住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
>>771
住林の無垢床はオイルフィニッシュ系が多いよね。
展示場に行ったら分かるよ。
メイプルとかオークなど色が薄い床材は泥汚れが目立つから、汚らしい。
逆に濃いチークやチェリーはシミが白っぽく目立つ。
一般の家庭では子供がジュースこぼしたりするからね～、一発で終わり。
風呂上がりの濡れた足でペタペタ歩いたり、キッチンの油はね、水しぶきも同じ事。
ポリウレタンにするなら、突板と同じだから。
やっぱり自分で何が大切なのか、ということをはっきりと決めておくことがポイントになるかと感じています。
このあたりは、自分でポイントを優先しておくと、決められるのではないでしょうか。
後は失敗しないように、何が大切なのか、ということが分かっていると安心できると思います。
木造の最新型とか言うけれど、あのガタガタ音がうるさく、引っかかりのある網戸、
どうにかして欲しい。
築浅でもひどすぎるよ。
毎日開け閉めするので、イライラする。
家は素敵でした。しかし、営業マンは最低でした。
5万は勉強代だと思って諦めました。
予算が沢山有れば別ですが、金額がポンポン上がるのもどうかと…
素敵な家だけで騙されないで下さい！
え〜…素敵かなあ？
あの金額を払うなら、もっとずっと素敵にできるはず。
散財するのは、建ててからも、なのです。
『保証が効かなくなりますよ！』という最強の脅し文句で
この先ずっとリフォームや最新設備を導入するたびに
S林さんを通して手配してもらわなければならないのです！
工事内容にもよりますが
太陽光発電とキッチンリフォームは
材料・工賃とも
ネット上で調べた地域最安値のほぼ倍ぐらいでした…
自分の家なのに、棚ひとつDIYで付けるのも嫌な顔をされましたしね。
展示場、カタログはひと昔前って感じですよね。
インテリアに詳しい営業もいないし、話が通じない。
少なくとも、お洒落な人は住林では建てないと思いました。
これは私の第一印象ですが、お金のない人が建てる家かな～と。
もう少しお金を出せば、他の大手ハウスメーカーでいい家、建てれますよね。
>>768
うちも「証拠ありますか～。」っ住林の所長に聞かれた。
お客を信用しないような会社では建てないよ。
今思い出しても、ムカつく。
結果、ちょっと高かったけど、他の某鉄骨メーカーで建てた。
こちらも真っ白とは言えなかったけど、住林よりは対応はいいよ、アフターも含めて。
住林とは網戸の滑り具合も比べ物にならない位、スムーズだし。
昔からよく聞くけど、建て付けが悪いのは木造の欠点かな。
温度差や湿気で木は伸び縮みするから、どうしようもないのかな～。
>>778さん
住友林業は、大手の中でも高い方ですよ。平均で坪単価80万近くになるんじゃないでしょうか。
お金がたんまりある人で、床材とか外壁とか気に入った人が立てる建物だと思います。
>>780
住林の坪単価は知ってますが、高いハウスメーカーって印象ないな～。
それに住林はローンギリギリで建てる人、結構いますよ。
しかも設備、内装を削って削ってね。
外壁はしょぼいし、あの床材もすぐシミだらけになりますよ。
最近の若い人は住宅のことを本当に良く勉強してくるから、ハウスメーカーじゃ対応出来なくなってるんだよね。
ネットを上手く使える世代には、昔ながらの方法じゃ勝負できないことを悟らないとね。
まあ悟ったところで、ハウスメーカーのマニュアルを変えるには２，３年掛かるから無理か。
無垢材に塗る塗料すら選べないメーカーで自由設計うたっても、セミオーダーじゃないのそれ。
>783
コテコテ(笑)
家具ブランドのクローゼットなら数千万単位。
洋服が好きならそこにお金を使う人もいるってだけやん。
輸入住宅はおいといてさ、建築家が建てる近代美術館のような家や奇抜なゲテモノ住宅などを大手ハウスメーカーに求めるアホはいないよ。
長きに渡り人が生活をする場所住宅だからやはりデザインの根本には積水がリードしたユニバーサルデザイン等がある。
そこには売りっぱなしではなく、何十年も向き合ってきた実績に基づいた制約や選別があり施工、そして品質がある。
住宅展示場ではどうしても建売のようにショボくなってしまいがちだが、数億の予算があるのなら大手ハウスメーカーを選ぶ価値はある。
別荘を建てました。
ＢＦ構造です
●坪単価
当初、坪８０で進めましたが。、こちらの都合で１００と２００の中間に。
建築中に建築士から「本社サポート頼みました。坪３００とか超えると、本社のサポートが付くのが決まりですが、あなたの場合はどうしてかと本社から逆に聞かれました」
「私が面倒くさい客だから？」
「そういう訳では無いのですが、、、」
⇒坪単価によって対応部署が違うと言う事が分りました。
●坪単価交渉
私の場合は一度建築面積などを絞り込んでから、徐々に拡大して行きました。
交渉事にはやり方が様々です。
私は売った買ったで年間１０００億近く海外を含み品物を動かしていましたので、買い物のプロのつもりでは有ります。
一括値引きは愚の骨頂。かと言って事細かに微に入り細に入りは素人では無理。
今回は最低限まで小さく詰めてから、坪数も資材も拡大しグレードを上げて行きました。
⇒３０坪からスタートして最終的には４０坪に。塗り壁を特注に。
（建築面積を1.3倍にしてもコストも1.3倍にはならないので）軒を１．８ｍとか床暖房無料とかは簡単になりました。
ウチの家内は細かくて直ぐに目先が気になるタイプですので、話がなかなか進みませんでした。
「あなたはどうしてもっと値引きをお願いしないの？言い値と変わらないじゃない！」で揉めたものです。
値切った感で気持ちが良くなるので安心する人が居ますが、無理に値切っても必ず敵を取られます。
自分だけが優れていると思ったら大間違い。
営業さんの決められた決済範囲の中での最大を求めるしかありません。
●外構
雑木が有ったので抜根整地作業（解体作業）で住林緑化に見積もりをお願いしたら、地元業者の４倍もの金額。
「やる気が無いなら、嫌だと言って下さいね。バカにされてるみたいですね」
住林の営業担当さんは平謝り状態。
「地元の業者さんにしてください」と言う事で、
駐車スペース２０坪の土間コンを含み、地元の造園業の方にお願いしました。
⇒外構・植栽でおよそ１５００掛かりましたが、緑化に頼んでいたらドイツのスポーツカー１台分以上は余計に支払わされた計算です。
●大工さん
ＨＭで頼むと同じものが出来ると勘違いしている人が居ますが、
大工さんのランクを指定しないとダメです。
工場でプレカットしてくるところまでは同じですが、腕に違いが有ります。
Ａより上のＳだと良いのですが、、、、
ウチはＳランクの工務店の現場大工がイマイチだったので、引き渡し後もあちこち手直ししてもらいました。
●内装
壁紙は一部貼り直し。
・・・・・上と下で４ｍｍ近くずれてました。
紙のせいにしたので
「正規のオプション品と言う事は、内装屋の腕が悪いか、紙が悪いか？いずれにしても住友林業の責任でしょう。貼り直しね！」で、やり直し。
下がり天井が乾燥に連れて歪みと隙間が出て来たので、これもクレーム。
「天然木ですから、、、」と言い訳するので、
「乾燥度合、水分量は何％なの？１１％？８％？そう簡単に暴れるはずがないだろう。私は木工経験が有るんですよ」
「実は大工が接着剤を筋塗りしたみたいで、、、、ベタ塗りが基本です、、、」
⇒様子見と言う事で補償対象に。
●総論
戸建としては２軒目なのでそれなりに満足出来ています。
リビングの窓開口も３方向合計で１１ｍ程取ってくれました。
造作家具が結構なお値段（７００以上）でしたが出来上がりは満足しています。
住林のファニチャーフェアはとても良いです。
親子の争いで有名になった某家具屋で見積もり４００だったソファーが半額以下で買えました。
お蔭でダイニングの椅子は気に入ったのが無かったのですが、安く買えた分で、北の大地から椅子等を取り寄せる事が出来ました。
資金繰りは施主施工・支給をするとローン対象では無くなります。
住林が支払い代行しないと言う事になり、自己資金が必要です。
ローンで全てと言う方には向かないでしょう。
営業さんも建築士さんもインテリアコーディネーターさんも生産担当者さんも引き渡しまではとても親身にやってくれました。
引き渡したら「ハイ！サヨウナラ」・・・・とてもプロで好きです。
私は情緒的なモノよりそれぞれの能力を買います。
今回お付き合いした住友林業の方々は皆さん優れた能力の方でした。
今のところ、次に建てる時は住林優先ですが、在来工法の大工さんに頼むことも考えています。戦前風の家屋も良いなあと思うので。
786さん
素敵な別荘なのでしょうね。
でも、豪華な別荘って住林の守備範囲から外れてるでしょ？
住設も住林指定のメーカーの、住林指定の品番から選ばないと
メチャクチャ高くなるよね？
786さんなら、ガゲナウとか海外の一流品が好きそうなのに
住林だと割引してくれない上に、お高い手数料とキコリン税を取られて、
保証もしぶられたでしょう？
建具も仕上げも、標準仕様じゃないと超高い。
標準矩計図からはずれると、大企業ほど身動きがとれないものだよ。
富裕層向けの別荘建築が得意な設計事務所にしていたら
（友人同士で紹介しあうから、口コミで次々受注してるらしい）
全く同じものが半額で入手できたと思うよ。
そういうところは、海外の一流品の手配・フォローに慣れているし、
数を入れているから掛け率も良いよ。
>>786
大塚ってところで、笑った。
カッシーナ、B&B、モルティーニ、フリッツハンセンあたりでは考えなかったのですか？
やっぱり、住林のインテリアコーディネーターはレベル低いな、提案出来なかったんだ。
だから何となく野暮ったいんだよな～。
家具が住林経由で半額で買えたって喜ぶ人いますが、元々そのお値段だから。
それでもちゃんと粗利はあるよ。
家の値引きと同じ。
元インテリアショップスタッフより
>>786
北の大地って？そんなメーカーあったかな。
もしかして飛騨産業のこと？
これから建てる人は、住林のインテリアコーディネーターに丸投げするのは辞めた方がいいと思う。
特にインテリアフェアは良くない。
もっと、魅力的でいい家具はたくさんあるので、一度住林から離れて自分で勉強すべき。
インテリア雑誌を片っ端から読んで、気になるショップを自分の目で確かめた方がいい。
こんな世界があったんだって気付くよ、きっと。
まぁ、青山、恵比寿、目黒などに集中してるので、東京近郊の方でないと難しいけど。
>>786
わー、年間1000億近く品物を動かす買い物のプロなんですねー。
で、年商はどれくらいで年収はいくらなんでしょうー。
そんな人でもこんなサイト覗いて書き込みまでしてくれるんですねー。
木工（笑）経験もあるんですねー。乾燥度合って業界用語ですかー。
木工で水分量って言うんですねー。含水率じゃないんですかー。
プレカットの材料って大工さんの腕に左右されるんですかー。
だったら最初から手刻み作事場加工で依頼すればいいんじゃー。
「自分だけが優れていると思ったら大間違い」
鏡見てしゃべってるんですかー。
>>786
さすがに住林でも「ローンがすべて」という人はいないよ。
少なくとも頭金500万～はある。
普通は1000万～じゃないかな。
若い人でも、大手ハウスメーカーでキャッシュはいる。
親から生前贈与とか、年収2000万位のエリートがそう。
ここはそういう人達のスレだから、施主支給がローンの対象じゃないってこと位、知ってるよ。
なんか、感覚が違うんだよな。
住林の大工って意外と下手じゃない？
木造メーカーだから、もっと木に慣れてると思うんだけど。
あと、クレストの造作も安っぽいよね。
角が面取りされてないカラーボックスを思いだす。
引き出しのレールの滑りも悪いし、洗面台なんか何年持つだろうと思うよ。
坪100~200万の家を建てる家庭の奥様なら、
例えば国産キッチンなら、クッチーナや東洋キッチン、キッチンハウスを欲しがるものでしょ。
でもスミ林の標準キッチンは、
トクラスやリクシル、永大で、しかもそのメーカーの中ぐらいの仕様が標準。
ていうか、各社「S林パッケージ」があって、
