ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴ

淋しいのぅ…

主さんみたいなのは意外と好きよ

ベランダですってはいけない理由がわからない。
何でダメなんだ、意味不明、

喫煙も悪だけど、車の方が遥かに悪だね。
貴方、今日のお出かけは、徒歩でお願いしますね。

そういう貴方も努力は他者頼みですね。
100年後では遅すぎなんですよ。
貴方も今日から車に乗らない生活が出きるなら、他人の喫煙を責めてもいいですよ。

駄丈夫って言い回し流行ってんの？

19 最初はなかなか良いこと言ってるのに、途中から内容が急降下ですね。
それではこのやり取りを見てる人も退いちゃいますよ。
もう少し大きな心で喫煙を呼び掛けられるようになりましょうね。

アメリカで始まった嫌煙権だけど、あっという間に日本にもやって来て、自分の権利だけを主張するやつが急増したね。
そういう奴に限って、満員電車で酷い体臭を撒き散らかしてるんだよ。駅まで走って来て、息切れしながら朝飯の匂いさせてる奴などきっとそうだな。

ベランダ喫煙＆携帯で大声で会話
あり得ないですよね。
ウチの下階。

酒のんで騒ぐのもやめてほしい。

台所からバルコニーや廊下に排出される料理の煙や匂いはどうなんですか？
特に焼き魚の多い奥さん！貴女のお宅はどう考えてるのかな？
ダイオキシン放出しっぱなしですよ。癌の原因としてはタバコより上位ですよね。
ベランダ喫煙も確かに迷惑だけど、マンション住まいなら、多少なりとも他人に迷惑かけてるんですよ。

ここで頑張ってもウチの下の階の迷惑な喫煙者は何も感じてないんだよね

台所で換気扇回しながら吸っても、配管を通ってバルコニーに出るだけだよ。 階下の住人にタバコ止めて貰うしかないね。
御愁傷様、な～む～。

１０年落ちの中古買って引越してきた、隣の爺は、苦情言ってもやめない。

新築じゃないんだから部屋の中で窓閉め切って吸えって、
窓際で窓開けて吸ってても迷惑なのは、同じだっていうの。

おまけにタバコ吸いないながら、「ゲホゲホ。」咳込む音がうるさいんだよ。
ベランダに反響して周囲に丸聞こえってわからない？
早朝とか深夜に響きまくってるんだよ、馬鹿！！
あ～、エチケット違反とかっていう感覚すら持ち合わせてないわな。おまえの家族も同レベルだもんね。

他人の迷惑も考えられない老害は、生きてるだけで周囲に迷惑掛けるんだから、
さっさと肺癌にでもＣＯＰＤにでもなって長期入院して、二度と帰って来ないでね。

中古マンションｗｗｗ

成人男性の40%、女性の30%が喫煙者らしい。
マンションの２件に１件程度は喫煙者が住んでいそう。
運が悪いと上下左右全てにいるかもしれないね。
そう考えると諦めて、我慢するしかないね。
私は吸わないが、父親が吸ってたので、タバコの煙には慣れている。
全く気にならないね。

　
提供は皆さまのＪＴでした。

目覚めの一服、これ至福の一瞬、小生宅では上階と左右住居者、夫々小さなお子が居られるので彼等が出す騒音とチャラ、ということで心おきなく喫煙しております。
この子達が中学に上がる頃になったらタバコの味を教えてやろう、今から楽しみだ～

それまで生きてろよ。真っ黒な肺が臭いんだよ。

３７よ、田舎育ちじゃないんだったらオマエさんの肺も毒ガスで真っ黒けだよ、それに生来の腹黒が加わりゃ、其の寿命推して知るべしだな、ご愁傷様。

我が友である医者曰く〝喫煙がガン発生にどの程度関わりがあるか、皆無とは言わないが未だその正確なデーターなし〝だとさ。いずれにしても、喫煙に関してヒステリックになってれば時流に乗ってると勘違いしてるご仁が多過ぎるな。それもオナゴ衆の口車に乗ってる輩がやたら多いのは何故？
男の女性化か？　

ヤブ医者のトモダチ、大切にしろよ。

知恵のかけらもないコメントだな、しっかりせいよ、喫煙者撲滅運動の闘士じゃないのか？

>喫煙に関してヒステリックになってれば時流に乗ってると勘違いしてるご仁が多過ぎる
>それもオナゴ衆の口車に乗ってる輩がやたら多い
>男の女性化
なんて思ってること自体が、勘違いだと思うんだが・・・
なんか「正確なデータ」でもあるのかな？ｗ

40よ、お前のようなヤニは、ほっとけば滅亡する。

・・・かもしれん、所詮世の中なんて勘違い同志の集まりだからな、ご同輩。

４２、こりゃ不吉な番号だな、自分で名乗ってんだから唾棄すべき輩なんだろうが、それにしても表現力のない奴やな～
もっと臓腑を抉るようなセリフを吐けんのかね～　読書を勧めたいが、多分漢字もロクに読めんのだろうから無駄だな。　最近は葉巻に凝っているが、口直しにはタバコがいいな。

44、死屍よ。いい加減、他人に迷惑かけるなよ、臭いオッサン。

>もっと臓腑を抉るようなセリフ

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E8%AD%A6%E5%91%8A%E8%A1%A8%E7%A4%BA

正確なデータはないそうだから、きっと大丈夫でしょうｗ

>>44
臭い口に、口直し？
ザクトで磨け。

44 もしかすると、42は貴方の上司かも？
10月から値上げだし、更にその先も値上げしていくだろうから、黙ってても居なくなるよ。
愛煙家の皆さんも本当は止めたいと思ってるはず。
身体にいいことは全くないですからね。
止められるなら止めたい。こう思ってる愛煙家が大半ですよ。
かわいそうな人達なんです。

愛するのが煙ですか？
煙を愛する者？
バカだね。

タバコは男の象徴だなんていう時代があったんだね。専売公社(国)に上手く乗せられて、大多数(？%)が吸っていた。
今吸っているのは、その頃覚えたｵﾔｼﾞ連中が中心で、完全な依存性・中毒患者で止められないね。
最近の若い人の喫煙率は下がってるね。依存性もまだ高くないから、比較的止めやすい。
止められる内に止めた方がいいよ。

今は若い女の喫煙率が上がっているね。

非喫煙者には現役暴走族乃至元が多いらしい。
充分に排気ガスをまき散らしたんで、さすがに己が口から煙を出すのは気が引けるんだとさ、ホントかね。
が、投書の言葉使いを見ていると納得する部分はあるな。

しかし、暴走族あるいはそのなれの果てがこもりに変身・・・というのも薄気味悪い。

>>52
ウケを狙って書いたつもりの文なら、余りにもつまらないので、もっと読書することをお勧めしたい。
本気で書いているのなら、精神病の疑いがあるので、病院に行くことをお勧めしたい。

いずれの場合でもタバコをやめたら、もしかしたら改善があるかもしれない。

色々忠告ありがとサン、余計なことだが君の文章は寸足らずの中身なし、おまけに劣等感丸出し。
読書をお勧めだが、どんな類の本がいいのかな？　浅学非才の身故、選択に迷っちゃう。

葉巻とタバコに関しちゃ迷うことなし・・・なんだがな～

浅学なことを自覚しているのはいいことだね。もっと勉強しなさい。

ついでに５３へ・・・せっかく貴重な時間を割いてコメントするなら名前を持ったら如何かな？　　例えば・・・少年A　とか。　未成年者は喫煙ご法度なんだってね、お気の毒。世にこんなウマイモノないのに、それを味あわずして三途の川を渡るとは・・・

>>56
あいかわらずお馬鹿だね、
お前は、貴重な時間使ってスレしてんの？

自分の時間というのは常に貴重だよ。
５７、君のような愚かな少年というか、脳味噌がない輩にゃ理解出来んだろうな。

ベランダでタバコのお題から離れちゃいかんよ。君はベランダでタバコを吸うの？吸わないの？どっち？
ただ屁たれて寝てるだけだったらあっちへ行っててね、大人の話に口を挟まんようにな。

