騒音主の本心

↑
せっかくのアドレスを素直に聞くことの出来ない、屈折した精神の持ち主。
自分が遮音性の低いマンションを買ったことを棚に上げて、他人に八つ当たりするモンクレ。

ちょっと疑問に思うのは、
集合住宅で音が我慢できずに暮らせないなら、戸建てに行けばと言っている人。

集合住宅では気をつけて暮らすもの、って考えている人の方が、
集合住宅育ちの人が多いと思ます。
親にそう躾られているから、自分も自然にそうする。
だから、そうできない人がいると不思議なのです。
大きな音を出す側は、一軒家や１階に住んでいた場合が多いのではないかと思います。
そう考えると、集合住宅に向いていないのは、
周囲から苦情がきても改善しようとしない方だと思うのですが。
いずれにしても、ひとつ屋根の下なんですから、いがみ合わずにいたいものです。

あと、防音のしっかりしたマンションで育った場合ね。
大人になって自分が買ったマンションも、同程度の防音性能があると当然考える。
実際、大きな音がするのは建物に原因があるんだけどね。

>せっかくのアドレスを素直に聞くことの出来ない、屈折した精神の持ち主

他人を批判するなら、自分の文面の間違いに気づくぐらいの謙虚な精神持ってね

>>401さん
なるほどモンスタークレーマーというのは実に神経質でアラさがし好き、という性質が>>404の書き込みなどによく表れていますね。

人間はある事象が気になりだすと余計に神経が集中して、より一段と気になるそうです。

他所の音が気になる方は、一度、自室のテレビの音量を最大にしてみましょう。

もしかすると他所の音が気にならなくなるかもしれませんよ。

ピンチはチャンスだよ。
上がうるさいなら、天井に重低音スピーカーを設置して、キックビートの強いダンスミュージックを1日中流したりカラオケやったり
自分のやり放題やれるじゃない。むしろチャンス。

んだな、高度成長期に建てられた社宅で過ごした幼少の時代
今思い起こせば、あっちもこっちも煩かったな・・・
玄関ドアが鉄製で風が強い日なんかは、びっくりする位の音がしていた
でも誰も苦情なんか言わなかったよ。

学生時代のボロアパート、一応風呂便所付だったけど、そりゃもう音は何でも聞こえる位に
よく聞こえたもんだ。
上が煩きゃ天井叩き、横が煩きゃ壁叩き、下が煩きゃ床踏み鳴らした。
「うるせー」って声が何回か聞こえて「オマエがうるせー」って答えてる奴もいて
それはそれで賑やかで、今ではいい思い出だ。

今も懲りずにマンションだけど、煩かったら叩けばいいんだよ、叩けば
叩けばだいたい納まるもんだよ、また煩くなったら、もっとガンガン叩けばいいんだよ
皆で寄り添って暮すってのは、そういう事だと思うんだな
集合住宅で育ったなら、忘れちゃいけないし、気取っても意味が無いよ。
しっかり叩いて意思を伝えなきゃね。

混在する環境が良くないのでしょうね。
学生同士なら、天井叩いてもいいのかもしれないし、
寮だったら、寝る時間起きる時間も同じなので、気にならないし、
単身者だけなら、基本的に家にはいないし
子育て中の家族だけなら、ワイワイ暮らせばいいしね。

NYでは都会に子供はいなかったです。
単身者と夫婦のみが高層マンションに住んで
子供が出来たら郊外の環境の良い一軒家で子育て、というのが、
一定の所得のある人たちの生活でした。

日本の場合、ちょっと都心から離れる程度では、
一軒家は持てないし、通勤時間がかかるばかりでパパの負担もね。
こう考えると、マンションだけの問題ではなくて
土地が高い、建築物が高い、渋滞がある、通勤ラッシュ・・・
いろいろな原因があって、そのしわ寄せが、
末端の、マンション住民にきているのかもしれません。

403さんのご意見に大方同意ですが
同じ子育て中同士でも考え方育ち方の違いが騒音加害者と被害者が生まれます。

子育てをきちんと考えていると幼児であれば８時に寝かせ子供ならば１０時には寝かせます。
受験中勉強の子どももいます。

一方、夜中までテレビを見てたりゲームをしたり騒いで起きている子供たちもいます。

騒音問題は上下の住人が双方ともに普通でない場合に顕在化します。
どちらか一方でも普通の感覚を持っていれば、何も起こりません。
どちらも自己中で、自分の主観を絶対だと思っています。
我慢すると言うことを知りませんし、第三者のアドバイスなど聞く耳を持ちません。

どちらか一方でも普通なら・・・という意見は疑問です。
もう片方が普通でなかったら、話になりませんよ。

「普通」「普通でない」というのが騒動の元。
「普通の生活音」が、「普通でなく」聞こえるのだから。
モンスタークレーマーたちも、見方を変えれば単に素晴らしい聴覚の持ち主なのかもしれない。
管理組合などでぐずぐず他の家の文句ばっかり言っている人がいたら、
「いい耳してらっしゃいますねえ、うらやましい。うちは主人が耳が遠くなっちゃって・・・オホホ」
とせっせと持ち上げ、ほめて育てるのはどうか。
関係が良くなればお互いハッピーじゃないか。