年間の受注しなくてはいけない数があって、値引しているので
営業も設計も必死で「S林パッケージ」を勧めてくるよ。
「S林パッケージ」を施主に選択させるために
国産メーカーでも、高級ラインから選ぶと、嘘みたいに高くなる。
浴室で言えば、TOTOのシンラや、リクシルのスパージュは、標準ではないので
無理に頼むと材料・工賃・手配料緒経費で驚くほどの値段をつけられる。
ここまでは、どの大手ハウスメーカーも同じだろうけど、
中価格帯の仕様で十分満足という家庭にとっては
逆にS林のBFは高すぎる。
だから、高級志向の層は、しょぼい標準仕様にがっかりするし、
堅実志向の層は、見積もり額に青ざめちゃって、
どちらも満足度が低いんじゃないかな？
>>786 住み始めました君より
追記です。
建築士の友人は何人も居ますが、そのせいで誰かに頼むと後々面倒臭い。
絶対に後からコッソリ、あそこはこうすべきだった。とかになる。
ゼネコンの役員とかもうちにやらせろってことになるので。
その意味ではHMが無難だったのです。
後から温泉に入りに来た皆のケチが聞けますので。
家具はスリーポインティッドスターのマークの車と同じ名前です。
Cクラスと同じ価格でした。(大塚さん)
親が買ったノルウェイのブラジリアンローズウッドのテーブルが有るのでそれに合わせての見積もりでした。
若い頃デンマーク工科大に行って北欧家具の研究をしたので、一応トウシロウでは有りません。
キコリン税は確かにバカになりませんね。
住設はうちの関連会社から見積もり取らせて協議。
エアコンを定価で見積もってきたキコリンは速攻で薪にしてあげました。
まあケチをつける人は何処にでもいるので。
私の感想は住友林業は多少の不満は有るものの、それなりに満足できていると言う事です。
北の大地とは北海道です。
旭川家具にしました。
飛騨産業は個人的には好きでは有りません。天童の方が遥かにまし。と思っています。
それと仕事の事を嫌みな言い回しのすねた奴が見受けられますが、
株主総会に１０００人ほど来場する会社です。
同じ壇上に登って来れた暁にはお話しすることも有るでしょう。と言っておきます。
>>798
何で北欧に行ったのに、ウェグナー、ヤコブセン、フィン・ユール、アアルトとか
入れなかったの？
日本の家具は素材や造りはいいかもしれないけど、ここらの巨匠には到底かなわないよ。
北欧のホテルに行った人なら、普通は自宅に入れるはずだけどな。
大塚なんか寄りもしないよ。
そんなの住林には似合いませんよ。
上質の無垢材をたっぷり使った無骨な家具の方がピッタリです。
10cm近い厚みがある一枚板テーブルとかね。
>>800
だから、住林の実例はワンパターンなのかね。
木の分量が多過ぎると、暑苦しいと言うか、見た目が重すぎる。
全体のバランスって大事だけど、これを教えてくれる人は住林にはいない。
住林の施主って、よく一枚板の無垢のテーブルって言うけど、それに合う椅子やソファを
提案出来てる？住林は。
失敗すると、ログハウスみたいになっちゃうよ。
住林の防蟻の薬、営業に聞いても品名を答えてくれません。
知ってるけど答えられないのか。
そこだけが気になるので、話進められない。
一条は答えてくれたのに。
>>803
ベテランのICになると、無難でクレームが少なく、粗利の高いものを
勧めてくるから、つまらない家になりがち。
給料も安くて、割に合わない仕事だよ。
本当にインテリアをやりたい人はさっさと辞めてく。
>809
あなたのあげたものは大手の住宅営業なら全て知っていると思いますよ。
ま、知らないふりはするかもしれませんかw
b&bは東京だけになってしまったので今後はマイナーになるかもしれませんね。色々頑張ってますが、家具は実際にみて触れてなんぼのもんですからね。
最低関西にも欲しいんとちゃいますか？
まあ、陸ではdb11転がし、海ではクルーザーで優雅に過ごすプレミアムな人向けでいいんですかねw
>>810
知ったかは止めましょう。
ハウスメーカーの営業レベルはバレてるよ。（笑）
値段だけでしか、モノの価値が判断出来ない人たち。
要するにセンスがない。
関西なら、「トラック」の家具くらいかな、今の若い人にウケそうなショップは。
インダストリアルとか、シャビーとか、分かる？
住林で撒く「白アリ」対策、タームガード。
薬剤は何なんでしょう。
公表すると、命取りになるとか...。
>811
>インダストリアルとか、シャビーとか、
だから、ヘーベルや積水で笑っちゃうような展示場があるんだなw
写真だけマシだけどw
汚ならしいw安っぽいかwチープでなんちゃって全開w
痛々しいったらありゃしないw
全体の質感を落とさず、かつ清潔感を残し、オリジナルティを持って新築に組み合わせられるのは三井か住林くらいなもんだろな。
大和の木造は展示場止まりといったところかね。
個人住宅には邪道だね。
ただ、若い施主が自分達でインテリアを色合いミックスして楽しめばいい。
色合い➡色々
そもそもに住林で化粧梁や柱だそうとしたら予算合う人なんていないだろ
住林に合う高級家具って、化粧梁、柱だせる人間は元々そんなアドバイス要らないくらい目が肥えてるから
>>816
そうでもないよ。ダサい人がほとんど。
インテリア通の人にはクレストなんか物足りない。
それを言ったら、三井の方がレベルは上。
内装ばかりに気を取られるのは確かに良くない。
ただ、汚れやすく、メンテが大変な無垢床は子供がいる家庭には向かないと思う。
あと、あのサッシね。ガラガラうるさく、網戸の開け締めが硬くて建付け悪すぎ。
展示場で全部の窓、自分で開け閉めすれば分かる。
農薬（シロアリ）も妊婦さんには大丈夫なのかな。
床から1メートルの木材にビッチョリ噴霧するよね。
そこのところの説明が足りないように思う。
住林の営業は、そんなの鉄骨メーカーでもしますよ、と言うけど、
鉄骨メーカーは実際はやらないよ。
三井なんてホワイトウッドとコンパネの住宅
話にならんだろ
誤解を招きそうな文章だから捕捉
ヘーベルハウスは被害にあっても致命傷に非常になりにくいという意味で鉄骨の中でもトップクラス
>>823
今時、公衆便所って。。。昔、公園にあったやつ？
そんな所、普段利用しないから、想像もしなかった。
木造は構造体にもしっかりシロアリ対策しないと、地震が怖いからね～。
話が変わりますが、住林のフロアコーディングをやった方いらっしゃいますか？
木造は白アリが心配。
鉄骨は錆が心配。
何と幼稚な議論でしょうか。
それぞれ、適切な対策を取っていればいいだけの話です。
万能な構造体などなく、個々人の考えで選べばいいのです。
積水ハウスや大和ハウス、トヨタホームは鉄骨と木造の両方を取り扱っています。
それぞれに長所があり、需要があるからです。
鉄骨が万能だと考えるのは、理系のセンスが無い、素人だけでしょう。
>>827
でも木造で高層ビルは難しいですよね。
BFが重量鉄骨をマネした商品というのも無理があると思う。
昔ならともかく、木造の建て付けの悪い家はね～。
毎日洗濯物で開け閉めする窓、ガタガタうるさくイライラするよ。
鉄骨の快適さを味わうと、もう木造には住めないな。
>>828
ここで高層ビルを話題に出すとは、一体どういう了見なのでしょうか。
理解に苦しみます。
建て付けの良し悪しは、構造体ではなく施工品質により左右されるものです。
ところで、鉄骨の長所は、建て付けが良好だということだけなのでしょうか。
また、ヒートブリッジについては、どのようにお考えでしょうか。
是非、ご教示ください。
>>829
住林のサッシは三協アルミ。
これが良くない。網戸とレールとの間のくぼみ、見てごらんよ。
直角に切っただけという感じで造りが雑だから。
これが、大手他メーカーだと、丸く面取りしてあって、造りが丁寧。
天下の住林がこんな安物をチョイスするなんてね。
でも一番の理由は木造ならではの欠点、家全体のゆがみ。
だから建て付けが悪くなる。
鉄骨だと指一本で開け閉めできる位、スムーズだから、住林のそれには
ビックリする。
いくら進化したと言っても所詮、木造は木造なんだよな～。
ヒートブリッジ？
木造メーカーの営業が何やら言うけど、住林と比べても夏は涼しくてエアコンの効きもいいし、
冬も住林の家より設定温度は低くて大丈夫。
こんな事を私が言えるのは、大手鉄骨HM（築15年、自宅）と住林（築3年、別宅）、
両方住んだ事があるから。
>>830
私は、築３０年以上の木造住宅に住んでいましたが、建て付けの悪さを感じたことは微塵もありません。
繰り返しになりますが、建て付けの良し悪しは施工品質に左右されるものです。
加えて、環境や利用状況の影響も受けることでしょう。
ヒートブリッジについて、エアコンの効きや設定温度から論じられておられますが、鉄骨と木造を同条件で比較されたのでしょうか。
また、鉄骨信者のあなたでは、鉄骨有利に大きなバイアスがかけられているとみるべきでしょう。
断熱、気密も施工品質が大きく影響します。
鉄骨だから、木造だからとの主張は、主観に過ぎません。
あなたは、木造の家はゆがみ、鉄骨はゆがまないとお考えのようですが、なぜ木造だけがゆがむとお考えなのでしょうか。
例えばホムセンとかで2x4材買おうと思うと、曲がったりしている材が殆んど。
対して金属の角パイプとかだと品質が安定していてるからそんなことない。
2mソコソコの材でそんな感じなのに、長尺の材の組み合わせで組んだものが歪んでいないとは言い難い。
しょぼ林と鉄骨比べて何言ってんだか
まさか、鉄骨は軽量鉄骨とか言わないよな
>>835
鉄骨ならば重量鉄骨でないと意味がない、とお客に言う。
お金のない人は、木造でいいか～と鉄骨を諦める。
そこに住林がスゥ～と入る。
木造に下げたお客のプライドを傷つけないようにね。
無知は恥ずかしいですねｗ
>>834
あなたのご主張は、住友林業と木造が混同されています。
あなたは
「住林の家は建て付けが悪い。」
とおっしゃられている。
住友林業の家の建て付けが悪いからと言って、木造の家が建て付けが悪いわけではありません。
木造の家の建て付けが悪いのならば、積水ハウスや大和ハウスがわざわざ木造に手を出したのは何故なのでしょうか。
あなたは、自身の僅かばかりの経験から、全てを知っているかのようにご主張されているに過ぎません。
そこには、何も技術的根拠が無いのです。
だから、私の質問
・鉄骨の長所は、建て付けが良好だということだけなのでしょうか。
・あなたは、木造の家はゆがみ、鉄骨はゆがまないとお考えのようですが、なぜ木造だけがゆがむとお考えなのでしょうか。
に答えられないのです。
ついでに教えていただきましょう。
木造の家がゆがんでいると、あなたはどのように判断したのでしょう。
おそらく、あなたは
>ヒートブリッジ、もちろん同条件ですよ。
>毎日のように自宅と別宅、行ったり来たりしてるから。
これが矛盾した主張だとはお気づきではないのでしょう。
あなたの比較対象としている鉄骨と木造は、隣り合って建てられているのですか。
同じ間取りですか。
同じエアコンが設置されているのですか。
そこに住まう人の生活様式は、全く同じですか。（熱負荷は両者で同じですか。）
構造体以外、本当に全て同条件ですか。
>>839
ほんと無知は恥ずかしいな。
実際、鉄骨の家と住林の家、自分のお金で建ててそれぞれ住んでみれば、
怒りも理解出来るでしょう。
内装に使うならともかく、構造体に木を使うのはいろいろ不具合があると。
中途半端にお金を使って住林で建てるのは、私はお勧めしないな～。
そりゃ、大手鉄骨メーカーの内装はプレハブ特有のいまいちさはあるけど
本当に必要なのは内装？無垢の床？いや、違うでしょう。
白アリの薬は体の為になるべく撒かない方がいいし、何十年経っても
窓はスムーズに開いて欲しいよね。
予算がなくて難しい人はもっと下のランクの木造でいいんじゃ。
住林ってモノの割には高すぎるよ。
>>840
同条件、近所ですよ。
住林の方が最新式のエアコンが入ってるけど、効きが悪い。
リビングの広さも一緒。（約20畳）
窓は鉄骨の方が大きいけど、開け閉めは住林より軽い軽い。
木造の中でも住林だけがダメって事でしょうか、840さんの主張は。
三井やミサワなどは住み心地がいいのかもしれませんね。
>>842
