一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

茶番はいいから家の話ししましょうね。

すんません！おは！は私です
つきましたを付け忘れただけです。
失礼しました。
しかし…なんか○サワのドロップアウト社員のサイトみたくなってる…
お客様の事を大切に考えてるハウスメーカー…。どこもそう変わらないんじゃない？と思うのは私だけ？

ところでさー、仮契約で180万円払ったの？
180万円払ったら正式契約でないの？

＞No.932 by 解約希望さん

一条の場合，土地がない建築予定者に関しては仮契約の制度があります．私も，仮契約後，100万を振り込みました．
ただし，仮契約といっても，契約は契約ですので，慎重に判断する必要があります．

また，80万は登記など営業さんが代行してくださるための費用です．私の場合は半分ぐらい帰ってきました（あいまいで，すみません）．これは，確か本契約後に振り込んだと思います．ですので，仮契約だけで，180万を振り込んでいるというのはおかしな話しです．

もし，解約希望さんの書き込みが本当でしたら，一条というより営業さん個人の問題です．営業所または，本社に連絡して即刻80万は返してもらいましょう．また，何らかの悪意があって書き込んでおられるならおやめください（誤解ならスミマセン）．

ちなにみ，入居からもうすぐ１年ですが，年末には営業さんが挨拶にこられ，カレンダーとタオルをいただきました．

まあ営業さんの資質もあるからね～ こちらも契約昨年したんだか年始は 印刷された年賀状一枚は送られてきたけどコメントはなし。 他のＨＭからは何がしかのコメント入りの年賀状がきていたのでなんだかな～とは思いましたけどね。

うちも営業さんから年賀状届きましたよ。メッセージつきで一言書いてあるのとないのでは違いますよね。
よい営業さんになればいいですね。
一条の展示場3箇所に何回も行きましたよ。っていうか、展示場巡りをたまにしてました。興味のないとこ以外はだいたい見学してました。まだ家を建てる予定なんてないのに。ただ見たいから聞きたいから
名前は書きませんよー。営業電話がうざいから。
で、よさそうな営業さんといつもお話をするようになりました。
展示場巡り7年くらいして
で、昨年のGWに急に家を建てる事になり、一条の営業さんに電話しましたねー
親戚に大工がいるけど、弟が積水ハウスに数年勤めてたけど、その他のハウスメーカーに友人がいたけど、一条に決めました。ごめんね
付き合いで家は建てられないもーん

リクナビネクストの社員募集で会社説明会に参加したこと有りますけど、成果主義を謳ってましたね。確か年間１０棟契約で１，０００万くらいの給料だったと思います。

でも他のハウスメーカー（積水やダイワ等）は殆ど求人広告を見ないけどここは年中求人してますね。
一条の社員さん？の愚痴はあまり良いものではないですが個人情報も出してますし、でもちょっと他のメーカーとはちがいますね。良くも悪くも。

3700って６０坪クラスですね
６２坪の書き間違い？

宿泊体験予約がいっぱいで希望日に取れなかった…

照明器具とカーテンを自分で手配したら、かなり値段が安くなりました。
安くなった分で太陽光を付けようと思うのですが、どこの太陽光が良いのでしょうか？

まあ大手と考えるからでしょせん一条は大きい中小企業だものそういう部分はあるだろうくらいではいるけどね

樹脂冊子ペアガラスでも、引き違いの窓からは若干冷気が入るのかな？
窓の下にタイヤがあって、レールの上を動くって感じ？玄関も引き戸にしたんだなー引き戸はいまいち？
隙間風とまではいかないけど、窓の下、玄関ドア(引き戸)の下から冷気が入るかな？
吹き出し窓は開けるけど、小さい窓って冬場はあまり開けないから、レールに断熱シート？(名前がわからん)を貼ったらいいらしい。

今住んでる賃貸の家は、窓も冊子もレールも結露でびっちょり拭いても拭いてもキリがないあほらしくなって、レールに新聞紙敷き詰めたよ。滴れてきたのも吸え
ダブルハニカムシェードは断熱効果すごいらしいね。
高いから付けられなかった。がしか〜し、一条の専売特許ではないらしい。他でレール付きで付けられるんじゃない。その方が安くすむみたい。あとからつけよかな？