「普通」について
取引先の人物で、自宅マンションで騒音クレームをつけられた人が2人います。
共通点がありましたので、お話させていただきます。

●30代後半独身女性
住居：コーポ2階
生活：忙しいため帰宅は12時半過ぎ、洗濯をしながら、ステレオで音楽を聞き、ジョーバを30分する。
苦情：隣人と階下より管理会社を通じて、計６回クレーム
対応：「普通に生活しているだけなのに、何度もうるさいったら。静かな生活がしたけりゃ、もっと高いマンションに越せばいいのに」と、歩み寄りなし。
結果：嬉しそうに報告されました「精神異常のクレーマーが引っ越してほっとしてます！」階下は我慢できずに越して行ったんだと思いました。
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他社員の評価：男みたいな女ですよ、声は大きいし、動きは粗暴だし。人の気持ちをまったく考えない！
実家：商店街のラーメン屋、平屋。

●30代後半独身男性
住居：小規模マンション2階
生活：やはり忙しいため帰宅は12時過ぎ。
苦情：階下より管理会社を通じて、３回クレーム
対応：「普通に生活しているだけですよ。マンションに住んでいて、その程度を気にする方がおかしいでしょう」と、歩み寄りなし。
結果：こちらも、階下の方は引っ越したそうです。
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他社員の評価：何しても、うるさい男っているんだよ！（声、歩き方、書類の置き方、イスにドサッと座る等など、女子社員の話題に）
実家：町工場、平屋。

2人の共通点
・2人とも実家が静かな環境ではなかった。両親が忙しかった。平屋だった。
・他社員たち（主に女性）から、動きがガサツで、何をするにも、うるさいと、避けられていた。
・他人に気をつかわない、自分への評価も気にしない（売り上げは気にする）

2人とも仕事相手としては、悪くありません。
明るいし即断するし、多少強引でも、決めたことはやりぬくガッツがあります。
イヤなときは顔に出て、言いたいことは言うので、分かりやすくて楽です。

彼らにしてみたら「普通」に生活しているんですよね。
育った環境によって、「普通」がまったく違うので、押し問答になってしまうのでしょう。
　余談ですが、マンション育ちの自分としては、
　平屋育ちにマンションが何たるかを語られてもね、とは思いました。

>>412
片方が普通なら、大きな音を立てないように気をつけるか、少しぐらいの音は我慢するか、どちらかが出来ていれば問題にはならない。

そう言うあなたは、音に我慢して暮らしている方ですか？

>>416
上から子供の走る音（？）が聞こえるよ。
でも、そんなことで一々腹は立てない。
自分もなるべく大きな音は出さないようにしている。
貴方の言う我慢になっているかは解らないが、
マンションなんてそういう物と割り切っているよ。

何度も論点を変えようとするが、子供の走る音と子供が走り回る音違う。
ちょっと走るくらいは一瞬のこと。
走り回るのと、苦痛が継続される。

騒音主は、自分の都合のいいように解釈するから騒音主なんだよ。

417さんは騒音主ではないでしょう。単にマンションに住まう心構えを言ってるだけ。よく読んで。
こういう穏当な意見さえ「聞く耳」を持たないくせに、隣人の音だけは必要以上に聞こえてしまうのね。
お気の毒なことだわ。本当に。

>>418
子供が走り回ると言うが、走り回れるのはどれ位の時間を指しているのだろう

ウチも５分１０分断続的に子供の足音が聞こえますが
２時間３時間と継続される事は無いし、深夜まで聞こえる事もない
もしかしたら昼間はもっと長いのかもしれないが、不在なので判らない。
ウチにはまだ子供が居ませんが、きっと子供が居たら、当方もこんなものだと思う。

もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

だから多少の音（歩行音やドア、イス、水周りの生活音）は仕方ないものと考えます
生活音とは言えない（明確なオーディオの音や工具等の発生音、何かのDIY作業など）は
苦情を言うべきかと思います。

まずはマンションに住まう者の意識として（構造もハイグレードなマンションは別として）
生活音は聞こえるかもしれない、きっと聞こえるだろう。
そう事前に認識して置く事が大切ではないでしょうか。

親になる前の人の心構えが子供は走り回るけど、そんなもの的だと自分の子供が出来た時はもっと甘くなります。
そんな考えの親が今日び多いですが一端を垣間見ました。
５分でも走り続けさせるのはダメだと思います。走り出してしまうくらいで止に入り、室内では走らないと根気強くしつける風潮は今はないのでしょうかね？戸建てでもマンションでも家の中では走らないのが普通だったのは遠い昔なのでしょうか？
子供は何時間も走ったり飛んだりし続けます。年齢があがれば時間は長く、音はパワフルになるだけで、小学校に入ったら分別が付くとかは幻想で、しつけない限り家を巣立つまでうるさいです。

↑
それも、騒音被害者を名乗る方々の幻想です。
子供は親だけでなく、友達や周りの大人達を見て学習します。

>>421
遠い、遠い昔のお話です。
既に親の世代がそういう育てられ方をしてませんから。
団塊世代がちゃんと子育てをしなかったのが原因です。

＞もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

そんな子どもがいるなら、見てみたいです。
しかも、恐らくはそれが毎日の出来事なのでしょうから。

辛い事を感じる時間は、短くても長く感じる。心理的時間の問題ですな。

いますよ、何時間も騒ぎ続ける子。
休みナシに３時間も同じ事を続ける訳ではないですが、２０分３０分走りまわり５分も静かにしないうちに自分の足で床を進むおもちゃの車にまたがってガーガーやる、その次はボールを投げたり蹴ったりが３０分みたいな子は知り合いにも親せきにもいます。
毎日１０分づつ５回走り回るのも容認範囲からは外れてますが、完全連続じゃなくても一日では数時間以上騒ぐ子もいます。
走り出したり、物を投げたり、遊びでもうるさくしだしたらその度に注意する必要ってあると思いますが。