あなたの言う同条件とは
「近所でリビングの広さは両者約２０畳」
これだけでしょうか。。。
エアコンの冷媒は、両者同じでしょうか。
相変わらず、技術的、論理的根拠は皆無ですね。
あなたは、住林の家のエアコンの効きが悪いのは、どこに原因があるとお考えなのでしょうか。
>窓は鉄骨の方が大きいけど、開け閉めは住林より軽い軽い。
両者の窓の重量、枠の摩擦係数は如何ほどでしょうか。
>木造の中でも住林だけがダメって事でしょうか、840さんの主張は。
そのような旨の主張は、全くしておりません。
あなたは、住林がダメということは木造がダメということ、とのご主張だったので、その誤りを指摘したに過ぎません。
あなたは、ご自身に都合の悪い質問には答えないのですね。
いや、答えられないというべきか。
プロじゃあるまいし…
あらら、洗脳されたバカばかりになってきたか？www
昔から
木造は狂う、腐る、食われるの3K
鉄骨はしなる、錆びる、寒い3S
まあ、鉄骨伸縮するので4Sといってもイイ
これらの欠点は大手なら木造鉄骨問わず、メンテナンスさえしていれば、それほど気にする必要ないことになっている。
だた、サッシや建具などは商品や工場生産、厳選し限定させることにより品質は差が出る。
大手では公衆便所の王様ハイムが間違いなくトップクラス。
色々批判もあるメーカーだが、感動レベルだ。異論は認めないww
鉄骨なんで伸縮性からかある季節のある決まった時間にバッキンバッキン家鳴りが酷い家があることも事実ww
軽量鉄骨ってナットは標準でダブルナットやゆるみ止めナット使ってるの？
昔調べた時は、サンヨーホームズぐらいですけど。
キチンと締め付けているのかな？トルク管理とかして
木造も継手に金具を使っているから一緒だけどね
>>846
結局は感情論と主観ですか。
それもいいでしょう。
家づくりは、自己満足と言えるところが大半です。
私は、鉄骨と木造を比較して木造にしました。
台風の襲来する地域なら鉄骨を選択したかもしれませんが、それ以外の地域で鉄骨にするメリットは見つけられませんでした。
>>850
住林に限らず、また、鉄骨や木造を問わず、適正に施工されていれば台風が来ても大丈夫です。
「台風の襲来する地域なら」という私の表現が舌足らずでした。
「台風が強い勢力を保ったまま頻繁に襲来する地域なら」が適切です。
私の記憶が確かならば、沖縄県に進出している大手ハウスメーカーは、パナホームだけです。
（と、かつてパナホームの工場見学ツアーに参加したときにパナの営業が自慢しておりました。）
住林の設計料5万は払わない方がいい。
心理的にここに決めなくちゃいけないかな～、と思ってしまうから。
大したプラン、出てこないよ。
>>854
横からすまんが、
>普通に無垢材のクリア塗装されたものが売ってるし、それが一番売れてるんだけど
うちチーク無垢だけど、クリア塗装する人なんてまずいないって言ってたよ。
ワックスなしがいいけど、心配だから一応つやなしワックスを塗る、っていうのが一番多いはず。
まさかクリア塗るなんてことはないでしょう－。
「販売関係者」って、まさか住林の販売関係者じゃないよね。
最初から塗装されてるのは建材メーカの安物
チーク、ブラックウォールナットあたりの一流材は、建材メーカではなく木材商から仕入れる。
殆どは塗装されてない。
チークは材に油分を含むのが売りの材。
ウレタンやコーティングなどするのはナンセンス。
オイルフィニッシュか無塗装が基本。
ブラックウォールナットなら好みで決めれば良いが、高い材ほどオイルフィニッシュが多い。
美しい木目や質感を生かす為。
この手の超高級材を見たら、建材メーカのフローリングがいかにクズ材かわかる。
ただし、仕切り価格が時価、木材商がハウスメーカを嫌がる、ハウスメーカ側の信用調査など、様々な問題がありハウスメーカでは使えない事が殆ど。
住林ってウリが無垢材くらいだから。
これに惑わされて、本当に大事なものを見失ってはダメ。
しかも住林オリジナルではないし、クレストか永大がほとんど。
高級そうに見せるのが上手いだけ。
>>856
オイル仕上げの床材は特に酷いよね～。
コーヒーなんかこぼしたら、一発で床が染まっちゃう。
塗れ雑巾で拭いたら、オイルが取れちゃって、白っぽくなるし。
一般の家庭では向かないよ。
このオイルって、無色だと思ってる人多いけど、木の色（茶色）なんですよ。
染め粉みたいなもの。
雑巾で拭いたら、雑巾が茶色くなる。
基本、塗れ雑巾厳禁なので、ホコリなどの汚れも付きやすいだろうね。
>>860
鉄骨メーカー、住林、共に入居済み。
両方住んでみると、違いがよく分かるだけ。
住林は思ったより良くない。そこらの工務店と同じレベル。
違いは無垢床が標準になるくらいかな。
無垢床は見た目はいいけど、シミ、汚れが気になって、失敗したなと思う。
営業の言う事を鵜呑みにすると失敗するよ。
>>862
そうそう、床なんて合板（突板）で十分。キズが気になるなら、挽き板かな。
夏なんか、素足でオイル仕上げの無垢床の上歩いたら、白っぽく変色するよ。
変色させたくないなら素足厳禁、スリッパ着用だね。
考えただけでも、窮屈な家。
それより家はもっと大事なところがあるでしょう。
床ばかりに気を取られるのは良くない。
>>864
住林、オイル塗装の展示場に行って、自分の目で確かめてね。
特に、上がり框とスタッフオフィス入り口付近の床が白っぽいよ。
人の出入りが多いから色が剥げるんだろうね。
新しくオイルを塗れば気にならなくなるけど、素人がムラなく塗るのは
本当に大変。（考えるだけでも頭痛い。）
＞世界的に無垢材に～…
世界的に見れば無垢材の床材って土足で踏みたくるのが基本的な仕様
その無垢床を持ってきて｢素足が気持ちいい｣とかその感性ってどうなんだ？とも思う…
>>866
素足が気持ちいいとか、無垢は冬暖かいとか住林の営業トークの定番。
これ以外、特にアピール出来るところないから。
構造、耐震性、断熱性、耐火性、遮音性、保証期間など、他社に負ける点多し。
無垢床以外に住林が一番ってあるのかな？
>>861
そもそも、比較の仕方に無理があります。
あなたは、鉄骨メーカーという「構造体」と、住友林業という「メーカー」を比較している。
これでは、比較は成立しない。
比較するのであれば、構造体同士かメーカー同士にするべきでしょう。
ところで、あなたが「住林は思ったより良くない」と感じたのは、具体的にどんなことからなのでしょうか。
メーカー同士じゃん
住林のスレで他社の名前出したく無いから鉄骨メーカーと云う表現に留めただけでしょ
>>869
「鉄骨メーカー」という表現では、構造体が鉄骨であることしか分からず、構造体のみの比較になります。
一方、住友林業という個別具体的なメーカー名を出せば、構造体のみならず仕様な社内システム等の全てが比較対象となり得ます。
よって、「鉄骨メーカー」と「住友林業」を比較することは不適切です。
それにしても、住林スレで他社の名前を出したくないというのは、どんな理由なのでしょう。
>>871
私は、いつ、どのように噛み付き、荒らしたのでしょう。
そして、それと具体的メーカー名を述べないことに、どのような因果関係があるのでしょう。
論破されたらだんまりを決め込むようなら、レス投稿はお控えいただきたいですね。
871さん、ありがとうございます。その通りです。
住林のスレで言いたくなかったのですが、鉄骨メーカーとはへーベルです。
私のように同時期に両方住んだ事がある人はなかなかいないので、実体験を
書き込みしてるだけ。
へーベルは内装は悪いが、その他は住林より上。
住林はお値段もそれなりなのに、サッシ、網戸の開け閉めがスムーズで
なかったり、無垢材はシミだらけで、メンテ大変。
冷房の効きはへーベルの方が断然上。
2階からの音もへーベルの方が響きにくい。
外からの防音もへーベルの方が優れている。
定期的な白アリ対策もないので、毒の心配しなくていい。
保証についてもへーベルの方が総合的に優れている。
など、ですかね。
>>872さん、具体的な数字が欲しかったら、出してもいいですよ。
調べるのに、ちょっと時間がかかるけど。
へーベル、２階は蒸し風呂ですよ
873です。
確かに冬は鉄骨特有の寒さはある。
暖房で暖まったら、住林と変わらないかな。
夏は1階の方がもちろん涼しい。でも、2階が蒸し風呂ってことはない。（蒸し風呂はハイムでは？）
冷房の効きは抜群にいいよ。
今日は設定温度29度微風、でも冷蔵庫みたいに涼しい～！（寒いくらい。）
でも、住林だったら、設定温度25～27度位にしないと、涼しくならない。
どちらも20畳リビングでね。
言っておくが、私はへーベルの回し者ではない。
へーベルでも不満はたくさんあった。
ただ、住林、へーベルを客観的に比べているだけ。
これから検討する人に、私は住林をお勧めしない。
>>876
設定温度29度で寒いくらいのエアコンがあったら教えてほしいくらいだ。
どこのメーカー？
ヘーベルうんぬんでなく、そっちのほうが怖い。
たぶんそのエアコン、故障してると思う。
876です。
パナ。住林も同じの使ってる。
全部屋、効きはいい。壊れてはいないよ。
ちなみに今はホットプレート出したから（焼肉）、28度にした。
へーベルのバス見、行った事ある？
クーラーボックスに入れた冷たい飲み物出されるんだけど、ほんとへーベル、クーラーボックス。
住んでみたら分かるよ。展示場で確かめてもいい。
ここは住林のスレなんだけどね。（笑）
断熱性が劣るほどエアコンは多く稼働する。
稼働が多いと湿度は下がる。
多少室温が高くても涼しくなる。
ヘーベルの断熱性が劣る証拠。
駄目自慢になってる。
>>879
それは間違い。まじ、へーベル涼しい。エアコン消してもしばらく冷えている。
住林だったら、すぐ暑くなる。
住んでいないのに、わかったフリするのはどうかと。
住林とへーベル両方建てて住んでみたら分かるけど、こればっかりは難しいですかね。
ちなみに我が家は2世帯仕様。
家具はへーベル、アルフレ。住林、フリッツハンセン。
無垢床はメンテ大変だけど、無垢の家具（ウェグナー）には相性がいい。
ソープフィニッシュはオイル仕上げより、汚れやすいけど。
古着やビンテージ家具に抵抗ない人は住林の無垢床でも我慢できるかもしれない。
清潔好きな人には、住林の無垢床は、すぐシミだらけになるので許せないだろうね。
ただ、へーベルの突板は安っぽいので、アルフレが限度。
これ以上いい家具だとバランスが取れない。
床の話で思いだしたが、三井の挽き板もなかなかいいよ。
三井のみでしか買えないクレストもあるし。
（関連会社なのに、住林では買えない。）
気密性では、へーベル、住林より上だよね、三井は。
気密性や断熱性は住林やヘーベルだけじゃ無く大手なら数値としてソースが有りそうですよね
主観的な感想より客観的に共有化出来るそう言う情報で白黒つけようよ
880です。
数値の表、結構持っているけど（HPやカタログ抜粋）、持ってくるの
めんどくさいので、誰かやって。
足りない所は補充してあげる。
ちなみに住林の競合先、積水はどうなんだろうね～。
積水の社員、このスレ読んでたら書いてよ。
速攻で分かるでしょ。
確か住林はこういう数値になると弱いので、話を替えて提案力とかで攻めてくるよ。
数値に関しては、消極的な会社。
気密性や断熱性は、間取りや開口部、施工品質によって変化します。
一概に、メーカー仕様だけで決定できるものではありません。
No.873さんの場合は、残念ながら住友林業の施工不良によるものでしょう。
私は、住友林業に断熱工事の不備を指摘したことがあります。
（指摘したのは断熱工事だけではありませんが。。。）
一方、へーベルハウスは、断熱性や気密性に関する仕様は大手ＨＭの中では最低だと思います。
しかし、施工品質は間違いなくトップです。
いくら仕様が立派でも、施工がいい加減では何の意味もありません。
No.873さんがへーベルで満足されているのは、施工品質の高さの賜物だと思います。
882です。
へーベルは冬寒いよ、住んでみたら分かるけど。
でも初夏はひんやり涼しいし、クーラーの効きもいい。
断熱性、気密性は他メーカー（2×4など）の方が上だろうね。
すべてがいいとは言ってない。
