住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
>>800
だから、住林の実例はワンパターンなのかね。
木の分量が多過ぎると、暑苦しいと言うか、見た目が重すぎる。
全体のバランスって大事だけど、これを教えてくれる人は住林にはいない。
住林の施主って、よく一枚板の無垢のテーブルって言うけど、それに合う椅子やソファを
提案出来てる？住林は。
失敗すると、ログハウスみたいになっちゃうよ。
住林の防蟻の薬、営業に聞いても品名を答えてくれません。
知ってるけど答えられないのか。
そこだけが気になるので、話進められない。
一条は答えてくれたのに。
>>803
ベテランのICになると、無難でクレームが少なく、粗利の高いものを
勧めてくるから、つまらない家になりがち。
給料も安くて、割に合わない仕事だよ。
本当にインテリアをやりたい人はさっさと辞めてく。
>809
あなたのあげたものは大手の住宅営業なら全て知っていると思いますよ。
ま、知らないふりはするかもしれませんかw
b&bは東京だけになってしまったので今後はマイナーになるかもしれませんね。色々頑張ってますが、家具は実際にみて触れてなんぼのもんですからね。
最低関西にも欲しいんとちゃいますか？
まあ、陸ではdb11転がし、海ではクルーザーで優雅に過ごすプレミアムな人向けでいいんですかねw
>>810
知ったかは止めましょう。
ハウスメーカーの営業レベルはバレてるよ。（笑）
値段だけでしか、モノの価値が判断出来ない人たち。
要するにセンスがない。
関西なら、「トラック」の家具くらいかな、今の若い人にウケそうなショップは。
インダストリアルとか、シャビーとか、分かる？
住林で撒く「白アリ」対策、タームガード。
薬剤は何なんでしょう。
公表すると、命取りになるとか...。
>811
>インダストリアルとか、シャビーとか、
だから、ヘーベルや積水で笑っちゃうような展示場があるんだなw
写真だけマシだけどw
汚ならしいw安っぽいかwチープでなんちゃって全開w
痛々しいったらありゃしないw
全体の質感を落とさず、かつ清潔感を残し、オリジナルティを持って新築に組み合わせられるのは三井か住林くらいなもんだろな。
大和の木造は展示場止まりといったところかね。
個人住宅には邪道だね。
ただ、若い施主が自分達でインテリアを色合いミックスして楽しめばいい。
色合い➡色々
そもそもに住林で化粧梁や柱だそうとしたら予算合う人なんていないだろ
住林に合う高級家具って、化粧梁、柱だせる人間は元々そんなアドバイス要らないくらい目が肥えてるから
>>816
そうでもないよ。ダサい人がほとんど。
インテリア通の人にはクレストなんか物足りない。
それを言ったら、三井の方がレベルは上。
内装ばかりに気を取られるのは確かに良くない。
ただ、汚れやすく、メンテが大変な無垢床は子供がいる家庭には向かないと思う。
あと、あのサッシね。ガラガラうるさく、網戸の開け締めが硬くて建付け悪すぎ。
展示場で全部の窓、自分で開け閉めすれば分かる。
農薬（シロアリ）も妊婦さんには大丈夫なのかな。
床から1メートルの木材にビッチョリ噴霧するよね。
そこのところの説明が足りないように思う。
住林の営業は、そんなの鉄骨メーカーでもしますよ、と言うけど、
鉄骨メーカーは実際はやらないよ。
三井なんてホワイトウッドとコンパネの住宅
話にならんだろ
誤解を招きそうな文章だから捕捉
ヘーベルハウスは被害にあっても致命傷に非常になりにくいという意味で鉄骨の中でもトップクラス
>>823
今時、公衆便所って。。。昔、公園にあったやつ？
そんな所、普段利用しないから、想像もしなかった。
木造は構造体にもしっかりシロアリ対策しないと、地震が怖いからね～。
話が変わりますが、住林のフロアコーディングをやった方いらっしゃいますか？
木造は白アリが心配。
鉄骨は錆が心配。
何と幼稚な議論でしょうか。
それぞれ、適切な対策を取っていればいいだけの話です。
万能な構造体などなく、個々人の考えで選べばいいのです。
積水ハウスや大和ハウス、トヨタホームは鉄骨と木造の両方を取り扱っています。
それぞれに長所があり、需要があるからです。
鉄骨が万能だと考えるのは、理系のセンスが無い、素人だけでしょう。
>>827
でも木造で高層ビルは難しいですよね。
BFが重量鉄骨をマネした商品というのも無理があると思う。
昔ならともかく、木造の建て付けの悪い家はね～。
毎日洗濯物で開け閉めする窓、ガタガタうるさくイライラするよ。
鉄骨の快適さを味わうと、もう木造には住めないな。
>>828
ここで高層ビルを話題に出すとは、一体どういう了見なのでしょうか。
理解に苦しみます。
建て付けの良し悪しは、構造体ではなく施工品質により左右されるものです。
ところで、鉄骨の長所は、建て付けが良好だということだけなのでしょうか。
また、ヒートブリッジについては、どのようにお考えでしょうか。
是非、ご教示ください。
>>829
住林のサッシは三協アルミ。
これが良くない。網戸とレールとの間のくぼみ、見てごらんよ。
直角に切っただけという感じで造りが雑だから。
これが、大手他メーカーだと、丸く面取りしてあって、造りが丁寧。
天下の住林がこんな安物をチョイスするなんてね。
でも一番の理由は木造ならではの欠点、家全体のゆがみ。
だから建て付けが悪くなる。
鉄骨だと指一本で開け閉めできる位、スムーズだから、住林のそれには
ビックリする。
いくら進化したと言っても所詮、木造は木造なんだよな～。
ヒートブリッジ？
木造メーカーの営業が何やら言うけど、住林と比べても夏は涼しくてエアコンの効きもいいし、
冬も住林の家より設定温度は低くて大丈夫。
こんな事を私が言えるのは、大手鉄骨HM（築15年、自宅）と住林（築3年、別宅）、
両方住んだ事があるから。
>>830
私は、築３０年以上の木造住宅に住んでいましたが、建て付けの悪さを感じたことは微塵もありません。