一条さんは三軒建てたら一軒分儲かるって噂を聞いたのですけど…。

解約予定の方

うちも、42坪ぐらいで、セゾンF、夢の家、ソーラー、床暖房、エコキュートのオール電化で検討中ですが、照明、インテリア、外溝は除いて、3000万ぐらいだと思いますが。30周年キャンペーン価格だから、多少安いかもしれませんが、一条は値引きはしない会社だから、お客さんによって、価格に大差ないはずです。免震なら、これより坪8万高いですよね。

一条の家に憧れて、まだ、建てたいお気持ちが強いようなら、営業さんをかえてもらって、もう一度、見積もりを確認してみては？

それから、
うちは、まだ、80万を払っていない仮契約なので、解約になれば、地盤調査費用（未実施なら不要）と印紙代以外は返金と言われています。設計の図面ができているなら、図面代も実費として必要かな。

粗利はどこもそんなもんじゃぁないか？

946さん
今、HPで、太陽光のモニターキャンペーンやってなかったですか？ホンダに限るんだと思いますが。今、携帯からなので、間違ってたら、すみません。
ぜひ、HP確認してみてください！


サイディングさん
たまたま、施主ブログで、引き戸の冷気のことを見たので、一昨日、展示場で、確かめてきました。
レールの部分にも、隙間を埋めるようなパッキンみたいなものがあって、しっかり密閉できるから、引き戸でも断熱性能に変わりはないと聞きましたよ！
うちも、引き戸、考えてます。

一条は地盤調査費用は要らないはずですよ。
我が家は積水と一条が地盤調査しましたが１銭も払っていませんよ。
建てたHMはRWです。
しかも何処で建てるか迷っている時に、わが社のデーターになるので無料で調査すると言ってきました。
２社共です。

↑
すみません、地盤調査で実費が必要なのは、住林でした。

住林は五万円でしたよ

地質調査をしてもらったら、三メートルダメでした。心配だから他社でボーリングしてもらったら十メートルだめでした。かなり凹みました

連続投稿すみません。

解約希望さん
もう一度、レスを読むと、1坪100万とありますね。
それは、まず、ないかと思うんですが。

ざっと計算して、セゾンA本体坪46〜47万、Fにグレードアップ坪3万、夢の家坪6万、免震坪8万だと聞いています。他にもオプションやグレードアップあるかもしれませんが、それだけなら、坪64万でしょ？

私の地域で
セゾンV　夢の家＋床暖＋免震＋太陽光発電でも坪72万（税込）なんですよね
それでも1坪100万には届きませんね。
本当の話ならどんな仕様なんでしょうね。興味があります。

あ太陽光発電は間違い　消し忘れです
セゾンV　夢の家＋床暖＋免震でも坪72万（税込）

契約に際しては、照明やインテリアや外構も込みで考えないとね。コミコミで３７００万でも高いや。

本当、坪100万って、どんな仕様なんでしょう？展示場でも、そんなに高くないような（苦笑）

だいたいの予算を伝えれば、グレードの低い標準のもので提案され、グレードアップやオプションで増額していくでしょ？
希望どんどん伝えると、営業さんの方が、ある程度、予算と相談しましましょうみたいに制止してくると思うし。
いくら、契約済みだからと言っても、あまり高くなりすぎると解約されるリスクあるのも分かってるだろうし。

どこも、値引きとか、サービス、キャンペーンなどで、客にお得感を感じさせるのが普通なのに、逆に坪100万って、やっぱり、どうしても信じがたいんですけど…

だからアレはネタだってば。

>>948
吹き出し窓とは？

》962　俺もそうだがみんなネタだろうとは思って書いているのだと思うよ

↑
おっしゃるとおりです。

おは！
掃き出し窓でした。失礼

引き戸の話ですが、冷気入ってきますよ。一条規定の断熱性能や気密に問題がなくても窓際はスースー風入ってきます。市販の対策グッズ買った方がいいです。うちは買いました。（あまり意味なかったけど…）
さすがに掃き出し窓からは少ししか入ってきませんが。（窓自体の重さがある為？）