>>54
>余計なことだが君の文章は寸足らずの中身なし、おまけに劣等感丸出し。
寸足らず？中身なし？
>>52を評するには十分すぎると思うけど？

>読書をお勧めだが、どんな類の本がいいのかな？　浅学非才の身故、選択に迷っちゃう。
好きな本読めば？
これを本気で聞いてるのなら、小学生の国語の教科書を取り寄せることを勧めるよ。
もちろん皮肉だっていうなら、このあと「実は俺様こんな難しい本読んでるんだぜ！」って自慢始めても良いよ。
読み流すけどｗ

>葉巻とタバコに関しちゃ迷うことなし・・・なんだがな～
そりゃそうでしょ。
本を選ぶには知性が必要だからね。
タバコは本能に従うだけなんだから、迷うも何もないでしょ？


で、結局>>52は、「ウケ狙い」「本気」どっち？
これが判ると、どっち方向に「浅学」で「非才」なのか、判断できるから。

５９、お前まだ若いんだろ？こんな時間に何してんの？本を選ぶにゃ知性？　それで本を選んでるとしたらとんだお笑い草だ、この意味分かるか？
それよりタバコは吸うのか？ベランダで。どっちなんだ？

>>60
>この意味分かるか？
う～ん・・・
全然わからんw
強い得て言えば、逆上して「この馬鹿野郎！」と罵倒したいところをかろうじて我慢して、逆上したなりに一所懸命頭をひねったって感じ？

>それよりタバコは吸うのか？ベランダで。どっちなんだ？
それよりって・・・
それよりって言うならまず、
「>>52は、「ウケ狙い」「本気」どっち？ 」
が、先でしょうに・・・
もしかして、歳を重ねるごとに「礼儀」が欠落していくタイプ？

一応答えておくと、タバコは吸わないよ。

じゃ話にならん・・・

もともと、煙を愛するオッサンとは話する気ないしね。

いや、私（>>53）は面白いから続けても良かったんだけど・・・

愛煙家様、貴重な時間を使って、何をしようとしているのですか？

愛煙家さん

とりあえず、タバコを一度止めてみよう。

私はまだ若い。
「愛煙家」のようなジジイにはなりたくない。
ジジイのくせに性格悪いよね。スレに滲みでてる。
喫煙してるとなるの？

ダメだよ煽っても。
今日も充実した１日だったな、そこでベランダでの一服、これがこたえられん。
５３をはじめとするガキ共には到達出来ん境地、まことにお気の毒としか言いようなし、早く仕事見つけて親を安心させにゃいかんぞ。

老いた後に幾ら悔やんでも、失った時は戻らんからな。何かを達成した後の一服の味を知らんで果てる人生、考えられんな。

煙草は大人の趣向品。

相手が嫌がることはやってはいけない。

子供でも分かる理屈です。

いい大人が平気で相手の事を考えずにベランダで煙をたてる…

子供以下ですね。

ちなみに自分は喫煙者ですがベランダ喫煙はしません。

指定喫煙所でのみ煙草を楽しんでおります。

20歳以上の喫煙は国が認めてくれてますので喫煙所での喫煙くらい許してくださいませ。

愛煙家の臭い口のおかげで周辺の人々がむごいよのう。
残り少ない人生、煙とともにお幸せに。
人生果てた後、線香の煙でも吸っとけ。線香立ててくれそうな人いるの？

>老いた後に幾ら悔やんでも、失った時は戻らんからな。何かを達成した後の一服の味を知らんで果てる人生、考えられんな。
何を後悔することがあっても、「あ～タバコ吸っておけばよかった～」なんて後悔だけはしないから。
果てる直前の80、90ならもうどうでもいいだろうけど、60才ぐらいだと、これからがタバコ病発病のピークだからね。
そのとき、「あ～タバコなんて吸わなきゃよかった～」なんて後悔しないようにねｗ

しかし、煙草一本吸えるだけで、他人をガキだのなんだのとそんなに優越感に浸れるなれるなんて安いなぁ・・・

通りすがりです。

>>69
＞煙草は大人の趣向品。
＞相手が嫌がることはやってはいけない。
＞子供でも分かる理屈です。
その通りです。
で、あなたは「排気ガスで迷惑を被っている人がいる」のに、遊び（レジャー）で車を使用することを
どのように思いますか？

＞いい大人が平気で相手の事を考えずにベランダで煙をたてる…
＞子供以下ですね。
なぜ？ 迷惑はかかりませんよ。まぁ、「全く」とは言いませんが・・・。

＞ちなみに自分は喫煙者ですがベランダ喫煙はしません。
それはあなたの喫煙スタイルなので否定はしませんが、あなたが「ベランダ喫煙する人」を行なう人を
否定するには根拠が不足しています。

＞指定喫煙所でのみ煙草を楽しんでおります。
＞20歳以上の喫煙は国が認めてくれてますので喫煙所での喫煙くらい許してくださいませ。
あなたの冒頭の「相手が嫌がることはやってはいけない」と矛盾しませんか？

「許してください」と言うぐらいですから、「相手が嫌がること」を想定しているのですよね？
「相手が嫌がらない」と分かっているなら、「許してください」という必要もありませんしね。

※嫌煙者的になると「頭が悪く」なってしまうのか？

糞バエが飛んできたぞ。

72の通りすがりさん、全く同感、こちらの言葉使いが少々悪くて、嫌煙者諸氏の感情を逆なでしているのは承知の助の確信犯なんだが・・・彼らの喫煙者に対する反応・・・ありゃ子供以下だな。それに語彙がなさすぎる。
日本語の基礎が出来とらんな。

老人、お前もな。

フフフ　お褒めにあずかり光栄光栄

なぁ、老人よ。
匿名はんと仲良くやりなよ。

排ガス云々言い出したらきりがないでしょう。
タバコは喫煙者の我慢で迷惑は防げる。更に本人の健康も損なわれずに済む。

排ガスは、まったくの無害代替エネルギーが完全に確立されていない石油依存の現代においては
仕方ないこと。あなたはレジャー以外の仕事などでは車は乗らないの？
もしくはトラックからの宅急便の受け取りを拒否しているのですか？
バスや飛行機には絶対に乗らないのですか？
それを言い出すと、住宅建設や生産活動は環境破壊とか話がどんどんあらぬ方向に向かっていく。
もっとも、完全に自然と同化してジャングルで生態系守って生活していれば別だけど。
ただおたくがパソコンからレスしている時点で文明社会の恩恵を受けているとわかるけどね。

まあ建設現場のタバコ依存率の方がハンパないけどなwW
煙草のおかげであんたのマンションも建ってんだよ。
ついでにその壁のコンクリの中にも現場で出た吸い殻山ほど詰まってるしな。

おい、子供たちよ。
父さんが煙草止めるのと、ドライブに行くのを止めるのと、
どっちがいい？

>>74
自分（愛煙家）が他人の感情を逆なでするのは、豊富な語彙から選んだ上での確信犯。
他人が自分（愛煙家）の感情を逆なでするのは、語彙が少ない子供以下だから。

他人を貶めると、気持ちいい？ｗ

>>72

>通りすがりです。
そのまま通り過ぎて、2度と現れるなｗ

ベランダ喫煙と、自動車のレジャー使用を比べる馬鹿ｗ

誰も「趣味嗜好としての喫煙行為が問題」って言ってるんじゃない、「”ベランダ”での喫煙行為に問題がある」って言ってるんだ。
比べたかったら「”ベランダ”での自動車の使用」と比べないとｗ

