千葉県の高級住宅地ってどこよ？　その２

千葉の中では・・・

本八幡
市川真間

検見川
幕張　
幕張本郷は？

菅野

千葉は、「成田」空港と「木更津」キャッツアイしかしらない。

南房総市は、高樹沙耶住んでるよ。
大昔に一度だけドライブで行ったことあるけど・・・

決定的な高級住宅地が無いから、これだけ盛り上がるんだろうね・・。

＞決定的な高級住宅地が無いから、これだけ盛り上がるんだろうね・・。

東京でやったほうが絶対もめるって

市川＝姉歯の街しかイメージがないんだけど
高級なの？

>>09
市川もピンキリ、菅野や真間は高級で芸術家や文化人が多く住んでいた。
その辺の地価は、世田谷や杉並よりも高い所が多い。

菅野も外環で分断されそうなのでは？

>09

姉歯の住んでいたところは妙典のそれも開発から取り残されていたところで、市川といっても全然な。。。市川って南北に長くて江戸川で行徳地区が切り離されているから場所によって全然違う街なんだよな。

>菅野も外環で分断されそうなのでは？

実際分断されたらどうなるんだろうなあ？

ＪＲ総武線　船橋駅〜津田沼方面
海神４丁目〜５丁目（の一部）ＯＲ宮本８丁目（の一部）はいい雰囲気出してますよね
大きなお屋敷と資産家が多い。

船橋で生まれて、３０年以上住んでますけど、高級……なのは一部のエリアのみ
基本　駅から近ければ近いほど物件が高い！！だけ。

市川の高級住宅地と言われる場所は世田谷区、杉並区より高くないですよ(^_^;)だいたい三分の一くらい値ですかね。良い場所で江戸川区小岩の徒歩20分くらいの住宅地と変わらない値ですね。北口の住宅地は高度成長期前に土地を購入した人ばかりだから敷地は広め、建物は豪華。厳密には豪邸街ですね。今や相続で分譲されてますが。千葉の高級住宅地は浦安市舞浜ですね。ディズニーイメージで高額納税者が移り住んできました。だいたい地価は江戸川区の葛西の駅徒歩10分圏内と同じ値段ですね。

住んでる人のレベルが違うよ
菅野や真間の「人」は金では買えないもの
舞浜や江戸川区の移民街ではちょっとお話になりません
舞浜も高額納税者の数軒の家以外は冴えない建売ばかりです

土地の資産価値を基準でお話しました。たしかに文化人も住んでおられますが、市川だけが特別ではなく、都内もちろん首都圏・他県他市に多く住んでいる地域があります。神奈川なら横浜、川崎・多摩地域。都内は山手地区はもとより、武蔵野、国立等〜説明しなくても一般的に知られてますが、市川の場合はわざわざ本で住んでいる文化人を紹介する事態、市のアピールに必死なように感じます。それに高級住宅としてのイメージもあくまで地元ネタ。東京や埼玉の人に話したら笑われました。話はずれましたが高級住宅地としての役割も昔の話。たしかにその名残もありますが、今は東京のベットタウン。交通の便を抜きにして住みたい街ランキングは、周囲の一般的な解答だと、都下、神奈川、埼玉の四番目の東京のベットタウンとしての役割だと思います。たしかに真間、菅野、八幡は豪邸もあり、すごい方が住んでおられますが、年々、相続で分譲され、これから新しい文化人は移り住む可能性は低いでしょう。今やテレビや雑誌、メディアの千葉の高級住宅地といえば浦安市舞浜。最近、一部、治安が悪いと言われる市川も街のイメージがアップするように頑張ってほしいです。市川を愛する住民より

たしかに八幡の個性ある建築、高級住宅街の通りはすばらしいですね。市川を愛するものより

舞浜はニューエコノミー高所得層であって高級ではないよ
上物は郊外のニュータウンと変わらない貧相な建売
菅野、真間と比べるのは失礼
お話にならないです

そもそも富裕層の本家は動きません
一族が増えればら拡散していきます
その場所が舞浜

そうなんですか。知識不足でした。失礼しました。では、真間、菅野は都内の高級住宅地だとどこと似てますか？それと、なぜ他県の高級住街と比べ、注目度がいまいち低いのでしょうか？雑誌やテレビで紹介されることはほとんどないですよね。イメージアップに繋がるなら全面に出してもらいたのですが…。いつも市川って何あるの？とか、遠いねとか明らかに都心から離れた地域の人によく言われます。宣伝の仕方次第では、こんな利便性のよく環境のよい場所なら、もっと違った街になってた気がしますが…。外環道路で京成菅野駅を立て直すなら、田園調布駅のようにしたら面白いのになと思います。市川を愛する住民より

>では、真間、菅野は都内の高級住宅地だとどこと似てますか？

元々よく比較されていたのは鎌倉とか浦和、杉並の一部あたりじゃないかな。
文豪や当時の富豪が避暑地や別宅を置いたところという共通点がある。

>なぜ他県の高級住街と比べ、注目度がいまいち低いのでしょうか？雑誌やテレビで紹介されることはほとんどないですよね。

・イメージアップが必要ないから
・住民が満足しているから（花見時期に真間川沿いなんかにバカがこられても困る）
・市川市が10年位前まで財政難で文化的事業に予算を当てられていなかった
・東急のような大規模開発をした人工的な街づくりじゃないからＰＲの必要がない

>いつも市川って何あるの？とか、遠いねとか明らかに都心から離れた地域の人によく言われます。

よく東京の西側が市川とか松戸というと東京から遠いといわれますよ。
そりゃ、彼らの”東京”というのが新宿や渋谷なんだから当たり前。
地方民の発想なんてそんなもんなんだなと思っていればいいのよ。

>田園調布駅のようにしたら面白いのになと思います。市川を愛する住民より

ただ、駅前をもう少し区画整理できていれば。。。みたいなのはありますねえ。
八幡なんてまだ可能性があるんだが。

舞浜辺りの京葉線から見える風景ってキモチ悪いよねえ、同じ建物が地平線のかなたまでずらーーーっと。。。。

千葉って田舎っぽさばかりクローズアップされちゃうよね。

21番の匿名さんありがとうございました。確かに都内の住宅地は企業が開発した地域だからPRしますよね。わざわざ住民がPRすることしませんよね。世の中の仕組みがわかりました。特に真間、菅野は品格の高い方々ばかりですから。それと西側の人と埼玉の人は副都心：新宿、池袋ショッピングゾーンへのアクセスを基準に話しますね。何分でつくとか。
市川は鎌倉時代から栄え、お寺や神社も多いし東の鎌倉と言われてますね。歴史は深いですよね。

舞浜は21世紀の計画された街。リゾート地。たしかに比較するにはジャンルが違いますね。

地元以外の一般の人は市川の街をよく知りませんが、商売してる方は市川に高級住宅地と言うことは知ってる人は多いです。

舞浜は地価が高いだけで物件そのものの造りは建売ばかりでショボイ。CNTやユーカリあたりの分譲と同等。真間、菅野の上物と比較するのは失礼にあたる。

千葉県民が真面目に語っているんだ、すげぇ。

25番はどこに住んでるの？

>商売してる方は市川に高級住宅地と言うことは知ってる人は多いです。

もうなくなっちゃったけど松坂屋が市川に存在し得た理由（まだ外商部は残している）とか、一時期だけど伊勢丹が外商専門の店舗を作っていたことから考えても一般のレベルの上の高級住宅地があるってことは言えると思うんですよね。

昔はありましたね。でも銀座や日本橋三越もすぐですからね。
でも市川から新宿まで早くとも30分はかかるから、もっと庶民が気軽に買い物出来る店のある駅が近くにあったらいいですね。
東のエリアは都心がすぐだから仕方ないと思いますが。

船橋とかそういう基準で話してないんだけどなぁ。たとえば、都下、埼玉に住んでても、近くに吉祥寺とか大宮があるのに池袋、新宿わざわざ行くでしょ。気分的な問題かもしれないが、一応そこまで行かないと手に入らないものあるしね。ただ日本橋、銀座あたりは、高級店が点在してる場所だし、近くに伊勢丹とか、丸井とか普通の百貨店がある駅があったらいいなと言う話です。いわゆる副都心クラスのショッピングゾーンにあったらいいなと便利だなと。錦糸町は副都心だけど、新宿、渋谷、池袋クラスのパワーない。すぐ日本橋、銀座だし、近すぎるのがネックらしいね。新東京タワー出来て少しよくなればいいが。

まぁ庶民と言っても日本の人口の大半が庶民だから、庶民、庶民と協調しなくても。とりあえず、富裕層の人がこの掲示板覗かないだろうけど、結局、富裕層は住む場所なんて、住みやすければどこでもいんだろうね。雑誌に載るような土地に住みたがる人は、たいがい関東以外からやって来て成功した人が多いからね。憧れがあるんだろうね。まぁ、会社名義で建てる人や、商売の関係で近くに住みたい人もいるが、そもそも彼らは違う視点で見てるよね。よっぽどな人でないかぎり、あまり価値が高すぎても固定資産もあるから、永住なんて無理、ずっと維持するのは難しいね。

千葉と茨城って似ていますよね。
自然に恵まれていていい感じです。

似てませんよ。
茨城は筑波を除けばほぼ平らだけど、千葉は結構山がち。
つくば周辺は寒いけど、房総のほうはあったかい。

埼玉は与野まで行くと田畑がいっぱいあるから食料不足になっても自給自足できる良い街。

都下はもともと埼玉、山梨の一部だった。
江戸川、足立、葛飾、北、墨田、江東、板橋、練馬は都内でも比較的一戸建てを購入しやすい地域。

高級住宅地って本当は高いっておかしいですよね。５００坪程度の屋敷に住もうと思って１坪２０万で１億でしょ？　建物１億とし２億。普通に考えて坪５０万とかありえないですよね。それじゃ小さい土地にギリギリ家を建てて豪邸なんて普通に表現しないですし・・・。

豪邸が立ち並ぶ高級住宅地って聞いたら５００坪〜１０００坪程度で豪邸だな・・・って思う。
金額より大きさをイメージしますよね？豪邸って・・・。

どんなに高くても２００坪の豪邸って表現おかしいとおもう。

じゃあ、チバリーヒルズしかないじゃないか！（笑

坪２０万って、どこの田舎だよ？

ワンハンドレッドヒルズって億単位ですよね？　普通の庶民じゃ買えないですよ？
どこの田舎じゃなくて例えばの話ですよ？　文章読んだら想像付くと思うけど・・・。

土地代で8,504万円〜1億4,872万円らしいですね。そのあと注文住宅を建てる事考えたらやはり豪邸でしょうね。名前も緑区あすみが丘って良い感じですし。住民以外の車両入出禁止になってるところがまた良いですよね。治安も良さそう。兵庫県の芦屋よりそういう所は、しっかりしてる感じですね。千葉を代表する高級住宅街じゃないですか？

でも、それだけの金を出すのであれば浦安に住むけどね。

>>39
普通の庶民が買えたら
それは絶対に高級住宅地じゃないでしょう？
ちなみにあなたのまわりは２００坪の家が当たり前なの？

1000坪の高級住宅地が建ち並ぶ地域は関東にはないですよ。固定資産税維持費を考えたら個人で所有する人は少ないです。ちなみにある有名人の渋谷区の土地は一坪1000万とテレビで放送してました。チバリーヒルズでさえ、売り出し時は10億ですよ。首都圏近郊都心で100坪〜200坪あれば豪邸と言われます。金額はわかりませんが、都内近郊の郊外で建て売り一戸建は３０坪で6000万から7000万です。注文建築で建てたら結構お値段はりますよ。世田谷区で駅から離れた場所でも、建て売り一戸建て３０坪一億数千万しますから。

浦安なら建て売り一戸建て30坪は9000万から一億弱ではないですか。高級住宅地が建つような地域は、一坪20万じゃ土地買えないですね。

金額ではなくて２００坪はとても豪邸とは言えませんよ。大きい家だな〜って思うぐらいで・・・。都心は土地代が高いけど所得も仕事も多い訳ですから田舎と比較のする為には給与格差や仕事の供給量も考慮いれなくてはならないと思いますし、田舎が広いのは田んぼや畑が広いんであって宅地はそんなに広くないですよ？

兵庫県の東灘区で１坪１００万くらいで５００坪の豪邸がありますけど田舎に行っても５００坪以上の屋敷は殆どありませんよ？

ふむふむ、500坪は豪邸で200坪は豪邸でないか。
で、何が言いたいんだろう。
やはり、坪20万で500坪〜1000坪程度が君の思う豪邸のあるべき姿なのか。
　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ただの農家みたいだな。

残念ながら千葉の市川と浦安でさえ、高級住宅地のエリアで実際、取り引きされてる価格は一坪200万です。同じ土地の広さでも兵庫の２倍は年間固定資産税がかかります。都内なら同じ駅でも場所によりますが、4倍〜10倍の開きになります。過去に500坪以上はありましたが、分譲されているのが現状です。都内の高級住宅地は日本有数の有名企業の社長、有名政治家が所有しています。また東京は海外の投資家も買いがありますので、世界からお客が来ますから特別な地域で、他県の高級住宅地と比べると価値は高くなります。

ちなみに渋谷区の良い場所で一坪4500万、二、三年前は銀座が一坪一億になりました。バブル期と比べ三分の一なりましたが、住んでいる人は兵庫でも全国あちこち土地を所有してますし、都内の高級住宅地に住む人は次元が違います。

何億しようと３０坪の家みて豪邸ですなんて言いませんよ。人間の感覚からすれば５００坪くらいでおお豪邸だな〜って思うのが普通かと。

全国の平均宅地面積は８０坪程度、最頻値は４０坪程度なんですよ。これは都会でも田舎でもそんなに変わらないんです。２００坪ぐらいだと大きいな〜ってなるぐらいで豪邸とは言いません。

都心のど真ん中なんて商売する所で住む所ではないですし、そりゃ高いでしょう。維持費も掛かるでしょうね。ですけど例え高くても数十坪程度で豪邸なんて誰も思わないのは事実だと思いますよ。お金勿体無いですね〜って思うぐらいで・・・。

３０坪の一戸建てはサラリーマンが購入する建て売りで、どれくらいの価格がするかお話しました。それより、都心は住む場所はたくさんありますよ。人口と世帯数を調べて頂ければわかると思いますが、商業地と住宅地は区分されてて他県より整備されています。一度、千代田区や渋谷、渋谷駅から徒歩15分、松濤あたりを見物しに行くとご理解頂けると思います。

坪20万さん無駄に頑張っていますね。

無駄に頑張るじゃなくて、無理に頑張るって意味ですか？

松濤辺りにも５００坪程度の豪邸あるでしょ？　それを見た時、おお豪邸だな〜って言うと思いますけど、２００坪程度なら大きな家だな〜で終わると思いますよ。

豪邸の定義っていくら掛かったかより大きさで判断するのが普通ですからね・・・。ワンハンドレットヒルズの１０００坪の屋敷は、誰が見ても豪邸でしょうね。


相続しようが自分で買おうが、いくら掛かろうが豪邸の定義は変わらないと思いますよ？

浦安の今川という町ですが、
路線価で坪140万〜です。

ちなみに親戚の近所にDHCの社長さんが土地を買い続けています。１ブロックすべて買い占めたいようで、角からマストリゲームの様に徐々に徐々に侵略しているようです。

さすがに最近の売り上げはロケットの様ですし。

増改築を繰り返し、今のところ300坪〜400坪あたりまで拡張してきました。のこり半分くらいなので、最終的には700坪くらいになるのでしょうかね。

買い取り価格は、おそらく平均的な相場取引価格の2倍近いのではないでしょうか？（あくまで想像ですが）DHCの社長に売った人々は、引越し先で豪邸を建てているようです。