繰り返しになりますが、建て付けの良し悪しは施工品質に左右されるものです。
加えて、環境や利用状況の影響も受けることでしょう。
ヒートブリッジについて、エアコンの効きや設定温度から論じられておられますが、鉄骨と木造を同条件で比較されたのでしょうか。
また、鉄骨信者のあなたでは、鉄骨有利に大きなバイアスがかけられているとみるべきでしょう。
断熱、気密も施工品質が大きく影響します。
鉄骨だから、木造だからとの主張は、主観に過ぎません。
あなたは、木造の家はゆがみ、鉄骨はゆがまないとお考えのようですが、なぜ木造だけがゆがむとお考えなのでしょうか。
例えばホムセンとかで2x4材買おうと思うと、曲がったりしている材が殆んど。
対して金属の角パイプとかだと品質が安定していてるからそんなことない。
2mソコソコの材でそんな感じなのに、長尺の材の組み合わせで組んだものが歪んでいないとは言い難い。
しょぼ林と鉄骨比べて何言ってんだか
まさか、鉄骨は軽量鉄骨とか言わないよな
>>835
鉄骨ならば重量鉄骨でないと意味がない、とお客に言う。
お金のない人は、木造でいいか～と鉄骨を諦める。
そこに住林がスゥ～と入る。
木造に下げたお客のプライドを傷つけないようにね。
無知は恥ずかしいですねｗ
>>834
あなたのご主張は、住友林業と木造が混同されています。
あなたは
「住林の家は建て付けが悪い。」
とおっしゃられている。
住友林業の家の建て付けが悪いからと言って、木造の家が建て付けが悪いわけではありません。
木造の家の建て付けが悪いのならば、積水ハウスや大和ハウスがわざわざ木造に手を出したのは何故なのでしょうか。
あなたは、自身の僅かばかりの経験から、全てを知っているかのようにご主張されているに過ぎません。
そこには、何も技術的根拠が無いのです。
だから、私の質問
・鉄骨の長所は、建て付けが良好だということだけなのでしょうか。
・あなたは、木造の家はゆがみ、鉄骨はゆがまないとお考えのようですが、なぜ木造だけがゆがむとお考えなのでしょうか。
に答えられないのです。
ついでに教えていただきましょう。
木造の家がゆがんでいると、あなたはどのように判断したのでしょう。
おそらく、あなたは
>ヒートブリッジ、もちろん同条件ですよ。
>毎日のように自宅と別宅、行ったり来たりしてるから。
これが矛盾した主張だとはお気づきではないのでしょう。
あなたの比較対象としている鉄骨と木造は、隣り合って建てられているのですか。
同じ間取りですか。
同じエアコンが設置されているのですか。
そこに住まう人の生活様式は、全く同じですか。（熱負荷は両者で同じですか。）
構造体以外、本当に全て同条件ですか。
>>839
ほんと無知は恥ずかしいな。
実際、鉄骨の家と住林の家、自分のお金で建ててそれぞれ住んでみれば、
怒りも理解出来るでしょう。
内装に使うならともかく、構造体に木を使うのはいろいろ不具合があると。
中途半端にお金を使って住林で建てるのは、私はお勧めしないな～。
そりゃ、大手鉄骨メーカーの内装はプレハブ特有のいまいちさはあるけど
本当に必要なのは内装？無垢の床？いや、違うでしょう。
白アリの薬は体の為になるべく撒かない方がいいし、何十年経っても
窓はスムーズに開いて欲しいよね。
予算がなくて難しい人はもっと下のランクの木造でいいんじゃ。
住林ってモノの割には高すぎるよ。
>>840
同条件、近所ですよ。
住林の方が最新式のエアコンが入ってるけど、効きが悪い。
リビングの広さも一緒。（約20畳）
窓は鉄骨の方が大きいけど、開け閉めは住林より軽い軽い。
木造の中でも住林だけがダメって事でしょうか、840さんの主張は。
三井やミサワなどは住み心地がいいのかもしれませんね。
>>842
あなたの言う同条件とは
「近所でリビングの広さは両者約２０畳」
これだけでしょうか。。。
エアコンの冷媒は、両者同じでしょうか。
相変わらず、技術的、論理的根拠は皆無ですね。
あなたは、住林の家のエアコンの効きが悪いのは、どこに原因があるとお考えなのでしょうか。
>窓は鉄骨の方が大きいけど、開け閉めは住林より軽い軽い。
両者の窓の重量、枠の摩擦係数は如何ほどでしょうか。
>木造の中でも住林だけがダメって事でしょうか、840さんの主張は。
そのような旨の主張は、全くしておりません。
あなたは、住林がダメということは木造がダメということ、とのご主張だったので、その誤りを指摘したに過ぎません。
あなたは、ご自身に都合の悪い質問には答えないのですね。
いや、答えられないというべきか。
プロじゃあるまいし…
あらら、洗脳されたバカばかりになってきたか？www
昔から
木造は狂う、腐る、食われるの3K
鉄骨はしなる、錆びる、寒い3S
まあ、鉄骨伸縮するので4Sといってもイイ
これらの欠点は大手なら木造鉄骨問わず、メンテナンスさえしていれば、それほど気にする必要ないことになっている。
だた、サッシや建具などは商品や工場生産、厳選し限定させることにより品質は差が出る。
大手では公衆便所の王様ハイムが間違いなくトップクラス。
色々批判もあるメーカーだが、感動レベルだ。異論は認めないww
鉄骨なんで伸縮性からかある季節のある決まった時間にバッキンバッキン家鳴りが酷い家があることも事実ww
軽量鉄骨ってナットは標準でダブルナットやゆるみ止めナット使ってるの？
昔調べた時は、サンヨーホームズぐらいですけど。
キチンと締め付けているのかな？トルク管理とかして
木造も継手に金具を使っているから一緒だけどね
>>846
結局は感情論と主観ですか。
それもいいでしょう。
家づくりは、自己満足と言えるところが大半です。
私は、鉄骨と木造を比較して木造にしました。
台風の襲来する地域なら鉄骨を選択したかもしれませんが、それ以外の地域で鉄骨にするメリットは見つけられませんでした。
>>850
住林に限らず、また、鉄骨や木造を問わず、適正に施工されていれば台風が来ても大丈夫です。