走るべきところで走っている車に文句を言うのは、喫煙所での喫煙に文句を言ってるのと同じだ。

通りすがりですが・・・。

>>78
＞排ガスは、まったくの無害代替エネルギーが完全に確立されていない石油依存の現代においては
＞仕方ないこと。あなたはレジャー以外の仕事などでは車は乗らないの？
だから、レジャーに特化した話で進めています。なお、私に対して「お前は車に乗らないのか？」という
質問される方がいますが、明らかに愚問です。私は「喫煙そのものも、ベランダ喫煙」も否定していません。
レジャーに於ける車の利用も含めて「迷惑行為には相当しない」と考えています。
あなた方の「レジャーの車使用は迷惑行為にならないが、ベランダ喫煙は迷惑行為になる」の根拠は
なんでしょうか？

>>82
＞そのまま通り過ぎて、2度と現れるなｗ
そうしたいのは山々なんですが・・・xxxx。

>>83
＞誰も「趣味嗜好としての喫煙行為が問題」って言ってるんじゃない、「”ベランダ”での喫煙行為に問題がある」って言ってるんだ。
>>82 の冒頭ではそんなことは言っていません。したがって一般的な迷惑として話を進めさせていただきました。

めんどくさいから、相手にしなさんな。
もう飽きたでしょ、匿名はんの相手は。
スルースルー。堂々巡りしたい人はどうぞ。

じゃあ、お父さんはベランダがダメなら、どこで吸えばいい？
言っておきますが、キッチンの換気扇はベランダか廊下に繋がっていますよ。

お父さん、吸わないで。

>>72の低脳ぶりに笑ったw

論破したつもりなんか？ww

いつものごとく、逃げてきたのよ。
そってしておいてあげな。

>あなた方の「レジャーの車使用は迷惑行為にならないが、ベランダ喫煙は迷惑行為になる」の根拠は
なんでしょうか？

だから「用途」と「場所」を比べるなと・・・

まぁ平たく言うと洗濯物に臭いとヤニ付けんなってことだよな。
干してたもん再度全洗いになるし。
そのうち賠償求めても平気な社会になるだろうよ。世の流れよの。

ベランダの煙がどの程度隣や上階に行くか分からないが、多少は仕方ないだろう？共同生活なんだから。 あんたん家だって、子供が騒いだり、ペットが鳴いたり多少なりとも迷惑かけてると思うよ。
今タバコは責めやすいから、ここぞとばかりに攻撃してくるが、ｱﾝﾀ逹だって100%じゃないからね。

>多少は仕方ないだろう？共同生活なんだから。
タバコだろうが子供だろうがペットだろうが、これはやられている側が
「多少は仕方ないだろう・・・。共同生活なんだから」
と言うセリフ。

タバコだろうが子供だろうがペットだろうが、やっている側が
「多少は仕方ないだろ！？。共同生活なんだから」
と言ってたら、単なる開き直り。

人を許せる大きな心。
そんな人に成れたらいいですね。

ベランダ喫煙を我慢できる大きな心。
そんな人に成れたらいいですね。

無理、無理、ニコ珍野郎にゃ、無理。

99 何でも思い通りにならないと気がすまないタイプだね。
そういうのを「わがまま」っていうの。

音は一過性だったりするが、洗濯物に臭い付いたらもう物的証拠だわ。

多数派なら規約改正すればいいじゃないかな

別にタバコは合法ですよ。

ベランダ喫煙なんてまだいい方ですよ。
私は郊外の一戸建に住んでいます。
敷地は50坪位ですが、隣は100坪で庭が広く、秋になると落ち葉が大量に出て、それを庭で燃やすんだけど、落ち葉は不完全燃焼だから煙が半端じゃないね。
秋は風向きが我が家に向かって吹くんですよ。
窓を少し開けて出かけると、大変なんです。帰宅すると家の中は煙が充満。空気の入れ替えに一晩以上かかり、室内の匂いが取れないんですよ。
不完全燃焼の煙にはダイオキシンがいっぱいらしい。タバコより身体に悪いと思う。
ゴミを燃やすのは禁止されてるにも拘わらず、爺は止めない。
爺には市から罰金の請求がきてるらしく、職員と揉めてるのを見たことがある。
今年も無視して、やるかもしれない。
世の中いろんな人がいるんだけど、それが隣とは運が悪いと思う。

ベランダ喫煙が違法でないと開き直るのなら、ほなら、わしのマンションの
ベランダで糞尿しても構いまへんか？
自分とこのベランダで排泄しとるんやから違法でないので問題はないやろ？
お隣はん、わしのう○こ臭、我慢できまっか？？

>>124
それ規約で禁止されてるはずですよ。

だから何度も言ってるが、室内で吸っても、換気口はベランダか廊下にあるから、同じこと。
それよりも愛煙家にとってはタバコの値上げが一番痛い。
１０月の値上げをはじめその後も上げて行くのは間違いない。
そうなると喫煙率はどんどん下がるから、あなたの隣人も吸わなくなるよ。
もう少しの辛抱だから、我慢しなさいよ。
それと、大半のマンションはベランダ喫煙は不可となっているが、ここの人達はどんなマンションに住んでるのかな？

条例で禁止されてますよ。

134 他人にあまり多くを要求しないこと。
その前にもう一度自分を見つめ直せ！

>>102
＞排ガスが無くなったら、禁煙する、、、ということ？、、、、、、まったく。どういう思考をしているんだか。ガキだな。
そんなこと言っていません。
あなたが「同じ迷惑をかけるもの」としてどう思っているかを聞いているだけです。

＞車は社会を支え使命もタバコに比べたら遥かに大きい。それに排ガスを減らすように、ハイブリッドやエタノール燃料、電気自動車など、改善の努力をしているだろうに。
それはメーカー側の話ですよね。それだったらＪＴに「匂いのない煙草を開発してもらう」よう
要求しなければいけません。

＞喫煙者も何かアクションが必要なのでは？
車はメーカーに迷惑を軽減するよう要求し、タバコは使用者に要求するっておかしくないですか？

>>108
＞現にこれだけの人が煙で困っているじゃない。
どれだけ？

>>115
＞規制されて、自分の首を絞める前に改善できないのかな？
自分の首を絞める？ 意味不明ですね。規制もできないのにね。

>>124
＞ベランダ喫煙が違法でないと開き直るのなら、ほなら、わしのマンションの
＞ベランダで糞尿しても構いまへんか？
ルールで禁止されていないと思われるならば、実行しても構いません。

>>130
＞それと、大半のマンションはベランダ喫煙は不可となっているが、ここの人達はどんなマンションに住んでるのかな？
そうなのですか？ >>108 が「これだけの人が煙で困っている」と言っていますが、矛盾して
いるように思います。

>>131
＞校則に「ヤーバーはダメ」と書いてないので、、、、やりました。
「ヤーパー」って何？

>>135
＞たかが条例、法律ではない。
この発言・・・。怖い。嫌煙者特有ですね。

140 吸う人？ それとも吸わない人？

ベランダ喫煙禁止。私の住んでる街は大規模マンションばかりですが、ほとんどが禁止のはずです。
煙や匂いからではなく、ベランダだから、タバコの吸い殻を下に捨てる行為が問題となり、それを基に喫煙禁止になってますね。

148 世の中いろんな人がいるんだよ。年収が2000万円もあれば、プリウスなんて安っぽい車乗りたくないんだよ。
逆に300万円しかなければ、プリウスも買えない。 あんたと同じ基準で物事を考えるんじゃないよ。
いろんな重要があるから、世の中回ってるんだよ。 それと、あんたも完璧じゃないんだから、多かれ少なかれ他人に迷惑をかけてることを忘れるんじゃないよ。