親戚が5倍なら売ってもいいかな？といっていました。。。

浦安市舞浜が坪単価200万です。しかしあくまで不動産の売値。個人の買取の場合は敷地が中途半端に広いほど値は下がります。それはマンションも一戸建ても建てずらい場所はなかなか書い手がつかず、不動産屋も維持費・経費がかさみます。またこのご時世マンションが建てずらくなってるのが現状です。

松濤に500坪は見当たりませんが、1000坪の豪邸はユタ州とかいけばあるでしょうね。ブラジルも400万でのプールつきの豪邸を購入出来るそうです。立派な高級住宅地ですね〜。
とりあえず500坪以下は高級住宅地と言えないという考え方は、世間一般の人は理解出来ないと思いますが、兵庫の方、自分の地元がナンバーワンと思えばそれでいんじゃないですか(^_^)兵庫の1000坪の高級住宅街、日本一！世界一！

それと路線価は国でおおまかに調査した基準で、不動産で取り引きされてる価格とは別、実際は地域により上下します。浦安市今川でそんな土地あったんですね。空きは不動産や企業の私有地になっていますが。
あと、土地に上ものがあると解体料も発生します。

ユタ州やブラジルに行かなくてもワンハンドレッドヒルズに行けば１０００坪の豪邸ありますよ？

ブラジルで働いて４００万は中々貯まらないと思いますよ？物価が違うんですからね。そもそもサラリーマンレベルで豪邸に住むことは不可能ですよね。

関西でも関東でも５００坪以上の豪邸はありますから、別に地元が一番と思っていません。

ワンハンドレッドヒルズと都内の高級住宅地では比較対象でないし、ジャンルが違いますよ。そもそも500坪以上の住宅が立ち並ぶ地区しか高級住宅地と認めないとは、あくまで個人の価値観の話だから、よくわからないです。世間一般的な基準でお話しか出来ませんので、これで終了で。あとは近所の不動産屋とお話して下さい。兵庫を否定してませんし、一般的な話しかしてません。そもそもなぜ兵庫の人がここのスレに来たんですか？荒らしにしか思えないです。

世界基準から見てもブラジルより東京の地価が高いと言いたかっただけです。けして収入に比例した価格帯ではないです。

スレは千葉の高級住宅街ですからワンハンドレットヒルズでしょうねって言ってるだけですよ。

「そもそも500坪以上の住宅が立ち並ぶ地区しか高級住宅地と認めない」は個人の意見かもしれないですけど、逆に言うと誰もが認めざるを得ない高級住宅街とも言えますよね。

例えば都心の高級住宅街です。って報道されたとしても見る人によっては、豪邸って言っても狭いですよね・・・。とか内心思ってしまうでしょう。また田舎だからと内心思っても５００坪以上なら田舎でも数少ないですし田舎だからってことにはなりにくいですよね。

結局、田舎でも都会でも５００坪以上なら豪邸ってことになるんですよ。そこに他の思惑や気休めが入る余地が全くなくなるんです。

それこそが本当の豪邸ってことじゃないですか？

チバリーヒルズを一生懸命検索したんですか(笑)千葉県民でも一部の人しか詳しくしらないですよ(笑)
ワンハンドレッドはこちらでは別荘地の認識、もしくは会社を退職した方が第二の人生をのどかの場所でと言うことで、都内マンションから買い換えの方が購入してます。たしかにバブルの時は一部の富裕層の方も購入しましたが、あの時は住む家でなく先行投資でした。まぁ仕方ありません、関東の人でないと正確な情報は入りませんからね。もともと兵庫の方は高級な家だけ差して話してるんですね。私は両方。まぁ土地の広さより、場所にウェイトをおきますが…だから両者噛み合わないわけです。極端に言えば、無人島の真ん中に1000坪の豪邸が何棟立てば、田園調布、松濤、成城より高級住宅地と呼ぶにふさわしいとおしゃりたいですよね。了解しました。

全国探せば500坪以上の高級住宅地街はなかなかなくないですよ。静岡に行けば500坪〜1000坪の豪邸が建ってますよ。有名人や企業家の別邸で都内まで買い物で新幹線で通ってる人もいます。地価は一坪100万。兵庫と一緒ですね。じゃあそこと兵庫が高級住宅地なんですね。わかりましたぁ

坪20万さん痛すぎです。

無人島に１０００坪の豪邸建てられる人は、田園調布、松濤、成城辺りにも１０００坪の豪邸建てられる程の財力が無いと無理ですよ？

移動はクルーザー又はヘリになるでしょうからね。

高級住宅地って豪邸ばかり並んでいる町ですから庶民が部分的にも接点を感じれる方が不思議だと思います。

坪20万さんそろそろおうちに帰りましょう。
きっとみなさん心配してますよ。

え〜兵庫さんは値段じゃなく敷地面積が重要だから、無人島でヘリでも500坪以上が好み何じゃないですかぁ？経費を気にするなら、兵庫の一坪20万円の場所で1000坪いっときますかぁ。国民の収入で地価の値段とか決められてるなら中国、シンガポールはどうなりますかぁ〜。500坪以下が高級住宅地と言えないとか、自信をお持ちなら、理解出来ない人が多いので本でも出したらいかかですかぁ〜。

坪20万さん町でなく街。

坪20万さん町でなく街

おもしろい考え方の人いるもんだなぁ（笑）

盛り上がってよろしい！！

５００坪以上　　　　　　　　豪邸、お屋敷
３００坪以上〜５００坪未満　大邸宅
１００坪以上〜３００坪未満　邸宅
５０坪以上〜１００坪未満　　お家
５０坪未満　　　　　　　　　家

このようになります。

ちなみにお城の定義は？

と聞いてみる（笑

兵庫さんは、なんで500坪以下は高級住宅地と言えないと主張してたのに、豪邸とか邸宅とか呼び名について話をすり替えているんですか？？？500坪以下は高級住宅と呼べないんですよね？499坪の田園調布、松濤、成城に家は高級住宅ではなく、チバリーヒルズは500坪以上だから高級住宅地。仮に一坪３万で500坪で1500万で購入したら、ワッハハ、豪邸だぞ〜。田園調布の500坪以下なんて、高級住宅地ではないと言えないぞ〜がっはははって言えるですね。なるほど

牧場や農家の人も結構な屋敷に住んでいる人は、田園調布より凄い高級住宅地のご主人だったですね。知らなかった〜。あそこは一面田んぼだが高級住宅だらけだったのか〜。

農業経営も牧場経営も経営者なので富裕層でしょうね。職業が違うだけで何が問題なんですか？
和風の家は豪邸ではなくて洋風の家が豪邸なんですか？
意味分かりません・・・。

宅地５００坪と農地３０００坪の農家があったとして普通に考えて豪邸に住んでると思いますけどね。農作物を作ってそれを売ってお金にして生活してるのと、精密機器を作ってそれをお金して生活するのに違いがあるんですか？

収入がどうこう話してませんよ。誤解を受ける表現が良くなかったことは認めますが、それにしても想像力豊かですね。こちらの余談について、突っついているだけで、本題から話がさっきからそれてますよね。もしや兵庫さんは500坪以下は高級住宅地と呼べないと意見に対して自信なくなって来たですか？豪邸とか、なんだか呼び名について話をそらしてましたが(^_^)こちらは500坪未満でも田園調布や成城、芦屋は立派な高級住宅地と言いたいだけです。兵庫さんは500坪以下は高級住宅地と認めないわけですよね。これからは、それ一本でお話しましょう。理解出来ないので、もう少し納得出来るように説明して下さい。それと田園調布、松濤、成城が500坪以下は高級住宅地と呼べないは、兵庫さん独自の意見なんですか？それとも世間一般的な意見なんですか？そこらへん詳しく教えて下さい。

兵庫さん、農家や牧場経営してればたくさん収入はあると思います。そもそも特定の職業を差し収入の話なんてするの失礼だと思います。こちらが言いたいのは、たしかに広くて豪邸なら高級住宅、豪邸だとは思います。だだ高級住宅地、高級住宅街とは言い難い、それはその地域の歴史、まちづくりでのイメージがあると思います。だから500坪以上の広い家を建てから、明日からそういうイメージがつくわけない訳と思っただけです。結局、地域のまちづくりと歴史だと思います。色々話がズレましたが、こちらが理解できないのは田園調布、松濤、成城の家が500坪以下は高級住宅地ではないと言う意見に対してだけです。

確かに地域の歴史、まちづくりでのイメージは分かります。しかしそのイメージや歴史的背景を継承してるかどうかは別の問題です。東京の高級住宅地と言われてる場所は、以前は大名のセカンドハウスや皇族、華族の豪邸があった場所でした。大名のセカンドハウスは平均５０００坪程度、皇族華族の豪邸は１万坪程度ありました。それを分割したり公園にしたりして今現在に至っています。

でもそれは以前はお屋敷街であったかもしれませんが、今現在必ずしもそのイメージと掛け離れてると思います。そのイメージを不動産会社が販売戦略に使ってるだけだと思います。イメージはそこに住んでいる人達が、先人達と同じように継承できて始めて生きる物だと思っています。

といっても５０００坪〜１万坪は現実的に無理でしょうからせめて５００坪以上じゃないと同じ雰囲気は保てないと私は思っています。

それは兵庫さんの価値観の問題でしょ。どんないきさつがあろうが、今を見て下さい。時代ともに変化するのは当然でしょ。兵庫さん以外、田園調布の499坪の家を見たら高級住宅地と思いますよ。またお屋敷とか話をすり替えるような発言してますが、高級住宅かと言えるか、いえないか話でしたよね。何でそこに触れず逃げるんですか？まぁ、兵庫さんの個人的な価値観で述べてるなら、それは自由だし、良い思います。そうなんですよね。それなら否定も肯定もしません。

もともとは関東に対する対抗心しょ。最近、発売された東京人の単行本読んで下さい。東京の人は地方の人に対抗意識がなく、それは東京は日本だと思ってるからです。興味はニューヨークや海外と書いたありました。わたしは東京生まれの東京育ちで、実家は都内で、今は千葉だから千葉をもっとよく知りたくて書き込みました。とりあえず、関東人はみんなそう思ってますよ。兵庫は兵庫のよさ、九州は九州のよさに興味を持ち、旅行したり、地元の人が溶け込んだりするのが関東人です。それは日本人だから。単行本読んで気づきましたが、対抗心はいらないと思う。認める時は認めよう。まぁ500坪はゆずなくていいけどね。それは自由だから。状況により頭ごなしに言うのは控えようと言うことだね。

結局、千葉に高級住宅地は存在しないという事でＯＫ？

４９９坪という殆ど５００坪と変わらない数字を出しあたかも広さをイメージさせて反論してる所が非常にくだらない発想ですね。田園調布の４９９坪の家は高級住宅でしょうね。でも厳密に言うと豪邸に近い大邸宅でしょう。

話をすり替えてるのではなく５００坪以上の豪邸が立ち並ぶ土地を高級住宅地と呼ぶと言ってるだけです。過去高級住宅地であったから今現在もそうかは分かりませんってことです。高級住宅が疎らにあるから高級住宅地とは言いにくいと言ってるんですよ。

それから別に関東に対する対抗心なんてありませんよ。私は関東生まれなんでね。でも関東の人達は、東京に憧れてる部分があるのは事実でしょうね。でも関西人は東京に憧れてる人は余りいないと思います。例外として大阪の人達は何かに付け東京と比べる人達は多いでしょうけれどね・・・。

私には理解できない言動ですけどね。それから東京の人は海外やニューヨークに憧れてるんですか？それは知りませんでした。私はロンドンに住んでいたのでそういう気持ちは分かりませんね。どこに住もうが同じだからです。認める時は認めようは、こっちが言いたいです。５００坪以上じゃないと豪邸でないと言う事をね。

どうでもいいが、坪20万では認められないな。

どうしてそんなに必死なのよ？
坪20万円さんって、本当に理解不能だなぁ・・・

また話が変わってる(笑)そもそも、くだらないのはそちらで、500坪以下は高級住宅地ではない、東京の土地は狭いのなんなの言いだしたのはそちら。500坪以上は建ち並ぶのは高級住宅地ですと言ってれば、こんな低レベルな論争せずにすみました。もう一度、読み返して下さい。それに、兵庫さんの意見はおかしいって書かれてますよ。あっ土地20坪さんになっていますが、しかも関東の人間にしては何かこちらのこと知らなすぎですね、兵庫さん本当ですか？浦安の一戸建て30坪の土地の値段を、目安でお話したのに、高級住宅地といえませんよとか、話がチンプンカンプンだし、通じない。なぜ兵庫のこと詳しく、チバリーヒルズの認識度が低いのですか？とりあえず、会話で勝てればいんでしょ。デーベートクラブ出身。でも、周りから見たらあなたが苦しいの見え見え、ざんね〜ん。

豪邸と認めてますけど、兵庫さんみたいに頭カタくないし、逃げないすっ。77見て下さい。厳密に話さなくても、本題は田園調布が500坪以下なら高級住宅地ではないって論争ですよね。

ニューヨークってこちらの話でなく、単行本の文章を引用したって書きましたよね。ロンドンに住んでいるうち、日本語の読解力なくなったんじゃないすか？何も聞いてなんだから、わたくしはロンドンで…いちいち言わなくていよ。

兵庫さん、東京の人がニューヨークに憧れてるとは知らなかったぁ〜は関東だとしても、どこなんすか？東京の人憧れてるの知らなかった〜だから、東京から離れた場所にお住まいですね。だから、関東の人にしては話が通じない、チンプンカンプンな時あるんですね。それと千葉に高級住宅地はないことでOKと書き込んだのはあなたですか？間違ってたらすみません。最初に謝っときます。

81番の方絡んで下さ〜い。千葉の高級住宅地の説明は前の方に書いてありま〜す。納得いかないなら、もっと絡んで下さい。そして千葉高級住宅地に詳しい方、ご協力お願いしますm(_ _)m

浦安の３０坪の値段の目安に興味ないです。　最初から豪邸は５００坪以上って言ってるじゃないですか？　なので千葉の高級住宅地はワンハンドレッドヒルズです。って言ってると思いますが。

東京は狭いなんて言ってませんよ？　東京でも５００坪以上の宅地は豪邸です。って言ってますし。場所問わず５００坪以上の宅地は豪邸ですし誰もが認めるって言ってるだけです。

そもそも１坪いくらでって説明入りの豪邸なんて可笑しくないですか？　豪邸に一々説明要らないと思いますけどね。

坪単価が高いから狭くて仕方が無いって言いたいんでしょうけれど坪単価が安かったら５００坪以上の豪邸に住むことができるんですか？　そういうことではないと思いますが・・・。

違う、あなたがディベートクラブ出身ですか？って聞いただけ。？マーク忘れた。言い返せないから、突っ込んで来ると思った。

兵庫さんがディベートクラブ出身ですか？だ。？マーク忘れた。説明しとかないとまた突っ込まれそう。

91番訂正。すまん。自分のと見間違えた。

う〜んなんか思い込みが激しいプラス、自分の最初に言った発言に責任持ってないよね。浦安もあくまで前置きで説明したのに、あなたが高級住宅地じゃないって反応してチンプンカンプンなこと言うから言っただけ。聞いてないとか今更何に言ってるんですか。まぁ前置きや余談を流してもいい話なのに、いちいち本題から外れ、そういうところを突っ込んでくるのは、結局、自分の意見に筋が通ってない証拠。さっきから本題からそれ、いちいちそれをこちらが説明。まるで小学生の口ゲンカ。
何度もいいますが、500坪以下は高級住宅地ではないと言ったのがはじまり。途中から豪邸とかなんとか話しても、話がめちゃくちゃになるだけです。しかも地価が高いから狭いとも言ってませんよ。地価が高いから資産価値があると言ったかったけ。詳しく説明しないと、兵庫さんはわからないですね。何か変な方向に解釈して、いちいち説明すんの疲れます。こちらが知りたいのはこれだけ、YES、NOで答えて下さい。500坪以下は田園調布、松濤、成城でも高級住宅地と言えないですか？

質問に答えられないから逃げているだろうな〜。読み返せば自分が言ったことわかるのに〜。まぁいいですよ。兵庫さんをこれ以上言っても、追い込んでるようで可愛そうだから、兵庫さんが意見が正しいで終了でいです。そのかわり、もう絡んでこないで下さい。

５００坪以下の集合体は田園調布、松濤、成城でも高級住宅地と言えないですか?