>>ブリアール検討中さん

スレの進みが早いので、見てくれているかわかりませんが
４．５畳の和室を４０ｃｍ上げた際の追加見積もり欄の記載です。

床段差施工　＋４００ｍｍ以下　全館床暖房用　７７，０００－

以前に書いた金額より多少高い金額になってました。すいません。
たぶん、畳だけの和室から後に床の間と押入れを追加しているので、その分が
多少高くなっていたのかもしれません。

>>967さま

やはり、引き戸のレールからは、隙間風が入ってくるのですか・・・施主さまのレスは、大変参考になります、ありがとうございます。

私が見た展示場（四国）の引き戸は、セゾンＦの出窓（樹脂サッシのベイウィンドウ）でした。出窓では、大きな部類ですよね。実際、触ってみても、冷たくなかったのですが、外の気温、風の強さによっては、対策が必要なのでしょうね。これより、軽い引き戸の場合は、要注意ですね！

こんにちは

うちは隙間風よりも２４ｈ換気の排気口？（天井についている丸い穴）からの冷気の方が気になります。
特に一箇所がダイニングテーブルの真上、それも自分の席の上に付いているんで今の時期は気になります
図面を見ながら打ち合わせていた時にはテーブルの場所は決まっていたけれども向きは決めていなかった為
結果的に自分が直撃していますｗ
でもネガティブな意見というよりも今後建てられる方の参考になればという感じです。
家全体が暖かい為、局所的にひんやりする部分があれば気になるって程度のものですが…参考になれば。

外気と完全には無理ですよねなんでも完璧なんてないですし…。
まー今住んでる賃貸の家に比べたら天国だーしょー

しかも何処で建てるか迷っている時に、わが社のデーターになるので無料で調査すると言ってきました。

地盤のデーターは同じ敷地内でも違うのでそんなの集めても本当は意味はないです。ではなぜ無料でするのか、それは貴方に契約をして頂くためです。調査をお願いすると

①土地の場所が分かる
②調査日に現地で会える
③調査報告の為に会える
④土地が分かればプランが作成できる
⑤プランが作成できれば見積もりが作れる
⑥見積もりがあれば契約をお願いできる
⑦無料でここまでして貰っていると人の良い方々は断れない。

こんな感じで進みますね。同じような進み方した人いるでしょう。

いんや
だいたいどこもそうなんじゃないの？
うちは農地転用の申請を6月か？7月に出し、9月頭に許可が降りましたが、一条と契約たのは8月だったかな？埋め立ては、地元業者に頼みました。
がいこうも地元の業者(友人)に頼みます。

詳細な建物のプランが決まってから、
その建物の四隅や重心位置などの地盤を調べるのが
地盤調査であって、
契約前に、あるいはプランづくりが固まる前に、
テキトーにやる地盤調査は、おままごとに過ぎないでしょう。

では疑問を一つ。プランが決まってから再度調査はシナイでしょう？ なら多くのＨＭの調査は意味がないと言わはるの？

うちは一条で立て替えましたが、地盤調査するときまだ前の古い家があったので、そこを避けて調査しました。実際に建つ場所とは違ったので不安に思い質問したら、「古い家を壊した後でまた調査します」と言われたので安心していたら、なんの連絡もないまま基礎屋さんが作業を…
結局、再調査してもらえませんでした。
問題ないのかなぁ、マジで一条テキトー。

夢の家にお住まいの方にお伺いしたいのですが、トイレで出るブリブリという音がトイレの外まで漏れる事はありますか。夢の家は音が響きやすいと聞いたので心配です。

同じ敷地内でも、地盤の強さに偏りがある土地はたくさんあります。
例えば、盛り土してある土地などでは、建物の手前が弱く、奥が強い場合があります。
ケースに合わせて基礎の種類を判断していくべきだと思います。
正確に地盤調査したくありませんか？
それとも、ただのおまじないで済ませますか？