内装もタマレベル。
でも、遮音、防火、耐震、保証についてはどうかな。
住林とどっちが上だろう。
サッシや網戸が硬くて開け閉めしにくいのはなぜ？
木造だから？
へーベル叩きはここではやりたくない。
へーベルのスレでやってるから。（笑）
だからヘーベルは工務店以外だろうな
>891
本当に住林に住んでるのか？
打ち合わせすれば、住林も2x4やってることくらい知ってるよね？
全館空調とコラボしてて展示場もいくつもあるし。
ヘーベルで建築中のエアー住人だろ？
展示場も少し回った程度の知識
特にヘーベルや一条は偏った洗脳販売が有名だから、目に見えない満足感は高いんだろう
他社も見習わないとダメだ(笑)
>>895
住林で2×4を出すのは、資金が難しい人。
BFより安いから営業は勧めたがらない。
エアドリームは三井の全館空調対策の為、生まれた商品。
へーベルには10年以上住んでいるから、そこらの新入社員より
人事に関しては詳しいよ。
ちなみに我が家の当時の担当は大出世した。
断熱材の性能が良くても断熱材の厚みが25ｍｍでは暖冷房が効きずらいのは当たり前、断熱は厚みが大事。
＞896は話題を外すのに、可哀想なくらい必死。
ヘーベルが寒いのは有名、高地の少し寒い地で泣いてる人は大勢いる。
全館空調と床暖の両方も多いらしい、それでも寒いヘーベル。
＞展示場行った事あるの？
裏へ行くと冷房が効く回答が有るのでは？
モデルハウスに電装の全館が売れている。
裏側の見栄えの問題も大きい。
正解。
だから？
>>905
何で住んでないのに分かるの？夏はエアコンよく効いて涼しいよ。
ここはへーベルのウリでもある。
しかも、我が家は切り妻でコロニアル屋根ではない。
過去の商品で陸屋根よりも、200万UPだったけど。
>>905
工務店関係は話にならない。
住林のような大手HMと比べてね。
値段の違いはすべてにおいて、ある意味結果に出るから。
住林の場合は、値段の割には良くなかった。
へーベルも不満だらけだったけど、それ以下もあったんだって
住んでみて分かったよ。
私はそれを伝えたいだけ。家は大きな買い物だから、営業の言う事を
鵜呑みにせず、実際自分の目で確かめましょう。
まずは展示場に行って、サッシ、網戸の滑り具合をチェックしてね。
鉄骨HMとの違いにビックリするから。
>>909
住友林業スレで、ヘーベルの話ずっとしてもしょうがないけど。
そのヘーベルの元営業から人事の情報得ているって言っていたけど、元営業がホームページに書いている人事をオーナーにわざわざ説明しているということでしょう。それなりに地位を得た人が営業部長は誰それになりました。とかいちいち元担当していた人に報告している。知りたきゃホームページ見れば解るのに、わざわざ。そんな、お偉方がいるメーカーはいやだ。と思うが。で、年賀状くるのは親しいとはあまり言わないが！
>>906
住んでたから書いたんだよ
その29度設定でも寒くなる壊れたエアコン切ってみれは、家そのものの断熱性が体感できる
それとも29度で寒く感じる特殊体質なのか？
夏に屋根裏収納なんかに入ったら5分で脱水症状になる
換気扇なんて糞の役にもたたない
へーベルは基本は陸屋根構造
屋根はボルトで２階の天井部に固定してあるだけ
断熱など気休め程度
２階の天井部(屋根裏収納の床)はへーベル板が入ってるがその板まで熱い
２階がサウナになるのは当然
そもそも、現在販売されてる鉄骨系は基本設計が10年以上前の物が大半
元々断熱や気密を考えた基本設計ではない
ガンガンエアコン使って快適さを買う考え方
最近の流行りで後付けで部品で断熱性能を稼いでも本質はかわらない
住林やタマあたりなら普通に瓦屋根
元々、へーベルほどひどい事はない
ヘーベル施主が汗を掻きながら「涼しいです」とインタビューに答えていた映像を見た事が有る。
>>910
めんどくさいな～。
当時の担当とも、いまだにコンタクト取ってるし、人事をいちいち報告してるわけじゃない。
向こうもそんなに、ヒマじゃないよ。
担当以外に私的に知り合いが多いだけ。（同級生繋がりだったり。）
あと、クレーム出したらドンドン上の人が出てくるでしょ。
そうこうしてたら知ってる人ばかりになったって事。
>>911
まだまだだね。
陸屋根にボルトじゃない時期もあったよ。（つい最近）
我が家は切り妻（全部の屋根、大屋根って言うのかな）で2階は折り上げ天井だよ。
屋根は日本瓦。（積水は三州瓦だったかな。）
へーベルの過去の商品漁ってみ。
今日はエアコンなしでも、外より涼しくて快適だよ。（関東）
窓は大きく、たくさんの箇所取れるので、風も抜けるしね。
911さんは、へーベルではないね。
へーベルに住んでる人は、皆、夏は木造より快適だって言うから。
冬に関しては、人によって違いがあるみたい。
スースーの在来木造に住んでた人は、へーベルの方がいいと言うし、
我が家のようにあったかハイムに住んでた人は、へーベルの冬は寒く感じるかもね。
少なくとも、住林はあったかハイムほど、冬は暖かく感じないよ。
＞913
前にもレスしただろ。
夏は湿度が低い程、快適に感じる。
粗末な家でエアコンでガンガン冷やした方が快適になる。
粗末だから温度の下がりは悪いが湿度が低くなるから快適になる。
>>913
クレーム出したらどんどん上の人って！そんなに上の人が何人も、でてくるクレーム・・・。数なのか質なのかは解らないけど。ヘーベルハウスがクレーム出さないといけない状態なのか、913氏がクレーマーなのか。
因みにこれは下請けの問題だろうけど、業者がヘーベルハウスの施工中に玄関に腰掛けて弁当を食べているのを見て、ヘーベルはないなと思った。
>>914
じゃ、エアコン使う時期、へーベルの方が住林より電気代が格段に安いのは
何故なんでしょうね～。
同じ地域（と言うか隣）、同じ面積、同じメーカー（品番同じ）のエアコンで。
窓の向きもほぼ同条件。（大きさはへーベルの方が大きいが）
住む側としては電気代が安くあがるのは嬉しいけどね。
>>915
前にも言ったけど、へーベルの内装は大手HMの中でも最低レベルだから。
インテリアにも力を入れてないからね。
でも、住林の窓、網戸のガタガタはへーベルでは全くないので
今から考えると、へーベルの方が住林よりお勧め。
これは大手HM全般に言える事だけど、営業はメーカーからの大量生産品を
入れたがる。（粗利が多いから）
目の肥えた人には、住林も含めて大手HMは物足りないかもしれないね。
施主支給するのは、営業がイヤがるので、結構大変だったよ。
＞916
大嘘つき。
悔しかったらつまらない言葉でない証明をして下さい。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｑ値は公に認められていた値です。
住林は北海道でも販売してます。
ヘーベルは住んだら凍死するでしょうね。
>>910
勘違いしてるようです。
HPに出ている役員そのもの（部長より上）に知り合いが多くなってしまったって事。
我が家のクレーム担当の方々が、それからどんどん出世してしまった、とも言う。
（その後の対応が良かったので、今現在は和解していますよ。）
>>918
断熱性と保冷性は別もの。
実際住んでいる感想を素直に述べているだけ。
このスレ読んでいる人は、こんな数字よりも実体験の話が聞きたいのでは。
少なくとも私はへーベルは冬寒いと言ってますよ。
でも、住林はあったかハイムほど暖かくない。
それより、住林の窓、網戸のガタガタの方がイライラするよ。
大手HMがこんなに酷いとは思わなかった。
それにしてもあなたが参考にしているサイトはヤバそうですね。
こんなのばかり鵜呑みにしてたら、HMの思う壺だろうね。
実際建てて住んでみたら分かるよ。
もしくは親戚か友人に建てた人いないの？
私は友人親戚にへーベル、積水、住林、大和、スウェーデン、など結構いるけどな。
＞920
＞断熱性と保冷性は別もの。
何が違うか説明してよｗｗｗ
営業が「ヘーベルは暖かいですよ」と言っても信用出来ないからＱ値は有る。
おまえみたいないい加減な嘘つきの詐欺師がいるからＱ値は有る。
>>921
私は現在、へーベルに住んでいる。詐欺師でも、営業でもない。
夏は冷房の効きもいいし、電気代も安くあがっている。
初夏は外より家の中の方がヒンヤリしてて、気持ちいい。
この快感は住林では得られませんよ。
以上。
＞922
ほら吹きか嘘つきの何方かですね。
＞初夏は外より家の中の方がヒンヤリしてて、気持ちいい。
まず有り得ないから嘘、有ったとしても極めて短時間。
詐欺師の常套手段、少しの真実を全てのような言い方で騙す。
>>923
これは当時の積水のトップ営業が私に行った言葉。
「ハウスメーカーはいいところ、悪いところ、それぞれありますから。」
私もそうだと思う。
完璧なHMなんてない、一長一短。
私はへーベル、住林、両方住んでみて、総合点はへーベルの方が上だと感じた。
923さんは現在、どこが一番いいと思ってるの？
あなたのお勧めのHMが聞きたいな～。
まさか天下の積水とは言わないよね。
流石に住林に住んでいるならヘーベルでは我慢できないだろ。
どれだけショボい家なんだ(笑)
Q1住宅在軸工務店で建てた側から言わせてもらうと、小さなどんぐりが背比べしてるな。
Ⅳb地域において、６畳用のエアコン１台で全館３０坪の空間を２４時間電気消費量3.5kwhで28度冷房運用が可能。
但し、軒の出は１m、日射が侵入する窓は全て簾等を使用。換気もほぼしなかった場合。C値は当然１以下。
内装仕上げは出来るだけ自然素材、開口部も大き目にとってるからめちゃくちゃ快適。引き戸だから基本的にフルオープン（トイレ別）で網戸スルスル（大工の腕と製品品質が良かったと思われる）。
細かい粗さは有るもののほぼ満足。HMは最初から検討すらしなかった。展示場には行ったがね。
憧れや妬み以外、工務店やヘーベルの施主がここに来る必要あるのか？(笑)
どうせ実際の素性なんてバレるわけないから何とでも書き込める罠
三協アルミ１社のみですか。
うちは違うメーカーなんです。
地域によるんですかね？
ただ、建てつけは問題ないです。
サッシも網戸もスムーズに動き、クレセント錠も問題なく開け閉めできます。
たまに風で網戸が開いてます。
>>930
あの～スミマセン。
最初へーベル建てた時は、住林ってへーベルより安いから貧乏な人が
建てるHMとバカにしてました。
最近、もっと下の工務店などある事を知った。
あの当時はへーベル、積水のダイン、シェルテック以外は屁だと思っていたよ。
>>942
準防火地域だから、仕様が違うんだね。
通常は三協アルミ。
でも、なんで準防火なのに無理して木造で建てたの？
住林は普通、第一種低層が多いんだけどな。
鉄骨では予算的に難しかった？
安物なのに高値で売る住林ってどう？
>>936
建具の移動のスムーズさは、SだろうかRCだろうがWだろうが無関係ですよ。
それは、施工品質により決まるものです。
住宅展示場で得た程度の経験で決めつけていただきたくないですね。
素人は先入観が先行するようですね。
>>946
展示場もまともに作れないって、怪しいよね。
そんなにその時々で施工にバラつきがあるのかな。
それに三協アルミ自体、断面を見ても、造りが雑だし。
滑りが悪いのはレールとの溝が直角で摩擦が大きいのも一因だと思う。
（ちなみに我が家の網戸は溝が丸く面取りしてあったよ。）
まぁ、鉄骨と言わず、他メーカーと実際、比べてみてよ。
同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし、何故か住林だけ気になった
こりゃ、酷いって。
家は大きな買い物だから細かい所も確認すべきだね。
>>948
そう、最初に家を建てた当時は「へーベル、内装サイテー」って思ったよ。
だから、次は住林に。
住林も住んでみたけど、内装はそんなに変わらないね～。
クレストは素材も造りも安っぽいし、無垢の床はすぐシミだらけに。
これなら、ブレハブメーカーと同じだというのが、率直な感想。
サッシ、網戸はガタガタだしね。
へーベルは建具の不具合はないし、住み心地もまぁまぁ。
人にお勧めするなら、へーベルに限らず鉄骨メーカーだね。
内装はいつでも変えられるけど、窓、サッシは替えたからって滑りが良くなるとは