はい。　最初から高級住宅地じゃないと言ってるんですが・・・。昔は高級住宅地でした。でも
今は違うと思います。　高級住宅＝豪邸、お屋敷＝５００坪以上って最初から言ってますが・・・。
最初から筋通してますし、逃げてる訳じゃないのに、そのように理解したくないが為に歪曲して理解しようとしてるそちらの意見の方が変ですよ？

少なくとも坪20万の土地に住む予定はありませんね、つうか絶対無理。

世界のセレブ達が、こぞって邸宅を構えるドバイの最も栄えている地域でも１坪３０万円弱です。

金額が高ければ良いと言う訳ではないですよね〜。

お金が無い人ほど１坪いくらとかどうでもいいことに拘るんでしょうね・・・。

では、結論としては兵庫さんの個人の意見と言うことですね。でも巷で、そんなこと言っても、あっそうって言われるだけですから頑張って下さい。あとドバイと東京を比較するのはナンセンス。もう少し勉強してから発言した方がいいですよ。無知で可愛らしいですが、いちいち説明するのが疲れます。また499坪の一坪にこだわるのが、みみちいように感じてるようですが、そちらが500にこだわる、時代遅れの考え方、こだわり、世間から外れた考えにワザと言っただけだから、いちいち一つのことにこだわらない方がいいよ。ガンコちゃん少し疲れてるんじゃない？

視野の狭い人と話すのは、こちらも疲れますね。東京は土地が高いので本当の豪邸は、地方に比べて非常に少ないだけってことなのにそこまで反論される理由が分かりませんね。

例えば、地方に５００坪の豪邸に住んでいる人が、東京に５００坪の豪邸に住んでいる人を見て凄いな〜って思うでしょうけれど、１００坪程度のお家を豪邸と言ってたら　ん〜どうなんでしょうってなりますからね。そういう感覚になる家を豪邸とは普通言わないでしょう。

時代遅れでもなんでもなくそもそも豪邸なんてそんなにある訳ないじゃないですか？

明治時代以降、武家屋敷跡が住宅地となった番町、麹町、紀尾井町、平河町、広尾、麻布、高輪、白金、本郷、駒込、目白、松濤、池田山などの高台が「お屋敷町」とされたが、次第に様変わりしてきており、多くはマンションが建ち並ぶ地域になっている。

と書かれている事から、昔は高級住宅地（お屋敷町）であったが、今はそうではないということですね。

ｂｙウィキ

うん、たしかに相続で分譲されマンションになっているけど、松濤とか目白、本郷はまだお屋敷が建ち並んでるよ。他は駅前しか行ったことないからわからない。とりあえず、百聞は一見にしかず、見に行ってごらん。想像で討論するより早いよ。それにまだ高級住宅地としてこちらでは認識されています。土地グランプリって講談社から出てるからご参加にして下さい。

500坪から豪邸と言うんですよね。それはさっきから納得してると言ってますが。ただ500坪以下、100坪以上なら高級住宅と思います。100以下でも建物が相当立派で地価が異常に高い地域のみ思います。限度はありますが、でも兵庫さんは500坪以下は豪邸ではない＝高級住宅ではないですよね。と言うことは田園調布や成城の大半が高級住宅地ではないことになりますよね。兵庫さんのご意見はそれでいんですよね？時代の流れと共に変わるとは、相続で敷地は狭くなります。例えば、目白の田中角栄元総理大臣の家もそうです。とくに都心や郊外近郊都市は、高度成長期以降、地価が異常にあがりましたから仕方ありません。特に都心部の地価が高い場所は、それなりの広さがあると、収入がないと住みずらくなりました。ある意味入れ替えも激しいかもです。だから昔のまんまってないですよね。景色も広さもかわります。また余談になりますが、江戸の倉づくりも都心から離れれば離れる程、たくさん残ってます。兵庫県の方は詳しくわかりませんが、500坪以上の豪邸が昔と変わらず残ってるならいいですね〜。それと都内高級住宅地は家の高さ、作りなど細かく決まりがあり、どこもかしかもマンションが建つわけではありません。

想像だけで十分ですよ。豪邸は見慣れてますので・・・。　生まれ育った家は、１０００坪程度ありましたし、芦屋にも住んでましたのでね・・・。

102、103番を書き込みした者ですが、ウィキさんなるべく今の話しましょう。今、高級住宅地と言われてる場所の話をして下さい。こちらは田園調布、松濤、成城の話しかしてませんから。たしかに時代の流れと共に都心部から高級住宅地が移動してるのはたしか、以前、高級住宅地の代表格だった場所の話をされても、こちらはそれについて話してないし、困ります。

都心で1000坪以上建ち並ぶ地域は見たことありませんが、地方ではありますよ。兵庫さんは関東住みではないですか、あれはやっぱ嘘？感情的になちゃったまた？冷静に冷静に(^_^;)芦屋住んでたって言っても今そうじゃなきゃ意味ないし、なんだか負け惜しみ聞こえますよ。ちなみに実家は売れば芦屋の1000坪程度の豪邸は建てられるかな〜なんて、掲示板だから嘘でも何でも書けちゃうのが掲示板。だから兵庫さんが何を言ってもスルー。ただ田園調布や成城の価値についてはまぢな話や〜さかい。
でも買うなら坪20万にしときます。おちょくりすぎ。すんません。
でも、兵庫さんは田園調布に1000坪買えるの？渋谷区の芸能人の刈谷さんの一坪1000万の土地400坪でも買える？40億だよ。建物建てたり、固定資産税や維持費でもっと行くね。高額納税者でも載るくらい収入を得ないと無理かもね。なんだかんだ、言っても今が大事なんすよ〜ぉ。あんまイジメちゃだめかぁ。うん、わかった。田園調布も成城も建物が立派で、長者番付の載っている人のお家でも、500坪以下は豪邸＝高級住宅地ではないのね。はいはい了解しました。もし、不動産屋ならワンハンドレットハウスに住みなさいとお勧めした方がいんですね。

坪20万円さん1000坪に住んでたなら品格持ちなさい！常識を学びなさい。悔しかったら田園調布に1000坪の豪邸買っちゃいなさい。それとホントに兵庫の芦屋のお嬢さんなら、兵庫の芦屋のお嬢さん語で話なさい！標準語すぎます。西の方は地元の言葉でお話しますよ、そちらの言葉でお願いします。

104番さん実家は都内、現在は千葉県です。最初は千葉県の話してました。そしたら、いきなり兵庫さんが兵庫は500坪以上が高級住宅地と絡んできました。きっと東京の高級住宅地の掲示板で500坪以下なんてほざいたら、勝ち目ないから、わざわざ千葉の高級住宅地掲示板に来て、優越感にひたりたかっただけなんですよ。東京高級住宅地や神奈川に絶対いけないですよ。そもそも1000坪とか坪20万とか発想する事態、兵庫さんって田舎くさくありませんか。兵庫は浦安や市川の地価は二分１なんですよ。芦屋はたしかに凄いけどね。関西の田園調布だから、ただ東京や神奈川に乗り込む勇気がないっすよ。兵庫さんは。

ん〜私の常識と貴方達の常識がちょっと違うんですね。都内に１０００坪は私の力や一族の力では無理ですね。５００坪でも無理です。　只、現実に都内に５００坪の屋敷や豪邸はあるでしょうから彼らは凄いなと思いますよ。　生まれ育った１０００坪の屋敷も元々は、２０００坪の宅地と５００００坪の農地がありましが、農地改革で持っていかれて現在の広さになってます。

悔しいとは思ってませんよ。認めるものは認めますけど認める必要の無い物までは認めませんってことです。単純明快だとおもいますが・・・。

議題は千葉の高級住宅地ですよね？ですからワンハッドレッドヒルズじゃないですか？って言ってるだけなんですが・・・。そこまで噛み付かれる理由がわかりません。

農地を坪で表す人はいないよ、妄想くん。

妄想って・・・。　本当の話したらこれだから・・・。　坪で言った方が分かり易いと思って揃えたんですけどね・・・。　話が噛み合わない理由が何となく分かりました。

負け惜しみ、ぷっ。

妄想くんの真実は坪20万だけみたいだな。

実際千葉に住んでるけどチバリーヒルズに行ったことがない。
一回見てみたいですね~。

久しぶりに掲示板のぞきましたが、110番さんありがとうごいました。もう少しおとなになりますm(_ _)m
兵庫さんは農家とか地主さんですか。すごいですね。
兵庫を調べましたが、芦屋は敷地の面積の条例あるらしいですね。一時分譲が進み街並がいつまでも変わらないようにということで。それと神戸市東難区は明治時代、1000坪以上の邸宅を建て競い合った地域らしいですね。神戸市は気候温暖で緑も豊富、大阪商人の別荘地として栄えたらしいですね。東京の富豪が軽井沢や箱根を別荘を建てたのと同様の位置づけると書いてありました。だから都内の高級住宅とはまたジャンルが別なんですね。とにかく東京の高級住宅地はあちこちにあり、成城、田園調布派とか青山、六本木派とかいますから、どこが一番とないらしいです。とりあえず千葉だと高級住宅は市川市菅野、真間ですかね。(よかったらパソコンで市川市で調べて見て下さい。)明治時代に日本橋の富豪が別荘地にした地域らしいので、そこらへんは芦屋、箱根、軽井沢てるかもしれません。千葉のワンハンドレットは詳しくわかりませんが、退職した人が都内のマンションを売り、ゆったり千葉に住もうと言う目的で買い替えで購入する人が多いらしいです。芦屋、箱根、軽井沢のように富豪が別荘地として買う感じではないそうです。ちなみに千葉の市川、船橋習志野は1000坪〜5000坪以上の農家、地主はざらにいて、駐車場やマンション、アパート経営はしてますが贅沢はしてないですよ。地価も都内に近いのでそれなりにしますから固定資産、相続で大変らしいですね。だから富豪とは同じ位置付けにはならないです。やはり富豪は仕事上、都内の一等地や、高級マンションに住む方が多く、建物も豪華。やはり会社の代表ですから、見栄とかでなく、それなりにお建てなると思います。また、彼らは家は何軒も土地もビルも海外にも持っていますから、都内にはびっくりするほどの富豪がうようよ住んでいるんですね。東京は世界から富豪が家やビルを所有してますから、次元は違いますね。

あっ、あと兵庫さん妄想って言ったのはわたしじゃないですから(^_^;)でも、土地グランプリにはスケールの大きさでは芦屋と書いてありました。芦屋に最初に高級住宅が出来たらしですね。ただ大阪商人は次男が芦屋に住んで、長男は帝塚山に住むと、長男は店の近くに住まなきゃいけないから書いてありました。やはり東京で日本経済を動かしている人は、地価が高く、敷地も1000坪以下でも、ビジネス的にも価値があるなら購入する。やはり、その分見返りもありますから、そう考えると高いとも言い切れないですよね。わかりやすく言えば大金でプロサッカーチームが大物選手を獲得しても、その分広告収入で見返りがあれば、投資する価値があるのです。そういう意味でも東京は次元の違ますから、たとえば最近、引退した日本代表サッカー選手だって資産100億、でも、そんな富裕層はゴロゴロ、その10倍何倍もある人がいますから価値が高いのは仕方ありませんね。兵庫さんがドバイも話してましたが、リゾート地として住む場所なら最高ですが、ただ外国人がビジネス出来るかと言えば？千葉市川の高級住宅は東京の丸の内までは電車で乗車時間は18分、もともと日本橋の富豪が別荘や移り住んだのを考えると日本橋までは15分、そして都内の高級住宅と比べたら、坪単価はかなり購入しやす価格帯。ただ市川が特別利便性がいい訳でなく、都内は当たり前のように都心通勤は近いし、埼玉は池袋、新宿、渋谷まで20分以内でいけるしね。

多少語弊もあるかもしれませんが、そもそも高級住宅が出来るには→商人が働く近くに高級住宅地が出来る。商人によって土地の値段が上がり、農家の人も資産が増えた訳です。同じ資産家でもお金を使ったり、増やしたり、動かせるのは商人だけどね。だから商人なくしては兵庫も東京の高級住宅も成立しなかったし、西と東の商人の違いがあるだけで大差はない。ただ東京は現在、経済、政治、日本の中心、世界からも認められた都市、そこにある高級住宅は日本最高の高級住宅だと思います。それにとりまく、郊外の都内近郊の住宅が千葉であったり、埼玉、神奈川であったりする。千葉の高級住宅は自然発生し、芦屋、田園調布、横浜山手の計画された高級住宅は、今や注目度は高い。ある意味、今の日本経済の頂点を走る富裕層の、東京の高級住宅の認識は六本木ヒルズの賃貸で住んだり、麻布、青山の10億のマンションだったりするのかもしれない。とりあえず、一等地にしても都内に高級住宅は千代田、港区、渋谷、世田谷、目黒、文京、豊島、太田、杉並、新宿、武蔵野、国立、〜数えきれない程あるし、こんな高級住宅の多い都市は他に類を見ないと思う。東京そのものが基本的に価値が高いし、上に述べた区、市(一部のエリア)は一般の人はなかなか手に届かないので、区そのものが高級住宅地、高級住宅地域と言ってもおかしくない。100坪の住宅が購入出来るのは、相当な資産、年収があると考えて間違いなと思います。

多少語弊もあるかもしれませんが、そもそも高級住宅が出来るには→商人が働く近くに高級住宅地が出来る。商人によって土地の値段が上がり、農家の人も資産が増えた訳です。同じ資産家でもお金を使ったり、増やしたり、動かせるのは商人だけどね。だから商人なくしては兵庫も東京の高級住宅も成立しなかったし、西と東の商人の違いがあるだけで大差はない。ただ東京は現在、経済、政治、日本の中心、世界からも認められた都市、そこにある高級住宅は日本最高の高級住宅だと思います。それにとりまく、郊外の都内近郊の住宅が千葉であったり、埼玉、神奈川であったりする。千葉の高級住宅は自然発生し、芦屋、田園調布、横浜山手の計画された高級住宅は、今や注目度は高い。ある意味、今の日本経済の頂点を走る富裕層の、東京の高級住宅の認識は六本木ヒルズの賃貸で住んだり、麻布、青山の10億のマンションだったりするのかもしれない。とりあえず、一等地にしても都内に高級住宅は千代田、港区、渋谷、世田谷、目黒、文京、豊島、太田、杉並、新宿、武蔵野、国立、〜数えきれない程あるし、こんな高級住宅の多い都市は他に類を見ないと思う。東京そのものが基本的に価値が高いし、上に述べた区、市(>0