↑
それくらいなら、煩く無いだろうに。
困ったマンションにお住まいのようで。

困ったマンションに住んでいるのは子供を好き放題にさせているお宅も同じなのだから、静かにさせる義務があるでしょ。
それに音が響いたりしなくても家の中で子供に騒がせるのってどうなの？それ自体が間違ってると思うけど。

義務など無いでしょ？
それは何法に規定されているの？
子供が室内を走ったらいけないって法律があるの？

法律があるの？って…子供の揚げ足取りでしょ。
そんなんで親だなんて子供が不憫だよ。

それを言うなら騒音を我慢する義務だってあるでしょ。

また騒音主が吠え出した。

＞＞428

すぐムキになる親。
苦情を言われても、冷静に自分自身を反省したり
出来ない親。自分の事、家族の事、自分にまつわる
事に口を挟まれると、瞬間湯沸かし器状態。
そんな親に育てられた子は、気の毒です。
きっと成長過程においても、親に対してその子らは
親と同じせりふをはき成長するのです。
ご近所にどんなに迷惑をかけているかも、
想像すら出来ない。よって苦情に逆切れするのです。

反省とは？反省するためにはそれ相応の理由があるはず。
思い当たるふしの無い場合、何にどう反省するのか。
自称騒音被害者の一方的な言い分を理由に反省しろと言うのか。
私が法律だ。そう自称騒音被害者は言う。（あくまで自称だが）

その考え方が実に、そのままの表現でしょう。

＞＞ご近所にどんなに迷惑をかけているかも、
　　想像すら出来ない。

＞＞433は健常者なんでしょうね？
　

他人の妄想している内容を想像するのって・・・。
想像できたら、逆に怖いよ。

騒音を出さない義務はあるでしょうが、騒音を我慢する義務はないでしょ。

車で事故を起こさない義務はあるけど、事故られても我慢する義務はないのと同じ。

常識や人に迷惑をかけないことが何なのか分からない大人って…。


次は常識ってなんですか？迷惑かどうかも人によって違うし、とかくるんでしょね。

いや、自動車の場合は道路交通法でこれをやったらこういう罰則と、様々な事が刑事で決まってます。
家の中でどういう歩き方をするとかマナーとか刑法上は決まってません。
自動車と同じに考えないでください。

これぞ、他人に迷惑をかけても平気な人種の発言！
法的に決まっていないことはしなくてもいい、と・・・。

こんなんだから、マンション内でも学校でも、
果ては社会的にも孤立するんでしょう。
それが目的で生きているような人たちですから、
孤立上等！ってとこですかね（笑）

うちのマンションではうるさいうるさいと言ってる家が孤立してるよ
クレーマーの神経に障るのって、音だけじゃないんだよねえ
些細なことにいちいち難癖つけて理事や役員宅に怒鳴り込んでくるから、みんな辟易
こないだなんて上階の家のドアを蹴り続け、警察呼ばれてやんの。。
マンションで孤立してるから、こういうスレに集ってガーガー言ってるんだね

えっ！　上階のドアを蹴っちゃったの？
そんなのアリなら、うちでもやってみようかな（笑）

日本は法治国家ですから、大多数の人が迷惑だと思うことは法律で規制されます。
自治体ごとの条令や強制力は弱いものの管理規約だってあります。
路上喫煙の禁止などはその代表格でしょう。
何も規制されていないということは、迷惑だと思う人が少ないということです。

他人の生活音や存在に我慢ならない人は、そもそも集合住宅や集団生活に向かないのだから、シェルターにでも篭ってどうぞ静かにお暮らしください。

>>440

やってみやってみ
その家の奥さんも初犯だったからちょっと留置所入ったけど罰金ですんだみたい
前科にはなっちゃうけどな

＞何も規制されていないということは、迷惑だと思う人が少ないということです

だからマンションの規約などで音に注意して生活しましょう。特に朝や夜、ピアノや楽器の演奏時間などは
何時から何時までと明記されているでしょう。
どこのマンションでもどんなに造りがいいとか言っても騒音の問題って表面化しているかどうかは別にして
あるから、原始規約に必ず書かれていますよね？

＞他人の生活音や存在に我慢ならない人は、そもそも集合住宅や集団生活に向かないのだから、シェルターにでも篭ってどうぞ静かにお暮らしください。

存在に我慢ならない人は自分から静かな所に隔離されるのがいいでしょうね。
でも、例え生活音だとしても他人に配慮出来ないひとこそ集合住宅も集団にも向きませんよ。
そして、そう言う人達って他人を思いやる、他の人の立場に立つことが出来ない、そもそも他人がどうだ？とは
全く気にしない、関係ないって人が多いのでトラブルになる可能性が高いです。

普通の生活音程度でしたら、聞こえても騒音だと騒ぐ方が問題ですが、ここで出てくる騒音って生活上の音だとしても生活音の域を脱しているから問題になっているのでは？

↑
生活音の範囲の物音が騒音として聞こえるのであれば、建物か聞く側の聴覚が普通でないと言うこと。

生活音の範囲ではないけど、普通に生活してるだけって騒音主が言ってるって事でしょ。
よくあるよ、人よりガサツでうるさいヤツが普通にしてるだけなのにさぁって話し。

＞生活音の域を脱しているから

というよりも、主観的にそう思った人が、客観的にそれが正しい判断かどうか調べないままクレームをいうことに、根本的な問題があるのでは？

>生活音の範囲ではないけど、普通に生活してるだけって騒音主が言ってるって事でしょ。

これも自称被害者の貴方が言っていることですよね。

どっちもどっち、どちらが正しいかなんて、ネットスレで判断しようがありません。

>>447の言うとおり、
客観的なものを提示していただかないと・・・。

客観的って騒音計で計測して５０デシベル以上だからとか、そういうことじゃないでしょー。うるさいんですけどっていわれたらスミマセンって謝って具体的な時間とか音とかを尋ねて注意して暮らすってできないの？