限らないし。
2階の足音も住林の方が、へーベルより響くと思う。
木造の住林はもういいや。
949です。
我が家も近い将来リフォームするけど、HMではセンスのいい内装は出てこないと
思うので、リフォームは別会社（インテリアショップ）にお願いする予定。
例えばここ。パシフックフィニチャーサービスとか。
http://pfservice.co.jp/space-design/housing/6953/
プレイマウンテンとかで、ドアのパーツにまでこだわりたいね～。
http://landscape-products-interiordesign.net/archives/2091
へーベルの隣に建つサッシの動きが悪い最悪な住みごこちの住林の家を壊してもう一軒鉄骨メーカーで建てれば？３回くらい建てれば満足いく家が建つみたいだよ。
ちまちまリフォームなんてしてないでさ。
それぞれ８０坪の土地に建坪６０坪の家が建ってんのに２軒ともリビングたったの２０畳ですか？２０坪の見間違い？
坪単価1000万ぐらい出せば、宮大工系のところでもデザイナー系工務店でも対応してくれるぜw
ケヤキの柱や梁、クラロウォールナットでオーダーのフローリングや建具、無垢壁、、、
やりたいように出来る
いくらコーディネーターいれたって、最後は自分のセンスが問われるがなw
家は自分ひとりで創るわけでない
お任せなのか？
予算があれば有能な担当がつくが、熱意が足りなければ好みテイストの無難な提案になる。
はじめの提案はあくまでも叩き台。
拘りがあり、好みのデザイン・インテリアが明確にあるのなら、それをしっかりとプレゼンできるセンスが必要になってくる。
ま、大手で鉄骨ではなく、あえて自由度が高い木造を選ぶ人種とヘーベリアンとでは噛み合う訳がない。
>>947
建具に関しては、悪いのは住友林業（の生産担当と職人）であって、木造という構造体は無関係なのです。
しかも、今度は住友林業や木造とも離れ、建具自体に言及している。
論点が発散していて、何を言いたいのか全くわかりません。
ところで、あなたは一体いくつの建具を確認したのでしょうか。
僅かばかりの経験で、力学の基本も知らずに「テッコツはタテグがスムーズなのだ」と力説したところで、何の説得力もありません。
>>955
1階と2階それぞれ20畳のリビングがあるの。
普通、60あればそうでしょ。
>>957
自由度が高くたって、住み心地が悪ければね～。
本末転倒。
>>958
生産が悪いなら、すぐ直せるはず。
我が家は住み始めて半年位のところで、硬くて外に外れそうな位、使い勝手の悪かった網戸を
新しいのに替えてもらったけど。
新しいのに替えても、結局また、ガタガタいいだしたよ。
これって生産、職人のせいじゃないよね。
力学って？
あなたの奥様は毎日生活してて、いちいち「これが力学的に～」なんて
言ってるの？
じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ。
あなたは満足なら、それでいい。
私は、他社と比べて不満だらけだね。
>959
のべ床ではなく建坪60か？
話からして築一年くらいかね
しかし、よくわからんなあ
戸車のネジがゆるんだなどではなく、網戸に問題があって網戸を交換したと？
新しい網戸は同じものをつけ、戸車も同じものか？
網戸交換となれば、当然、メーカーの方々が来るはずだ。
原因は何んだと説明を受けたんだ？
住林ともなあなあにしたら泣きを見るぞ(笑)
>>959
建坪60もあって、各階たった20畳のリビング？
20畳って10坪だから、
各階残りの50坪分は何があるの？
畳に直せば100畳分もあるのに。
不思議な家ですね。
まあたぶん「延べ床の間違いでした」ってしれっというんだろうけど。
>>959
端的にお答えください。
住友林業の建具が、円滑に動かない原因は、何だとお考えでしょうか。
生産担当並びに職人の怠慢等により施工品質が低下した結果として建具が円滑に動かないのであれば、竣工後の修繕は極めて困難です。
施工品質が低いのであれば、どのような建具を入れても問題は解決しません。
建具の新旧と問わずガタつくのであれば、まさに生産担当や職人の責に帰すべき問題です。
>じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
どのようにその網戸がガタガタなのか、力学的に説明していただけたら、私も力学的にお答えします。
高校生でも理解できるよう、微積分やベクトルは抜きにして解説するよう努めます。
>住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ
住林の建具は、住林が製造したものではありません。
当初の質問にも関連しますが、あなたの指摘する建具の問題は、建具そのものに原因があるのか、或いは、住友林業に問題があるのか、今までのあなたのコメントからは全く判断できません。
何でリビング１０坪しかないの？
ダイニングとキッチンもそれぞれ１０坪ずつかな。
建坪５０坪分の部屋の間取りも参考程度に教えて下さ〜い。
>>966
は？まだ分からないですか？
総2階60坪とは、1階と2階それぞれ30坪ずつという事です。
1階と2階はちょっと間取りが違うけど
2階の場合、LD20畳、キッチン4畳、寝室8畳、子供部屋7畳×2、納戸3畳
あと洗面所、浴室、廊下、トイレ、玄関、細々とした収納。
廊下、トイレは有効100ｃｍ。（積水のメーターモジュールを真似した。）
これで大体30坪になるよ。
外階段は建坪には入らない。
１階にも玄関、キッチン、洗面所、浴室、トイレは同じようにある。
上下は内部で行き来出来ない。
これが完全分離２世帯住宅と言うんだよ。
標準でも総額6000万～はする。
は？とはバカにしすぎですよ〜〜。
よく言えますね〜。
やっぱり延べ床の事を言ってるんですね。
建坪６０と書いてあるので、延べ床は総二階だから１２０坪なんだ〜と思ってました。
なのでわからなかったんです〜。すみませ〜ん。
６０００万もしてたてたのにアフターもちゃんとしてくれないのは残念ですね。
うちはそんな素晴らしい家ではないですが、きちんと対処してくれますよ〜。相当なクレーマーか、妄想。
>何が原因なんでしょうね～。
何の原因分析もしないまま、建具について語っていたということですか。。。
もはや、建具の仕様や家自体ではなく、あなたの使用方法にも目を向けなければならないのかもしれません。
>商品の不具合もそうだけど、大元は在来木造のせいだと思っている。
言葉は正しく使いましょう。
あなたが言いたいことは、商品の「不具合」ではなく、仕様や品質のことではないのでしょうか。
不具合が原因なら、不具合の無い同じ商品に取り換えれば済む話です。
>木は歪むから。
No.947「同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし」
これは、あなたの投稿ではないのですか。
木造である三井やミサワはスムーズだとするならば、あなたの主張は矛盾している。
木造であっても、２×４や木質パネルなら歪まないということなのでしょうか。
あなたの技術的検証の結果を、是非ご教示いただきたいものです。
何を言っても無駄ですよ。ずっと同じ事のくり返し。建築に詳しいのかと思えば、建坪（建築面積）と延べ床（各階床面積の合計）も知らない。それくらいの事は2回も家を建てればわかるはず。
展示場見て回って勝手に家を建てた気になってるんじゃない？
>>971
>何を言っても無駄ですよ。
私も、それが分かっているのに鉄骨信者さんに返信し、質問までしている。
相当に粘着質かつ悪質でしたね。
鉄骨信者さんから新たな情報提供が無い限り、これで終わりにします。
本当に建坪と延べ床の違いを知らなかったとは思わなかった。
たぶんお父さんとおじいちゃんの建てた二世帯住宅に住んでいるおませさんの中学生か高校生なんだね。
ならばこれまでのあまりに世間知らずのレスの説明がつく。
時間の無駄でした。
へーベルって言ったら、揚げ足取りの妬みの嵐でしたね。
そう言えば、親の金で建ててるけど、何か？
今、検討中の方は展示場に行って窓、網戸の開け閉めだけは
絶対確認してね。
鉄骨メーカーと住林、両方比べるんだよ。
自分で出すにしても、親からの援助にしても家は大金だからね～。
失敗は私のように後を引くよ。
無垢材のシミチェックも忘れずに。
「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
実は私がある人から聞いた言葉。
誰かは絶対に言えない...。
>976
>「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
大手はありえんわ
鉄骨の家は寒くて髪の毛が凍るなどというレベルと一緒。
鉄骨は腐るや白蟻などの話も確率で今の家なら天文学的な数値。
積水、ヘーベル、住林、三井ならまず問題ないだろう
建坪の話題からそらそうと必死w
私は、マルチバランスですが、最近はビックフレーム中心と聞きます。最近建てられた方、予定の方はビックフレームですか？
>>984
妬まない、妬まない。
そんな事でいつも揚げ足、お客にもとってるの？
お客は素人なんだからさ、なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
それなりのお値段なのにね～。
あなた、玄人なら、説明してよ。
ちなみにうちはMBだけど、BFの展示場も網戸の滑りが悪いのか
今度機会があったら、試してみるよ。
>>985
>なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
たぶんお父さんかおじいさんにはきちんと説明しているはずですよ。
まだ成人前のお子さんのあなたには言っていないだけでしょうね。
大人同士の間ではきちんと解決しているはずだから、安心してくださいね。
それよりも勉強、がんばってくださいね。
あ、建坪と延べ床のちがいはわかりましたか？
誰か、今日展示場に行って住林の窓、網戸を開け閉めしたところ
動画撮ってきてよ。（音声付）
ついでに鉄骨メーカーも。
それを公開してほしいな～。
>>988
残念ながら、私は大手ＨＭのみならず工務店が建築した家や住宅展示場を巡ったことがありますが、自邸も含め、網戸ガタガタを経験したことが無いのです。
（網戸が無い家というのはありましたが。）
だから、網戸ガタガタ歴のあるあなたに、その現象の説明を求めたのです。
>>988
これは失礼。
私のNo.987
>こんなところで網戸ガタガタの説明を求めないで、展示場の営業や自邸の担当者に聴けばいいのです。
については
>だから、すでに...。
なのですね。
それでは、あなたがお聞きになった説明の内容をご教示ください。
しかし、私があなたに網戸ガタガタの理由を尋ねたとき（No.964）、あなたはNo.965で
>何が原因なんでしょうね～。
とお答えになっている。
説明を聞いているのに、あなたはその原因がお分かりになっていない。
これは一体、どういうことでしょう。
>>992
あなたが展示場で網戸ガタガタを経験し、その説明を受けたことは分かりました。
私がお聞きしたいのは、そこでどのような説明を受けたのか、ということです。
誰から聞いたのかは、問うておりません。
私の質問を取り違えるとは、あなたの日本語能力は相当に低いものと推察します。
あなたの能力では、あなたが受けたという説明も理解できなかったことでしょう。
だからこそ、No.965の
>何が原因なんでしょうね～。
なのでしょう。
或いは、建坪と延床を間違え、誤魔化したときのように、今回も誤魔化し作戦を取っているのでしょうか。
>>993
揚げ足を取るのは、どうかと。
私は家をHMで建てたけど、営業ほど詳しくない、素人だからね。
ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
誤魔化してはいないよ、真実だから。
日本人なら、文章から推測してよ。
めんどくさいな～。
あなたは感じないかもしれないけど、私や大多数の方はガタガタ網戸「？」と思うはず。