120の続き>上に述べた区、市(一部の地域)は区そのものが高級住宅、高級地域と言っても間違いないと思います。そう世間でも認識されてます。この区に住宅を購入して住む方は相当な年収、資産がある方です。

122さんわかりました(^_^;)身を引きます。ありがとうございましたm(_ _)m

え〜と　要するに高級住宅＝豪邸ではないみたいですね。　豪邸→大きさをイメージ　高級住宅→価格をイメージで宜しいですか？　昔はお屋敷街であっても今は違うと思いますけど・・。

それから商人による経済発展は認めますけど、所謂、戦後の土地成金は、国に分け与えられた小作人達の土地が値上がりしたということです。戦後の土地成金は殆どがそうだと思います。地主は基本的に小作料を貰って生活してましたから。また何時の話か知りませんが、３０００坪〜５０００坪というのは、地主の農地の広さじゃないかと思います。地主レベルですと最低でも１万坪以上。大地主レベルで１０万坪以上ないと地主とは言わなかったと思います。

宅地と農地は分けて書いたつもりなんですが・・。それから土地ビジネスは、現代のやり方があるでしょうから昔に例えると農作物収入と小作料収入が、農地改革によりそれができなくなりマンションを建て賃貸料を貰ったり土地を売ったりに変わっていっただけですのでビジネスの対象が変わっただけだと思います。

それから物価は東京が日本で一番高いですよね？　確かに１００坪程度でもかなりのお値段するでしょうね。だからといって豪邸とは言えないかと・・・。　例えば１０００坪の豪邸とは言いますが１００坪の豪邸とは言わないですよね？　１０億の豪邸って聞くと値段も広さもって勝手にイメージしてしまいますが、１００坪と聞くと高くて割が合わないって内心思いますから。どうも表現で誤魔化さないといけない理由がありそうです。

視野が狭いですね〜。失礼ながら、兵庫さんいつもズレてますよね。世間知らずのお嬢様なのか、勉強嫌いのお嬢様なのか？高級住宅ってパソコンで検索して調べて話してませか？だからワンハンドレッドと言うんだろうね。それに土地ビジネスじゃないですよ〜。東京は世界有数のビジネスゾーン、あらゆる業種の会社、そこの近くに家を構えることに価値があると言いたいだけです。兵庫はたしかに豪邸街の別荘地ですが、大阪までどれくらいかかるんですか？社長クラスは大阪府の帝塚山に住むと書いてありますよ。兵庫は軽井沢と同じジャンルですよ。軽井沢なら1000坪以上の豪邸はありま〜す。また、土地成金がうんぬんご託宣並べてますが、東京の都心はほとんど昔から住んでいる人は相続や固定資産等、立ち退きでいなくなり、現在、ザクザク稼ぎまくっている富裕層の方が住んでいます。地価の高い区は現在進行形で稼いでいる人しか住めない、勝ち組が多く集まっているのが現実です。だから昔なんて関係な〜い。兵庫や千葉は農家はありますが、東京と地方を一緒にするとおかしな話に。関東に住んでいないから、細かいことはわからないのは仕方ないですが、もっとお勉強して下さ〜い。パソコンで調べても表面しかわかりませんし、誰でもわかる、価値のない知識。ちなみに港区は世界の国々が土地を購入してます。大使館等ね。兵庫さんも1000坪売って土地購入したら？

割にあわないとは兵庫さんの価値観で、都心で1000坪買える人もいるし(まぁビルにするでしょうが)稼いでいる人は、いちいち兵庫さんみたいにこだわらず、心にゆとりがありま〜す。こんな所でいちいち、ほざく兵庫さんはホントに1000以上の豪邸のお嬢様？ある人は普通吠えないし、東京に土地くらい持ってるから、コンプレックス丸出しにもならない。兵庫県の一部は豪邸街、認めます。東京は高級住宅地これは兵庫さんに何を言われよう変わらない。世間でもそれは認められている。以上、これで終了で。何を話ても平行線。現実、東京の都心の一部の地域は、世間や雑誌、テレビ、メディアで高級住宅とか邸宅、豪邸として認められ、販売されているから、それだけで満足。兵庫さんに認められなくても平気。

128さんすみませ〜ん。井の中の蛙の坪20万に現実を教えてあげようと思いまして。暇で寂しいでしょうね。きっと誰かにかまってほしいんだなぁ〜。とりあえず、わたしは本当に身を引きます。坪20万はまた書き込むのかな(笑)オモロー

128さんすみませ〜ん。井の中の蛙の坪20万に現実を教えてあげようと思いまして。うんざりしてるわりに書き込むのは、かなり暇で寂しいでしょうね。きっと誰かにかまってほしいんだなぁ〜。とりあえず、わたしは本当に身を引きます。坪20万はまた書き込むのかな(笑)オモロー

なんだかよく分かりませんが、コンプレックスって何に対して仰ってるんですか？　東京ってそんなに住みたい場所だとは知りませんでした。　確かに皇居の周りに大企業の本社が並んでますよね？ですけどそれと住居は別ではないかと。雑誌、テレビ、メディアって商業目的ですからね。

ワンハンドレッドヒルズって現代のお屋敷街ですよね？　そんなに批判される場所なんですか？東京の事は良く知りませんけど、親の知り合いに東京の地主さんがいますけど国の都市計画の為、土地を売ったのですが、税金だけで８００億支払ったと怒っていたそうです。その人は昔から東京に住んでいた訳で勝ち組だとかそういう感じじゃなかったですよ。

別に自慢してる訳でもなく本当の事を書いてるだけでそこまで言われるのも困りました。

坪20万が高級を語っても困ります。

スレタイ千葉の高級住宅地ってどこよ？
・・・なのに、東京とか兵庫とか関係ないし。

千葉には高級住宅地なんて元々存在しないから、
東京とか兵庫の話になってしまうのは、ある意味仕方ない事かも。

日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
東日本で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区、商業地価や住宅地価が一番高いのは東京２３区
西日本で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市、商業地価や住宅地価が一番高いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
名古屋市や名古南部の名古屋ナンバー各都市約１万〜約３万
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
１００ｍ以上建物
東京港区約１１５棟
大阪市北区約８５棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
８０ｍ以上同順

億ションは関西では売れません。億ション買うなら戸建買います。

マンションはローンが組み易いから買う人が多いだけ。

大阪市の６億や４億５０００万タワマン売れた

面積と人口
東京都218758ｋ㎡
1287万3千人
東京23区621．81ｋ㎡
869万4千人
大阪府189772ｋ㎡
883万2千人
大阪市222．30ｋ㎡
265万人
神奈川県241584ｋ㎡
894万人
横浜市437．38ｋ㎡
364万4千人
埼玉県379725ｋ㎡
712万5千人
さいたま市217．49ｋ㎡
119万7千人
愛知県516457ｋ㎡
738万2千人
名古屋市326．45ｋ㎡ 224万4千人
超高層群高さ合計（２０１５年頃）
大阪梅田中之島周辺約８１８４ｍ
東京新宿新都心周辺約５９５７ｍ
名古屋名駅周辺約２３９０ｍ

千葉も載せろや。

ちなみに兵庫県の芦屋市は千葉県より地価やすいです

借金して買うんだから地価が高いとか安いとか関係ないかと。

なに言ってんだこいつ。

地価が安いところにある高級住宅街って言われても普通に考えて凄いと思わないだろ

ワンハンドレッドヒルズはどう見ても凄いだろ。田園調布や六麓荘も凄いけど、千葉で言えば市川やあすみヶ丘辺りじゃないか？

なに言ってんだ、こいつ。

市川＝おやじ狩り発祥の地

という＊＊イメージしかないな。
高級住宅地なの？

なに言ってんだこいつ

オヤジ狩りなんて10年以上の前の話(笑)今の若者に話しても通じない、そろそろ死語だぜ。最近は色んな所でもっとヤバい事件が多いから、どこも防犯カメラも設置され始めてた。豪邸が建ってるのは京成市川真間や京成八幡北口付近の一部らしい。あそこらへんはたしかに南口と人種が違うとか。

オヤジ狩りなんて10年以上の前の話(笑)今の若者に話しても通じない、そろそろ死語だぜ。最近は色んな所でもっとヤバい事件が多いから、どこも防犯カメラも設置され始めてた。豪邸が建ってるのは京成市川真間や京成八幡北口付近の一部らしい。あそこらへんはたしかに南口と人種が違うとか。計画された高級住宅地じゃないから、地元と金持ちの連中しかしらないよ。

基本的に関東の人間は関西に全く興味がない。

兵庫の高級住宅は坪100万でしょ。かなり新陳代謝悪いね。
海外投資家は東京しか興味ないのかな。兵庫は現実は大阪のベットタウン芦屋なんだろ。兵庫の人それでいんかい。西では芦屋は知名度あるのに唯一、政令指定都市でもない高級住宅。
千葉に高級住宅地がないって、市川はもともと東京の別荘地。現在も千葉、埼玉は東京のベットタウン。兵庫も大阪ベットタウン。大阪の下。東京の足元にも及ばない。
神奈川、横浜、鎌倉は東京や関東人間から唯一認められた都市。

139番さん。千葉の浦安市でさえ人口密度全国19位。市川市は全国30位。

ちなみに船橋、市川、松戸、鎌ヶ谷が４市合併する案が出てます(150万人)
白井市とかも合併予定で150こえます。

もしかして神戸市を抜き６番目に人口の多い政令指定都市になるかも。
浦安、習志野、八千代も賛同してくれたら200万行くかな。
現実難しいけど〜。一位（東京)
二位(横浜市）
三位(大阪市)
四位(名古屋市)
五位(札幌市)
六位(兵庫県神戸市)

市川、船橋、松戸、鎌ヶ谷、４市合併で163万5000人でした。神戸市を抜きめでたく人口第六位。

船橋＋市川＋松戸＋鎌ヶ谷＝面積225・57
163万5000人

神戸市:面積552・23

153万2305人

兵庫県はやっぱ広い。人口密度はゆったり。

さいたま市
面積217・49
人口119万7471人

神戸って、六甲の裏まで神戸だよ。そういうところに人が分散して住んでいるわけでもないから、人間の密集の度合いはそんなに変わらないと思う。

高級住宅地は、閑静な住宅街なので、東京なら田園調布ぐらいしかないのでは？

坪１００万で２００坪だったら、最低でも２億以上なんだから坪単価関係ないのでは？

土地価格なんて波があるからいくらでも関係ないかと。

基本的に高級って６０００万以上の物件だろ？　あすみヶ丘なんて普通の人は住むことできないよ。

数日前、雑誌に書いてあったが有名人が港区の邸宅、坪1200万、100坪。12億で売ったらしい。上物金額は入ってない。
都心だとマンションは6億〜12億。
２億だと新浦安タワーマンションのお値段だよ。
港区、渋谷区で100坪の邸宅を建てたら、最低15億はかかるよ。駅近なら坪4000万〜6000万はするしね。銀座は坪一億だから100坪で100億。
今は海外投資家が売り買いして地価が変動してる訳だし、オイルマネーで儲けてる人は100億くらいポーンと出せるだろうね。

芦屋市は人口密度も人口も少ないよ。調べてみな。

地方の人には知られてないけど、田園調布以外も、都内の住宅地はどこも閑静だよ。
千代田、文京、目白、新宿神楽坂、渋谷区松濤、代々木上原、実は緑や公園も多いしね。建物の高さも制限されてるから。世田谷や杉並、中野、武蔵野、国立は住宅街だから、街全体がゆったりと静かな場所だよ。
ビルに囲まれた場所はビジネスゾーンだけだよ。
あと、みんな都心、新宿副都心から近い場所に家を構えるのが夢でありステータス。郊外にいかなくても東京都は土地や住宅は山ほどあるけど、お値段が高いと言うだけ。固定資産も税金も物価もすべてね。だから、老後は都内の家を売って千葉や神奈川に行く人がいるのかな。あすみが丘は都心にマンションを持ってた人が、一戸建てに住もうと購入するとか。都心の豪邸の人はそのまま都内の家も所有して、逗子あたりの1000坪以上の大邸宅に住むとか言う話らしい。また静岡あたりに住み、買い物は新幹線で東京駅に行き、日本橋、銀座ですますらしいよ。

そんなの極一部じゃないか（笑）　それ以外は、地方の金持ちより貧　乏なんだろ？
そこにステータスなんてあるかよ（笑）

まぁ「虎の威を借る狐達」や「ライオンの皮を被ったロバ達」は無視したらどうかな。

せめてオオヤマネコぐらいになって噛み付いたらいいのにね。

それくらいだったら多少は、話ぐらい聞けるかな。

162番、豪邸買う奴の話しとるんや。一部に決まってんやろ。あははじゃねんだ。掲示板みろ、日本語読めねんか。高級住宅事態一部の人間の話や。今ご時世に都心に豪邸や億ション購入する奴は勝ち組や。地方金持ちなら、それくらいの不動産あるわ。都心に住むにはそれなりの収入がなければ不可能。地方の金持ちって地主か？こっちにはこれんだろう。そっちにいるから安定した暮らしが出来る。企業家なら東京か大阪に来てるわ。地方の金持ちって何を指して言ってんだ。知識がないのに、ここを荒らしに来てるだけ。普段、ストレスたまってんかい？何かに八つ当たりするのは一番弱い人間のすることや。

地方は東京の真似しないで、農業に力を入れよう。国内自給率を上げよう。高級住宅なんて言ってる場合じゃない。そのうち、高級住宅も外国人の金持ちだらけになったりして。

ここは千葉の高級住宅地だろ？　東京じゃないんだよ。　掲示板見ろよ（笑）

偉そうに言うなら、土地勘無しさんが言うようにオオヤマネコぐらいになって噛み付けよ（笑）

166！てめぇは何しにきたんだよ。中傷しかしてねぇだろうが。千葉の高級住宅のこと、てめぇこそ語ってねぇだろが。千葉のことはとっくに終わったんだ。はじめからスレよめや。途中から入ってきてほざくな。ちゃかしにきてるなら出ていけ。

166！てめぇは何しにきたんだよ。中傷しかしてねぇだろうが。千葉の高級住宅のこと、てめぇこそ語ってねぇだろが。千葉のことはとっくに終わったんだ。はじめからスレよめや。途中から入ってきてほざくな。ちゃかしにきてるなら出ていけ。オオヤマネコとか訳わけんねぇたとえすんな。あんた話のたとえ方がオッサンくさいぞ。

166、あんた何県なんだ？
千葉の高級住宅について何かあるなら意見しろよ↓どうせ荒らしに来ただけだろ。何も語れないのが目に見えてる(笑)マヤマネコさん。ライオンさんだっけ(笑)