↑
それはただのクレーマーのすること。
これだから、被害者を名乗る人達の言うことが信用出来なくなる。

もちろん、「うるさい」といわれれば誰だって謝りもするし、気をつけるだろう。
でもいったん「うるさい」と言い出したら、もう、カタリとでも聞こえようもんなら、
鬼の首を取ったように昼夜問わず何度も怒鳴り込んでくる。「注意したのになぜ聞かない！」とな。
ドアを蹴る、張り紙をする、脅迫状・・・
「人間が生活しているので、これ以上はご容赦を」とお願いすれば「逆ギレ」呼ばわり。

私も上階と隣の騒音に悩んでいます。

同じような状況です。

新築分譲マンションに入居して、最初挨拶を交わしました。「小さい子供が居ます、うるさいかもしれませんが・・」

しかし、数か月もしないうちに、走り回るのです、飛んだり、

また、奥さんの生活音も凄い。

脱衣所のスライドドアを1日、何度も何度も開けしめします。

その度に【ガラガラガラー】となる。棚やシンクしたの引き出しの開け閉めも。

生活音は仕方ない、我慢しよう。

でも、走ったり飛んだりは突然【ドスン】とするので、不整脈を持っている私は、息苦しくなります。

他にも、人に後ろから襲われた際に、走ってくる音をきいているので、その音を聞くと気分が悪くなるのです。

上階に『すみませんが、走らないようにもう少しだけ静かにしてもらえませんか？』と言いに行きました。

最初は、「すみません」と言っていたのですが、

数か月経つと変わらないのです。

管理事務所と通して、言ってもらうと


その日の夜、上階の旦那さんが来て「家はそんな迷惑をかけるような走ったりしていない」というのです。

「うちの上階だってうるさいんだから」と。

それ以外に音の要因はないのです。

しまいには、我が家は恐ろしい剣幕で、『静かにしろー』と言ってきたのよ。とお子さんのいるマンション住人に話しているというのです。

最近では、もう一人子供が増えて、半端ではありません。

最近は、わざとです。

注意もしないですしね。

今月の理事会にて、再度報告をする予定ですが、

早く、ここを出ていきたい気持ちでいっぱいです。

因みに、マンションを購入する際に販売会社に騒音について確認をしつこくしました。

走る音など、聞こえません。と、

その男性の耳には聞こえないんでしょうね。

脱衣所のドアの開け閉めの音がきこえる？あり得ないでしょう。
音がするとかしないとか言うレベルではありません。
そのような状況のマンションで子供の走る音を完全に止めるのは無理でしょうね。

上階のご主人の言い分も間違ってなさそうですね。
明らかに、そんなに煩くしていない歩き方でも、騒音になりそうなマンションですね。
外壁や共有廊下などに亀裂が入っないかチェックしたほうが良さそうです。
理事会にも上階の問題としてでなく、マンションの防音性能の問題として取り上げて貰って下さい。

上階の脱衣所が引き戸だったら、音はするでしょう。引き戸の音はサッシの開け閉めと同様に意外と下に伝わります。

↑
どんなマンションに住んでるんだよ。

音が聞こえるマンションだったら勢い良くガラガラ～っと開けて勢いにまかせてバンッとぶつける音が
しないように注意するのも必要ではないですか？

それなりの防音性能ならそれなりに気をつけて暮らすべき。

うちの上階、音の実験をして自分達の出している音が大きいことをわかっていながら
全く改善するどころか、子供達に取っ組み合いのけんかをさせるおバカちゃん。
頭の構造、疑われても仕方ないと思う。

>>450　はどんな立場の方ですか？
クレームに過剰反応しているようですが。
加害者なんだ。？？？

>>456
ばかだなあ。引き戸が柱に当たる音は下に聞こえてるんだよ。気をつけろよ騒音野郎。

あんたこそ馬鹿だな。
自分とこのマンションを基準にすると笑われるよ。

二重床、外梁のマンションの場合、洗面所の引き戸が柱にあたることはないでしょうね。

>>458
きみ頭大丈夫なの？

＞457
＞それなりの防音性能ならそれなりに気をつけて暮らすべき。
ごもっともだ。
だが、同時にそれなりの防音性能ならそれなりに音がすることも仕方ないと諦めて気にしないようにすることも必要だと思うね。
片方は気を使い、片方は妥協する。
お互い様だ。

＞片方は気を使い、片方は妥協する。

いえ、妥協しません。
石膏ボードの木造アパートでさえシーンと静まりかえってるんだから、
いくらうちが遮音性低いボロマンションでも、木造アパートより静かにできるはずです。
努力すればもっともっと静かに出来るはずです。木造アパートの住人を見習ってください。

↑
モンスター登場。

こういう人の騒音の悩みな聞く必要なし。

＞４６６
　　アンタ、騒音主だね（笑）

おいおい、冷静になりなよ。
>>465のような言い方をする奴の言うことなんて信用出来ないだろう。
管理組合も手を焼いているだろうな。
>>465の上の住人は難癖苦情被害者だな。