それまで住んでた環境もあるかもね。
もっと酷い（網戸や雨戸が外れてしまうような建て付けの悪さ）家で育った人は
気にならないかもよ。
いやいや、あげ足を取るつもりはない。
２回も家を建てた方なら建坪と延べ床くらいわかるでしょって登記だの手続きなどでそれとわかるはず。
ただ、展示場を荒らして回ってるのは確か。
５０代の人が家を建てる気もないのに来ては窓や網戸を開けて歩いて回ってるんでしょう。
気持ち悪い。
あと網戸なんてまずは掃除と戸車調整で何とかななりそうもんだけど。何で交換させたんでしょうね。すごいね。
網戸そのものが原因と判断されなければ、交換にはならないはずだが？
何が原因なのか説明されない訳がない。
>>994
>ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
これは、住友林業による説明なのでしょうか。
それとも、単なるあなたの思い込みなのでしょうか。
おそらく、後者でしょう。
あなたは、住友林業に説明を受けたとしながら、その内容を明らかにしておりません。
明らかにできない、という方が適切でしょう。
あなたが住友林業に説明を受けたというのは、虚偽であるとしか判断できません。
>>1000
私は、No.990で
>残念ながら、私は大手ＨＭのみならず工務店が建築した家や住宅展示場を巡ったことがありますが、
>自邸も含め、網戸ガタガタを経験したことが無いのです。
と述べております。
それにもかかわらず、
>人にしつこく聴くのではなく、自分で確認すれば？
とは、狂気の沙汰です。
私は網戸ガタガタ現象にお目にかかったことがないから、住友林業から説明を受けたというあなたにお聞きしているのです。
さあ、あなたが受けたと言う説明をお聞かせください。
なぜ、説明の内容を言えないのでしょうか。
説明の内容が理解できなかったのですか。
説明を聞いたというのは、嘘だったのですか。
>>1002
>私はこれから検討する人に向けて発信してるだけ。
という趣旨に基づき、あなたが受けたと言う説明をお聞かせください。
私が満足しているか否かは、ここでは関係ありません。
これから家づくりをする方にとっては、あなたが見聞したことを公開することは、非常に有意義なことです。
>>1004
実際住んでみてからの素直な感想が妨害になるかね。
嘘ではないし。
へーベルは内装悪い、住林は建て付けが満足いかなかった。
でも、総合点ではへーベルが上。
個人の感想だから、人それぞれだろうけどね。
いい事しか書けないなら、HPと同じじゃん。
>>1007
妄想ではない。ガタガタ網戸は現実。
家は高い買い物だったから、悔しいね。
でもなぜ、そんなに突っ込むの？
私からみたら住林を擁護する方が、疑問だね。
気に入らないなら、スルーすれば？
>>1008
>でもなぜ、そんなに突っ込むの？
だって、うそっぽいから。
木造でゆがみが出て雨戸がガタガタになるなんて、あり得ない。
サッシが開かなくなる云々ならともかく、
なぜ雨戸だけがガタガタになるのか？
もともと雨戸に荷重はかかっていないのに。
しかもそれを指摘している人間が、建坪と延べ床すら理解していないと来ている。
そういう知識のない人が書き込む内容を否定して、どこがおかしい？
住友林業から説明を受けたとは、言っていないよ。
個人的に誰かから説明されたけどね。
サッシは交換したけど、また不具合が出た。
もう諦めて、その後は何もしていない。
特に2階の子供部屋の腰高窓の滑りが悪いんだけど、イライラするから
今は開け閉めしないようにしてる。
網戸が外れて下に落ちたら危ないしね。
[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
うちはMBでサッシ、網戸ガタガタだけど
足長坊主、見参！！
網戸ガタガタ位で、ガタガタ騒いでいるのは、このスレッドじゃな。
とある畏き方よりのご依頼で、わしのアドバイスを述べよう。
考えられる原因として以下のものがある。
【はずれ止めの位置が合っていない】
はずれ止めは強風などで網戸が脱落、落下するのを防止するための部品じゃ。
【戸車の高さが合っていない】
戸車は網戸の左右の下枠内部にある車輪上の部品じゃ。
【戸車がレールに乗っていない】
網戸を一度はずして、取付けしなおしてみよ。
【下枠レールにゴミがたまっている】
お掃除をせよ。
【その他の原因】
戸車にキズがついたり、すり減っている、網戸のすき間ふさぎ材が窓とこすれている、網戸が反っている、窓枠レールにキズ、変形がある・・・
●住友林業に修理を依頼するか、サッシメーカーのお客様相談室へ問合せてみよ。
>>1018
鉄骨信者さんは、網戸ガタガタの原因を
「木造である住友林業の家が歪んでいるため。」
と断定されています。
よって、あなたの助言は無意味であり、的外れです。
歪んだ家の修繕方法について、助言差し上げてください。
足長さ～ん、お久しぶり！
以前、へーベルのスレでお世話になってます。
ヘルプありがと！
住林には一度交換してもらってるし、家全部の窓が調子悪いのは
その他の変形だと思うんだけど。
掃除はマメにしてるし、展示場もそうだったから。
それに三協アルミって、ブランド的にどうなの？
へーベルのトステムは何年経ってもスムーズだよ。
足長さんの言う通りこんなとこで網戸、網戸って連呼してないで、住友林業へ修理依頼して下さい。たった築３年で諦めてはダメですよ。ちゃんと直るまでいい続けて下さい。
展示場の網戸を何しに見に行ってるんですか？
そんなことしてる場合じゃないですよ。展示場の網戸を確認しても貴方の家は直らないよ。
とにかく早く連絡して！
ネットなら今からでも依頼できますよ。
サッシ自体の水平垂直はガラスが入っているために歪みがおきにくい。
しかし、建物に取り付いている枠は建物が動くと追従してしまうのじゃ。
サッシ枠下の戸車の調整をしても、もう目いっぱいで上げ下げのしようが無いとなると、調整で済むという話ではなくなる。
(1)隙間はいつの間にか出来ていた。以前に隙間は無かった。
(2)おかしいのはそこの部屋のその窓だけではない。
(3)部屋の床が若干でも水平に感じられないようだ。
上記に思いあたるのなら家自体が不同沈下を起こしている可能性か、２階だったら床梁が下ったということが考えられる。
不同沈下を起こしていても、建具はスムーズに動くが、鍵がかかりにくかったり隙間が出来る。
こうした建物自体に起因する場合は、建物の修繕には大変お金がかかるし、生活に不便でないなら、サッシ自体でなんとか妥協する他ない。
窓を閉めた状態で隙間風が入らないようにその隙間を埋める方法か、サッシを既存枠に合わせて改造する方法じゃ。
前者の方が比較的安価に手当できる。
>>1023
網戸もそうだけど、シミだらけの無垢床も気になるんだよね～。
これは選んだ私が悪いから、工事費無料じゃないでしょ。
それに確か、住林って網戸も築3年だったら有料じゃなかった？
交換したのは築1年位の時だったけど。
へーベルは最近、保証期間が延びたよね。
住宅設備機器（キッチン、浴室、シャッター、給湯器、インターフォンなど）は
2年から10年に。
ここは住林、負けてるね。
足長さん、ありがとうございます。
さすが、よくご存知ですね。
わたしは入居３ヶ月
リビングのドアが
上の部分だけが
引っ掛かります
>>1031
力学的に、とか言ってわざわざ会話の幅を狭めて、説得力がない、とか言ってわざわざ相手を貶めるようなことを言うから、どこでもかしこでも荒れるんですよ。
もっと建設的な対話のやり方があるのではないでしょうか？言い方をマイルドに変えるとか相手に望むレベルを下げるとかしない限り、貴方の望む回答をしてくれる人は現れないでしょうね。
>>1032
それでは、あなたが望ましいと考える質問を例示してください。
相手を批判するだけなら、幼児でもできるものです。
私は、様々な角度から鉄骨信者さんに根拠の提示を求めており、力学的説明の要求は、その１つに過ぎません。
>>1033
鉄骨信者さんの「例示」に対しては、そういう住友林業の家もあるんだね、でいいんじゃないでしょうか。
様々な角度と言いますけど、例示に対しては一般化が足りない、一般論に対しては具体例がない、何気ない一言に感情論に過ぎない、と揚げ足を取っているように私には思えましたので一言申し上げさせていただきました。批判めいた言動になってしまったことはお詫びいたします。
自身の求める解以外の回答は答えでは無い(ｷﾘｯ
俺が思うに…サッシメーカーがカスなだけだと思うがな
断熱材の仕様が勝ってるのに寒い(熱い)のはサッシの精度がスカスカでNO気密なだけじゃね？
ガタガタなのも精度がクソだからで説明つかね？
そして…ほら地雷踏んだ
>>1034
>鉄骨信者さんの「例示」に対しては、
ここでは、鉄骨信者さんの例示ではなく、私が鉄骨信者さんにすべき質問の例示を指しています。
>そういう住友林業の家もあるんだね、でいいんじゃないでしょうか。
極めて虚偽の可能性が高い情報に「そういう住友林業の家もあるんだね」では、これから家づくりをする方に悪影響を与えます。
だからこそ、私は客観的根拠の提示を求めたのです。
>例示に対しては一般化が足りない、
鉄骨信者さんの例示そのものが、多分に虚偽の可能性をはらんでいるとすれば、それは批判されて然るべきと考えます。
>一般論に対しては具体例がない、
「木造の家は歪む」が一般論ですか？
>何気ない一言に感情論に過ぎない
根拠が無い主張が感情論でなかったら、何だと言うのでしょうか。
しかも、その何気ない一言が一言ではなく、何度も繰り返されているのです。
>>1036
私なら、鉄骨信者さんの書き込みが虚偽の内容かどうか突き詰めるより、例えば、もし自分の家がそんなケースに見舞われた時の対処法を共有する方に価値を置きます。
一つ一つの言葉に反応していく貴方の姿勢は驚嘆に値しますが、その根底に流れる動機が、何やら相手を批判すること一色に染まっていように見えます。
ただの掲示板なので玉石混合、各々が言いたいことを言えばよく、もちろん私のこと発言も私が言いたいことを言ってるにすぎませんが、私が最後に再度申し上げることは、もっと建設的にいきましょうということです。
>>1036
根拠がない感情論、その言葉、あなたにそのままお返しします。
私は住林の家に住んでみた感想を言ってるだけ。
それに、物理学者じゃないので、理由なんて分からないよ。
でも、まわりの人が言った事は書いた。
「家全体が歪んでる」と。
私よりもずっと知識のある人なので、説得力はあったけどね。
ガタガタ網戸、素材が安っぽいトクラス、シミだらけの床。
そう言えば、ユニットバスも契約前は気が付かなかったんだけど、浴槽のフタ
が今時、蛇腹だった。あれは失敗だったな。カビが生えやすい。
キッチンパントリーの棚板もそう。
物をのせたら、板がたわんでしまったよ。
ダボは外れやすいしね。
>>1037
掲示板だから色んな意見があるのは承知してるよ。悪い事や嘘やちょっと大げさに書いてあっても仕方ないよね。
でも鉄骨信者さんの場合は、かなりしつこいから見てて辟易としてる。何のために一人で何度も同じことをレスしてんのかな？もうわかったよって思うよ。
いつの話なのか？
経緯と事象、その事象に対するサッシメーカーやハウスメーカーの見解、原因と対応策。今後の対応など。
しっかり書けばいい
まず、一ヶ月以上前の事案であれば、メーカー側は真偽の判断はつく。
ここは匿名掲示板でも何でもない。遅くとも半年以内に直接と話すことになるだけだ。
>>1042
住林とはついこの前話したよ。
へーベルでクレーム出した時（ちなみに床材）も、どうしようもない時は
「そんなもん。」って逃げられた。
HMなんてそんなもん。
契約までは楽しかったけどね。
>>1041
いい事やキレイ事だけなら、HPと同じでは？
私は実際住んでみての感想を述べてるのみ。（まわりの人の意見もね。）
それにあくまでも鉄骨メーカーと比べての個人の感想。
もちろん、住林に100％満足の人も全国にはたくさんいるでしょう。
でも、サッシの件は私以外にも、気付いてる人いるんじゃないかな。
まだ、表に出ないだけで。