マアなんと姦しいこと、諸々抱えてるうっぷん晴らしにはこれが一番安上がりなんでしょうね、夜遅くまでゴクロウサン。

>>147
＞今の社会に車はなくてはならない。
レジャーに行くのには車は必須ではありませんね。

＞そこで環境に負荷の少ない車を選択する。
あなたは「走り」より「環境」を選択するのですか？ それでしたら軽で十分そうですね。

>>149
＞このサイトだけでも、これだけのスレに意見が入っている。何を見ているの？
「これだけ（多くの）スレに意見」って、私には３、４人のコメントにしか見えません。

＞最近のマンションでは「ベランダ喫煙禁止」。
＞そういう流れになるのは、煙に困っている人が多いから。
＞「ベランダ喫煙禁止」にしないと売れないという事実があるから。
本気でそう思っていますか？
それならば「数少ない『ベランダ喫煙禁止でない』マンションを選んだ喫煙者」を尊重して
あげましょう。

>>150
＞だからといってやっていいことと、悪いことがある。
＞その判断もできないのか？
私は判断しています。

＞そうやって迷惑ばかりかけると法律、条例で規制するしかなくなり、がんじがらめの社会になる。
それで困ることがあるのですか？ 私は全く構わないと思います。

>>151
＞道徳って言葉知ってますか？
知っています。だからこそ「実行しても構わない」と言っています。
「お隣はん、わしのう○こ臭、我慢できまっか？？」と聞いているぐらいですから、ご本人は
迷惑行為である事を理解しているわけですからね。モラル違反は明らかです。

>>153
＞ベランダ喫煙禁止。私の住んでる街は大規模マンションばかりですが、ほとんどが禁止のはずです。
それは良かったですね。それならば、「数少ない『ベランダ喫煙禁止でない』マンションを
選んだ喫煙者」を尊重してあげましょう。

非喫煙者諸君、本からこんな文を拾った。曰く〝承知は常に脳ミソにとどまって、決して手足におよばない〝

諸君の考えは如何に？

我がマンションもベランダでの喫煙は禁止していない。
購入する前に其の事を確認して入居したことは当然。上階の住人はプロのピアニスト、それなりの防音設備を施したそうだが、練習時の音は漏れ聞こえる。因みに彼女も喫煙者、練習が終わってベランダで一服される。

偶々一緒の時は会話に花が咲く。（漏れ聞こえるピアノの音を耳にしての一服も悪くない、ただで名演奏が聴ける僥倖に恵まれた気持ち）

>>184
＞なら、ベランダ喫煙は迷惑している人がいるし、リスクが高い。住居者のリスクも高めている。
＞止められるよね？
同じように「排ガスは・・・」という文が作れます。あなたはレジャーに自家用車を使うのを
止められますよね。
私は車の排ガス同様「ベランダ喫煙は一般的な迷惑行為ではない」と思っています。

>>186
＞レジャーも気分転換として必要でしょ。
たばこは？

＞低公害車を使って、負荷を減らそう。と言っているのであって、禁欲生活しろとはいってない。
多くの喫煙者が喫煙する場所には気を使っていますよ。本数も減っているかもしれません。

＞ベランダ喫煙も同様に迷惑なんだしマンションの火災の危険もある。
室内の喫煙とベランダ喫煙ではどちらが火災の危険が大きいかお分かりですか？
もしかしたら、火災を少なくするためには「ベランダ喫煙」を推奨する方が良いかもしれません。

＞だから、自室で空気清浄機の前ですえば、と提案しているのです。
あなたのマンションで全ての喫煙者に空気清浄機を配布すれば「ベランダ喫煙」を排除できるかも
しれませんね。ご健闘をお祈りします。

>>187
＞プリウスです。
「電気自動車です」とは言わないのですね。

>>188
＞公共の場では禁煙になってますよね。
＞何故そのように変わってきているかというと、それが民意だからです。
その通りです。
「ベランダ」は公共の場ではありません。わかっていますか？
で、あなた曰く「 最近のマンションでは『ベランダ喫煙禁止』」。それだったら「ベランダ喫煙が
禁止でない」 マンションを探しだした喫煙者を尊重しましょう。
また、「民意」と言うぐらい多いのであれば「ベランダ喫煙禁止」の規約改正しましょうね。

>>189
＞窮屈ではないですか？
結果は同じです。窮屈だと思いません。

>>192
＞そこまでいろいろ書いて、ベランダ喫煙を守りたいのですか？
いいえ。「守りたい」と考えているわけではありません。

>>194
＞182　ベランダ喫煙を堅持する理由を説明してよ。
迷惑行為ではないことと、ルールで禁止されていない事です。

モラルモラルで世も日も明けぬ、こういうご仁が、えてして電車の優先席で足投げ出して座ってたり、我先に電車に乗り込んでくるんだよな。昔はよく叱ったもんだが、最近は逆上する衆が多いんで見て見ぬふり。

禁煙禁止を叫んでいれば誰もがモラリストになれるとでも思っとるのかね～

203,204紛らわしいから愛煙家Bとでも名乗りなさい。

207も・・・

〜〜~~ 〜〜〜〜〜~~ 〜〜〜 　〜〜　〜〜〜〜〜

　　　　　　〜＾〜〜〜~~~〜〜

　　　　　　　　　〜~〜〜~

あ〜うめぇぇ（ -o)v~〜〜

面白いことは認めるが・・・暇だね～ケッコウケッコウ

ってか今どきタバコって…
常識のある人はもうやめてます。

常識ない人がいっぱい儲けてます。そういう世の中なのです。

一人が愛煙家と名乗ればそれに追随、家元と名を変えればまた同じ、独創性がないね。
愛煙家の風上にも置けぬ連中だな。一服して反省した後、自分で考えた名前で投書するよう、厳重に注意しておく。

そんな根性だから似非モラリスト達にからかわれれんだぞ。

羽振りの好いあの社長もブラウン管の中のあの人気者も偉大なあのアーティストもみんな煙草で上手に気分転換して成功者になった！
常識なんてくそくらえ、そんなもんで去勢されたら人は輝けない！

２３０、こ奴は非喫煙者の回し者だから愛煙家の諸君は無視するように。懸命な諸君は明察していると思うが蛇足まで・・・

234
分煙すりゃあいい。嫌でしゃーないなら禁煙マンションに住みんさい。

>>204
＞電気自動車は、まだ実用ではない。
＞選択肢に入らない。
「環境」より「走り」が優先なんですね。

>>206
＞だから、迷惑だということを。。。。この場を通じて伝えているのですよ。
やはり、あなたはレジャーの車使用も迷惑だと思っているわけですね。
それならば、レジャーに車を使用する事をやめてくださいね。

>>211
＞最近のマンションで「ベランダ禁煙」を明文化しているのは、そういうモラルのないことをする輩が増えたからです。
それならば「規約で禁止されていないマンション」でベランダ喫煙が存在することは
やむを得ませんね。諦めてください。

＞私のところはそうだよ。「××では喫煙しない。吸い殻は捨てない」
「規約で禁止されていない」のに、「××で喫煙しない」と頭ごなしなのですか？
どんな、理事会なのでしょう？

>>212
＞迷惑だ。ということをお伝えします。
そんな感覚の人が僅かながらでもいることは承知しています。

そろそろネタも尽きたようだな。似非モラリスト達も、夜中になって出没し出したゾンビ喫煙者には閉口といったとこらかな？
こちらも上の階のピアニストと一服して夢路を辿るとしよう。

ゾンビ喫煙者諸君、頭使ってまともな投書を心掛けろよ、今のまんまじゃ似非モラリスト達にバカにされるだけだぞ。

>>259
騒音に関しては、規約に記述されているのが普通です。

本題から逸れないようにね。騒音問題、これはこれで大いにもめる問題、違うとこで遊びましょうね。

ところで朝便後の一服、した？これが美味しいのよね、今朝は彼と一緒にベランダで連れ一服、あ～シアワセ、生きてて良かった！

未だに禁断症状を理解してない人がいるのね。
ニコチン離脱による不快感を解消して初めてやっと人並みだって事にも気付いてないのか。

シアワセだって。
非喫煙者は吸わなくてもシアワセなんだがww

飛行機での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
電車内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
駅のホームでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された
バス車内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
バス停での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
タクシーでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された
病院の待合室での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
路上での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
学校の職員室での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
大学構内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
オフィスでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された
役所での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
路上での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
レストランでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された
マンションの共有部での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
（etc.etc.）での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
（むろん、「一部」「ほとんどの」といった条件が付けられるものがあるのは判ってる）