投稿に対して、色々意見を言ってくださるのは、とてもありがたいと思うのですが、

もう少し、騒音と同じで、

書く言葉を選んで書きませんか？


書くことも、他の方への騒音の注意も同じくらい気を使いましょうよ。

診察をお勧めします

>>470
マンションの構造診断ですね。
最近は非破壊検査の技術も進んでいますからね。

本当に取り柄は粘り強さだけだね、君。

酷い物件買うとこうなるのか・・・

子供の足音の騒音、何時までなら我慢出来ますか？
２２時過ぎてもドカドカ騒音と振動。
いまどきの幼稚園児や乳幼児は、こんなに遅くまで起きてるのですね。
私の時代は、土曜日だけ特別に９時まで起きてても良いけど
平日は８時就寝でしたね。
こんなに夜遅くまで遊ばせて、非常識だという時代じゃないのかな。

高齢の方と若い夫婦では、生活時間が違いますからね。
いっそ夜更かしして合わせてみてはどうでしょう。

うちの上階もいまだに子供を走らせてます。
まだ、幼稚園に行く前のお子さんのようです。少なくとも22時、できれば21時には
子供さんを騒がせないようにしてもらいたいものです。

夜中は周りが静かな分、テレビの音も小さくしたり、気を使っておりますが、
上階はお構い無しですね。本当、マンションを買うんじゃなかったって感じです。

テレビのボリュームに気を使うようなマンションから我慢するしかないですね。

さっさと寝ちゃえば、夢の中では音なんか気にならないんじゃない？
人は１・５時間すると深い眠りに入るらしいからお得意の８時就寝とか。

日本語で書こうよ、ネ

うちの上階はたまたま静かな家族が住んでるから助かってるけど、
うるさいのが越してこないように祈るしかない。
いや、無宗教なので祈るというよりも念力を発するしかない。
いや、科学者なので念力というよりも心に希望を描くしかない。

おーっっ何教信者ですか？

歩き方やテレビの音量に気を使う必要のないちゃんとしたマンションに引っ越しましょう。

子供のいる世帯は郊外の一軒家に引っ越すべき。
もしくは子ども世帯限定マンションを設定し、遊園地のように騒がせるのも手。
居間の親は躾という言葉を知らない（というより、躾されなく親になった）ので
子どもを静かにさせる等は不可能。

ちゃんとしたマンションなら子供なんて煩くないんだけど・・・。
マンションのボロさを躾のせいにされてもね・・・。

>>483
それを言うなれば「音に過敏な人専用」マンションだろ？

多層階の建物、病院やデパートなどのうち、なんでマンションだけ足音がうるさいの?

>485
まさに騒音主らしい意見だね！

決めつけるな糖質

＞弥次馬さん

他スレにも書いてありましたが「施主がそのまま建物のオーナーである事」
これが一番大きい違いでしょう。

最終的に自分で保有する建物ならば賃貸に出すとしても、その後々に騒音問題などが
発生した場合の対応は、自分が負う事となる。だから施工時に騒音に対し配慮する。

分譲マンションは施工時の施主と、後の所有者が違います
施主は後々の為にコストを掛けて、騒音に配慮する必要がありません。
むしろ施主が目指すのは、圧倒的なコストダウンです、見た目さえよければそれで十分です。
何しろ後々の責任を負う事など、全く考えていませんので。

↑
デベの心理は騒音マンションを売りだす住人と同じ

騒音が嫌で売り出す住人も「このマンション煩いですよ」　などと言っては決して売らない
かといって売る前に防音工事をする事もない　バレなきゃいいと、しれっとして売りに出す

デベも住人も本質は同じなんだから、デベに文句も言えないんだろう

↑
それはちょっと違うと思います。
原因は買う側が音に対してシビアに品定めして来なかったことにあります。
食品の産地偽装などと同じなのです。買う側の意識が変われば、デベも音に配慮した物件を売るようになります。
遮音性の低いマンションを買って騒音問題に苦しんでいる人は、言わば自業自得なのです。

>>491は
>>489に対してです。

上階がうるさいから出て行く、なんて言う訳ないじゃん。

タメ口ヤメレ、鬱陶しい

>>493
不実告知で訴えられるよ。

じゃあ、訴えてみなよ。

では、裁判所でお目にかかりましょう。

そんな事しか言えないの？
のん気でいいね。上階でドスドスやっても平気な人は。

のんきですみません。神経質なイラッちだと人生生きにくいでしょう。お気の毒に。

499は重症の方ですよ。
華麗にスルーしてあげましょう。

相変わらず暇な方々の無責任な書き込みが多いですね。

２歳児でも走ったり飛び跳ねたりすると相当な騒音です。
子供は足音を響かせないようにそっと、、、なんて配慮するはずもなく
全体重をかけるますからね。
階下から苦情が出ているのにも関わらず自分の非常識さには全く自覚が無く
子供の躾もろくにしないで他人を勝手に神経質だと決めつけるような馬鹿親は
多分自分自身ろくな教育を受けてないでしょうから
何を言っても無駄でしょうね。
こんな馬鹿親に育てられた子供はまた非常識な大人に育って、、、
馬鹿親子の連鎖。最悪です。