一条工務店の地盤調査は
営業担当の仕事ですですのでNo.972 by 匿名さんの言う事は当っているかも知れません。
私の土地は一条と積水お2社が地盤調査しました。
しかし古い家が建っているので廻りを調査しただけで家の建つ所は出来てません。
今建築中のHMは地縄をしてから、家の形に合わせて地盤調査をしました。
正確さを求めるには地縄をしてからだと思います。

で一条工務店ではプランに合わせた地盤調査はしないということ？ 再度調査してもらった人はいないですか？

建物の建つ範囲内で地盤の強さにバラツキがある場合、
ベタ基礎で一発より、表層改良してから布基礎の方が良いですね。

新築計画の時に費用を削減できるのは解体費用ですね。
建物の解体費用は必ず相見積もりを取った方がいいです。
私の場合ですが、検索エンジンで『解体』『解体費用』などと検索してインターネットで解体業者を見つけました。
近所の解体業者だといったん声を掛けてしまうと断りづらくなってしまうのでインターネットで見つけるようにしました。
３２坪の築３５年の木造を壊してもらったのですがハウスメーカーから出てきた見積もりよりも、３０万円ほど安く済みました。
３０万円浮いたお金でデジタルテレビと新しい家具を買いました。
みなさんにはお勧めできるかなと思います。

安いところなら、坪２万円を切る費用で
解体してくれるでしょう。

夢の家のトイレの件ですが、我が家は聞いたことはないです。

>>975
まともなHMはプランが決まってから地盤調査します。
当たり前ですがな。

↑　いいえ、ヘーベルハウスも事前に一条と同様の
　３箇所で地盤調査をしました。

前の家にある積水ハウスも事前古家のある段階での地盤調査のみで
取り壊し後に特に再調査はしていかなっかたけど？
だと大手はダメという事になるのか？

トイレのブリブリ、我が家はリビングまで到達します。間取り上の問題もあるでしょうが…悲惨です。
客が来た時に申し訳ない気持ちになります。

地盤調査も誠意ある仕事をしてもらいたいですね。
下手すると、客をつかむためのツールですか・・・

田んぼの状態で、地盤調査しましたよ。無料で。
地元の業者(友人)で埋め立てして、固めて埋め立てして固めて固めて、地縄してまた地盤調査しました。

トイレのブリブリ？リビングが近いか？廊下がないとかですか？
うちは、トイレはリビングや客間から離したので、遠いです。
玄関入って一番奥で、手前に洗面所(脱衣場ではない)があります。
キッチンからもトイレは遠いですが、ブリブリ聞こえますか？

トイレを家の隅っことか玄関やリビングから遠い所て使い勝手悪いよな気がする 設計は一条ですか？

　９９２さんは物凄い豪邸に住んでいるんでしょうね。　

　ウチは30坪の平屋で一番奥がトイレですが、30秒くらい有れば十分間に合うし人の気配がないので落ち着きます。

　狭い家の人がほとんどなので距離は心配無用と思いますが、どうでしょう？　私だけ？

解体が坪二万円を切るなんて、どんな地域にお住まいですか？私は近畿ですが二万近くだと闇の業者位です。

トイレのブリブリと言うのは、便やガスが出るときの音ってことですか？

吸気口の下が寒いと言うのは、実際、温度はそれほど、低くないようです。

ちょうど、おととい、相方が、温度センサーで計ってみると、他と1度しか変わらなかったそうです。

でも、実際、若干ヒンヤリするのは、体に風が当たるため、体感温度では寒く感じるのでしょうね。
夏に、うちわであおぐと、涼しいと感じるように。

先のレスにもあったように、吸気口をつける位置は、生活スタイルによって、あらかじめ検討しておかなければならないんですね！

参考になりました、ありがとうございました！

で、みなさまに、質問ですが、口は天井にのみ、設置するのでしょうか？
床や壁だと、計画換気に問題があるのかな？
営業に確かめれば済むような質問ですが、よろしくお願い致します。