マヤマヤじゃなくヤマネコさんだぁ(笑)ヤマネコさんどうなの？

166番〜おまえだぞ〜ヤマネコさんは。

166のライオン皮さん意見お願いね〜

166番さんいいすぎてすまんね。いつのまにか、この掲示板を荒らしとるのはワシの方だな。去りますわ。みんなすまんね。バイバイ

１６７〜１７３出て行けよ。

千葉の高級住宅地は緑区あすみヶ丘でしょう。　

後、ヤマネコだと家ネコと変わりませんよ。　オオヤマネコです。

稲毛区稲丘町、稲毛台町付近

超高層群高さ合計（２０１５年頃）
大阪梅田周辺約８１８４ｍ
東京新宿周辺約５９５７ｍ
横浜みなとみらい周辺約５２４６ｍ
名古屋名駅周辺約２３９０ｍ
首都高速約２８０㎞
阪神高速約２５０㎞
名古屋高速約６５㎞
日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
東日本で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区、商業地価や住宅地価が一番高いのは東京２３区
西日本で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市、商業地価や住宅地価が一番高いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
名古屋市や名古南部の名古屋ナンバー各都市約１万〜約３万
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
１００ｍ以上建物
東京港区約１１５棟
大阪市北区約８５棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
８０ｍ以上同順

面積と人口
東京都218758ｋ㎡
1287万3千人
東京23区621．81ｋ㎡
869万4千人
大阪府189772ｋ㎡
883万2千人
大阪市222．30ｋ㎡
265万人
神奈川県241584ｋ㎡
894万人
横浜市437．38ｋ㎡
364万4千人
埼玉県379725ｋ㎡
712万5千人
さいたま市217．49ｋ㎡
119万7千人
愛知県516457ｋ㎡
738万2千人
名古屋市326．45ｋ㎡ 224万4千人

日本の高級住宅地

東京都　田園調布、六義園周辺、

千葉県　緑区あすみヶ丘、

愛知県　八事周辺、

奈良県　百楽園、

京都府　北区金閣寺町、左京区下鴨、右京区御室周辺、

兵庫県　芦屋市六麓荘町、平田町、奥池町

日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
東日本で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区、商業地価や住宅地価が一番高いのは東京２３区
西日本で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市、商業地価や住宅地価が一番高いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
名古屋市や名古南部の名古屋ナンバー各都市約１万〜約３万
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
１００ｍ以上建物
東京港区約１１５棟
大阪市北区約８５棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
８０ｍ以上同順
年間商品販売額
１位東京
２位大阪
３位愛知
４位福岡
５位神奈川
首都高速約２８０㎞
阪神高速約２５０㎞
名古屋高速約６５㎞

東京や大阪は別にベットタウンとしてみると現在の日本は千葉の地価＞＞芦屋の地価だからな

高級住宅地は誰でも住めるから興味ないけど、豪邸住宅地は限られた人しか住めないから興味ある。

高級住宅地ではないのかもしれないけど、
浦安あたりは、お金持ちが多くすんでいるようですよ。

浦安では他の地域よりも、高級で品質の良い品物が圧倒的にうれるそうな。
お金持ちの多い地域には高級住宅地が近くにある確率が高いと思うぞ。

土地勘ないので、あくまで予想。

厳密に言うと高級志向と高級とは違うから、高級志向な人達が集まると自然と高級っぽくなるし雰囲気も良くなると思う。　

でも元々高級じゃないからどこかギクシャクしてストレスを溜める人が多くなるだろうね。

浦安生まれ、大阪北摂育ちの京都市民です。
芦屋と千葉を比べている方がいますが、勘違いもはなはだしいです。
芦屋と千葉では比較対象にもなりません。
芦屋は、納税額全国最高で、豪邸しか建てることを許されていない超高級住宅街がいくつもあります。
さらに梅田や三宮にも近いのに、海や山も近く、芦屋川には蛍が飛んでいるほどです。
文豪の谷崎潤一郎をはじめおおくの著名人が、芦屋や東灘区で生活していました。
有名私学の灘などもこの地域にあり、文教地区としても有名です。
千葉の生活環境は、大阪の北摂にも大きく劣るということをお忘れなく。

阪神間育ちの新浦安住まいです（笑）

185さん　あなたは正しい。自然と都会が見事に調和した阪神間、特に阪急神戸線の夙川から御影あたりまではおそらく日本でい美しい住宅街でしょう。

阪急芦屋川に下りた時の川から山への美しさは田園調布や成城もかなわない。

で、生活環境劣ってるとこに住んでるなと（笑）。でも一部を除けば浦安のほうが地価が高いのも事実。不思議な気がしますね。でも、私新浦安も好きですよ。

>芦屋は、納税額全国最高で、豪邸しか建てることを許されていない超高級住宅街がいくつもあります。
>さらに梅田や三宮にも近いのに、海や山も近く、芦屋川には蛍が飛んでいるほどです。
>文豪の谷崎潤一郎をはじめおおくの著名人が、芦屋や東灘区で生活していました。
>有名私学の灘などもこの地域にあり、文教地区としても有名です。

まあ、元々これに似たようなところが菅野〜八幡＆海神周辺（いずれも京成沿い）だったんだけど、行政がその辺をうまく保存しようという気がないから。。。

菅野〜八幡はたしかに松が多いところなど、若干芦屋と似ているところもありますね。若干ですが。山も、そばの川も、すぐ海もないし。道路事情も芦屋のほうがいいし。

でも東京には、菅野あたりで感じる風情を同じように感じるようなところはないかもしれません。武蔵野とも違う。やっぱり松が利いてるのかな。

テーマに沿っていえば、自分が住む新浦安のほうがきれいですが、菅野などの方が歴史を感じさせ高級住宅街だと思います。

新浦安はマンションばかりで、住宅街ではない。
その点が根本的に理解されていない。

新浦安駅周辺には、地価が千葉で舞浜と並んで一番の美浜の戸建がありますね。

海よりのいわゆるマリナイーストには「碧浜」と呼ばれる、優秀事業賞として表彰もされた、緑豊かな美しい町並みの住宅街があります。また昨年多くのマンション区画が一戸建てに用途変更され、将来は高級住宅街の町になりそうです。

>菅野〜八幡はたしかに松が多いところなど、若干芦屋と似ているところもありますね。若干ですが。山も、そばの川も、すぐ海もないし。道路事情も芦屋のほうがいいし。

ちゃうちゃう。
菅野〜八幡が似ているのは街の人がその景観を残そうと努力したこと、文豪が愛した街であるということ、文教地区であるということです。
（偏差値が高くないとダメっていうなら話は別ですが）

あと、海がないというのは海が勝手に遠くに行っちゃっただけで、元々明治くらいまでは旧江戸川の河口堰あたりから先は海ですからね。

で、道路事情なんかはそもそも関西と比べてもしゃあない。芦屋は芦屋の独特な風情でいいんじゃないですか？比較するもんじゃないです。

国土交通省 - 2008年度地価調査
東京圏の東京都特別区及び人口１０万以上の市における住宅地の平均価格
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2008/07.html

川崎市中原区　　 342,800　横浜市青葉区 319,300　鎌倉市　　　 218,100
さいたま市浦和区 281,700　朝霞市　　　 238,900　戸田市　　　 224,700
浦安市　　　　　 349,700　市川市　　　 238,300　千葉市美浜区 207,300
三鷹市　　　　　 379,600　小金井市　　　 335,700　府中市　　 308,300


住宅地価を見れば一目瞭然ですね。
歴史や文化も大切ですが、実際の数字がすべてを物語ります。
いかに由緒ある土地柄であれ、地価が安いのに高級住宅街ですは通りません。

国交省調査によれば、浦安市の宅地の平均地価は都下のみならず
江戸川区や葛飾区、墨田区よりも高いです。

首都圏最高峰の高級住宅街は都内を除けば浦安市内で間違いないでしょう。
ソースをご覧になればわかるように、平均値のみならず
最高地価でも浦安市を凌ぐ地域は都内以外にはありません。

埋立地ゆえに耐震性には疑問の声もありますが、首都圏の臨海部で
最も都心に近いというのはかなりのアドバンテージと言えます。

内陸部に住むなら千葉県である必然性はないので、せっかく沿岸の
千葉や神奈川に住むならウォーターフロントを楽しまないと損のような気もします。

>内陸部に住むなら千葉県である必然性はないので、せっかく沿岸の
>千葉や神奈川に住むならウォーターフロントを楽しまないと損のような気もします。

　千葉の内陸部の我孫子に住んでいますが、南に手賀沼、北に筑波山が見えて、
良い感じですよ。
　マンションと手賀沼の間に広がる一戸建ての住宅地は、かつて北の鎌倉と呼ばれ、
白樺派の拠点であり、志賀直哉や武者小路実篤が住んでいた場所なので、
今でも、雰囲気のある街並みです。

　高級住宅街というカテゴリーでは、ウォーターフロントの地域には負けてしまうと
思いますけど、味のある個性的な街っていう意味で、良いところに住めたなと
思っています。
　この味を失わない為に、柏市との合併を拒否したのもわかる気がします。

我孫子〜　ほとんどイバ○キじゃん。
地価も安いし…

高級と歴史は関係ない！

高級住宅地＝地価の高いところ

この定義で良いんじゃない？

千葉県有数のお屋敷街『市川』
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20050131E/index.htm


平安時代末期まで下総国分寺が置かれ、また、奈良時代の伝説が語り継がれるなど、古くから地域の中心だった歴史の街、市川。
この街に住む文化人が多いことから、文化都市としてのイメージも強く、千葉でも有数のお屋敷街となっています。
では、この街の住み心地を見てみましょう。

http://img.allabout.co.jp/Live/house/townshuto/closeup/CU20050131E/ich...
北口エリアにある大門通りの家々の壁には万葉の歌などが掲げられ、文化都市の面目躍如といったところ

http://img.allabout.co.jp/Live/house/townshuto/closeup/CU20050131E/ich...
市川駅から歩いて10数分、昨年秋にオープンした市川市芳澤ガーデンギャラリー周辺にはお屋敷が多い

http://img.allabout.co.jp/Live/house/townshuto/closeup/CU20050131E/ich...
市川駅南口の再開発エリア。総武線に沿って細長く広がる

http://img.allabout.co.jp/Live/house/townshuto/closeup/CU20050131E/ich...
市川駅から歩いて10分ほど。河川敷には自然観察が楽しめる池なども。

http://img.allabout.co.jp/Live/house/townshuto/closeup/CU20050131E/ich...
市川市北口駅前にはバスロータリー、高架下には飲食店、商業施設の入った駅ビルが広がる

http://img.allabout.co.jp/Live/house/townshuto/closeup/CU20050131E/ich...
市内の住宅街は低層物件が大半。アパート、マンション、一戸建てが混在する

一部の住宅地を除くと、全般的には浦安の舞浜や美浜の住宅地のほうがレベル高そう。駅前も新浦安のほうがすっきりしてるし（新浦安にはサラ金も英会話学校の看板もない）。

千葉県ですから値段の高い、低いでいってもほとんど意味をなさないでしょう。
お隣の東京都比べたら笑われてしまいます。そうではなく公立の学校の質の高さ、
私立の充実度、病院のありよう、他にも街のゴミだし、車の譲り合い、緩やかな
ご近所関係等々の暮らしやすさから見れば、市川市の八幡、菅野、真間が一番と
なりますね。代々の資産家が7割程度しめるためでしょうが、品が良く、しかも東
京と地元との比較もできているため選民意識は皆無ですね。鼻持ちならない方が
多い東京の高級住宅地（とある京王線周辺の高級住宅地での経験からですが）と
は異なり、本当に気持ちの良い人が多いというのが実感ですね。ちなみに浦安方
面の方はすこ〜しですが選民意識の匂いがします（苦笑）。気のせいでしょうか。

確かに道が狭いのは嫌な人には嫌でしょうが、専門家からみると、あれって関
係者以外生活エリアに侵入してこないんで、そのような要件を求める人が多い
資産家には住みやすい街になっているんですよ。車のすれ違いも上品な仕草で
譲り合ってますね（時たまマナーの悪い外部の方がいるようですが（苦笑））。
基本は高台になっている土地であれば自然と関係者以外は入ってこれないよう
になるのですが、平地が多い千葉ではその要件を充たすのは難しいです。そう
いう意味では谷津駅北口周辺（谷津5丁目）は理想的な形ではありますが、高
級というところまではいっていませんね。

あと一つアドバイスするなら、伝統的に街の良識が維持されている町を選ぶべ
きです。緩やかなご近所付き合いやお寺、地元学校に対する敬意が軽ーーく子
供達に受け継がれている街は、治安も良く快適な生活をおくれるます。率直に
いって幕張は住んでいる若い人の意識が街を大切にする等の面で自覚がない印
象で、これからは難しいかなぁという気がします。浦安は収入のいい今の住人
の次の世代が勝負でしょう。多分、維持は難しいと思います。住んでる人たち
が大金持ちというレベルではないんですよね。終の棲家としてのコンセプトが
しっかりしてりいるユーカリ辺りが成功しそうな感じでしょうか。

千葉市は千葉市自身の財政が破綻するのが目に見えてますから、先行きは非常
に暗いです。公立学校や病院、ゴミ処理、政令指令都市のため治安や産業育成
に急務の道路の整備も悪くなっていく一方でしょう（優良な住宅地のある市で
財政的に問題ないのは浦安市と市川市くらいでが、千葉市は酷すぎます）。住
宅地としての価値は落ちていくと見ていますが。

浦安への嫉妬が半端ないな。w
地震が起きないかぎり、武蔵野市、横浜市と郊外ナンバー１都市の座を争い続けるでしょう。

>武蔵野市、横浜市と郊外ナンバー１都市の座

良く分からんオレ様基準だな。。。

やっぱり市川や船橋の京成沿線を見てから、浦安を見るとそもそもの家や居住環境の発想が異なる人が住んでいるんだなって思うわ。
吉祥寺や横浜に住む人は比較する対象は浦安であってるし、市川（行徳地区除く）を見てる人は比較する場所が浦和とか鎌倉になるよなあ。

＞浦安への嫉妬が半端ないな。w
＞地震が起きないかぎり、武蔵野市、横浜市と郊外ナンバー１都市の座を争い続けるでしょう

もし、浦安方面に地震がきたらもと海ですから終わりは当然でしょう。でも大丈夫です。浦安に住んでいる人は漁業関係者以外みなさん高級とりですから。別の裕福な場所に行くでしょう。かわいい子供の教育もあるますし、そもそもそれほど浦安に土臭い愛着をもっている人は相当少ないです。現に住宅を探す際には多くの人が漁師の方は多いのですかだの、何だで今でも心の底では本気で忌み嫌っている気持ちが根底にあるのが話していて良くわかります。一方、市川、真間、八幡は３代、４代続いて住んでいる人が多いですから自力で復興を目指すでしょう。浦安より田舎物なのでしょうな。ただ、普段有るか無ききか程度のご近所付き合いでも、その土地にどれだけ、ほのかな土着意識をもって苦しい時に協力する意志がある人が揃っているかが問題なんですよね。

誤解されては困ります。浦安はハイソな住宅地、マンションが多数あり、おしゃれなお店もいっぱいあるのも職業柄重々承知しているつもりです。まさに千葉県内で高級な街というのにふさわしい。でも高給取りが集まり、それを目当てにあつまる商業地域という連鎖で栄える街。本当に厳しい言い方になりますが、文化的にも、商業的にも、大学的にも、新幹線が入っている（これは相当評判は良いですね。）、また住民もやたらここが好きでかつ大きな家で先祖代々続いてその良さを守っている横浜市民と同じように浦安がなるのは難しいでしょう。市の大きさも横浜の数％ですし、財政もミッキーマウスに頼りすぎですし、、、、、。ちなみに私の斡旋しました浦安高級街の家の方、お二人は恒例のクリスマスのイルミネーションの取り付けのプレッシャーが嫌でお引越しになりました。好みによりますが、ご近所の付き合いは揺るやかな関係でいられる方がいいです。
値段が高い、安いも結構ですが、自分が住む上で何が快適を良く考えて家を購入された方がいいと思いますよ。