それにしても、よくそんな方と「友人」でいられますね。
私ならお付き合い出来ません。

貴女のような方とのお付き合いはこちらから願い下げです。
小さな子供が部屋の中を走ったくらいでキーキー言わないで下さい。
シワ、白髪が増えますよ。

同じマンションに住むなら、
どう考えたって、503さんより、502さんだよ。
騒音に限らず、他人に迷惑だと言われて、平気でいられる神経って、、、
苦情を言われすぎて、開き直ってしまったのかな？

何でもかんでも直ぐ迷惑だって言われても・・・。

自分にとってはたいした事ないと思えても他人も同じとは限らない。
だから何でもかんでも迷惑って言われていると思えるが、相手にとっては違う。

子供が走ったりする音がうるさいと言われて、子供が居て走ったりしているのなら
改善する必要があるのでは？
子供も居ないし、当然走ることもないのなら該当する原因が全くないという事を説明する。
それでもお宅が煩いとか決め付けでかかられるなら、何でもかんでもというより文句を言ってくる方を
責めることが出来るのでは。

マンションなんか住まずに100坪位の土地買って家を建てればいいじゃん(-_-)

2才児の全体重…せいぜい10kg以下

>>***の片方にかかる体重… …

体重の問題でなくて、幼児の骨格とか、重心の低さとかのせいで
１０キロくらいでも音がひびくとききました。

足が短い骨格のせいで、走ると、タタターン！と響くのだと
設計事務所の方が仰っていました。

コーギー（犬）の足音で苦情を言われている人がいるくらいです。

皆さん、防音のなっていないマンションにお住まいなんですね。

ここはe戸建てでは？
何故レオパレス？

嵐ですか

前回も書かせていただいたのですが、

昨日は、本当に酷かった・・・・。

朝からずっと子どもが飛んで走って、大人は、引き戸をガラガラ。

うーーーーーーーーーーーーーーーーーん。仕方ない仕方なし。子どもの寝る9時まで我慢すれば。と、

でも、昨日は夜11時前まで、ドタドタと走り回っていましたね。

仕事で疲れて帰ってきて、心を落ち着かせようとしても、

余りの音にうなだれます。

上記に書いている人が言っているように、音について、私はうるさいと感じない。というのはあると思います。

今のマンションの前にいた時、やはり上階のひとがもっと酷かったのですが、

言った言葉が、「昔は長屋にすんでいたし、上を飛行機がとんでるんだから、このくらいどうってことないのよ、これでうるさいんなら、あんたがおかしいのよ！」と言われました。

受け止め方が違うって言葉で言われてしまうと、本もこうもないです。

生活音は仕方ないとしても、

自分が出す音は、周りに響くんだ。少々気をつけようという姿勢が欲しいのです。

私は１階なので、下に音は響きませんが、下の音は、横や上に響きます。

ドアには隙間テープをはり、バタンと音がしないようにしたり。

テレビの音量も壁を伝って響きますから時間によって、音量を下げます。


それぞれに、やり方はあるでしょうが、

気を使っているな。という音はわかります。

そういう姿勢がなく、何でも叩きつけるように戸を閉めたり、ドスンドスンと走ったりすることに、

心の配慮が足りないんだと思うから、腹立たしいんだと思うのです。

ほんのちょっとの思いやり。

お互いにしたら、緩和されるのにな。と思います。

>テレビの音量も壁を伝って響きますから時間によって、音量を下げます。

テレビの音が他のお宅に聞こえるなんてお気の毒です。
そこまで気を使っていたら、自宅にいる間中気が休まりませんね。

気を使う人は、本当に気を使っているんです。
近隣、特に上階の音に苦しんでいるからです。
こんな音が？ここまで聞こえるの？
そしたら上階の音に苦しみながら、更に音を
出せなくなります。
音源の主は、理解すら出来ないでしょう。
逆の立場になってみればわかるのでしょう。
全くもって、双方の生活は相変わらず。
どうもってこれを解決できるのか？

他所のテレビが聞こえるマンションなんて・・・。
あり得ないでしょ。

公営住宅をマンションと思っているのかもしれません。

小さい子供の足音なんて・・・
っておっしゃる人が多いのですね。

小さい子供だからって思っています。

防音体験で確認したことがありますが、
マンション下階で聞く、平均体型の幼児（３歳）のダッシュは成人男性（２０代前半の普通体型）のジャンプと同じ大きさに感じました。

ちなみにL-40とL-60の比較体験でした。
（フローリングの仕様ではなく、正式な測定での躯体を含めた実際遮音性能です）

L-40の場合でも
成人男性のジョギングではまったく聞こえないのに
幼児のダッシュは聞こえるのです。

さすがにL－40は、生活の中で聞いたら、他の音にまぎれて、
私にはまったく気にならない（というか気づかないかも？）くらいでしたが、
L-60は少々の時間でもつらかったです。
L－50～55だと、正直うるさいだろうなって感じました。

L-50なんて今時ない
と思われる方もいるかもしれませんが
LL-40～45でもLH-50～55って結構あると思うのですが・・・

子供が走り回るのはもちろんありえない、論外だとして
子供が走ったくらいで、とか、テレビの音も気をつけるの？って人が結構いるけど、実際どの程度聞こえるのか、迷惑なのかは別としても気を使う、気をつける事もしないってのは社会生活を営むにあたって適合してるとは言えないのでは？

