死性有害化学物質と
約60種類の発がん性物質
を含んでいる
更に煙草メーカは
体に悪いニコチンをより吸収させるために更に有害物質約600種類を添付している
(From Wikipedia)
結構酷い事してるなJT
そんなのよく国が販売許してるよね?
>結構酷い事してるなJT
矛先が違うんじゃない?
そんなに有害ならば、その販売を許してる国が悪いんでしょ?
嫌煙者は馬 鹿ばっかだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000020-maiall-soci
広島市職員、全員禁煙だって!!
条約期限も2年を切って、ますます喫煙者は肩身が狭くなってきましたね。
それで思い出したけど、
とある製造工場で、口から出る煙草の残留パーティクルが製品の歩留まりを悪くする為、
社員全員禁煙になったけど、我慢できない喫煙者が休憩中に会社を抜け出して
外で吸っていたんだけど、そのマナーの悪さから周辺住民から苦情が出たので、
そう言う社員を見つけ次第、クビって言われてたなぁ。
クビのリスク、製品の悪影響があるって言われても我慢出来ないんだろうね。
ほんと、病気だね。
休憩時間に喫煙して解雇する工場のほうがよっぽどおかしいと思わんのが痛い
基本的に休憩時間は無給だ
そのなかでなにを行っても労働者の自由
喫煙が法律で禁止されていない現状での解雇は明らかに行き過ぎた行為
あと広島市の件
"市職員すべてが非喫煙者を目指す"も駄目
市関係の建物を禁煙にできて且つ就業時間中の禁煙はできても
就業時間外法律の範囲内でなにしてても雇用主はなんともできん
#会社に対し大きな損害を与える行為を除くが
むしろそんな記事を危機と感じない奴の方が居るとは
>1217
バイトとかなら、休憩時間が無給って考え方もあるが、社員であるなら自覚が足りねえんでないの?
どこの会社の従業員か特定されてしまう状況では、余所からつまらんクレームを付けられないよう振る舞うのは至極当然。
>1218
なぜかって
それは摂取量を無視して書いているからだ
有害物質や発がん性物質は自然界にふつうに存在している
それを無視して煙草に含まれるからって書いても
ディベートの得点にはならんわな
>>1221
>口から出る煙草の残留パーティクルが製品の歩留まりを悪くする為。
と、言っていますが。
たとえ、休憩時間の喫煙であっても、会社の不利益となる製品に悪影響を与える事は背任行為では。
>1220
自然界に普通に存在してる…か。はぁ…。
でも、それってピントがズレた回答だな。
じゃあ、喫煙者はそんな環境の中で更に余計に有害物質・発癌性の高い成分を摂取しているわけだ。しかも、それを副流煙という形で、非喫煙者にも吸わせていることにもなる。
摂取量がどうとか、頻度がどうとかではなく、タバコってのはそれだけ有害性の高い嗜好品だという事だ。
ムキになって絡む意味が分からん。
>ムキになって絡む意味が分からん。
流れが読めないんですね。
やはり、このスレにくる嫌煙者はバカばっかりなのか・・・
1224はバカなの?
本当に過剰反応するねバカ嫌煙者って・・・
↑
これも過剰反応w
自覚症状無いんかね、スルーすりゃいいのに〜。バカ丸出し。
バカ同士仲良くやれよ。
<そんなのよく国が販売許してるよね?
税金入るから?
食品と違って規制がないからやり放題〜
吸う人はフィルター通して吸い込んで、風下の人はフィルター無しのケムリも浴びる。
両切り吸って本数減らしてください。
頼む。
タバコはフィルターなしが一番でしょ。希望としては葉巻を吸いたいよね。
葉巻と紙煙草はたしなみ方が全く別だぞ
なんでフィルターなしのタバコが葉巻なんだ 葉巻を巻き込むな
米国のヒステリック嫌煙者もシガーが吸うのがかっこいいらしいしね。
スノッブ丸出しのシガーバーで。
ヤニ吸ってんじゃねーよ!
意志の弱い奴らめ
あなた方は税金収納マシーンなんだからもっと低姿勢にしてろ
ポイ捨てなんてしてんじゃねーぞゴルァ!
タバコは道徳的な罪でしょ。人間の体を破壊するんだから。
ここまだやってたらおもろいのに。(笑)吸ってほしくない言ってる人ってあほばっか。(笑)オレからしたら別にいいやんタバコぐらいって感じ。(笑)普通にしてたらそんな危ないもんちゃうんやから。(笑)どうせもうすでにこの世界はおわってるんやから。(笑)
紫煙と私怨は似て非なり
sageマス。
VS 戦うようなものなのか
黙って隅っこで吸ってれば
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6038/
ブックマークなどされている場合は、
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今後とも、宜しくお願いいたします。