ここでも新浦安住民頑張ってるだw

吉祥寺と比べたら、千葉じゃレベル低すぎでしょ。

一人当たりの所得水準(課税対象所得／納税義務者数)

武蔵野市 497(-4)
浦安市　 487(+5)
鎌倉市　 474(+8)

大田区 435(+8)
練馬区 421(-4)
横浜市 414(-5)

浦安市が、武蔵野市を超える日はそう遠くない。
最近、東京の都心部が発展してるから、都心部に10~20分で出れる浦安が人気になるのも、無理はない話だ。

新浦安は千葉県代表だからなｗ

新浦安はダメでしょう（笑）。高いお金払って買ったんで良い、良いという人たちの気持ちは分かりますが、、。高給取りだけが集まった住宅地は今も昔も長く（50年くらい）はもちません。資産家（土地持ち）が集まる住宅地が真の高級住宅地として必ず残るんですよ。株主総会で東急もいってますが、高給取りの人たちが退職した後、必ず廃れるであろう街の対策には企業の存亡がかかっていると（東急沿線も高給取りだけの住宅地エリアがあるので）。新浦安は今の高給取りの人がいなくなったら何も残りません。しかも、○○総研がとったアンケートでも、最終的に高給取り夫婦の本音は老後は東京で高福祉を受けて楽しく生きていこうというプランをもっている人が多いんだからしょうがないです。
遊園地と高給取りからの税収が多い、ここ１０年間の間に有利な要件で政令指定都市までもっていくべきなんですが、どうにも妙な選民意識が強くてその気はない。東京ディズニーランドに財政の１割以上頼っている現状が10年、20年単位で続くわけはないんだけど、そういう話になると、＊＊＊＊＊＊のように建設的な未来像を語れなくなるのが新興なるがゆえか。東急線沿線住宅地における東急のように住宅地全体の将来を考えてくれるところがあると良いですが。東急は高収入世帯の集まりはいつかは廃れるのがデータから分かっています。そうなると電車の乗車人数に大きく影響することとなるためあらゆる工夫を考えるわけです。新浦安にも力がある鉄道会社欲しいです。

まあ東急なんて、阪急の二番煎じだけどな。
東京の副都心のターミナルは、梅田の真似をして出来たものだし、田園調布も芦屋をモデルにして作られたものだ。
たしかに東急沿線は、阪急沿線と同じように人気が高い。
でも、その他の勝ちパターンがないわけではないでしょう。
浦安は全く新しいモデルを提供しているので、そんなに簡単な将来像が描けるわけではない。
地震が起きないかがり、まず安泰でしょう。

新しいモデル？基本的に大量マンション郡に囲まれた陸の孤島として出来上がった砂上の住宅地で新しいモデルを模索する。その環境だと世界的にもラスベガスくらいしか思い浮かびません。どのような形にしろ日本的なモデルだと鉄道主導しかないでしょう。実は幕張なんかはホテルや球場、オフィス等々の環境を整えての都市開発という意味では斬新なんです。嗜好は違うけどユーカリが丘も。
有力な産業が東京デズニーランド以外なく、隣の江戸川区もマンション乱立と多数の倉庫という惨状では新しい将来像は、、、、。でもいいと思うんですよ、50歳台まで新浦安で子育てして、60歳代になったら東京に住めば。そうすれば買いやすい中古の物件が市場にでて適正価格になる。市川の八幡、菅野、真間、ユーカリなんかは市場にでる優良物件が少なすぎる（怒）！！代々家族が家を引き継ぐんで動こうとしないんだものあそこの人たち。

舞浜、新浦安は、丸の内に１２〜１６分で出れるわけだから、地元に産業が必要だと思いませんが。

何のために産業が必要か考えたほうがいいですよ。

キチジョウジ…。
隣駅数駅で武蔵野市に住み生誕の地でしたが、今更ってな感じです。
中央線のホームの駅幅は狭い、そんな狭い駅に特快が通過して危険。道路交通について言うと
２車線の道路ばかりで渋滞が激しく、４車線の幅の広い道路が殆どない。
それでも住みたい町と言うのは、メディアの影響のためなのでしょうか…。
過去にグリーンパークとかの米軍家族の宿舎もありましたけどね。
今思えば、21世紀の現在あのような昭和の面影が残る武蔵野市が何で良いのか理解しにくいです。
西武新宿線・池袋線、京王帝都電鉄線に向かうバス路線なんか定刻通りには絶対に来ないと思いますけどね。
井の頭公園は飽きるほど行っているから、これも今更…ですね。
そうした同級生も現在はTDRに遊びに行き、あの武蔵野の森林の面影とは違う平坦な埋め立て地と
海風に浸っている筈ですし。

＞舞浜、新浦安は、丸の内に１２〜１６分で出れるわけだから、地元に産業が必要だと思いませんが

え、、、でも今浦安市が潤っており、それにより住環境を整えていけるのは東京ディズニーランドと周辺のホテルのおかげでしょう。また、丸の内が近くても丸の内が潤うだけで浦安市の住環境を整備していく足しにはなりません。丸の内に近いということなら新小岩、押上、錦糸町、町屋、などもそうです。このエリアと同じように発展していきたいということならば、確かに特に良質な産業は必要ありませんね。
現実問題として、良質な住宅地を保つには、住む住民が代替わりしても高い固定資産税や住民税を払い続けられる資産家を集めるか、質の高い企業（千葉だとイオン、SII、キャツ、大地を守る会、デイリーヤマザキ本部、マツキヨ（苦笑）等々）の産業が根付くようにするか、中山のように歴史的に大きな魅力のある街でその佇まいを守るかが王道でしょう。東京の郊外でマンションが多い街でステイタスを維持するのにはそれなりの仕掛けがないとダメです。通過している鉄道も使い勝手がよくないですし（東京駅は深すぎます。）。小さな漁村が三井不動産により大々的に高級住宅エリアとして改造されましたが、プロとしての感想を言うとは開発規模を大きくしすぎで、とても街を高級住宅地として育成する気がないように思えてならないんですよね。まぁ、建設物を売っちゃえば後はミッキーに市の繁栄を任せるつもりなんでしょうが。親の買ったマンションに子供は戻らんでしょうし、住宅にしても東京に越したほうがいいとなるに決まってますよ。だって隣ですもん魅力ある東京は。

>>212

茶々入れご容赦。m(_._)m

>>小さな漁村が三井不動産により大々的に高級住宅エリアとして改造されましたが、

これは厳密に言うと違います。
埋め立てをしたのは千葉県企業庁。それとともに市の発展を担ったのは、任期のかなり長い
故K市長。S30年代にこの埋め立て地の大半を買い占めたのが三井不動産。そしてその中で
巨大遊園地構想を立てたのが三井不動産と京成電鉄のコラボ。そのOLCの最初の商業施設が
浦安市弁天にある京成パークスクェア。OLCが米ウォルトディズニーのライセンス誘致に取得
に成功したのがOLC。三井不動産が取得していた残りの埋め立て地はマンションか宅地用地
として転売された。三井不動産が取得していない埋め立て地は千葉県企業庁として残り、
その中で旧住宅公団も購入。
従ってアーバンシティリゾートとして改造したのは三井不動産ではない。故K市長と千葉県
企業庁が主役である。

以下の石碑の画像を読んでみてください。

でも、遊園地の計画があったから埋め立てたんじゃないですか？
それまでは埋め立てても地盤が軟弱すぎて工業用地にはできないと
判断されていたらしいですよ。
だから、埋め立て工事の主体は企業庁かもしれないけど、
すでに遊園地と一体の開発だったはずです。

>これは厳密に言うと違います。。埋め立てをしたのは千葉県企業庁。それとともに市の発展を担っ＞たのは、任期のかなり長い
＞故K市長。S30年代にこの埋め立て地の大半を買い占めたのが三井不動産

良くご存知です、でみこれもまた厳密にいうと真実とは異なります。真実は川崎千春京成電鉄社長と江戸秀雄三井不動産社長が利権がらみで大開発をしかけたのというのが真相です。京成にはほとんどキャッシュはなく、一方将来の鉄道の集客の大幅増を目的としていたので誰かが、千葉に魅力的なリゾートを作ってくることを切望していました。というわけで、実質的には不動産開発資金においても、政界資金においても三井中興の祖の江戸秀雄さんがダイナミックに動き、新浦安をお金のなる木にすることに成功しました。土地を上手に買占め、江戸神話をつくりだしたのです。その後20年近く三井に利益を提供し続けてますからね。ちなみにこの時陰ながら県政、市制に非常に強く働きかけこの開発をバックアップしたと巷間いわれた大蔵大臣、水田三喜男衆議院議員（千葉県選出）は江戸秀雄さんとは同窓生で盟友とも呼ばれる仲です。大人の描く絵図。最終的な形や銅像などの石碑は地方の名士に差し上げて、自分たちは大きな商いを行う。その点見事な作品となりました。人工的な高級都市開発としては。それまでは本当に漁師さんの町で話す言葉の半分も分からない土地だったんですから、たいしたものです。

日経の『私の利益書』にもこの経緯には結構なことまで書かれていますけ。どこかでかいてありましたらが発展の経緯からいっても、東京のラスベガスという表現はあたっていますよね（笑い）

京成は京葉線をもらい損ねたわけですね。

高級住宅街は、新浦安じゃなくて舞浜。
新浦安は、若い世代向けのマンション街であって、それ以上でもそれ以下でもない。
新浦安の下世話な話は、もう止めにしておこう。

京成て言うから舞浜の話かと思ったけど。

50、60坪の建て売り分譲地を高級住宅地とは言えませんね。

建て売りされたのは、２０年前の話でしょ。
舞浜なんて、だいぶ人が入れ替わってるでしょう。

舞浜の分譲地は、建て売り仕様の建物ばかりで、ちょっとお洒落風に見えても
本当の高級仕様のものは皆無です。

ですので、高級住宅地とは言えませんね。

舞浜への嫉妬が、半端ないな。
もうそろそろクリスマス・イルミネーションの季節だし、とりあえず京葉線を降りることをおすすめする！

どこが嫉妬？ 221は否定できない事実でしょうが。

銀座、日本橋に１５分でいけるちょっとお洒落な舞浜が、田舎のお屋敷街より人気が高いのはまあ当然だよね。

銀座や日本橋に近いから、人気と言う考えは東京に住処を買えない千葉県人という思想に直決する。
例えば、田園調布や成城学園など、銀座に出るのに３０分以上かかる。
地域を愛する思想こそ至便性を凌駕するのだ。
千葉県を愛する真の千葉県の高級住宅街を作るのだ。
東京に近いというキーワードを外そう。
天然ガスが豊富で開発によっては、大富豪になれるかもしれない茂原。
いつも暖かく、横浜方面からも抜群のアクセス南房総。
潮の香りに包まれたサーファー憧れの一宮。
日本の空の玄関として、成長を続ける成田。
こんな町に高級住宅街が欲しいな。

都内でも、銀座、日本橋に１５分でいける、ちょっとお洒落な住宅街なんてかなり限られてるんじゃないだろうか？

田園調布は高級住宅地だと思うけど成城学園はそうは思わない
八幡・菅野は高級住宅地だと思うけど、舞浜はそうは思わない

>228
これだから、千葉のかっぺはしょうがないね。
今度の休みでもお弁当持って成城学園のお屋敷街でも見に行けよ。

広尾、元麻布、松涛、田園調布、芦屋＞白金台、成城学園、御蔭、岡本、舞浜＞＞八幡・菅野

広尾、元麻布、松涛、芦屋＞白金台、田園調布、成城学園、帝塚山、御蔭、岡本＞自由が丘、二子玉川、西宮、舞浜＞＞八幡、菅野

浦安でも東西線の浦安駅エリアはどうなんでしょう？

だから建売住宅群が高級住宅地なわけないでしょ。

230, 231の中で唯一の建て売り地区が舞浜。笑

建て売りの頃の住民なんて、もうそんなに多くないでしょ。
バブルのころは、一軒あたり２、３億はしたんだから、その時期にうまく売り抜けた人も多いでしょう。
そもそも、区画が同じだから、高級ではないという発想はおかしい。
港区のタワーマンションの部屋が似通っていても、高級住宅であることには変わりがない。
舞浜についても同様。

家がチャチなのに高級住宅地は有り得ないでしょ。
高級住宅地というからには、家だけで最低5千万円超である事が必要でしょう。
舞浜でも建て売りの建物なら、新築で2千万円もしないようなものばかりでしょう。
それを高級住宅地って、笑われますよ。

それと、港区のタワーマンションが高級住宅地にあるとは限らない。

舞浜で今、新築の物件をさがせば、土地込みで１億は超えるでしょう。
それから、何度も繰り返すように、もう建て売りの頃の住民なんてそう多くはない。

決定版

広尾、元麻布、松涛、芦屋＞白金台、田園調布、成城学園、帝塚山、御蔭、岡本＞自由が丘、二子玉川、西宮、舞浜＞＞＞＞八幡、菅野

土地込みで1億超なんて、県内でも多々ある。

50坪程度の敷地に窮屈に建つ建売住宅群。
これを高級住宅地と思える感性ってレベルが低いと言わざるをえない。

土地の価格だけで言っちゃうと、足立区が他のほとんどの都市より高級住宅地になるっていう事実

>>235
確かにそうだけど、値段だけでは家の高級度は図れないな。
やはり、躯体はＲＣの壁式か木造でも樹齢何百年の乾燥材で１本数百万の柱使った
在来木造で内装はクロスなんか安物は一切使用しない塗り物か石・タイル・木貼り、
床も石かタイル最低でも無垢フローリングＫＣも風呂も建具も全てフルオーダー、
照明器具もプラスッチッキーな物を使用せずガラス職人の手造り。
本当の高級住宅は、こう言う仕様だよ。
庶民には、わからないだろうけど一流の建築家に頼んでこう言う家を建てる
人は結構いるんだよ。
5000万程度の家ならボッタクリの財閥系ハウスメーカーの安普請な仕様でも坪単価
100万とかあるからね、でも普通に２×４だったり軽量鉄骨だったり内装クロス
だったり本当は安物仕様だからね。

ある程度時間のある資産家や名士という人たちによってコミュニティーの秩序が培われている場所が高級住宅地と呼ばれるべき土地なんですね。そういう時間による培養がなされているのは千葉では市川・船橋市北部（真間から海神エリア）にある住宅地だけでしょう。

家や土地の値段だけで決めるんなら、チバリーヒルズもそうだったんでしょうねぇ（苦笑）。単純に値段だけなら足立区や葛飾区も十分高級住宅地ですな。舞浜は、そもそも買った人たちが建売で買う際に（不動産屋に）高くつかまされた人が揃っているんで、可哀そうですが、家や土地の値段が単に高いだけでしょう。10年後は相当値下がりしてますよ。今回の金融不安で千葉で一番下がる土地（シンクタンクの受け売り）とも言われとるくらいですからねぇ。
都市論ではないが年間キャッシュフローを稼げる人を集めるのでなく、フローを持った人たちを集めないとね。キャッシュを稼げる人たちを集めただけでは高級住宅地にはならない。30年前まで漁業地域だったところがそう簡単に高級住宅地になるわけないのは、普通に考えればわかるでしょう。