「台風の襲来する地域なら」という私の表現が舌足らずでした。
「台風が強い勢力を保ったまま頻繁に襲来する地域なら」が適切です。
私の記憶が確かならば、沖縄県に進出している大手ハウスメーカーは、パナホームだけです。
（と、かつてパナホームの工場見学ツアーに参加したときにパナの営業が自慢しておりました。）
住林の設計料5万は払わない方がいい。
心理的にここに決めなくちゃいけないかな～、と思ってしまうから。
大したプラン、出てこないよ。
>>854
横からすまんが、
>普通に無垢材のクリア塗装されたものが売ってるし、それが一番売れてるんだけど
うちチーク無垢だけど、クリア塗装する人なんてまずいないって言ってたよ。
ワックスなしがいいけど、心配だから一応つやなしワックスを塗る、っていうのが一番多いはず。
まさかクリア塗るなんてことはないでしょう－。
「販売関係者」って、まさか住林の販売関係者じゃないよね。
最初から塗装されてるのは建材メーカの安物
チーク、ブラックウォールナットあたりの一流材は、建材メーカではなく木材商から仕入れる。
殆どは塗装されてない。
チークは材に油分を含むのが売りの材。
ウレタンやコーティングなどするのはナンセンス。
オイルフィニッシュか無塗装が基本。
ブラックウォールナットなら好みで決めれば良いが、高い材ほどオイルフィニッシュが多い。
美しい木目や質感を生かす為。
この手の超高級材を見たら、建材メーカのフローリングがいかにクズ材かわかる。
ただし、仕切り価格が時価、木材商がハウスメーカを嫌がる、ハウスメーカ側の信用調査など、様々な問題がありハウスメーカでは使えない事が殆ど。
住林ってウリが無垢材くらいだから。
これに惑わされて、本当に大事なものを見失ってはダメ。
しかも住林オリジナルではないし、クレストか永大がほとんど。
高級そうに見せるのが上手いだけ。
>>856
オイル仕上げの床材は特に酷いよね～。
コーヒーなんかこぼしたら、一発で床が染まっちゃう。
塗れ雑巾で拭いたら、オイルが取れちゃって、白っぽくなるし。
一般の家庭では向かないよ。
このオイルって、無色だと思ってる人多いけど、木の色（茶色）なんですよ。
染め粉みたいなもの。
雑巾で拭いたら、雑巾が茶色くなる。
基本、塗れ雑巾厳禁なので、ホコリなどの汚れも付きやすいだろうね。
>>860
鉄骨メーカー、住林、共に入居済み。
両方住んでみると、違いがよく分かるだけ。
住林は思ったより良くない。そこらの工務店と同じレベル。
違いは無垢床が標準になるくらいかな。
無垢床は見た目はいいけど、シミ、汚れが気になって、失敗したなと思う。
営業の言う事を鵜呑みにすると失敗するよ。
>>862
そうそう、床なんて合板（突板）で十分。キズが気になるなら、挽き板かな。
夏なんか、素足でオイル仕上げの無垢床の上歩いたら、白っぽく変色するよ。
変色させたくないなら素足厳禁、スリッパ着用だね。
考えただけでも、窮屈な家。
それより家はもっと大事なところがあるでしょう。
床ばかりに気を取られるのは良くない。
>>864
住林、オイル塗装の展示場に行って、自分の目で確かめてね。
特に、上がり框とスタッフオフィス入り口付近の床が白っぽいよ。
人の出入りが多いから色が剥げるんだろうね。
新しくオイルを塗れば気にならなくなるけど、素人がムラなく塗るのは
本当に大変。（考えるだけでも頭痛い。）
＞世界的に無垢材に～…
世界的に見れば無垢材の床材って土足で踏みたくるのが基本的な仕様
その無垢床を持ってきて｢素足が気持ちいい｣とかその感性ってどうなんだ？とも思う…
>>866
素足が気持ちいいとか、無垢は冬暖かいとか住林の営業トークの定番。
これ以外、特にアピール出来るところないから。
構造、耐震性、断熱性、耐火性、遮音性、保証期間など、他社に負ける点多し。
無垢床以外に住林が一番ってあるのかな？
>>861
そもそも、比較の仕方に無理があります。
あなたは、鉄骨メーカーという「構造体」と、住友林業という「メーカー」を比較している。
これでは、比較は成立しない。
比較するのであれば、構造体同士かメーカー同士にするべきでしょう。
ところで、あなたが「住林は思ったより良くない」と感じたのは、具体的にどんなことからなのでしょうか。
メーカー同士じゃん
住林のスレで他社の名前出したく無いから鉄骨メーカーと云う表現に留めただけでしょ
>>869
「鉄骨メーカー」という表現では、構造体が鉄骨であることしか分からず、構造体のみの比較になります。
一方、住友林業という個別具体的なメーカー名を出せば、構造体のみならず仕様な社内システム等の全てが比較対象となり得ます。
よって、「鉄骨メーカー」と「住友林業」を比較することは不適切です。
それにしても、住林スレで他社の名前を出したくないというのは、どんな理由なのでしょう。
>>871
私は、いつ、どのように噛み付き、荒らしたのでしょう。
そして、それと具体的メーカー名を述べないことに、どのような因果関係があるのでしょう。
論破されたらだんまりを決め込むようなら、レス投稿はお控えいただきたいですね。
871さん、ありがとうございます。その通りです。
住林のスレで言いたくなかったのですが、鉄骨メーカーとはへーベルです。
私のように同時期に両方住んだ事がある人はなかなかいないので、実体験を
書き込みしてるだけ。
へーベルは内装は悪いが、その他は住林より上。
住林はお値段もそれなりなのに、サッシ、網戸の開け閉めがスムーズで
なかったり、無垢材はシミだらけで、メンテ大変。
冷房の効きはへーベルの方が断然上。
2階からの音もへーベルの方が響きにくい。
外からの防音もへーベルの方が優れている。
定期的な白アリ対策もないので、毒の心配しなくていい。
保証についてもへーベルの方が総合的に優れている。
など、ですかね。
>>872さん、具体的な数字が欲しかったら、出してもいいですよ。
調べるのに、ちょっと時間がかかるけど。
へーベル、２階は蒸し風呂ですよ
873です。