そうそう、今思いだしたけど、浴室の日立ハウステックはよろしくなかった。
蛇腹のフタもそうだけど、床面が他メーカーと比べて汚れが付きやすい。
あくまでも個人の感想ですが。
住友林業、モノの割には高くね？
お金あるんだから、へーベルの方じゃなくて築３年の住友林業の家をリフォームしちゃいな。近所にいかに住友林業がおかしな家を作ったか知らしめる事ができるからいいと思うよ。
しかし何で選んだのが日立ハウステックなんだろう。
[No.996～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]
[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
前にも言ったと思いますが、網戸の件は終わってる。
そのまま放置。どうしようもない。
これは箇所さえ違うけど、ヘーベルも同じ。
家って建ってから、直せる所とそうでない所、あるんだよ。
直せない所は一生気になるね。
だから、これから建てる人の為にもここで書いてる。
高いからって必ずしもいいHMとは限らないよ。
>>1035
住林の窓で三協アルミだけどハンドル回して普通に開いて使ってたら、
下側に付いてる窓を開いたときに窓の重さがかかるパーツが折れた
で、最初のときはそのまま気にせず直したがそのうちまた交換した同じパーツが折れた。
同じ個所が2回壊れたのでおかしいと思い交換しに来た人に聞いてみたら、
窓を開けると壊れるので窓は少ししか開けず決して限界まで開けないでくださいと言われた
つまり住林のこのタイプの窓は開けられない窓
だから住林で建てる場合は昔ながらの片側を動かして開く窓をオススメします
>>1049
こんな窓を使っているのに高すぎると思う
他も部分部分で見るとこんなのばかり
>>1056
昔住んでいた賃貸のアパート思いだした。
窓のハンドルが1~2年で同じように壊れた。
そもそも三協アルミって、YKKやトステムなどと比べてどうなの？
住林ってそれなりのお値段なんだから、部材はトップメーカーのいいものを
入れて欲しいですよね、標準で。
あと、どんな所が気になりますか？
現実に不具合が発生してサッシを交換する時期は、建築改装協会の会報からの引用すると、「10年～15年で、可動部（クレセントなどの金物、タイトゴム、網戸など）に不良がでる。戸車の不具合を放置すると開閉が重くなったり、隙間が出たりするが、更に下枠レール部分の損耗等となり、大きな工事が必要となるので、細かいメンテナンスが必要となる。25年～30年で、枠廻りの腐食や、枠の裏側にある下地類の腐食が発生しサッシ寿命に達する」。
じゃが、寿命は保守により最大限に利用し商品の使命を全うさせるべきじゃ。保守されたサッシの寿命は50年以上と言われておるからの。仮に50年とすると50年以内に壊れる部材は、戸車・クレセント・タイトゴム・網戸等の部品じゃろうな。
大手メーカー高いのだからは全て最低10年保証にすべき。
設備も含めて10年。
自然と品質改善され耐久性もあがるだろう。
またへーベルの話題で悪いんだけど知ってるから書きます。
住宅設備機器は住林2年、へーベルは10年保証。
当初躯体保証は住林10年、へーベル20年。
延長躯体防水保証は住林最長30年、へーベル最長60年。
住林、当初躯体保証が10年って、短すぎない？
しかも10年ごとに防蟻でしょ。
ただメンテ代はへーベルの場合、30年目にドカッと来るよ。
他のHMはどうなんだろう、積水とか。
>1062
お高いんですから、大手はどんどん保証すべきだと思いますよ。
云わば家電の延長保証みたいなもんです
>住宅設備機器 へーベルは10年保証
これなんて大手なら絶対やるべきです。
我が家のガス台、壊れてはいないんだけど、だいぶ傷んできたから
この前、ガス屋のショールームでいろいろ見てきた。
そこでガッカリした事が...。
リンナイだかノーリツだか忘れたんだけど、
住林で付いてた標準のガス台、その中でも下のランクだったよ。
家は木造の中でも高い方なのに、設備はそうでもないんだね。
たしかに
住林の家の住宅設備機器は、下位グレード最低ランクの物だな。
注文住宅に下位ランク？
笑わせるわ(笑)
予算がなければ鉄骨メーカーのような企画住宅になる
アフターは優れてるね。
大手なら24時間365日窓口がないとダメだよね。
急なトラブル、ハウスメーカーを通さなければいくらでも対応してくれるとこもあるが、やはり保証がらみ、今後も含めてハウスメーカーを通したいものだからだ。
勿論、話を聞き、対応内容、値段などをくらべ他社に決めてもいいわけだし。
>>1075
そうそう大手がいいのはそこ。
ハウスメーカーを通した方がラク。図面も持ってるし。
だから、多少高くても大手がいいかな、と思う。
ただ、すぐ動いてくれるアフターとそうでないアフター、メーカーにより
バラつきがあるみたい。
こればっかりは口コミとかでないと分からない。
まぁ、アフターにお世話にならなくてもいい位、丈夫な部材が最初から
付いてればいいんだけどね。
>1076
勿論、頑丈、丈夫であるべきだが。
大手なら現在も何十年もお住まいになられている家も沢山ある。
頑丈といっても劣化するし、消耗品もある。
劣化も環境や使用方法に様々、不具合もないのに何から何まで全て交換しないだろう。
住友林業の家での暮らしを24時間365日見守るという姿勢は評価したいね。
リフォームだけではなく、高齢化をみすえ、大手がさらに力を入れるべきサービスは沢山あるんじゃないかな。
>1078
意味がないと思ったらやめればいい。
窓口がやってなければそれすらわからない。
まずコールセンターがあること
時間帯によってはJBRがやる範囲程度のものだろう。
現場確認。その時の状態をしっかり確認、記録し
被害の拡大が予測されたり、暮らしに支障があれば応急処置的な対応になることもあるだろう。
ハウスメーカーの窓口を通じ、迅速に対応され、または引き継がれることに価値がある。
アフターは満足してますよ。緊急性は今までないけど、アフターさんに連絡しておけば必ずメーカーからすぐ連絡が入るから対応も早いですよ。
そもそもガタガタ網戸の交換くらいだったら年末年始くらい待てるけど。
アフターさんはクレーマーの相手もあるから大変ですね。
>>1084
こんな掲示板に１００回近く同じこと書き込むヘーベリアンさんは何者なんでしょうか。
あー言えばこー言うの典型。
何か写真でも見せてよ。
住んでみた感想を通り越してただの中傷ですよ。
解る方にお願い。
1000も大幅に超えてきました。新しいスレッド立て方解らないので、part13立ててくれませんか。
で、ついでに住友林業とヘーベルハウスどちらがよいですか？みたいなスレッド立ててもらえませんか。延々ヘーベルハウスの方とのやりとりが続いて住友林業の情報が得難くなっています。住友林業とヘーベルハウスの比較は専用でやったら！と思います。
申し訳ないですが、解る方いらっしゃったらよろしくお願いします。
>>1075
365d24hを求めるとここはダメだね。
365dの本部窓口はあるけど実際はそこに連絡しても地域ごとの県のアフター窓口には休みがあるから。
おまけに緊急だからと365dの窓内に連絡したら症状を伝えこちらの番号も伝え、
県の担当の方に連絡しておきますと返事されたのに実際は伝わってなくてリターンが来ないのが数回あった。
他の話だと住林のソーラー発電は10年保証が付いてる。
けど、それが9年以上経って見事壊れた知り合いがいたけど、保証期間内だからと連絡しても話を聞くだけで何もしない。
再度連絡したけどやっぱり何もしてくれなくてこのままでは保証期間が切れてしまうと切れてようやくやってくれたそうです。
こんなことされたこの人と同じ地域の住林だからこそ、こちらもトラブルが多かったのだろうなぁ。
ここのアフターははっきり言っていい加減だね。
前回来た人が次回やるってこちらに伝えてきた作業を、
実際に次回来た人がやらないどころか知らないことまである。
何度も遭遇したのでスレにあるように会話の録音や次回行う作業内容を紙に書いて残してもらったけど、
いざ次回来た人にそれを見せても「上から(住林さんから)何も聞いていないので出来ない」で終わる。
上に確認して欲しいと言っても確認できる立場の人間がつかまらないと言われ、
けど住林から指定された作業は今日やりたいと言ってくる。
会社内の連絡がこんな感じにいい加減なことが多々あった。
面倒くさいけどこういうのにも全部おかしいのでは？と文句を入れないと泣き寝入りすることになる。
そしてやがて家に訪れることになる。
こういうのまでクレームとして扱うからクレーム担当の上役として偉い人がｗ
「証拠はありますか？」「出るところに出ましょうか？」を連呼されるので、
お手数かけないようにしっかり残しておきましょう。
熊本地震で震度6強、6弱を5回近く経験しました。
住友さんは、地震の後直ぐにまず、電話で。その後も2回来てもらいました。
うちは、地震の際もシューズクロークの靴1足、本棚の本1冊も落ちなかったんです。
被害は、全くなし。
家の中も住友林業オリジナルの塗り壁にしているので、それこそヒビでも入ったら大変だったのですが。
屋根裏や、軒下まで点検してもらいましたが、こんなに被害が全くない家も珍しいと言われました。
地震保険で調査に来た方も同じことを言っていました。
地震の日から、ずっと自宅のベッドで休み、避難所にも行かずにすみ、とても楽でした。
楽過ぎて、かえってまわりに申し訳ないほど。
注文住宅で、かなり、こだわった家なので、無傷で有り難いです。
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
>>1094
築年数は、如何ほどでしょうか。
特別な免震対策は施されているのでしょうか。
地震被害の大きさは、間取り、家具やベッド等の設置物、また、当然のことながら地盤にも影響されます。
１棟のみの地震被害の程度を以って、住友林業の家の耐震或いは制震性能を判断することはできません。
ただ、実例としての報告してくださった内容は、非常に有用です。
住友林業はブラック。
定時19:15なのに、帰宅してくる彼はいつも23時近く。
お客様の人生や夢を作る仕事が、
社員のことも考えられないなんてありえない。
おまけに上司自体は契約もとれてないくせに
部下が契約がとれていると天狗になっているという。
朝早いと７時に出社し遅いと２３時過ぎに退社させるくせに、
自分よりもくるのが遅くて帰るが早いという。
考えられない。では何時に来て何時に帰ればいいのですか？
休みの日になにしてたんだ？って、
休みの日一日中仕事しなければならないのか。
本当に彼の話を聞いていると腹が煮えくり返る。
残業も150時間ぐらいしているはず。
なのにつくのは残業手当2万円。
労働基準法に違反しすぎ。
過去の過ちを毎日振り返って言ってくる
貴方達は本当に何様ですか。
周りのことを考えられないのに、
お客様に家を夢を提供できるわけがない。
物が大きくなり、価格も大きくなれば働いている人は大変だと思う。100円や200円の物を売るのとは違うからね。また不動産建築業は古い体質が未だに残っているらしく、血のにじむ努力をすれば門戸は開くと思っている世界なので、労働基準法、36協定なんぞや知って知らんふりでしょう。残業150時間を超えると少なからず社内の厚生課あたりが面談を行うはずですがね。
エリートこそ残業は気にしない人が多いのですが、ひょっとして、その道のエリートですか。
顧客に夢を見させて騙すのと女に夢を見させて騙すのは同じテクニックですかね？
スエーデンハウス、三井ホームは女ごごろを射止めて販売を伸ばした。
住友林業の家は欠陥は多いでしょうか？
また、有った場合の対応はどうでしょうか？
欠陥を認めない様な会社ですか？
＞＞1106
所詮、木造だから、天然素材だから。
気温や湿気でゆがみとかいろいろあるんじゃないの？
昔から木造の家は建て付け悪い。
通気性はあるだろけど。
住林は無垢材をいろいろお客に見せて
高級そうに見せるのが上手い。
ただそれだけ。
同じ値段ならプレハブの方がいいよ。
自分の友達や親戚だったら、そっち勧めるね。
プレハブって何処ですか？
まさかハイムじゃないですよね