間違いました。
上記「年間キャッシュフローを稼げる人を集めるのでなく、フローを持った
人たちを集めないとね。」
　　　　　　　　　　　　　は
「年間キャッシュフローを稼げる人を集めるのでなく、ストック（資産）を
持った人たちを集めないとね。」

でした。

※めったにパソコンいじらない年代なんで申し訳ありませんでした。

舞浜への嫉妬が半端ないな。w
舞浜は、ディズニーあるし、住民の所得が高いし、都心まで１５分でいけるし、中央公園、運動公園、葛西臨海公園なんかも近いし、人気が下がる理由がないだろうが。w
メディアが懸命にあおった新浦安とは違うの。
今は、建て売りの頃の倍以上の値段がついてるよ。
そもそも、市川、船橋、松戸が合併することを模索してるのに、浦安が全くそれに加わる気がない理由を考えてみなさいよ。
税収、人気、風格において、浦安の方が圧倒的に上だからです。
モダンな高級住宅地の代表が芦屋で、ポストモダンな高級住宅地の代表が舞浜です。

すべての首都圏民が、舞浜に憧れる。（ル・クレジオ　ノーベル文学賞２００８受賞）

舞浜は地盤の弱さが気になる。
ディズニーランドもシンデレラ城は地盤沈下で毎年少しずつ傾きつつあり
その補強で大変らしい。

浦安市議会議員・西川よしずみ氏のブログより
「市域の3/4が埋立地の浦安にとって地盤沈下は避けては通れない、いわば宿命のようなものですが、市内、特に中町、新町地区を歩いていると地盤が沈下し亀裂が入っているところ、段差が生じているところがあります。」
「上の写真は舞浜から見明川にかかる見明川中央歩道橋の結合部分です。そもそも土台からして亀裂や段差が生じてしまっているのですが、歩行者が通る部分（結合部）にも段差が出来ています。」

東京、大阪の都心部のほとんどが、昔は海だったってことをみんな知ってるのかな？

まだ№242のような認識の人がいるんだ。嫉妬？なんで舞浜に？浦安市が財政的
に国からの交付金の依存にせずにやっていられるのは舞浜のディズニーランドと
その周辺のホテルのあるおかげ。舞浜がその質の如何にかかわらず高いのも、国
道沿いの土地が高いのと一緒なんですな。というかこれは不動産の世界では常識。

あと、別に浦安市が合併に興味ないのはいいんだけど、ここに移住（本当にここ
に住んでいる人たちはほとんど移住民。みんなこの土地にきて1代目だから）は、
財政状況が悪くなったらすぐに東京に行っちゃう人がほとんどだろうに。それで
なくとも浦安市と隣接している江戸川区、市川市の妙典は良質な住宅地ではない
ため、陸の孤島的な宿命にあるんだから、財政状態が良いうちに江戸川区でも、
市川市でもよいから、将来を見据えた議論はしておくのが政治の責任とも思うけ
どね。そういう話し合いさえ全て拒絶しているからね。言いづらいけど、成り上
がり的な感覚あるのかも。周辺市区への態度見てても成熟してないしね。

ちなみにこれから東京東部の住宅開発が本格化するので、市川市、浦安市は頑張
らないと東京に市民がとられちゃいますよ。市川市はなぜだか頑固な人が多いから
そうでもないか。未だに東の鎌倉という人に会ったりして驚くことがある。

ポストモダンな高級住宅地、舞浜では、人々に定住することを求めない。
全国で一番、住民の平均年齢が低い街、浦安。
高齢化問題の蚊帳の外にある街、浦安。

高級住宅地としての資質が備わっていないのに何で舞浜が高級住宅地と言うのか？
昔に比べて土地は高くなった建売分譲地と言う表現が正しい。

あの街並みを見て高級住宅地と言うのは感覚がおかしい。
ほとんどがペラペラの建売木造住宅なんだから。

シンデレラ城はちゃちい作りだけど、不動の人気を誇る。
ブランド価値を決めてるのは、内実だけではなく、情報、意味であるわけです。
それがポストモダンの定義でしたよね。
舞浜にあって、市川にないのはそういった側面です。
市川にも屋敷街があるかもしれないが、そこには情報としての価値はないし、歴史的な意味も鎌倉や近畿には遠く及びません。

まともな住人なら舞浜を高級住宅地というのはおこがましいと思ってるでしょ。
いい加減やめたら？

>>舞浜は地盤の弱さが気になる。

それは今に始まった事ではありません。
昭和の高度成長期に地下水くみ上げによる地盤沈下の江東ゼロメートルがあったり、関空の地盤沈下
も同じです。
要は地中の水分が残っている事から沈下は避けられないもので、地中の水分を排水させて沈下を促進
させるサンド・ドレーン工法とか港湾技術は発展していますね。
沈下は減速して最後には止まるそうですから。
それ以上に問題なのが『不同沈下』なのでは？

今日は、日本中から舞浜に人が集まる日ですね。

不景気になれば人々が真っ先にカットするのは娯楽費。
現に米ディズニーは人員削減、さらにパレードやアトラクションもコストカットの嵐という。
日本のディズニーもいつまで好景気でいられるかな。

>>254

このスレは千葉県関連のスレですね。

武蔵野市を出していますが、住んだ経験がありあんな狭い道路(4車線の広い道路が極端に
少ない)、と昭和さながらのノスタルジーみたいな街並のギスギスした雰囲気は、今とな
っては地価が高くたって魅力は感じませんです。
横河電気の工場があった時代も知っていますね。あと旧海軍の施設跡も点在していました
し…平成の現代、ノスタルジーを求めてまで住みたいとは思いませんけど。

>>253
急激な経済悪化、派遣切り、非正規労働者解雇が始まったのはここ１カ月。
10月の記事、2008年度上半期（4月1日〜9月30日）じゃ古いんだよ。
急激な円高の影響（外国人観光客の減少）も織り込んでいないし。

ポストモダンねぇ。ディズニーランドから得る情報がなんなのか良く分からないが（苦笑）、
情報や刺激が欲しければ東京の渋谷なり、下北なりの方を選ぶべきだろう（笑）。浦安
があくまで東京に住めないためのセカンドチョイスなのはわかる。しかし、あからさま
に、準東京として開き直りのように自己主張されてもねぇ。

本質的に浦安の良い部分がそこに凝縮されている確かだが。やはり住宅地しての長いスパ
ンには良い時もあれば、悪いように見える時もあるが、それを支えるのはコミュニティー
としての歴史が大事なんじゃないかな。そういう伝統は準東京であるかどうかではなく、
各地域独自に生まれ育つので、それこそこういう掲示板で情報交換される価値のある高級
住宅地と言えるのではないかな。

軽いつながりで、秩序だったコミュニティーがある住宅地好き。新興の幕張のマン
ションや昔からの市川北部、ユーカリが丘、佐倉あたりがそうかなと思う。

>>257

準東京だけでなく、江戸川区・葛飾区ではない下町にも住みました。
広い４車線道路が沢山あり交通がビュンビュン走っているのには初め
驚きましたがね。
現在の豊洲の様な黎明期の時代でしたが。
浦安は準東京の街ではないと思います。『青べか』の漁村から発展し
ていった街と解釈しています。

舞浜は、ポスト東京というにふさわしい街だな。

東京湾の真珠、浦安。

＞＞No258

青べかの漁村でもいいんですよ、確かに。漁村としての伝統を本当に引き継い
でいるのならね。断絶しとるでしょうに。昔、小説にでてきたのは漁業とこう
ばの街という景観でしょうが、、さてさて今住んでいる人がそのような形容を
喜びますかね。彼らは喜ばんでしょう。第一、昔から漁業関係者とは非常に仲
悪いですからねぇぇ。浦安に新しく越してきた人たち。

少なくてもあそこで不動産関連の事業を営んでいる人からみれば『青べか物語』
など言って欲しくないし、外から越してきた人たちは、その存在すら知らないで
すね。私も地元不動産のお年寄りから聞いて知りましたから。昔からの人たち
には誇りなんですね。個人的には美しい自意識だと思いますが、ほとんどいませ
んね、今では。

>>浦安に新しく越してきた人たち。

その人の為に市役所の隣に郷土博物館があります。
地元の小学生は良く勉強に行っていたみたいですが…。

なるほど。漁村の伝統を引き継ぎし町、浦安。。。ですか。
だとすれば、確かにここで良質な住宅地として手を挙げるのも
うなづけるますね。これからは日々働く中で気をつけて見てい
きたいと思います。

浦安は、内陸から順に、元町、中町、新町といいます。
中町、新町は７０年代以降に埋め立てられてできたなので、漁村の伝統とは無縁です。
舞浜、新浦安は、中町、新町にあります。

中町ｖｓ新町の対立ってある？

>>中町ｖｓ新町の対立ってある？

これはあまり聞かないけど(エステート群とLシティ、今川団地、京成サンコーポ、美浜の戸建て等)、
新町の中で罵りあっているのは非常に情けないです。
そう言う方に限って、市の行政の中心地が中町に有るのを意識しない事が多いですね。
そして東京都に編入するのを切望していたりします。これは間違いですが…。

浦安は、ネズミー出来る前は、松戸に匹敵するガラの悪い町だった。
土地も滅茶苦茶安かった。

表題に「高級住宅地」というワードを使ってるのに「豪邸」という全然別の意味のワードの定義についての議論に無理矢理すりかえてるうえに、それを定義化するために必要な根拠もアバウトすぎて議論のなかで一人浮いてます。
そもそも扱ってる議題が違うので別スレたてないとここではいくら頑張っても兵庫さんの熱弁は無駄に終わっちゃいますね。

その通り。値段が高い、作りが豪華ということではないのだから、漁村の町（ここでは
青べかの漁村？）ポスト東京、セカンドチョイスの浦安は当然はずすとして、、、、。

やはり伝統の市川、船橋、津田沼の習志野方面（谷津？）エリアと佐倉と千葉の文教
地区は、長い間に育んだ落ち着きと緩やかな秩序がある意味で高級住宅地なのは間違
いない。幕張のアパルトマンなんかは個性的で面白いがここをどう評価するか。

他にもあるが売買実績が少なく、個人的には判断しずらいですな。

登戸かな

チバリーヒルズ

みかげ坂 南ユーカリが丘・邸園の街

千葉県柏市にある松ヶ丘１丁目、２丁目は高級住宅地と聞きました。
実際のところどうでしょうか。

ワンハンドレットヒルズに住みたいです。

希美の森フェアウェイフロントに住みたいです。

市川市菅野1丁目、菅野2丁目、東菅野1丁目、八幡1丁目は千葉県の中では地価も高く、著名人も多くする豪邸が多いです。ゴルフの丸ちゃん、巨人の小笠原選手、サッカー解説者の松木さん、ニュースキャスター、タレント等、すべてこのエリアに住んでます。

松が丘は流山市じゃよ。最寄り駅は南柏駅で柏に隣接しているが、柏じゃないぞよ。

273>
開発時の購入者は、確かに資産家クラスの金持ちが多い。

同様な地は、野田線江戸川台。

空港勤務なので、ユーカリが丘か染井野に住みたい。

皆さんは映画「震える舌」をご存知でしょうか？

あれこそまさに浦安です。映画解説読んで頂ければ、その当時の実態が垣間見れます。
当時実際に暮していただけに、人事でない恐怖がありました。

映画が出来る以前に、学校などでは注意を呼びかけていましたが
認知する人も少なかったし、社会問題として報道もされなかった時代です。

参考は「goo映画・震える舌・あらすじ」などを見てください。

舞浜にきまってるだろ。

地盤沈下

昔は漁場だった

みんな舞浜に住みたがってるくせに。

数年前に舞浜の戸建てを購入しようと、不動産屋さんに紹介された物件を見に行った。
基礎部分に亀裂が入ってるのが気になり、止めた。

舞浜、海浜幕張

みかげ坂

私、現在千葉市在住で、その前は１０年ほど行徳におりました。そのまた昔は兵庫（つっても尼崎だけど）におりました。現在も習い事があって、浦安には週２、３回通っている者です。
正直、（舞浜も含めて）新浦安地域は生活する場としてはあまりにも綺麗すぎてなんか気持ち悪いですね。
むしろ、東西線浦安界隈の方が周五郎の書いた風情を感じさせます（高級感はありませんが。。。）。誰だかが浦安の旧市街地あたりを「日本のベネチア！！」とかいったとか言わないとか（言い過ぎですね）。
菅野あたりの松並木は西宮や芦屋の海岸近く（阪神電車沿線）を彷彿とする感じでしっとりしていていい町並みです。まー、地価とか高額所得者の数とかいう切り口でみると今となっては新浦安地域の方が上になるんでしょうけど。

千葉の奥地にある　「チバリーヒルズ」

若い人は誰も知らんだろうが、最低５億～１０億くらいだった。　　敷地全部を塀で囲みゲートには

ガードマンが常駐。　　　夢のチバリーヒルズはいまはどうなってしまったのか？

新浦安

「高級住宅地」ですよね？

新浦安とか幕張とか、笑わせないでほしい。
図々しい・・・。

市川の菅野、真間、八幡しかないでしょう。

舞浜、新浦安のほうが、人気は高いね。
市川より、だいぶ財政状況もいいし。

そりゃ成熟した町と新興住宅地では供給数が段違いだから。

>>292
わかってないね。
菅野、真間、八幡なんてリーマンじゃ住みたくても住めないんだよ。

新浦安のキャンペーンは他でやってね。

菅野住んでるけど、サラリーマンです。

舞浜、新浦安の人は、自分が住んでるところを高級住宅街なんて思ってない。
でも、TDR、銀座、日本橋、お台場が近くて、民度も高くて、楽しいな、とは思ってるだろうけど。

→２９６

そうでしょうね。
やっぱり新興住宅地ですし。居住者の意識もそんな感じでしょうね。
あくまでも個人的な意見ですが、芦屋とか西宮といった土地を羨望の目で見てきた経験からすると新浦安は他の湾岸地域とそう雰囲気的に変わらず、"高級住宅地"という風情では無いと思いました。（値段は高いでしょうが）

これも個人的な意見ですが、菅野、八幡あたりを見たときは、芦屋、西宮の町並み（阪神電車沿線）を思い出しました。どちらかというと菅野界隈の方が"高級"感があります（値段とかは知りませんけど）。

千葉じゃ嫌だ。
高級とか言う以前のお話。

そう思う人が多いので、舞浜、新浦安あたりは、都内に比べると手頃な値段で住めるんだよね。
都心からの距離は、目黒、文京あたりと変わらないにも関わらず。

文京区に住んでおりますが、敷地15坪の狭小３階建て。
高級住宅地と呼ばれ便利な所だけど、ここを売って千葉県内の新興住宅地に広い土地買って、大きな家を建てたい。

後悔するよ。

江戸川を超える勇気を持て。

>>301 いいえ。勤務先が千葉なので後悔はしないかと。
今の家は、まったく日が当たらず、不健康な家です。

荒川くらいは我慢しても、江戸川は越えたくないなぁ。

利根川を越えたら…

そこは茨城

荒川と江戸川の間に住むくらいなら、江戸川を超えた方がいいと思いますよw

みんな、いっその事日本海超えようぜ！

戸建てを買うなら埋立地はアウトだよ。特に新浦安、舞浜などの京葉線と
東西線の戸建て街は。マンションは杭打ちで地下数十mの基礎岩盤まで掘ってるけど
戸建ては液状化でアウト。
菅野や真間も実はアウトなんだけど昭和の埋立地よりはましかな。
戸建てを買うなら総武線だと東船橋あたりから西側の京成より北側地域。
津田沼あたりの新規物件が地盤条件と利便性は最高だな。