確かに冬は鉄骨特有の寒さはある。
暖房で暖まったら、住林と変わらないかな。
夏は1階の方がもちろん涼しい。でも、2階が蒸し風呂ってことはない。（蒸し風呂はハイムでは？）
冷房の効きは抜群にいいよ。
今日は設定温度29度微風、でも冷蔵庫みたいに涼しい～！（寒いくらい。）
でも、住林だったら、設定温度25～27度位にしないと、涼しくならない。
どちらも20畳リビングでね。
言っておくが、私はへーベルの回し者ではない。
へーベルでも不満はたくさんあった。
ただ、住林、へーベルを客観的に比べているだけ。
これから検討する人に、私は住林をお勧めしない。
>>876
設定温度29度で寒いくらいのエアコンがあったら教えてほしいくらいだ。
どこのメーカー？
ヘーベルうんぬんでなく、そっちのほうが怖い。
たぶんそのエアコン、故障してると思う。
876です。
パナ。住林も同じの使ってる。
全部屋、効きはいい。壊れてはいないよ。
ちなみに今はホットプレート出したから（焼肉）、28度にした。
へーベルのバス見、行った事ある？
クーラーボックスに入れた冷たい飲み物出されるんだけど、ほんとへーベル、クーラーボックス。
住んでみたら分かるよ。展示場で確かめてもいい。
ここは住林のスレなんだけどね。（笑）
断熱性が劣るほどエアコンは多く稼働する。
稼働が多いと湿度は下がる。
多少室温が高くても涼しくなる。
ヘーベルの断熱性が劣る証拠。
駄目自慢になってる。
>>879
それは間違い。まじ、へーベル涼しい。エアコン消してもしばらく冷えている。
住林だったら、すぐ暑くなる。
住んでいないのに、わかったフリするのはどうかと。
住林とへーベル両方建てて住んでみたら分かるけど、こればっかりは難しいですかね。
ちなみに我が家は2世帯仕様。
家具はへーベル、アルフレ。住林、フリッツハンセン。
無垢床はメンテ大変だけど、無垢の家具（ウェグナー）には相性がいい。
ソープフィニッシュはオイル仕上げより、汚れやすいけど。
古着やビンテージ家具に抵抗ない人は住林の無垢床でも我慢できるかもしれない。
清潔好きな人には、住林の無垢床は、すぐシミだらけになるので許せないだろうね。
ただ、へーベルの突板は安っぽいので、アルフレが限度。
これ以上いい家具だとバランスが取れない。
床の話で思いだしたが、三井の挽き板もなかなかいいよ。
三井のみでしか買えないクレストもあるし。
（関連会社なのに、住林では買えない。）
気密性では、へーベル、住林より上だよね、三井は。
気密性や断熱性は住林やヘーベルだけじゃ無く大手なら数値としてソースが有りそうですよね
主観的な感想より客観的に共有化出来るそう言う情報で白黒つけようよ
880です。
数値の表、結構持っているけど（HPやカタログ抜粋）、持ってくるの
めんどくさいので、誰かやって。
足りない所は補充してあげる。
ちなみに住林の競合先、積水はどうなんだろうね～。
積水の社員、このスレ読んでたら書いてよ。
速攻で分かるでしょ。
確か住林はこういう数値になると弱いので、話を替えて提案力とかで攻めてくるよ。
数値に関しては、消極的な会社。
気密性や断熱性は、間取りや開口部、施工品質によって変化します。
一概に、メーカー仕様だけで決定できるものではありません。
No.873さんの場合は、残念ながら住友林業の施工不良によるものでしょう。
私は、住友林業に断熱工事の不備を指摘したことがあります。
（指摘したのは断熱工事だけではありませんが。。。）
一方、へーベルハウスは、断熱性や気密性に関する仕様は大手ＨＭの中では最低だと思います。
しかし、施工品質は間違いなくトップです。
いくら仕様が立派でも、施工がいい加減では何の意味もありません。
No.873さんがへーベルで満足されているのは、施工品質の高さの賜物だと思います。
882です。
へーベルは冬寒いよ、住んでみたら分かるけど。
でも初夏はひんやり涼しいし、クーラーの効きもいい。
断熱性、気密性は他メーカー（2×4など）の方が上だろうね。
すべてがいいとは言ってない。
内装もタマレベル。
でも、遮音、防火、耐震、保証についてはどうかな。
住林とどっちが上だろう。
サッシや網戸が硬くて開け閉めしにくいのはなぜ？
木造だから？
へーベル叩きはここではやりたくない。
へーベルのスレでやってるから。（笑）
だからヘーベルは工務店以外だろうな
>891
本当に住林に住んでるのか？
打ち合わせすれば、住林も2x4やってることくらい知ってるよね？
全館空調とコラボしてて展示場もいくつもあるし。
ヘーベルで建築中のエアー住人だろ？
展示場も少し回った程度の知識
特にヘーベルや一条は偏った洗脳販売が有名だから、目に見えない満足感は高いんだろう
他社も見習わないとダメだ(笑)
>>895
住林で2×4を出すのは、資金が難しい人。
BFより安いから営業は勧めたがらない。
エアドリームは三井の全館空調対策の為、生まれた商品。
へーベルには10年以上住んでいるから、そこらの新入社員より
人事に関しては詳しいよ。
ちなみに我が家の当時の担当は大出世した。
断熱材の性能が良くても断熱材の厚みが25ｍｍでは暖冷房が効きずらいのは当たり前、断熱は厚みが大事。
＞896は話題を外すのに、可哀想なくらい必死。
ヘーベルが寒いのは有名、高地の少し寒い地で泣いてる人は大勢いる。
全館空調と床暖の両方も多いらしい、それでも寒いヘーベル。
＞展示場行った事あるの？
裏へ行くと冷房が効く回答が有るのでは？
モデルハウスに電装の全館が売れている。
裏側の見栄えの問題も大きい。
正解。
だから？
>>905
何で住んでないのに分かるの？夏はエアコンよく効いて涼しいよ。
ここはへーベルのウリでもある。
しかも、我が家は切り妻でコロニアル屋根ではない。
過去の商品で陸屋根よりも、200万UPだったけど。
>>905
工務店関係は話にならない。
住林のような大手HMと比べてね。
値段の違いはすべてにおいて、ある意味結果に出るから。