設計は一条ですが、私があえてそうしました。
トイレは部屋から遠い方がよいです。そんなめちゃ広い家でもないし。
お年寄りの部屋の近くにトイレはよくないですよ。
近いから便利なような気がしますが、年をとると動く事が少なくなる？トイレは最低限自分でできないとなので、
多少動く距離はある方がよいとか？
歩けなくなると話は別ですよ。
車椅子が入れるようにはしましたが、歩けなくなったら、自宅で介護は厳しいですなー

>>986
へーベルみたいな建坪大きい物件があまりないメーカーではそうかもしれんけど、良心的なHMは見積もりの段階ではみなし地盤改良費を入れといて、契約後に本調査だよ。
プラン決定してからじゃないと、地盤調査の意味ないじゃないか。

我が家は玄関横と二階の主寝室横にトイレありますが音など、まったく聞こえませんよ。扉の前辺りで水洗の音は多少聞こえますが壁越しには何も聞こえてきません。

998さん
その良心的なHMとは具体的にどこですか？是非教えてください。

ロイヤルウッドも見積もり段階で地盤改良費を入れておいて、契約後に本調査ですよ。
最終の支払いで差額の調整をします。

>>1000さん
タマホームもそうですね。

今朝、入居して初めて、サッシとドアに結露が・・・。

床暖は灯油式だけど、稼動させると道路に面している、外のボイラー部分からものすごい白煙とニオイが・・・。
通行人に『火事かと思った』『故障してるんじゃないの?』といわれたことも何度か。

みなさんのお宅はどうですか?

その良心的なHMというのは、最初に適当に地盤調べて、契約させてから擦り減ったようなスクリュー持って来てガンガン荷重して地盤改良費ぼったくるという有りがちなパターンなんじゃないですか。

＞通行人に『火事かと思った』『故障してるんじゃないの?』といわれたことも何度か。

ここでお聞きになられるより一条呼んで見てもらったほうがよろしいのでは？
その方がすっきりするでしょ

アフターの敷居が高いメーカーさんなの？

>>1004
別にHMが地盤調査するわけじゃないし、調査会社だって信用に関わるだろ。
逆にぼったくる気なら、いつ地盤調査しようと弱い値出すだろうし。

そういえば
前スレあたりで

一条の営業が「すごく良い地盤」と勧めた土地を購入して、いざ家を建てたら地盤改良が必要だったという話がありましたね

1008のその話しがでっちあげでないなら、本当に怒らないといけないけど、ここはあまりにもでっちあげ話しが多いから狼少年になりそうです。

>>1009
たしかに、でっちあげが多いですよね
他のメーカーが建てた家は寒かったとか、一条の柱は他のメーカーよりも太いとか言う人が居ますよね

「他のメーカーの家は寒い」高いQ値で全館床暖房の一条の家に住んでいればそのように感じるかもしれません。よってでっちあげではありません。「一条の柱は他のメーカーよりも太い」一条の柱は全て４寸であるのに対し3.5寸の柱を用いる某木造最大手メーカーもある。よってこれもでっちあげではない。

間取りが決まってから地盤調査というと、
例えばキッチンスペース部分が地盤弱いからココだけ鉄筋増やしましょうとか杭を打ちましょうとか
部分的に補強するということですか？

通常スウェーデンサウンディング検査は、将来建つ建物の4隅と重心の5か所ですよね。
最低3か所でいいらしいので、横着なメーカーはそうらしいですが。
建物の外形が決まらないと、どこを何のために調べるという目安がない、検査のための検査になってしまいます。

>>1011
暖房の設定温度がちがうだけでは？

すきま風が入ってくるような家でなければ、暖房の立ち上がり後は、体感は同じでしょ？
きゅ〜値を信仰する方には、家に入った途端にきゅ〜値がビビっとわかって、暖かく感じたり寒く感じたりするのかもしれませんが、それは特殊能力です