実家が菅野だけど、道幅狭かったり私道が多かったり、大きな家が多いけど、道路事情は良くないよ。

確かに、埋め立て地や海沿いは人が住むには今一。
新浦安のマンションなんか、海風が強くて最悪。

幕張ベイタウンに一昨年マンション買った知人が、もう転居考えてる。駅から遠い、京葉線が脅威的に役立たない、が理由。

幕張、新浦安新浦のベイエリアは、雰囲気で買うと失敗するよね。
駅から遠いし、買い物するにも車出さないとならないし、とにかく風が強いのが一番最悪。
総武線沿線のターミナル駅の方が、地盤も利便性も断然上だね、意外と住宅地に入ると治安も良い。

千葉県民ではないですが浦安は高級住宅街だと知り合いが言っていたよ
駅前や周辺は別にそんな風に思わなかったけど、
奥の方の住宅地はきっと住みやすいんでしょうね

市川、市川真間や国府台あたりは、、高台だし
歴史もあるし、市川高校、国府台高校、日出学園、、etcあるし
中古でも結構いいとこあるし、、意外と高級住宅地だと思う。
http://www.nomu.com/mansion/index/action/SearchList/?search_type=area&...[203]=203
http://www.nomu.com/mansion/530667/

2ちゃんにも同じこと貼ってる子供ですね。
もうそのあたりは旬がすぎています。

良い住宅地に旬はないよなぁ。商業地じゃないから
ねぇ。良い住宅地は良き隣人こそ命。全体の住人の質が確定するには時間がどうしても不可欠ですな。一代限りの高級住宅地なんて聞いたことありまへん。チバビリーヒルズなんてのでも、ほんの一瞬ながら旬だったでしょうねぇ。

千葉県の高級住宅地ってどこよ？

って、なんか

松屋の高級メニューってなによ？

みたいじゃない？

チバリーヒルズ！
なつかしー

みかげ坂

高級住宅地の一つの定義として、
【交通アクセスが特に良くないのに、周辺に対してその一帯だけ地価が圧倒的に割高である】
ことが挙げられると思います。

例として、世田谷の岡本や地下鉄開通前の鳥居坂周辺が思い浮かびますが、
残念ながら、千葉にそのような住宅地があるでしょうか？
公共交通機関に頼らないで生活するような人々が大部分を占める住宅地が存在するでしょうか？
よって、この定義的には千葉に高級住宅地はないといえると思います。
「チバリーヒルズ」に可能性は十分ありましたが、あれは頓挫しましたねw

まあ、あえて言えば、京成の真間・菅野周辺、総武線の稲毛・西千葉の海側だけでしょう。
千葉県民の希望の光、京葉線の新浦安・舞浜、海浜幕張ですが、あれはまだ一世代目ですので新興住宅地です。
多摩ニュータウンのようになってしまうか、成城学園前になれるかの瀬戸際にいます。
常識的に考えれば後者でしょうがw　埋立地だしw





というわけで、クソスレ終了とさせていただきます。ありがとうございました。

舞浜は、利便性があまりにも高く、TDRという最強のブランドをもってるので、高い人気を保ち続けるでしょう。

毎日ＴＤＬに行きたい方以外、舞浜はおすすめできません。
せめて大きな地震が起きて安全性が確認されてからにしましょう。
液状化で家が傾く心配もありますが、舞浜ならではなのは、高波で家が流される懸念です。
意外と知られていませんが、舞浜の埋立地を囲む堤防は高波対策で異常に高く設定されています.

舞浜は湾の奥ですから津波はより増幅されます。
つまり普通の海沿いよりも危険なわけです。
節税で庭に埋めた札束や金塊が回収不能になったり、露見したりするリスクを考えると、
金持ちはとても住めませんw

｢千葉の｣高級住宅地なんだから、都内と違った見方でも良いのでは？

舞浜は 俄金持ちばかり。マリナーゼ？

＞｢千葉の｣高級住宅地なんだから、都内と違った見方でも良いのでは？

千葉クオリティ・・・　そういうことか？

>>318

あるいは、ニトリで高級家具ってどれよ？

部外者にとっては滑稽ですなｗ

>>324の
＞舞浜は湾の奥ですから津波はより増幅されます。
って、明らかに論理矛盾起こしてますね・・・。
津波が増幅される湾奥って、三陸のリアス式海岸のようにＶ字型やＵ字型に幅が狭くなっている地形のことですよ。
※舞浜は湾奥どころか湾に突き出した部分ですが・・・

東京湾のように幅広の湾で三陸と同様になるとは思えませんが、可能性が高いとすれば、東京の江戸川区とか横浜の根岸、船橋市当たりでは？

それは完全に空理空論ってやつですよw
例えばメキシコ辺りが震源なら>>329さんの話もあながち外れてはいませんが、
実際そう都合よくいきませんので現実に即した話とはとても言えません。
特に首都圏直下型の場合、東京湾の津波は非常に危険だとされています。
船橋だろうと、舞浜だろうと、エネルギーの逃げ場がない湾内埋立地の危険度は五十歩百歩です。

結局、舞浜が津波の危険度がより高いって主張は、空理空論だったってことねｗ

地図見たら、舞浜思いっきり湾奥なんだけど・・・

舞浜最高！
東京で言うと、目黒、渋谷、文京当たりと同レベルだね。

高級住宅地って、千葉県では使えない単語。

何だかんだ言って、嫉妬心がミエミエなのがイタい・・・。

みかげ坂

御宿

志津

八千代緑が丘。1丁目の静寂な住宅街。別格。

千葉市内なら、春日2丁目と登戸５丁目。

八千代緑が丘1丁目　千葉市内なら春日2丁目と登戸５丁目
都内だと江戸川葛飾の方が所得は高いでしょう。

んなこたあない

鶏口牛後
東京のキリより千葉のピン

江戸川区、荒川区、葛飾区、足立区、台東区、江東区、墨田区、
北区、板橋区、練馬区に住むなら千葉の市川に住んだ方がいい。

練馬や板橋の常盤台とかならそっちの方がいいわ

台東区も谷中と池之端と上野桜木辺りは高級住宅街。

北区も西ヶ原と西が丘と赤羽西は高級住宅街だね。団地が多いけど･･･

マジレスすると、

南禅寺＞披露山・番町・南麻布＞芦屋・成城・田園調布・広尾＞二子玉川・吉祥寺＞多摩プラーザ・新百合ヶ丘＞登戸・

市川真間・菅野・稲毛・海浜幕張・舞浜・浦安・八千代緑ヶ丘　←千葉ココw

↑関西出身の千葉在住者丸出しだね

関西人の高級住宅街の定義は家の広さだけで決めるからしょうがない。

関西と千葉。貧民屈

流山は最高！
キング・オブ・千葉ですな。

我孫子

蘇我
木更津

そういえば・・・
チバリーヒルズって、まだあるのかな？

ありますよ～
格安で土地分譲してます

水戸

みんなにわかり易い指標をつくりましょう。
指標は平均分譲価格

国交省の取引価格情報検索システムで建付き土地で検索するだけ。


..........超高級住宅地の壁 2億円


..........高級住宅地の壁 1億円


..........高給サラリーマンの壁 5千万円


..........一般人の壁 3千万円


.........貧民街 1800万円

平均分譲価格となると難しそうですね。
例えば、戸建掲示板の方で議論が盛んな芽吹き再開発地区ですが、例えば東坪井一丁目は平均分譲価格5千万円以上だけど、西坪井は全区域一般人の壁周辺になるということかな？
マンションの分譲価格もわかればいいのにね。都会である程建て付分譲価格で平均を押し上げた以上に単身者用の部屋とかで平均分譲価格が一気に下がりそうだけど。

358さんの指標は客観的には良いんじゃないですかね。千葉は5000万を平均で超えるとこさえ少なそうですね。
ミニ戸建が増えているためか、浦安や市川でも平均5000万超える地域は限られてますし。
平均で一億以上となると千葉には存在せす、世田谷区でも限られた区画で、都外だと横浜ね山手町位かな。

一応、チバリーヒルズはまだ平均分譲価格が1億円以上だよ。

ワンハンドレッドヒルズは高いね～。過去の半額以下になってるけど、あの大きさは桁違い。

子どもの医療費。
医療費助成のしっかりした２３区や浦安市の方が勝ち。
他の千葉県の制度の遅れ、どうにかなんないのか！
誰に言えばいいのだ！

そもそも千葉県に高級住宅地ってあるの？

現実的な選択肢としては舞浜と美浜区の一戸建てでしょう。
または新浦安と海浜幕張のマンション。
真間とか菅野は一般人が手出しできる代物ではありませんからね。
逆に最悪は船橋市。行政サービスが悪すぎ。

>>真間とか菅野は一般人が手出しできる代物ではありませんからね。
これはどういう意味ですか？自分は菅野に住んでいるが一般人ではないのだろうか．．．

>>366
あなたのお住まいの辺りが高級だと言っているだけでしょう。

流山おおたかの森の土地分譲なら、
将来的に高級住宅街になりそうだけど、どうなんだろう？？

柏の明原は、お屋敷が結構ある。
舞浜が人気なのはわかるが、目黒や自由が丘と同列なわけないだろ。
土地値だけで倍は違うんじゃないの？
東京と比べるのは恥ずかしいからやめようよ。。

今は船橋日大前へ高級リーマンが集中してるけど、TXの戸建て大型分譲や津田沼南口がはじまったらそっちかな。

新浦安の美浜３丁目
50坪土地が7～8000万円だから、新築すると1億以上になります。

千歳船橋でしょ。

一億で住めるって高級なのか？

十分高級です。

一般的に年収2000万円以上ないと買えない｡

私はもちろん買えない。

中級だな。

上総一ノ宮！

見事に液状化して、泥沼になってますね。
住宅地としては、やっぱり致命的。これでみんなわかったでしょう。。

マンション営業のトークで必ず、岩盤まで杭打ってあるから建物は大丈夫ですよっていうけど
液状化するとライフラインが機能しなくなることを説明しない。
色んな人が、液状化の危険性をネットなどで書いているから営業の話を鵜呑みにするのは
やめましょう。自分の身は自分で守りましょう。

大きいとは言え震度５程度の地震でここまで惨い状況になるとは、、、、。多くの被害がある中、「東京に最も近い被災地」（東洋経済）とされてしまうほどの被害ですから。将来必ずくるとされている関東の大地震に耐えられるとはとても思えないです。

※本当に不思議なんですが、市川北部や船橋エリアのいわば高級住宅地とされているとことは無傷なんですけどね。極端すぎませんか。

浦安でも、旧市街の元町、８０年代に埋め立てられた中町は、液状化していません。
そもそも、銀座も日比谷も埋め立て地だった訳ですね。
時間が経てば、液状化などの問題も解消されるでしょう。

確かに海沿いの浦安の被災はとても痛々しかったですね。
埋立地でも液状化する場所としない場所、どうやって見分ければ良いのでしょう。
ある程度年数が経てば良いのでしょうか。あるいは埋め立てに使った素材や技術の関係なのでしょうか。

某雑誌にてマンション人気エリアランキング(2010/9現在)
浦安>市川>海浜幕張>船橋ら津田沼
現在(予想)
市川>船橋、津田沼>海浜幕張>浦安に>

浦安の水等のライフラインが壊滅的な打撃を受けたため、市川エリア、小岩・新小岩エリアの銭湯情報がズーッと地元ＴＶチャンネルで流されています。
舞浜駅の道路はズタズタだし、避難所は満杯。ちなみに浦安における地震被害状況は下記のアドレスを読むと正確に分ります。

http://stnde.com/urayasu/

浦安は一気に落ちてしまったな

浦安で被害が大きいのは、海沿いのTDRや鉄鋼通りです。
住宅街で被害を受けているのは、新浦安の海に近い地域だけです。

ふーん。

＞住宅街で被害を受けているのは、新浦安の海に近い＞地域だけです。

今回大きなダメージを受けた舞浜や新浦安こそが高級イメージの地域ですよね。別に住んでいる人が悪いわけではありません。人生で一番高い買い物をする場合には、このエリアが市川北部や船橋と比べて非常に地震に弱いというリスクを頭にいれておく必要があるというだけです。

現代の技術介入によりどんなに環境を作り変えたとしても、やはり自然の脅威は超えられない。
そういう意味で立地はもともとの素地を重視すべきだとつくづく思い知らされた。
昔から人が住んでいたところはそれに見合った価値があるんだね。

それで現在のところ千葉県の高級住宅地ってどこなのよ？

千葉最強のセレブエリアである舞浜、新浦安は、凄まじい勢いで復興しています。
浦安市は、今回くらいの液状化は想定の範囲内です。

復興は早いといっても1週間以上たっても断水状態は解消されず、下水道も未だ不安定。客観的に評価すれば、もっと大きな地震の際には悲劇的な予想しかできません。厳しい言い方ですが、東京、千葉、埼玉、神奈川ではもっとも地盤の弱い（浦安の4分の３が埋立）と言われてもしょうがない結果だと思います。

セレブが復興しなきゃなんないんだ（笑）。

俺や俺の周りでは、埋立地を土地とみなすやつはいないよ。土地は土地、埋立地は埋立地。
そういう意味で、舞浜や新浦安は高級埋立地だと思う。

上水なんかはとっくに回復していますよ。

浦安は、芦屋、武蔵野に次いで豊かな自治体であり、日本で一番少子高齢化がすすんでいない自治体でもあります。
この程度の液状化なら、市役所と市民の努力で今月中に復興することができるでしょう。

今度やってくる東海大地震、首都圏直下型地震でもまた液状化するのでしょうね。

復興しても、売るに売れない。
これぐらいの災害は想定内、と自己暗示をかけて生きていくしかないよね。
それにあれだけ泥が噴出したってことは、中がスカスカもしくはかなり沈降してるってことですよね。今表面的に直しても、ある日突然道路が陥没とか家が傾いたとかの症状が起きそう。

新浦安なんかは、まだ上水が回復していない地域もあるらしい。
だから、シェラトンやオークラが、市内の住民のためにスパを提供しているようだ。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item24663.html#moduleid17889

高級住宅地のスレッドなんだからもう浦安のこと話すのやめませんか？
東北地域ならいざ知らず、この程度の地震で街自体に補修が必要な場所
を高級だと言い張られてもとても違和感がある。

千葉県では、浦安市の平均所得が圧倒的に１位ですから、仕方ありませんよね。
財政状態もいいし、少子高齢化も進んでいない。
唯一の欠点が今回の液状化なんですよね。
ただ、シェラトンやオークラなどの計らいもあって、住民は生活に支障をきたしている訳ではないようですね。
京葉線も動いてますし。

>唯一の欠点

唯一の欠点が致命的だと思うのだが・・・・。

平均所得だって（笑）
どこが高級と関係あるんだか。
高級ってのは平均のはるかかなたにあるもんだろが。

まあまあいいじゃないですか。
400さんはきっと新浦安や幕張ベイタウン、千葉ニュータウンを高級だと思ってるんでしょう。
人それぞれですよ。

新浦安の住民は裏切られた気持ちでいっぱいでしょうね。
お気の毒です。

裏切られた？
誰が約束したの？