理由は、ほぼ「迷惑だから」「他人の健康に害があるから」。
「ベランダでの喫煙は禁止されてない」この発言に、一体どれほどの価値があるのか・・・

>>265
＞飛行機での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
（略）
＞マンションの共有部での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
ごもっともです。喫煙禁止場所はどんどん増えています。

＞（むろん、「一部」「ほとんどの」といった条件が付けられるものがあるのは判ってる）
（）書きされていますが、重要なことを言っています。「一部の」「ほとんどの」であるからこそ、上記のエリアで
あっても「禁止されていなければ喫煙可」となるのです。

＞理由は、ほぼ「迷惑だから」「他人の健康に害があるから」。
＞「ベランダでの喫煙は禁止されてない」この発言に、一体どれほどの価値があるのか・・・
では、「ベランダでの喫煙」を禁止にすれば良いだけだと思いませんか？
ベランダ喫煙禁止になっていない。そして「ベランダ喫煙禁止にできない」のならば、一般的には「迷惑に
なっていない」「他人の健康に害を及ぼさない」と認識されているに違いないと考えないのですか？

>>266
＞規約に書かれないと迷惑行為を止められない人たち。
言うまでもなく、迷惑行為はやめるべきですね。珍走団はあえて迷惑行為をしていますよね。

＞（車の排ガスはどうなんだ、、、という堂々巡りはやめてね）
「レジャーで使用する車の排気ガスが迷惑だと分かっているから、触れられたくない」ってことですね。

>規約に書かれないと迷惑行為を止められない人たち。
実際のところタバコの場合は、止められない言い訳を「規約」に求めてるだけだね。

本当に問題のない行為だと思ってるなら、本来「規約で禁止なんて話が出来ること自体がおかしい」と言うべきなのに、ほとんどの意見が「禁止されたのなら止める」なんだもの・・・

>>286
馬鹿は黙ってろ。
さすがにもはや構う気にならん・・・

>>268だった・・・

堂々巡りで、さすがにカッとなったｗ

そこまでカッとなる前に一服、２７１さん・・・心落ち着くぜ、そこで一息入れて・・・さあやっつけろ・・・ん？・・・ところでアナタ喫煙派？　or 喫煙者撲滅派？・・・朝湯朝酒が効いてるぜ・・・因みに小生吸う方、それも目いっぱい

なぜ、ベランダ喫煙かというと、室内をヤニで汚したくないという理由らしい。
なんと自分勝手な理由なんだろう。自分さえ良ければ他人に迷惑をかけようが関係ないというのか？
ベランダ喫煙をするのはどんな奴か？
私の想像だけど？
●上場企業勤務または中小でもそこそこの収入。
●仕事はこなすが意志が弱いから、一流にはなれない。
●本人か奥さんが住まいには見栄張りで、収入以上のマンション購入。
●コツコツと貯めた預金有。
●だけどかなりケチ。
●美人の奥さんに頭が上がらない。
こんな奴が多そうな感じ？思い当たる付しがある奴、直ぐベランダ喫煙止めるんだよ。
言っておくけど、私も喫煙者。
だけど、ベランダでは吸わない。ベランダの煙は長時間滞留するからね。

２７１サン、朝酒効き過ぎでぼんやりしてて失礼した。
この時流に乗ってタバコが臭いの何のとほざいてる連中、こいつ等人間かね？常に人の尻馬に乗って、ん？そういえば馬の背に乗ってキィキィ騒ぐエテ公を売りにしていたサーカス団があったネ、昔。

276は頭大丈夫？

>>273
＞人の迷惑になるところでは吸わない。
＞基本の理念はこれですよ。
ごもっともです。

＞その理念に基づいて、公共スペースでの分煙化が進んでいる。
ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。

＞「人の迷惑になっていないか」ということを常に念頭において吸ってね。ということです。
当たり前のことですね。心得ております。

>>275
＞禁止になってきているじゃないですか。
その通りです。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。

>>277
＞何度も言わないとわからないようですが、ベランダ喫煙は、臭いが迷惑、火災の危険があります。
何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。また、火災の危険は室内の方が
大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。

おっぱいおっぱい

>ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。
ですよね。で、「いまだ」にすぎないわけだから、「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言う間違い」は間違いのない事実ですよね。

>何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。
相変わらず、無根拠ですね。
せめてあなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのかを提示していないといけませんね。
それがないのなら「迷惑になるほどの匂いは行きません」は、単にあなたの願望です。

>また、火災の危険は室内の方が大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。
仮に「火災の危険は室内の方が”大きい”」が事実だとしても、それで「ベランダ喫煙での火災の危険性が”小さくなる”」わけじゃない。
それが事実と主張するなら、むしろ「全面禁煙」を推奨すべきですね。

ベランダ喫煙がなかなか禁止にならない理由。
規約の変更は３/４以上の同意が必要である為。
マンション買う時は自由に吸えたのに、急に規約を変えられたのでは、喫煙者はたまったものではない。 反対するのは当然だろう。誰でも急に自分の生活形態を変えられるのは大きな抵抗があるはず。
喫煙者にとっては、周囲は禁煙の場所だらけ。せめて自分のベランダくらいはという感覚だろう。
タバコなんて私が生まれる前から存在しているのに、これまで全く騒がれなかった。どちらかと言えば吸う方が格好良く、クレームなんてあるはずもなかった。
それが、なぜ急に？

皆さんも世論の後押しがあるから、喫煙者を責めやすいからに他ならない。
排ガスはタバコなんかより大きな問題があり、地球温暖化や現代病の一因であが、自分が利用するから低公害車にしている等の理由を付けて、他人を責めることをしない。こんなことでいいのですか？
あなたの子供逹が生きて行ける地球にするには、排ガス排除が先ではないですか？
責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。
今の世の中、あなたが生きているだけで、地球に悪いんですよ。

>責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。
車が全地球的であると、攻めやすいから車を攻めてるんでしょ？
で、煙草は後回しにしてくれと・・・

自分が犯した1件の殺人よりも戦争の方が問題だ。
まずは、戦争根絶から・・・
と、ある殺人犯がのたまわったそうなｗ

>>291
＞せめてあなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのかを提示していないといけませんね。
まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して
入っていくことは非常に考えにくいことです。また、風向、風力は常に変化しています。ある一定の
タイミングで運悪く煙が近隣に向かうことはあるかもしれませんが、それは一瞬のことです。

それでは私からも質問させていただきます。
あなたはどの程度の「ベランダ喫煙の被害」を受けているのですか？ 「時間帯・頻度・濃度」等

＞それが事実と主張するなら、むしろ「全面禁煙」を推奨すべきですね。
あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断
できるでしょう。是非「全面禁煙」を推奨してください。

>>292
＞規約の変更は３/４以上の同意が必要である為。
大きな間違いです。規約の中に「ベランダ（専用使用権付き共用部）使用規則」という細則が
あるはずです。「使用規則」と言うぐらいですからそこで「喫煙禁止」を入れてあげればいいだけですよ。
普通決議です。

>ベランダ喫煙は他の部屋が火災になる例があるのですよ。

ありませんよ。

>>295
＞まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して
＞入っていく
そんなごく普通にある現象が非常に考えにくいとはどういうことでしょう？

>>295

＞まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して
＞入っていくことは非常に考えにくいことです。また、風向、風力は常に変化しています。ある一定の
＞タイミングで運悪く煙が近隣に向かうことはあるかもしれませんが、それは一瞬のことです。