住林の場合は、値段の割には良くなかった。
へーベルも不満だらけだったけど、それ以下もあったんだって
住んでみて分かったよ。
私はそれを伝えたいだけ。家は大きな買い物だから、営業の言う事を
鵜呑みにせず、実際自分の目で確かめましょう。
まずは展示場に行って、サッシ、網戸の滑り具合をチェックしてね。
鉄骨HMとの違いにビックリするから。
>>909
住友林業スレで、ヘーベルの話ずっとしてもしょうがないけど。
そのヘーベルの元営業から人事の情報得ているって言っていたけど、元営業がホームページに書いている人事をオーナーにわざわざ説明しているということでしょう。それなりに地位を得た人が営業部長は誰それになりました。とかいちいち元担当していた人に報告している。知りたきゃホームページ見れば解るのに、わざわざ。そんな、お偉方がいるメーカーはいやだ。と思うが。で、年賀状くるのは親しいとはあまり言わないが！
>>906
住んでたから書いたんだよ
その29度設定でも寒くなる壊れたエアコン切ってみれは、家そのものの断熱性が体感できる
それとも29度で寒く感じる特殊体質なのか？
夏に屋根裏収納なんかに入ったら5分で脱水症状になる
換気扇なんて糞の役にもたたない
へーベルは基本は陸屋根構造
屋根はボルトで２階の天井部に固定してあるだけ
断熱など気休め程度
２階の天井部(屋根裏収納の床)はへーベル板が入ってるがその板まで熱い
２階がサウナになるのは当然
そもそも、現在販売されてる鉄骨系は基本設計が10年以上前の物が大半
元々断熱や気密を考えた基本設計ではない
ガンガンエアコン使って快適さを買う考え方
最近の流行りで後付けで部品で断熱性能を稼いでも本質はかわらない
住林やタマあたりなら普通に瓦屋根
元々、へーベルほどひどい事はない
ヘーベル施主が汗を掻きながら「涼しいです」とインタビューに答えていた映像を見た事が有る。
>>910
めんどくさいな～。
当時の担当とも、いまだにコンタクト取ってるし、人事をいちいち報告してるわけじゃない。
向こうもそんなに、ヒマじゃないよ。
担当以外に私的に知り合いが多いだけ。（同級生繋がりだったり。）
あと、クレーム出したらドンドン上の人が出てくるでしょ。
そうこうしてたら知ってる人ばかりになったって事。
>>911
まだまだだね。
陸屋根にボルトじゃない時期もあったよ。（つい最近）
我が家は切り妻（全部の屋根、大屋根って言うのかな）で2階は折り上げ天井だよ。
屋根は日本瓦。（積水は三州瓦だったかな。）
へーベルの過去の商品漁ってみ。
今日はエアコンなしでも、外より涼しくて快適だよ。（関東）
窓は大きく、たくさんの箇所取れるので、風も抜けるしね。
911さんは、へーベルではないね。
へーベルに住んでる人は、皆、夏は木造より快適だって言うから。
冬に関しては、人によって違いがあるみたい。
スースーの在来木造に住んでた人は、へーベルの方がいいと言うし、
我が家のようにあったかハイムに住んでた人は、へーベルの冬は寒く感じるかもね。
少なくとも、住林はあったかハイムほど、冬は暖かく感じないよ。
＞913
前にもレスしただろ。
夏は湿度が低い程、快適に感じる。
粗末な家でエアコンでガンガン冷やした方が快適になる。
粗末だから温度の下がりは悪いが湿度が低くなるから快適になる。
>>913
クレーム出したらどんどん上の人って！そんなに上の人が何人も、でてくるクレーム・・・。数なのか質なのかは解らないけど。ヘーベルハウスがクレーム出さないといけない状態なのか、913氏がクレーマーなのか。
因みにこれは下請けの問題だろうけど、業者がヘーベルハウスの施工中に玄関に腰掛けて弁当を食べているのを見て、ヘーベルはないなと思った。
>>914
じゃ、エアコン使う時期、へーベルの方が住林より電気代が格段に安いのは
何故なんでしょうね～。
同じ地域（と言うか隣）、同じ面積、同じメーカー（品番同じ）のエアコンで。
窓の向きもほぼ同条件。（大きさはへーベルの方が大きいが）
住む側としては電気代が安くあがるのは嬉しいけどね。
>>915
前にも言ったけど、へーベルの内装は大手HMの中でも最低レベルだから。
インテリアにも力を入れてないからね。
でも、住林の窓、網戸のガタガタはへーベルでは全くないので
今から考えると、へーベルの方が住林よりお勧め。
これは大手HM全般に言える事だけど、営業はメーカーからの大量生産品を
入れたがる。（粗利が多いから）
目の肥えた人には、住林も含めて大手HMは物足りないかもしれないね。
施主支給するのは、営業がイヤがるので、結構大変だったよ。
＞916
大嘘つき。
悔しかったらつまらない言葉でない証明をして下さい。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｑ値は公に認められていた値です。
住林は北海道でも販売してます。
ヘーベルは住んだら凍死するでしょうね。
>>910
勘違いしてるようです。
HPに出ている役員そのもの（部長より上）に知り合いが多くなってしまったって事。
我が家のクレーム担当の方々が、それからどんどん出世してしまった、とも言う。
（その後の対応が良かったので、今現在は和解していますよ。）
>>918
断熱性と保冷性は別もの。
実際住んでいる感想を素直に述べているだけ。
このスレ読んでいる人は、こんな数字よりも実体験の話が聞きたいのでは。
少なくとも私はへーベルは冬寒いと言ってますよ。
でも、住林はあったかハイムほど暖かくない。
それより、住林の窓、網戸のガタガタの方がイライラするよ。
大手HMがこんなに酷いとは思わなかった。
それにしてもあなたが参考にしているサイトはヤバそうですね。
こんなのばかり鵜呑みにしてたら、HMの思う壺だろうね。
実際建てて住んでみたら分かるよ。
もしくは親戚か友人に建てた人いないの？
私は友人親戚にへーベル、積水、住林、大和、スウェーデン、など結構いるけどな。
＞920
＞断熱性と保冷性は別もの。