また、ある一例との比較だけで「凄くぶっとい柱」というのは如何なものかと
せめて五寸ぐらい使わないと

一条で建てられた人のブログをみるとセゾンＦ以上は４寸、セゾンＡ ブリアールは３、５寸の柱を使用と書いているのをみるが今もそうなのでしょうか？

>>1014
何をそんなに噛み付いてるの？
他社HM営業の方？

1014さん
その立ち上がりが問題なんです。早いか遅いかで大きく燃費に響いてきます。

>>1017
それは効率の話であって、他社が寒いというでっち上げな話とは全く関係ないですよね？

>>1016
ということは、あなたは一条の営業さんですか？

全館床暖房に慣れていると、いかにエアコンを効かせていても足元がスースーしちゃうんじゃないですか

>>1019
例の方は、今、サイディング工事の最中という設定で、慣れるほど一条の家に住んでいないことになっています

４寸に比べたら５寸の方が太いでしょう、うちの通し柱と和室の柱は５寸です。
一条より太いですよ。あとの管柱は４寸ですけどね。

>>1020さんは何がしたいの？何が聞きたいの？

柱が太くて良かった。遊びに行った家が寒かった。ウチは大丈夫だろう。
って自分の家を楽しみにしてる人のレスにケチつけて。
でっち上げじゃなくて素直な感想でしょ。

４寸より３寸５分の方が、若干部屋が広くなりますし、４寸に比べて、その分本数を多くしたらどうなんでしょうね。

それなら一条の良いところだけを書くスレでも作ればいいじゃん。

だってわるいところないもん

悪い所が全くない完璧なハウスメーカーはないだろうけど…一条かわ悪いか？と聞かれて、悪いとは思わないけど。営業さんによっても違うと思うし〜

一条の柱は4寸で、大黒柱は5寸です。柱の本数は多いと思うよ〜
春くらいに、一条の家が建っているのを仕事帰りにたまに見に行ってました。
左に一条の家、右に他の工務店？(名前忘れた)がほぼ同時期に建て始めた感じで並んで建っていました。左右見比べてました
なかなか他社の家と見比べる機会なんてないかな？
梁や柱の太さは一条の方が太かった。柱の本数も一条の方が明らかに多かったよー。
秋くらいに完成してた。
一条の方が屋根高かい。
ちなみに、他社の家の右側に、少し前に建ったであろう一条の家が。
一条の家に挟まれてる…なんか気の毒

1021さん、ただ太い柱を使えばいいとは言えませんよ。内装の収まりも考えないといけませんし。太くするならメーターモジュールでないと狭いし、四寸と五寸では胴縁うたないと柱が納まりませんし

柱の本数なんかは間取りによって変わります。四寸だったら部屋が狭くなる？柱間が15ミリ狭くなるだけでしょ？狭いなら広げればいいだけでしょ？注文住宅なんだから…。例えば柱に釘を打ち付ける時でも三寸五分の柱はやっぱり四寸と比べればたわみます

メーターモジュールにできるならしたかったけど…一条の夢の家、メーターモジュールちゃうねんもん
メーターモジュールちがうから、掃き出し窓小さ！

基本モジュールは910でしょうけれどもあと少し広げたりは一条さんで出来るのですか？

レスが1000を超えていましたので新スレッドを立てました。
そちらへ移動お願いします。
一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１５



https://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/

メーター900で尺だと910じゃないの？

メーター1000で標準910に950と985なんかもありますよ

そろそろ引き渡しの者です。
外溝は皆さん一条にそのまま依頼しましたか？
解体を自分で探して、かなり安く済んだので
外溝も自分で手配した方が安くなるのかと漠然と考えているのですが
それほど金額に差がなければそのまま一条に依頼した方が楽なので助かるのですが。
引っ越し準備にてこづり、心身共に余裕がなくなりつつあります。


皆さん外構をどうされました？
固定資産の査定は外の様子も入ると聞いた事があるので
もう少し放置でも良いのかな。

すみません。新しいスレの方で伺わさせていただきますね。

都会のゴミの中の生活は換気システムが必要。環境の良い所は窓から自然の風を入れる。これは当たり前の話です。