一瞬でもなんでも煙草の臭いで嫌悪感感じさせたら迷惑だろうに…
一瞬なら迷惑かけてもいいと思ってんの？
暴走族が爆音かまして一瞬で通り抜けても迷惑と思わない？？普通の人は‘迷惑’と思うよ。
それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる…
ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。



＞あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断
＞できるでしょう。是非「全面禁煙」を推奨してください。

危険どうのこうのの前に迷惑だから止めろという事。論点がズレてますよ。
それに煙草の火の始末は喫煙者の責任。いずれにしても引火の危険があると思えるところで吸ってはいけない。




＞大きな間違いです。規約の中に「ベランダ（専用使用権付き共用部）使用規則」という細則が
＞あるはずです。「使用規則」と言うぐらいですからそこで「喫煙禁止」を入れてあげればいいだけですよ。
＞普通決議です。

それを規約・規則の変更というのではないの？？
決議数が3/4であればそういう事では？
マンションによっても違うとは思いますがね。

291 あんたの言ってることが仮に正しくても、人を極限まで追い込む感覚は改めた方がいいよ。

>>299
＞そんなごく普通にある現象が非常に考えにくいとはどういうことでしょう？
「ごく普通にある」？ 申し訳ございません。私には理解できません。解説していただけますか？

＞一瞬でもなんでも煙草の臭いで嫌悪感感じさせたら迷惑だろうに…
＞一瞬なら迷惑かけてもいいと思ってんの？
例えば、満員電車。混んでいる電車で押されると迷惑を感じます。だからあなたは電車が空く時間まで
待ちますか？ 料理の匂いを近隣に撒き散らして近隣が迷惑に感じないと思っているのですか？
「迷惑」と感じるのは個人の感覚です。全ての人が同じ感覚を持つわけではありません。

＞暴走族が爆音かまして一瞬で通り抜けても迷惑と思わない？？普通の人は‘迷惑’と思うよ。
一瞬の迷惑だったら「我慢できる範囲」ですね。私は相違のを「迷惑と思わない」と判断します。

＞それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる…
＞ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。
近隣に言わないのですか？ なぜ、規約改正しないのですか？

＞危険どうのこうのの前に迷惑だから止めろという事。論点がズレてますよ。
間違えないでください。「火災云々」言っているのは嫌煙者側です。

＞いずれにしても引火の危険があると思えるところで
ベランダに引火物を置くのは規約違反なのではないでしょうか？

＞決議数が3/4であればそういう事では？
『普通決議』という言葉、分かっていますか？

>>303
＞低公害車という方向で世の中は動いているじゃないですか。
同じように「禁煙場所」は増えていっています。

＞分煙が進んだ現状、タバコの煙で困っている人がいるということです。
あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていないようですが、「ベランダ喫煙」の迷惑がどの程度のもの
なのか理解しているのですか？ 路上喫煙の迷惑度と同等だと思っていませんか？「ベランダ喫煙」の
迷惑度は路上喫煙に比べて格段に少なくなります。

>>308
＞出火原因も、「吸い殻をゴミ入れに直接入れた」などの火の不始末が約8割を占めています。
「ベランダ喫煙で吸い殻をゴミ入れに直接入れた」？？ どういうことでしょう？

>考えにくいことです。
>あるかもしれませんが
>一瞬のことです。
どこに根拠がありますか？
やはり単なる願望です。

そして、私が質問したのは「あなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのか」です。
自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。

>それでは私からも質問させていただきます。
順番としてこれは、上記の回答が済むまで保留します。

>あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断
>できるでしょう。
繰り返しますがあなたの言っているのは、「どちらがより危険か」であって、「ベランダなら危険がない」「ベランダの危険は極めて少ない」ではありません。
あなたがベランダで煙草を吸うときに洗濯物や布団を干していなくても、よそでは干しているかもしれません。
ベランダ喫煙で「火のついた煙草を落としてしまった」等々の過失で、余所のベランダでの火種となる可能性は十分あります。
確かあなたのマンションでも、ベランダに洗濯物等を「放置」することは禁止されていないのですよね？

>是非「全面禁煙」を推奨してください。
これは、あなたが「室内の方が危険だ」と言ったから書いたのです。
自身の意見を放棄して、他人に責任をなすりつけないでください。

>302
「極限まで追い詰められた」なんて感性がある人間に対してなら、そんなことしません。
見ての通り、本人はケロリとしていますｗ

>>312
＞解説していただけますか？
窓を開けていると風が入ってきたと思ったらすぐに出ていったり
そんな日常が非常に考えにくいとはどういうことですか？

部屋に戻って窓閉めればいいだけでしょ。

>>314
＞確かに燃えるものをベランダに置いてはいけません。火災の危険があるからです。
＞ベランダ煙草もいけません。火災の危険があるからです。
ベランダに燃えるものが置いていないのに火災の危険があるとは？ まぁ、「０」とは言いませんが・・・。

>>315
＞大きな２つの問題がるということをちゃんと認識しています？
＞論点はずれていないですよ。
私のレスを引用しないで >>301 と直接やり取りしてくださいね。
※ >>312 では引用が間違っていました。申し訳ございません。

>>316
＞知ってますよ。
＞議論の結果だから従うしかないでしょう。
なんか、知っている風に見えないなぁ。

＞話し合いの結果に従わないの？？ 面白い人だね。
当然、規約改正決議の結果に従いますよ。

>>327
アンカーつけない私も悪いけど、引用見たら、自分に向けられた意見かそうでないかぐらいは、判るでしょ？
私は「匿名はん」に意見してるんだよ？

いくらなんでも熱くなりすぎじゃない？

293 人の意見に対して反論することしか考えてない。貴方が喫煙者だったら、愛煙家のｵﾔｼﾞよりすごいだろうね。

>>325
＞近隣に言いましたよ。丁寧に。
＞結果なくなりました。
そうでしょうね。近隣に迷惑を感じている人がいることが分かれば多くの人がやめるものです。
そうなると、あなたは「ベランダ喫煙が迷惑だ」と騒ぐ方々に対して啓蒙活動したほうが良いのでは
ないでしょうか？

>>326
＞移動の車の中とか、喫煙の場として良いのでは？
「歩行していて臭い」とか騒ぎ出しそうですけど・・・。

>>327
＞自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。
それはそうですよ。私は「０に近い」と言っているのですからね。
で、回答お待ちしております。よろしくね。

＞「いつ、どこで、だれが、どう言った」笑
他人に対して行動の制限を加えたいのですから、その程度のことは答えてもらわないとね。
「ご自信で経験している」ことでしたら、すぐにでも答えられるはずですよね。もっとも、個人的な超感覚で
あることを理解したうえでの発言でしたら、他の人に伝えるのは困難なことであることは理解しますよ。

＞受動喫煙で非喫煙者の奥さんが肺の深層部で癌になるのが増えているんだって。
番組のページを見ましたが、「謎の肺がん急増中（2009/11/25放映）」しか見当たりませんでした。
しかし、あなたがたの言い方を聞くと、これは近隣の問題では無いようですね。
「ベランダ喫煙」が近隣に与える影響とは？

>>329
＞アンカーつけない私も悪いけど、
まずは「アンカーつけない私『が』悪い」でしょ。自分を正当化しないように。

それにしても、この時間帯に！
皆、定年退職者？学生？主婦？
それとも会社首になってストレス溜まりっぱなしの奴等か？
おおらかな奴がいないと思ったよ。
そんな奴相手じゃ・・・・。

>>330
当然、逃げ場を探している非喫煙者のことですよ。

>ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。
ですよね。で、「いまだ」にすぎないわけだから、「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言うのは間違い」は間違いのない事実ですよね。

え～っと・・・
なんか置き去りにされちゃったけど、一番聞きたかった↑は、否定してないから「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言うのは間違い」でいいよね？