何が違うか説明してよｗｗｗ
営業が「ヘーベルは暖かいですよ」と言っても信用出来ないからＱ値は有る。
おまえみたいないい加減な嘘つきの詐欺師がいるからＱ値は有る。
>>921
私は現在、へーベルに住んでいる。詐欺師でも、営業でもない。
夏は冷房の効きもいいし、電気代も安くあがっている。
初夏は外より家の中の方がヒンヤリしてて、気持ちいい。
この快感は住林では得られませんよ。
以上。
＞922
ほら吹きか嘘つきの何方かですね。
＞初夏は外より家の中の方がヒンヤリしてて、気持ちいい。
まず有り得ないから嘘、有ったとしても極めて短時間。
詐欺師の常套手段、少しの真実を全てのような言い方で騙す。
>>923
これは当時の積水のトップ営業が私に行った言葉。
「ハウスメーカーはいいところ、悪いところ、それぞれありますから。」
私もそうだと思う。
完璧なHMなんてない、一長一短。
私はへーベル、住林、両方住んでみて、総合点はへーベルの方が上だと感じた。
923さんは現在、どこが一番いいと思ってるの？
あなたのお勧めのHMが聞きたいな～。
まさか天下の積水とは言わないよね。
流石に住林に住んでいるならヘーベルでは我慢できないだろ。
どれだけショボい家なんだ(笑)
Q1住宅在軸工務店で建てた側から言わせてもらうと、小さなどんぐりが背比べしてるな。
Ⅳb地域において、６畳用のエアコン１台で全館３０坪の空間を２４時間電気消費量3.5kwhで28度冷房運用が可能。
但し、軒の出は１m、日射が侵入する窓は全て簾等を使用。換気もほぼしなかった場合。C値は当然１以下。
内装仕上げは出来るだけ自然素材、開口部も大き目にとってるからめちゃくちゃ快適。引き戸だから基本的にフルオープン（トイレ別）で網戸スルスル（大工の腕と製品品質が良かったと思われる）。
細かい粗さは有るもののほぼ満足。HMは最初から検討すらしなかった。展示場には行ったがね。
憧れや妬み以外、工務店やヘーベルの施主がここに来る必要あるのか？(笑)
どうせ実際の素性なんてバレるわけないから何とでも書き込める罠
三協アルミ１社のみですか。
うちは違うメーカーなんです。
地域によるんですかね？
ただ、建てつけは問題ないです。
サッシも網戸もスムーズに動き、クレセント錠も問題なく開け閉めできます。
たまに風で網戸が開いてます。
>>930
あの～スミマセン。
最初へーベル建てた時は、住林ってへーベルより安いから貧乏な人が
建てるHMとバカにしてました。
最近、もっと下の工務店などある事を知った。
あの当時はへーベル、積水のダイン、シェルテック以外は屁だと思っていたよ。
>>942
準防火地域だから、仕様が違うんだね。
通常は三協アルミ。
でも、なんで準防火なのに無理して木造で建てたの？
住林は普通、第一種低層が多いんだけどな。
鉄骨では予算的に難しかった？
安物なのに高値で売る住林ってどう？
>>936
建具の移動のスムーズさは、SだろうかRCだろうがWだろうが無関係ですよ。
それは、施工品質により決まるものです。
住宅展示場で得た程度の経験で決めつけていただきたくないですね。
素人は先入観が先行するようですね。
>>946
展示場もまともに作れないって、怪しいよね。
そんなにその時々で施工にバラつきがあるのかな。
それに三協アルミ自体、断面を見ても、造りが雑だし。
滑りが悪いのはレールとの溝が直角で摩擦が大きいのも一因だと思う。
（ちなみに我が家の網戸は溝が丸く面取りしてあったよ。）
まぁ、鉄骨と言わず、他メーカーと実際、比べてみてよ。
同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし、何故か住林だけ気になった
こりゃ、酷いって。
家は大きな買い物だから細かい所も確認すべきだね。
>>948
そう、最初に家を建てた当時は「へーベル、内装サイテー」って思ったよ。
だから、次は住林に。
住林も住んでみたけど、内装はそんなに変わらないね～。
クレストは素材も造りも安っぽいし、無垢の床はすぐシミだらけに。
これなら、ブレハブメーカーと同じだというのが、率直な感想。
サッシ、網戸はガタガタだしね。
へーベルは建具の不具合はないし、住み心地もまぁまぁ。
人にお勧めするなら、へーベルに限らず鉄骨メーカーだね。
内装はいつでも変えられるけど、窓、サッシは替えたからって滑りが良くなるとは
限らないし。
2階の足音も住林の方が、へーベルより響くと思う。
木造の住林はもういいや。
949です。
我が家も近い将来リフォームするけど、HMではセンスのいい内装は出てこないと
思うので、リフォームは別会社（インテリアショップ）にお願いする予定。
例えばここ。パシフックフィニチャーサービスとか。
http://pfservice.co.jp/space-design/housing/6953/
プレイマウンテンとかで、ドアのパーツにまでこだわりたいね～。
http://landscape-products-interiordesign.net/archives/2091
へーベルの隣に建つサッシの動きが悪い最悪な住みごこちの住林の家を壊してもう一軒鉄骨メーカーで建てれば？３回くらい建てれば満足いく家が建つみたいだよ。
ちまちまリフォームなんてしてないでさ。
それぞれ８０坪の土地に建坪６０坪の家が建ってんのに２軒ともリビングたったの２０畳ですか？２０坪の見間違い？
坪単価1000万ぐらい出せば、宮大工系のところでもデザイナー系工務店でも対応してくれるぜw
ケヤキの柱や梁、クラロウォールナットでオーダーのフローリングや建具、無垢壁、、、
やりたいように出来る
いくらコーディネーターいれたって、最後は自分のセンスが問われるがなw
家は自分ひとりで創るわけでない
お任せなのか？
予算があれば有能な担当がつくが、熱意が足りなければ好みテイストの無難な提案になる。
はじめの提案はあくまでも叩き台。
拘りがあり、好みのデザイン・インテリアが明確にあるのなら、それをしっかりとプレゼンできるセンスが必要になってくる。