自分の家なんだから気兼ねなくってのは違うと思う。

と、他人に気を使って貰わないと社会に適合出来ない奴が宣う。

>>518
遮音性の高い仕様のマンションも沢山あるよ。

誰しも譲り合って気を使って貰ったり、気を使ってあげたりして世の中成り立ってるのでは？
人にも気を使わないし、自分は他人に気を使って貰う必要はない、自分の事は自分だけで大丈夫って言うなら、子供の戯言では？
電車にも乗らない？道路も歩かない？その分税金払ったりしてるから？お金で対等だと思うなら中学生程度でしょう。

遮音性能の高いフローリングなどを使用しているマンションももちろんありますが、等級、テストが行われるのは８畳にも満たない想定室です。同じ性能を満たしていてもリビングなど広い空間の部屋では性能は落ちてしまいます。

社会にはルールがあって、皆がそれを守ることによって成り立っています。
譲り合い？配慮？
それが不要とまでは言わないが、社会が成り立つうえで絶対必要なものでもない。
ルール以上のものを他人に求める姿勢こそが、社会をぎすぎすさせる元凶だ。

>>522
何が言いたいのか？
遮音性の低いマンションなのだから、他人に気を使って静かに暮らせとでも。
冗談でしょ？
遮音性の低いマンションなのだから、他人が煩くしてもしょうがないのでは？
マンションなんて長屋の発展形だと思うがね。

>>441
そらー苦情一件につき隣に住んでない人間が大多数なんだから当たり前だろ

↑
そう、当たり前だから何も規制されないのです。

>>526

神経質な一人の人間のために動かない。それが社会だ。法律だ。そして正義だ。

遮音性が低いマンションに住んでるなら余計音に配慮して生活するのが普通でしょ。
同じように音や他人に寛容になる必要もありますが、遮音性が低いからウルサイのは我慢しろ？そんなマンションだから静かにしろ。出来ないなら遮音バッチリのマンションに引っ越せばいいよ。

他人に配慮できない人は、マンションに住むべきでない。

他人に対して自分に配慮しろなんて言う人はマンションに住むべきではない。

気難しい人が住むマンションは避けた方がいいな。

自分が人に配慮できないことを棚にあげ、
注意されたら逆ギレ・・・これが騒音主の本心。

↑
だから、問題点がずれているのだよ。
自分がして欲しい配慮を相手が必ずしてくれるとは限りない。
その前提でないならば、マンションになんて住んではいけない。
逆に周りに迷惑になる。

なんで一戸建て建てないの？
土地無いの？

配慮なんて・・・
して貰えたら嬉しい。
して貰えなくても仕方ない。
って言うものでしょう。

>>535
戸建でなくても、遮音性のしっかりしたマンションを選べば、大丈夫だよ。
戸建でも、ろくに庭もなくて、隣家と接近して建ててあると音で問題になるよ。

上の住人は下階に配慮して静かに歩いてくれる人だと期待して床の薄いマンションを買ったのならただの馬鹿だな。

非常識な住人を持つと、苦労しますな。

私は、周囲に配慮するようにしています。
いつからそうし始めたかも、他人にとって十分配慮出来ているかもわからないけれども。

しかしながら、十人十色の物差しがあるわけで…

人から見れば、配慮に欠けているかも知れない。

防音タイルカーペットはしているけど。

私自身、床遮音の十分ではない物件しか手が届かない経済力。

内装や設備がチープで、躯体に優れた物件を見つけられたら、手が届く気がするが見つけられない。

仕方がないので、今日も耳栓をして寝るzzz

めさましは骨伝導タイプなので、耳栓で就寝です。

御立派です・・・

音が気になるならなんでマンションを選んだのだろう。
つーか、一戸建ての県民になればいいのに。

県民って…

都民を選ぶには犠牲が必要だよね。

>戸建でも、ろくに庭もなくて、隣家と接近して建ててあると音で問題になるよ。

少なくとも足音が問題になることなんてないよ。

だから？
上の足音が我慢できないなら自分が戸建に住めば？

さあ、音に神経質なあなたは東京を離れて戸建ての住人になろう。

御近所付き合いの鬱陶しさで、また病気に・・・

↑
結局、社会生活に適合出来ないんだよね。

カカト落しで歩いても平気な人の方が社会性がないと思う。

オバハン帰国してたのかい？

管理組合主催で室内の歩き方教室を開催するべきだな。
防音性能の悪いマンションは。

まずは防音性能が低いことを管理組合名で宣言することだね。
そうなんだと注意して歩くようになる人もいるでしょうし、
上の住人ではなくマンションのせいなんだと妙に納得する人もいるでしょう。

久々に覗いてみたら、、、
５０３の方は、スレ主さんが余りのうるささにに耐えきれず早々に失礼した
「お友達」ですか？それとも、ご自分の非常識さを棚に上げて常識のある人に逆切れしている同類の方？
５０４の方、有難うございます。
私もあなたみたいに常識があって、ちゃんと話が出来る方と同じマンションに住みたいです。
あ、でも、うちのマンションには幸い５０３の方みたいに子供の躾もろくに出来ないのに
開き直って低次元な事を言う住人は居ません。
ここの書き込みに対してコメントしただけなのに、何故５０３の方に「お付き合いを願い下げ」
されなければならないのか、、、意味が解りません。

>>503って？
>>504って？

>>554
貴方の心が狭いと思われるたからでしょう。
小さな子供が走り回るのは仕方のないことです。
「静かにして欲しいと伝えた＝静かにして貰える」ではありません。
「静かにならない＝子供を注意していない」でもありません。