>＞アンカーつけない私も悪いけど、
>まずは「アンカーつけない私『が』悪い」でしょ。自分を正当化しないように。
「私も悪い」って書くと、自分を正当化することになっちゃうのか・・・

じゃあ、これからはベランダ喫煙を正当化するために、意見を言うときには接頭語として、
「ベランダ喫煙も悪いけど」
をつけるようにしてくれたまえ。

いつも思うけど、「匿名はん語」は、彼の都合でころころ用法が変わるから難しい・・・

>間違いですねー。人として変。
>喫煙者代表の意見ではないのであしからず。
ん？
「匿名はん」の意見を聞いてるだけで、「匿名はん」を喫煙者代表になんかしてないぞ？
彼が代表者じゃ、普通の喫煙者が可哀そうすぎる・・・

つか>>350が何をしたいのか判らない・・・

341 本当ですか？路上喫煙禁止のところは、車の中でもダメなんですか？

363 ベランダ喫煙が危険なのではなく、喫煙そのものに危険性があり、場所は特定できないのです。
ここはとりあえず、ベランダ喫煙の煙・匂いの被害者達とタバコを吸う場所を更に減らされようとしているヘビースモーカー達のスレなんです。

>近隣の方が迷惑していたかは不明です。少なくとも苦情は無かったです。トラブルが面倒で言われなかっただけかもしれません。

なんて常識的な見解なんだ。

「匿名はん」だと、
近隣の方が迷惑なわけがありません。少なくとも苦情は無かったです。迷惑をかけてないからです。
だもんなぁｗ

372さん 喫煙の危険性は、ベランダだから高いのではなく、室内で喫煙した場合は室内が危険箇所になるわけです。
危険な場所が変わるだけですよね。
ベランダは、他に比べて特に危険ということであれば、話は別ですが。

>火の粉が飛ぶ

こんなもので火事にはなりません。

受動喫煙によって、健康に悪影響があるなんて信じられないね。
時々テレビのそういう話題の番組で、吸う本人よりも被害が大きいなんて言ってる。
全く信じられない話。

喫煙者と常時一緒であれば、悪影響はあるだろうが？
たまに他人のタバコ煙を吸ったからといって、影響を受けるとは思えない。

どんなデータの裏付けがあるのか知らないが、タバコを吸わない医者が出てきてそんな話をするだけで、データは見たことがない。

視聴率稼ぎの為なら、平気で嘘もつくし、なんでもやってしまう奴等だからね。こんなこと位なんでもなく、やってしまう。

馬 鹿 主婦がそれを見て信じちゃうんだよ。
尻に敷かれてる旦那が、反論できずに騒ぎだす。
それが一番問題なんだよ。

お前のような考え方が一番の問題なんだよ。

379↑ 当たってるから、まともに反論できない馬 鹿主婦の旦那ですか？

いずれにしても、時流に乗って喫煙者を攻める奴等は、基本的にわがままなんだよ。
我慢ができない。
自分の思い通りにならないと気がすまない。

親の躾が悪かったんだろう。
これからでもいいから、多少のことは我慢することを覚えた方がいいですよ。
あなたの子供達も、同じようになったらかわいそうですから。

386 と、いうことは、ベランダ喫煙を止めろってことですかね？
いえ、私はいいんですが、愛煙家のｵﾔｼﾞがねえ？

この間、あんまり暑いんでビキニ着てベランダでタバコ吸ってたら、向かい側の、普段ならしまってる部屋のカーテン半開き、堂々と開けりゃいいのにね。
因みに当マンション、ベランダでの喫煙可、葉巻を吸ってるご老人もおられるわよ、元外交官らしいけど。

また香ばしいのが…
ビキニ着てベランダ立ってヤニふかしてたら怖いわ

タバコの事に限らず、モラルを楯に理屈を述べる人、老若男女を問わずだけどなんか胡散臭い感じね。

自分は最善とでも思ってんのかしらね、昔なら男が適当な加減の所で収めたんだけど、この頃は男共の方がカナキリ声でモラルを言い立ててる感じね。中性化したというかオバタりアン化したというか、世も末なのかな～

↑
お前のようなモラルの低下した中年おばさんが偉そうな御託を並べるでない！！

これだもんね、ヒステリーになったオバタリアン化した男というのは、オバタリアンより始末が悪い。
ベランダで一服、気分転換しよ～

394サン、アナタって日和った左翼？それとも元全共闘下っ端のなれの果てかしら？
劣等感の塊のような人ね。喫煙を禁止されてないマンションを選び、そこん住んでると言っただけのこと。
当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ。
皆さん、規約につては十分理解されてるし、喫煙者もマナーを守ってることは言うまでもなし。

喫煙そのものが迷惑と考えるなら、全館禁煙のマンションに引っ越しされればいいのに。
最近はそういうマンションもあるんでしょうから。

>当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ

騒音問題と同じで、嫌煙者は面と向かってはなかなか文句はきりだせないだろう。
だからこそ、こういった匿名掲示板で鬱積している思いを出して議論が白熱するんだよ。


>喫煙そのものが迷惑と考えるなら、全館禁煙のマンションに引っ越しされればいいのに

一部のわがまま喫煙者の為に、自分の好きな場所や仕様を選べず、まずは全館禁煙を条件にマンションを選び
そこの場所に移り住まなければならないとでも言うのか？

382、391 少しは人の話を聞く習慣を付けましょうね。

>407

あなたが381と390の書き込み者であることは分かった

喫煙者は自宅がヤニで汚れるのが嫌ならば、お金をかけて例えばガラス張りの喫煙専用ルームを作るんだな。
それが嫌なら、ベランダなんかで吸って周囲に迷惑をかけずに堂々と自室内で好きなだけ吸ってくれ。

理知的な方だな。

405 です。前の投書でも書きましたが、①入居者全員がテラスでの喫煙可ということを認識していること　　　　　②喫煙者で、此処で度々取り上げらているマナー云々以前の行為をする人皆無（吸い殻ポイ捨て等）
③ほぼ全世帯が新築時同時入居で、その後世帯の入れ替わりがほとんどなく（会社借り上げが３世帯）、規約をよく承知していること（①と重複しますが）・・・ざっとこんな理由かしらね、もめ事が起こらないのは。

要するにお互いが大人の対応をしているということかな。

たしかに、吸わない人にとって煙と匂いは迷惑なんでしょう。
しかし、ポルトガルからやって来た長い歴史の中で、しかも中毒性が高いにも拘わらず、日本いや世界が容認してきたものを、なぜ今になって急に？
社会状況の変化とはいえそんなに嫌なものなら、もっと昔から嫌煙権なるものがあったのではないかな？

本当は我慢が出来ないくらい嫌なのは、ほんの一部の人達ではないですかねえ。
他の人達は特に嫌なものではないが、ないほうが良い程度？
今は世論の後押しがあるから、一緒になって騒いでるのではないでしょうね。

>417
いやいや、近代医学の発展とともに健康被害が証明されたのでなおさら嫌煙を後押ししただけですよ。
無害であればここまでタバコは嫌われないでしょ。
元々吸わない人に加えて、更に喫煙者が禁煙者の仲間入りしたから禁煙人数は増えているよ。
だから本当は我慢できないのはほんの一部の人だけってことはありえないよ。

419さん 417ですが、
提案は特にないですね。 喫煙者の立場からは、吸いたい時に吸えるのがベストですから。
今、街中で吸える場所は０と言っていいですね。
駅や周辺のビルそして公園等全てが禁煙になってますね。
喫茶店やレストラン等に入らなくてはタバコを吸えないですね。
いつもタバコ１本500円についたりしています。
店によっては禁煙のところもあったりして、探すのに苦労することも度々。