間取りの自由度が極端に少なく希望の間取りなんて不可能
トラックの荷台コンテナ5つ6つ並べてそこに住めと言ってるのと変わらない
＞＞1108
ハイムは極端だけど、工場で均一化された鉄骨系の商品の方が、狂いがないって事。
多少、設計の自由度はなくなるが、木造で窓の開け閉めに支障が出るよりいいよ。
白アリの薬も毒だしね。
引き渡し前の確認なし。後で不具合あっても対応最悪。お金を払ったら態度は一変します。営業マンもいいのは契約まで。二度と住友林業とは関わりたくない。
住林がウリの無垢床だけど、裸足で歩くと白っぽく変色するよ。
風呂上がりの濡れた足なんてもってのほか。
水がこぼれててもすぐ拭かないとシミになって残る。
昔、無垢のテーブルってあったじゃない。
あれと同じでコップの輪染みOKって人じゃないと、無垢床は無理。
すぐ汚らしくなる。
それに、マホガニーや栗などの色や木目は、いざ家具を合わせる時が大変。
なかなか色が見つからなくて苦労するよ。あってもダサかったり...。
木にこだわり過ぎるのは本末転倒。
家はもっと大事なところがある。
営業は契約さえ取れちゃえば後は設計や工事担当へさっさと引き継ぐ。どんな家になろうが他人事。引き渡しの日に「今度異動になりましたので」だってよ。
それから約１年。入社したての営業が「今度担当になりました」って来た。前の担当はどこ行ったの？と聞けば「面識ありません」って。
お知り合いで家を建てる予定の人がいたら紹介して下さい、って自分で見つけろ。
契約前は補償とかアフターサービスの事をやたら主張しまくるが、実際は家具フェアとか老人ホームとかの豪華な紙質のDMを送り付けてくるくせに定期点検の時期が来てもホームテックからの電話一本だけ。
それなりの予算を出してもそれに見合う満足はこのメーカーからは得られない。
＞＞1114
住林は分業だからね。
営業は契約までが仕事。
釣った魚には餌をやらない。
生産や設計に丸投げできるので、営業の仕事はラクと言えばラク。
メーカーによっては、すべて営業がやるところもあるからね。
住林の営業の知識が他メーカーより劣るのはそこも関係あるのかもしれない。
人件費が他メーカーより掛かってるから、おのずと値段も高くなるんだろうけど
家としては構造も含めて大したことはない。
値段の割には外壁材もオリジナルではないし、内装だってそう。
クレストは他ハウスメーカーにも卸してるしね。
そう言えば、クレストの洗面化粧台は辞めた方がいい。
素材が安っぽいし（すぐ欠けそう）、引き出しのレールもスムーズでは
ないよ。
どこの大手HMでも営業担当の方の仕事は契約までではないでしょうか。住林ばかりではないと思います。
だから、契約前に営業マンに聞いても設計のこともわからないし、結構いい加減な説明ばかりされます。できることをできない、できないことをできる、言った言わないは山のようにありました。むしろ最初に設計士の方にきちんとしたことが聞ければ、相談できれば、話が早かったのに、こちらの要望も伝えられて思い通りの家ができたのにと思います。
でも、そういうシステムであるならば客のほうとしては、営業マンに聞いたことと同じことの繰り返しになりますが、契約後に設計士とかわかる方にもう一度きちんと相談してみるしかないのかもと思います。
＞＞1116
そんな事はないよ。
契約後も営業が対応する大手HMはたくさんある。
設計、インテリアとの打ち合わせに同席したり、銀行との手続きをしたりね。
住林はそうじゃない。
契約後は、生産やエンタープライスに丸投げ。
住友林業で建てたが営業マンもアフター（ホームテック）も来るのはウチだけ？
ただアフターの住友林業ホームテックだけは「あれしましょう、これしましょう」と色々と進めてくるだけで、どうも受け付けない。おまけに見積もりを取っても高いだけ。住友林業はホームテックで客離れがおこると予想する。
>>1120 暇かどうかは分からないけど一条にお客が行くって言っているよ。こちらは実家も兄弟も住友林業だから他のメーカー知らない世間知らずなんだけど一条っていいの？
それより住友林業ホームテックは高いし、施工は下手だし、仕上がり悪いしで心底嫌なんだけど、組織的に改革してくれないかと思っているんだよね。
家、保険などは流石に紹介できないな。特に家はメーカーがいくつかあるわけで価値観が同じだとは思わないし、ライフサイクル、ライフプランが異なるからこればかりは難しい。
営業は帰り際に家を検討している人、誰かいませんかっていつも言うね。こちらはホームテックを何とかしろって言っているんだけどね（笑）
＞＞1121
一条はいろいろオプションが付いて安いからね。
組織的に改革なんて無理、無理。
皆、看板にぶら下がってるだけ。
HMの中でも、特に上から目線の古い体質が残ってるんじゃないかな。
うちはこれまでこれでやってきた、みたいな。
申し込みに5万取るのは、その一例。
まずは情報ありがとう。
一条は安いと言っても住友林業と大きな差はないでしょ？もし安いなら耐久性が違うとか？
確かに住林は事前調査と称して5万か10万徴収した。しっかりと見積もりでは値引いてくれているけど、騙されているんだろうか？（笑）
家は値段があってないようなものだから素人はなかなか分かりません。いくらが適正でいくらが不適正かは見分け付かないしね。それをテーマに話ししてみたいな。住友林業の適正価格はいくらかな？
10年位前にうちに来た積水の設計、我が家の前に建っている築浅の住林を見て
「あれは坪40万の安い商品の家。」と小馬鹿にしてた。
積水からみると、そのレベルのHMなんだな、と思った。
あれから多少は物価が上がったかもしれないが、大手HMの中では、中レベルの印象。
＞＞1124
積水なら、鉄骨の方がいい。
一般的には木造で建てると「お金なかったのね。」と思われる。
住林は外観が安っぽいし、内装は無垢材で誤魔化ししているだけ。
構造はそこらの工務店となんら変わらない。
スレ違いですが、積水の鉄骨良いですか？
近所で建てている時に家族が見て、あんなに薄い鉄骨は不安だと検討外にしました。
素人の私から見ても、住林の家は見るからに金をかけた家と、それなりの家とはっきり分かりますね。
やはり金をかけた家は素敵だなと思います。
1123です。
少し時間があり気になったので積水ハウスのwebを見てました。
鉄骨と木造があるようですが、やはり積水は鉄骨が売りだと思うんですが、住友林業と大差なければ鉄骨も良いなぁと思っています。
住友林業しか知らないのですが、確かに事前調査と称してお金を徴収したりは今の時代には不自然だと思っていました。
住友林業は坪単価って最低いくらからなんでしょうか。
＞＞1127
鉄骨と木じゃ、強度が違うよ。
鉄のビルはあるけど、木のビルはないよね。
それに、木は天然素材で、鉄の釘とは相性が悪い。
繰り返しの地震には持たないんじゃないかな。
湿気や温度により、ねじれ、歪みも心配。
シロアリの薬は毒。
住友林業の30年保証って本当に建ててから費用はかからないのでしょうか？
費用はかかりますよ。どんなハウスメーカーのどんな工法の家でも１５年前後からは必ずメンテが必要です。屋根材や外壁によりメンテナンスは必要ですし、特に水回り（キッチン、風呂、洗面所）などは不具合も出てきます。
保証があるという意味は、メンテナンス費用が無料という意味ではありません。アフターの箇所を注意深く読めばわかりますが、３０年保証は構造躯体と防水部分のみ。それも、
＞延長保証を受けていただくには、定期点検時に使用環境等の確認をおこない、性能上の問題が発見された場合は、有料補修を受けていただく必要があります。
とありますね。
住林は家は良いけどアフターの関連会社がよくない。重厚感ある家が建てられたので住林を評価する。
2軒ほど住林で一つは15年前。外壁、屋根、シロアリ、壁紙、キッチンと風呂のノズル交換以外何もメンテナンスしていない。キッチン、風呂、洗面所、トイレは常に掃除していれば不具合はない。延長保証をする場合、お金がかかるが延長保証は不要と考えたためそのまま無料の定期点検のみ。もう一軒は最近なので、まったく不具合なし。
ダスキンに掃除を依頼するとピカピカに仕上がるので毎年お願いしてる（保証なんかよりこれに金かけたほうが良い）。
住友林業の家で乾式タイル張りの家は有りますか？
>1035 関連会社から見積もりは取ってない。関連会社と話ししたけど結局、業者に依頼するようなこと言っていたし、二軒隣りが住友林業でよく話をするんだけど、関連会社の良い話は聞かない。その人の知り合いを紹介してもらったから関連会社の金額は分からないわ。同じような金額でも信用ある方でやる。
住林の外壁材はオリジナルではない。
そのせいか、外観に個性がないんだよな。
他人が見ても住林って分からない。
近所に、4区画同時に売り出した土地があって
積水ダイン、住林、三井、へーベルが建ったんだけど
住林はこの中で一番しょぼいよ。
モルタルにしても三井の方が質感がいい。
今はヘーベルは安くなってるんでしょうか？
土地有り42坪で企画商品から二つ見積もりお願いしたけど「入らない」と注文住宅進めてきた。
確かに土地狭いんだけど、最初から注文勧めるのは儲けが違うから？
詳しい人教えて。
いやー、、自分ならここでやる事はありえませんね。
他の業者とか、現場とかに出入りしている職人とかに
何人も聞いてみたほうがいいよ。
というか、、大手でやること自体わかってないなと思うね
素人が広告で釣られる、しかし監督や設計や営業もほぼ素人なんだな。
ショールームがあるとか、営業がたくさんいるとか、チラシをみるとか
そういう有名どころはどこも大体同じだよ。
ＣＭ、チラシ、営業マン、イベント、ＤＭ、店舗拡大費用、事務費用
それで３割～４割以上使われる。わかりますね。
そして
非常に安く叩かれている職人や棟梁や業者しかいない＝３流がほとんど
つまり、良いものが出来るわけが無いのだ。安ければそれでいい
営業マンがよければそれがいい、というなら、それは仕方ないね
マルチやってる三流以下が何言ってんの？
＞＞1141
すでに職業、年収伝えてる？
まだまだイケると思ったら、粗利の高い注文の方勧めるよ。
挨拶程度にね。
42坪あったら、企画商品は入るはず。
営業にナメられてるのかもね、担当替えしてみたら？
>?1142 そんなこと言うけど、なぜ、住林や積水が売れてんのかな？
小さな工務店で建てても材料も仕上がりも全く同じで金額だけ倍なのかもしれないけど、施工がきちんとしているとかアフターとか建築途中の倒産とか、不安な要素が一杯なのです。専門の知識をお持ちの方が建築中も自分で見られれば良いけど、我が家みたいに全くの素人の家族ですと大手HMであるというだけで、なんとなく安心でおまかせでもきちんと建てていただけるような気がして選んでしまうのです。
＞１１４１さん、他社HMの営業マンですが数年前一度話を聞いて、支店長になった後にも話を聞いた時には「企画物は今は無くなった」と全くの嘘を言われました。注文住宅の坪単価も２０万円以上ふっかけた数字を言われたので早々にお断りして、翌日他の展示場へ行きましたら、やはり企画物は沢山あり坪単価もそれなりでした。
儲けたかったのかとも思いますが、誰にでもすぐ分かるような嘘を並べて、まるで人が変わってしまっていて驚きがっかりしました。おかしいと思ったら他の展示場へ行って聞いてみるとかした方が良さそうです。
ＨＭの営業マンは契約したら終わりだけど契約までは親身になったフリするから
だまされる人が多い。
車と違って長い付き合いにはならないから契約さえしてしまえば後はどうでもいい
という営業マンが大半では？
そういう意味では地元に密着した年間50棟ぐらい施工してる工務店の方がそういう
可能性は低い。
大手HMで家を建てて貧乏人救済か。ローコスト、工務店へのトリクルダウン理論が確立するなw
ローコスト、工務店贔屓の奴は勝手に吠えればいい。
著名な人もそれぞれだってこと。
大手HMがどれだけローコスト、工務店と差があるか文字で表現してみたらどう？ ここを読んでいる人、興味あると思うけど。差を語ってみなよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