503が願い下げの
>>502って？

↑
502も言い方に棘があるね。あれじゃ、腹も立つよ。
少なくとも上品な奥様って感じじゃないな。
どっちもどっちかな？

他人を馬鹿呼ばわりする人は嫌だな。

身の程知らずって言うよね

上階の住人　下階の事など知らず

やはり、マンションでまともな人間に育てるなら最上階がベストですね。

＞＞556
結局？？

小さな子供が走り回るのは仕方のないことです。

それも程度の問題ですよね。
延々お友達と４～５人走り回られたら、
たまったもんじゃありません。

いつも半角に出来ないのかね。
オタクは独身？子供嫌いなのかい？

この子らが将来、この国を支えてくれると思えば、元気な方が楽しみですな。

元気な子供が、そのまま大人になったら、↑みたいな
言い訳、するんだろうな。

>>564
極端な例を出して全部を否定するような発言は如何なものか。
友達４〜５人がお泊まりして深夜まで大運動会なんて滅多にないこと。
たまに日中の数時間のことなら仕方ないの範囲ではないだろうか。

小さな子供だろうがなんだろうが関係ないんだよね。
うるさければうざいだけ

引越し当初から親しくなれるほどの礼儀もないくせに
アカの他人に迷惑かけてこないでくれ

>>569
子供のころにマンションで育つと、こういう人間になるということか。

みなさんニート？やはり。

>>569のような人間が諸悪の根源か。

身勝手な人が多いマンションなんぞに住まなければいけないから気苦労が絶えないんですね。
心底可哀相だと思います。

本当に暇な人のつぶやきの多いスレッドだね。
よってたかって個人攻撃、見苦しいったらない。
匿名だからって見ず知らずの他人の事を心が狭いだの上品な奥様じゃないだの
ニートだのと言いたい放題。
こういう人に限って実生活では面と向かって何も言えないんだろうね。
非常識な住人ばかりの下品な環境で生まれ育って、ろくな教育受けずに大人になると
こういう事しか言えないって事を自ら証明しているのすら解らない。
スレ主さんはじめ、冷静で知的な書き込みは、読んでいても色々な意見があるなあと
読んでいても参考になったり面白かったりしたけど、
人の言葉尻だけ拾って無意味な言い合いする人達のせいで滅茶苦茶。
諸悪の根元は、こういう人達。
コドモの喧嘩レベルの悪口の応酬は余所ですれば？

そうやって他人の書き込みを批判したら、貴方も同じ穴のなんとか。

冷静な大人ならば、上が煩いだマナーがどうしただの他人のことを言う前に、
自宅マンションの遮音性能がどれ程のものなのか確認するでしょう。
そう言った定量的な評価をせずに主観的、情緒的な評価をするだけでは何の価値もない。
それを知的と宣う人間の気が知れない。

>匿名だからって見ず知らずの他人の事を心が狭いだの上品な奥様じゃないだの
>ニートだのと言いたい放題。

で、そういう誰かも匿名か。

つい最近、知り合いの日曜大工好きの知人に頼んでちょっと大掛かりな棚を作ってもらいました。
平日の朝９時頃から夜７時頃まで２日間限定ではありましたが、かなりの音を出してしまい、内心苦情をもらったらどうしようとビクビクでした。

ご近所の方どーもすいません。
この場を借りてお詫び申し上げます。

うるさいのはお互い様ですよ

うるさいのは、お互い様ではないですよ。
家族構成、生活スタイル、
同じことをするのでも、個々によって行動音に違いがあります。
違う人間が住んでいるのですから、違って当たり前です。

578さんの場合は、生活音ではなくて、期間限定ですから
気になさらなくていいと思います。
そうじゃないと、リフォームもできないですよね。
でも業者なら、事前に
上下左右のお宅にお知らせをしていたと思いますので
しておいた方が、ご自身も気が楽だったかもしれません。

>同じことをするのでも、個々によって行動音に違いがあります。
>違う人間が住んでいるのですから、違って当たり前です。

問題は、その音が嫌いか嫌いでないか。
そういう事でお互いさまもありうる。

空気じゃなく個体なんだから、生きてたら音出してるでしょううに。

誰も無音にしろとは言ってない。
生きてたら音、出してるでしょうに・・、と
言ってしまったら、話にならない。

話になるでしょう。
生きていれば誰でも音はだすのだからお互い様という話。

比率を文句言い合うのなら、民事訴訟でも起こすしかない。

つーか、次は最上階を選択しような。

つか、もう少し辛抱強くなりなよ。

騒音主は無神経だから、お互い様だと思うんだよ。

「お互い様でしょ」は違いますよね。

「あなたは下階を選択したんだから我慢してください」と言うべき。

何も考えてないよ、きっと。

おバカの集会？

騒音被害者をバカにするな！

馬鹿だから、騒音マンションを買ったんでは？

騒音主に限って、遮音性がどうのこうの・・・と
建物自体の問題にしたがるんだよね。

そう思えるようになったら末期症状

被害者意識の強く人間は自分が間違った買い物をした事実を認めたがらない。
上にどんなに人間が住もうが同じなのにさ。

マンションは、ビジネスビルやスポーツクラブ、コンサートホール程の遮音性はない。
もちろん、賢い買い物をした人なら、分かってるよね？
そこで、運動をしたり、大音量で音楽を聞いたら、その限度を超える。
そうしたら、騒音になるんだよ。
建築側は遮音性能を高めることはできても、
それを超える音を出す住人がいたとしたら、そこまでの責任はない。
あとは、住民同士の問題になってしまうんだよ。

つまり、「最上階を選べ。」という事でＯＫ？

遮音性能の高いマンションを選べということ。