今、喫煙者がゆっくりタバコを吸える場所は、飲食店と自分の家だけと言っても過言ではないですね。

喫煙者は既に場所を失ってしまってると言っても、ご理解いただけないでしょうね。
皆さんの会社の同僚(喫煙者)を見て頂ければ分かると思います。

私は一戸建住まいだから、家では自由に吸えますが、マンションの方々は自分の専用使用部分であるバルコニーまで奪われてしまうのは、ちょっと可哀想な気がしますね。
このような時代ですから、中にはベランダ喫煙ＯＫを前提に購入したご家族もあるでしょう。
賃借の方も同様ですね。 そういう面から考えると、お隣の嫌煙者も可哀想ですが、禁煙箇所に指定されてない以上、喫煙者にそれを求めるのはどうかと思いますね。

425 言ってることをちゃんと理解して、書き込みなさい。
若い内から、人の話をよく聞く癖を付けた方が良いよ。

424さん
そうですね。双方が譲れない問題かもしれないですから、管理組合で決議をとる必要があるでしょう。
バルコニーが禁煙になれば、誰も吸わないと思いますよ。
喫煙者も最近はルールを守ってますしね。
私の住んでる街では、道路上の吸殻が無くなりましたね。
喫煙者も気を使っているということでしょう。

本当はタバコを止めれば、いいのでしょうか、そう出来ない(止めようとしない)人も沢山いますから。

愛煙家諸氏、今日も喫煙を楽しんだかな？
ところで諸君もすでにご承知の１０月からのタバコ値上げの件、日本人の常で買いだめの動きが活発化、人気銘柄は売り切れになるかも知れんといううわさも流れている。

ゆめ対応怠ることなく、またこの機会に禁煙をなどという悪魔の声に惑わされないように。
大いに煙を吐いて、似非道徳者、偽善者共を煙に巻こう～

街中で喫煙できるところなし？それは何処の街の話だ？
銀座の大通りには、所々に灰皿があるわい、ドンくさい地方都市といっしょにするな！

非喫煙者のご意見を煎じつめると、タバコは人体に毒であるからして吸うべきでなしということになりそうだな。
ゴモットモ至極、この点に関しては反論の余地なし（完全無欠な証拠データーがあるわけではないが）、が、人間とは体に良い物だけ摂取して生きる動物かね？
毒あらばこそ手を出したがるのも人間だと思うがな。（男は悪女、女は不良が好きだもんな）
その毒が過ぎれば、例えば各種の麻薬のように禁制になる。

小生は、タバコが禁制になれば止めざるを得んと覚悟を決めている。よく取り上げられる喫煙者のマナーや規則違反に関しては、これは全面的に喫煙者側に非あり、これはなにも喫煙行為に限らぬ社会人としての常識。

（ケースによっては厳罰に処すべきである）

マナーを守って吸う人を責めるのはただのエゴ。

長文を読ませていただいた。貴殿が列記したマナーや規則に反する喫煙者は、少なくとも愛煙家ではない。
前述したように厳罰に処されても仕方がない。風上風下の問題ははケースバイケースかな？

が、街中いたるところに氾濫する禁煙に関する看板、ステッカーの類ヤパトロールにいたっては、コワッパ役人の浅知恵としか思えんな～　　

永く海外に居住、つい最近短期間だが一時帰国、新宿に行った。吸い殻一つ落ちてない。
気は引けたが一服したくなった、が、懐中にライターなし、そこで近くに居たチンピラ風の兄サンに火を貸してくれと言ったら、な、なんと
〝旦那、此処で吸ったら罰金取られるよ〝　欧米の諸都市を商売で歩いているが、ここまで徹底している所はない。

米国のある都市では建物から何フィート以内禁煙という看板の前で警官がタバコを吸っており、こっちもご相伴、お互いにウィンクして別れた。

日本の禁煙、ちとやり過ぎ、恐怖心すらわいたね。最近の日本、少しおかしいね。

貴殿がイラっとされるのは小生の拙い文章によるものです。
ただ、やたら道徳論を盾にした非喫煙者の投書を目にするといらつくんだな、修行が足らんね、反省しとるよ。

非喫煙者に非常識な人間がいるように、喫煙者とて同じ。が、喫煙者としては、喫煙を条件付きで許容する味方を失うことになるのは残念至極。

パチンコ屋はいいねェ～！20年ぶりだな。

タバコ自由！かな？

周りは○レベル(職・金・脳も)の人達で、気軽さがいい。

たまにやってみたら？
ストレス解消！！

みんな、パチンコ屋にいったのかな？

ベランダが悪い、ベランダいらない。

>>321
＞窓を開けていると風が入ってきたと思ったらすぐに出ていったり
＞そんな日常が非常に考えにくいとはどういうことですか？
「風が出て行ってマンションに沿って横に吹き、すぐに入ってくる」と・・・。
そんな都合の良い風がしょっちゅう吹いているのですね。めずらしい環境のマンションですね。

>>351
＞「私も悪い」って書くと、自分を正当化することになっちゃうのか・・・
あなたが圧倒的に悪いのに「私も」なんて正当化している以外どのように読み取れば良いのでしょう？

>>365
＞その根拠の意見を読んでみたいです。
だれかが「質問に答えずに質問で返せば議論に負けることはない」って言っていましたね。
今はあなたのターンですよ。

>>384
＞ポイ捨ては？ポイ捨て。ポイ捨てはどうよ。
このスレで議論している喫煙者側に「ポイ捨て」を容認している人なんていませんよ。

＞寝タバコで死んでいるヤツたくさんいるだろう。
「室内喫煙禁止（ベランダのみ喫煙可）」にすればそんな人は少なくなりますね。

>>437
＞喫煙の責任を果たしていただくために、法律、条例、規約、、、看板、ポスター、ステッカー、取り締まり係、マナー向上啓蒙、馬鹿でもわかるようきっちり整備させていただく。
よろしく。

>>454
＞ルールを増やして窮屈な社会にはしたくないが、
なぜ窮屈になるのですか？ それはあなたが「マナー違反でも少しならいいか」と考えている
からです。ご自分で「マナー違反」と思っているものは「少しでもいけない」のですよ。
わかりますか？
嫌煙者って人種は上記のように「（自分が行なう）マナー違反も少しなら許してもらう」って
考えるんだよな。

ベランダ出入り禁止！
と、いうことでいかがでしょうか？
そういえば超高層にはベランダがないね。
あっても極小。
みんな超高層に引っ越しませんか？
タバコ程度で喧嘩して、殺されるよりいいですよ。
豊洲の新築8000万円台で分譲中ですよ。

非喫煙者の皆さん、いや、ベランダ喫煙被害者の方々へ。
私は非喫煙者です。

お隣もしくは階下の住人はどの程度の頻度で喫煙して、どの程度の被害があるのでしょうか？

煙や匂いなら、窓を閉めれば問題なさそうですが。

それとも隣人は、常時匂いが残ったり、洗濯物等に移る程、頻繁にタバコを吸うのでしょうか。

マンションの形状やベランダの境界の造作にもよると思いますが、私の隣人も夜になるとベランダで、一時間毎に吸ってる様子ですが、妻も嫌味になるので、窓を閉めたりしませんが、そんなに煙被害を感じないです。
共同建物は100%自己所有物ではないですから、窓の開閉ですむなら、我慢出来る範囲内ではないかと思うのですが。
わが家も子供が騒いで、階下にはかなり迷惑をお掛けしてるので、隣人のタバコ程度は許容範囲という感覚で暮らしています。
人それぞれ感覚や考え方が違いますが、共同建物で暮らす以上、やむを得ない部分ではないかと思います。
被害レベルの程度が違ってたら、お許しください。

喫煙者の自演に見せた、実は非喫煙者の工作活動と見ました。

歪んでます？

さすが遊び人の集まりじゃのう。
そこまで見通せるか。

じゃあ明日のパチンコ台おしえてちょうだい。
何番台が爆発？

一服の後でいいから。