ま、大手で鉄骨ではなく、あえて自由度が高い木造を選ぶ人種とヘーベリアンとでは噛み合う訳がない。
>>947
建具に関しては、悪いのは住友林業（の生産担当と職人）であって、木造という構造体は無関係なのです。
しかも、今度は住友林業や木造とも離れ、建具自体に言及している。
論点が発散していて、何を言いたいのか全くわかりません。
ところで、あなたは一体いくつの建具を確認したのでしょうか。
僅かばかりの経験で、力学の基本も知らずに「テッコツはタテグがスムーズなのだ」と力説したところで、何の説得力もありません。
>>955
1階と2階それぞれ20畳のリビングがあるの。
普通、60あればそうでしょ。
>>957
自由度が高くたって、住み心地が悪ければね～。
本末転倒。
>>958
生産が悪いなら、すぐ直せるはず。
我が家は住み始めて半年位のところで、硬くて外に外れそうな位、使い勝手の悪かった網戸を
新しいのに替えてもらったけど。
新しいのに替えても、結局また、ガタガタいいだしたよ。
これって生産、職人のせいじゃないよね。
力学って？
あなたの奥様は毎日生活してて、いちいち「これが力学的に～」なんて
言ってるの？
じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ。
あなたは満足なら、それでいい。
私は、他社と比べて不満だらけだね。
>959
のべ床ではなく建坪60か？
話からして築一年くらいかね
しかし、よくわからんなあ
戸車のネジがゆるんだなどではなく、網戸に問題があって網戸を交換したと？
新しい網戸は同じものをつけ、戸車も同じものか？
網戸交換となれば、当然、メーカーの方々が来るはずだ。
原因は何んだと説明を受けたんだ？
住林ともなあなあにしたら泣きを見るぞ(笑)
>>959
建坪60もあって、各階たった20畳のリビング？
20畳って10坪だから、
各階残りの50坪分は何があるの？
畳に直せば100畳分もあるのに。
不思議な家ですね。
まあたぶん「延べ床の間違いでした」ってしれっというんだろうけど。
>>959
端的にお答えください。
住友林業の建具が、円滑に動かない原因は、何だとお考えでしょうか。
生産担当並びに職人の怠慢等により施工品質が低下した結果として建具が円滑に動かないのであれば、竣工後の修繕は極めて困難です。
施工品質が低いのであれば、どのような建具を入れても問題は解決しません。
建具の新旧と問わずガタつくのであれば、まさに生産担当や職人の責に帰すべき問題です。
>じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
どのようにその網戸がガタガタなのか、力学的に説明していただけたら、私も力学的にお答えします。
高校生でも理解できるよう、微積分やベクトルは抜きにして解説するよう努めます。
>住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ
住林の建具は、住林が製造したものではありません。
当初の質問にも関連しますが、あなたの指摘する建具の問題は、建具そのものに原因があるのか、或いは、住友林業に問題があるのか、今までのあなたのコメントからは全く判断できません。
何でリビング１０坪しかないの？
ダイニングとキッチンもそれぞれ１０坪ずつかな。
建坪５０坪分の部屋の間取りも参考程度に教えて下さ〜い。
>>966
は？まだ分からないですか？
総2階60坪とは、1階と2階それぞれ30坪ずつという事です。
1階と2階はちょっと間取りが違うけど
2階の場合、LD20畳、キッチン4畳、寝室8畳、子供部屋7畳×2、納戸3畳
あと洗面所、浴室、廊下、トイレ、玄関、細々とした収納。
廊下、トイレは有効100ｃｍ。（積水のメーターモジュールを真似した。）
これで大体30坪になるよ。
外階段は建坪には入らない。
１階にも玄関、キッチン、洗面所、浴室、トイレは同じようにある。
上下は内部で行き来出来ない。
これが完全分離２世帯住宅と言うんだよ。
標準でも総額6000万～はする。
は？とはバカにしすぎですよ〜〜。
よく言えますね〜。
やっぱり延べ床の事を言ってるんですね。
建坪６０と書いてあるので、延べ床は総二階だから１２０坪なんだ〜と思ってました。
なのでわからなかったんです〜。すみませ〜ん。
６０００万もしてたてたのにアフターもちゃんとしてくれないのは残念ですね。
うちはそんな素晴らしい家ではないですが、きちんと対処してくれますよ〜。相当なクレーマーか、妄想。
>何が原因なんでしょうね～。
何の原因分析もしないまま、建具について語っていたということですか。。。
もはや、建具の仕様や家自体ではなく、あなたの使用方法にも目を向けなければならないのかもしれません。
>商品の不具合もそうだけど、大元は在来木造のせいだと思っている。
言葉は正しく使いましょう。
あなたが言いたいことは、商品の「不具合」ではなく、仕様や品質のことではないのでしょうか。
不具合が原因なら、不具合の無い同じ商品に取り換えれば済む話です。
>木は歪むから。
No.947「同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし」
これは、あなたの投稿ではないのですか。
木造である三井やミサワはスムーズだとするならば、あなたの主張は矛盾している。
木造であっても、２×４や木質パネルなら歪まないということなのでしょうか。
あなたの技術的検証の結果を、是非ご教示いただきたいものです。
何を言っても無駄ですよ。ずっと同じ事のくり返し。建築に詳しいのかと思えば、建坪（建築面積）と延べ床（各階床面積の合計）も知らない。それくらいの事は2回も家を建てればわかるはず。
展示場見て回って勝手に家を建てた気になってるんじゃない？
>>971
>何を言っても無駄ですよ。
私も、それが分かっているのに鉄骨信者さんに返信し、質問までしている。
相当に粘着質かつ悪質でしたね。
鉄骨信者さんから新たな情報提供が無い限り、これで終わりにします。
本当に建坪と延べ床の違いを知らなかったとは思わなかった。
たぶんお父さんとおじいちゃんの建てた二世帯住宅に住んでいるおませさんの中学生か高校生なんだね。
ならばこれまでのあまりに世間知らずのレスの説明がつく。
時間の無駄でした。
へーベルって言ったら、揚げ足取りの妬みの嵐でしたね。
そう言えば、親の金で建ててるけど、何か？
今、検討中の方は展示場に行って窓、網戸の開け閉めだけは
絶対確認してね。
鉄骨メーカーと住林、両方比べるんだよ。
自分で出すにしても、親からの援助にしても家は大金だからね～。
失敗は私のように後を引くよ。
無垢材のシミチェックも忘れずに。
「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
実は私がある人から聞いた言葉。
誰かは絶対に言えない...。
>976
>「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
大手はありえんわ
鉄骨の家は寒くて髪の毛が凍るなどというレベルと一緒。
鉄骨は腐るや白蟻などの話も確率で今の家なら天文学的な数値。
積水、ヘーベル、住林、三井ならまず問題ないだろう
建坪の話題からそらそうと必死w
私は、マルチバランスですが、最近はビックフレーム中心と聞きます。最近建てられた方、予定の方はビックフレームですか？
>>984
妬まない、妬まない。
そんな事でいつも揚げ足、お客にもとってるの？
お客は素人なんだからさ、なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
それなりのお値段なのにね～。
あなた、玄人なら、説明してよ。
ちなみにうちはMBだけど、BFの展示場も網戸の滑りが悪いのか
今度機会があったら、試してみるよ。
>>985
>なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
たぶんお父さんかおじいさんにはきちんと説明しているはずですよ。
まだ成人前のお子さんのあなたには言っていないだけでしょうね。
大人同士の間ではきちんと解決しているはずだから、安心してくださいね。
それよりも勉強、がんばってくださいね。
あ、建坪と延べ床のちがいはわかりましたか？
誰か、今日展示場に行って住林の窓、網戸を開け閉めしたところ
動画撮ってきてよ。（音声付）
ついでに鉄骨メーカーも。
それを公開してほしいな～。
>>988
残念ながら、私は大手ＨＭのみならず工務店が建築した家や住宅展示場を巡ったことがありますが、自邸も含め、網戸ガタガタを経験したことが無いのです。
（網戸が無い家というのはありましたが。）
だから、網戸ガタガタ歴のあるあなたに、その現象の説明を求めたのです。
>>988
これは失礼。
私のNo.987
>こんなところで網戸ガタガタの説明を求めないで、展示場の営業や自邸の担当者に聴けばいいのです。
については
>だから、すでに...。
なのですね。
それでは、あなたがお聞きになった説明の内容をご教示ください。
しかし、私があなたに網戸ガタガタの理由を尋ねたとき（No.964）、あなたはNo.965で
>何が原因なんでしょうね～。
とお答えになっている。
説明を聞いているのに、あなたはその原因がお分かりになっていない。
これは一体、どういうことでしょう。
>>992
あなたが展示場で網戸ガタガタを経験し、その説明を受けたことは分かりました。
私がお聞きしたいのは、そこでどのような説明を受けたのか、ということです。
誰から聞いたのかは、問うておりません。
私の質問を取り違えるとは、あなたの日本語能力は相当に低いものと推察します。
あなたの能力では、あなたが受けたという説明も理解できなかったことでしょう。
だからこそ、No.965の
>何が原因なんでしょうね～。
なのでしょう。
或いは、建坪と延床を間違え、誤魔化したときのように、今回も誤魔化し作戦を取っているのでしょうか。
>>993
揚げ足を取るのは、どうかと。
私は家をHMで建てたけど、営業ほど詳しくない、素人だからね。
ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
誤魔化してはいないよ、真実だから。
日本人なら、文章から推測してよ。
めんどくさいな～。
あなたは感じないかもしれないけど、私や大多数の方はガタガタ網戸「？」と思うはず。
それまで住んでた環境もあるかもね。
もっと酷い（網戸や雨戸が外れてしまうような建て付けの悪さ）家で育った人は
気にならないかもよ。
いやいや、あげ足を取るつもりはない。
２回も家を建てた方なら建坪と延べ床くらいわかるでしょって登記だの手続きなどでそれとわかるはず。
ただ、展示場を荒らして回ってるのは確か。
５０代の人が家を建てる気もないのに来ては窓や網戸を開けて歩いて回ってるんでしょう。
気持ち悪い。
あと網戸なんてまずは掃除と戸車調整で何とかななりそうもんだけど。何で交換させたんでしょうね。すごいね。
網戸そのものが原因と判断されなければ、交換にはならないはずだが？
何が原因なのか説明されない訳がない。
>>994
>ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
これは、住友林業による説明なのでしょうか。
それとも、単なるあなたの思い込みなのでしょうか。
おそらく、後者でしょう。
あなたは、住友林業に説明を受けたとしながら、その内容を明らかにしておりません。
明らかにできない、という方が適切でしょう。
あなたが住友林業に説明を受けたというのは、虚偽であるとしか判断できません。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
