住みたい街はどこ　part2

>>81
景観が良好なのは多摩川であって、駅前なわけないでしょ。川沿い散歩して開放感楽しむもの。
駅前の景観が良好なとこって、どこよ？駅前なんて汚いに決まってる。高層ビル群で埋めてもらったほうが、すっきりすると言うもの。まあ二子玉も再開発でそうなるけど。
商業施設も郊外住宅地駅としては必要十分。再開発でさらに充実するだろうし、現在でも商業地として十分なところへアクセスが非常に良好だから問題なし。

>>74
おれも人生のどこかの時点、沖縄で生活したい。
但し、東京にも拠点を残してだけど。墓もりしなきゃならんし。

>>82
参考までに、都市景観１００選に選ばれている駅前
仙台駅周辺地区
大垣駅周辺地区
花巻駅周辺地区
駅前・歴史文化ゾーン地区　小布施町
新浦安駅周辺地区
新百合ヶ丘駅周辺地区
駅前地区　弘前市

>>83
沖縄いいですね〜。
自然をいろいろ経験して、都会に戻る。
会社の支店、沖縄に出来たらなぁ。

石垣島は観光で行きたいですよ。
ところで、石垣島に住みたいって言って何か困る事があるのでしょうか？
評価してくれてて嬉しくないですか？

>>84
地方・郊外ばかりなんだが・・・
不労所得で生活できる身分なら良いかもね。

東京・大阪・名古屋の通勤利便の地は無いの？
まあそれ以前に、住み心地を考えれば住居の景観が大事なのであって、
駅1分以内に住むのでも無い限り、駅前の景観が重要とはとても思えん。
都内人気住宅地の世田谷・目黒区の欠点は駅前の景観などではなく、
駅周辺も含め、道が狭くて汚くて曲がりくねっていて歩道も少ない事。
川崎区とかはもっと酷いが・・・

>>86
「都市景観大賞」入賞一覧表
http://www.udc.or.jp/taisho100.html

>79
岡本はともかく鎌田は浸水懸念があり地元を知る人は敬遠します。
世田谷区の浸水ハザードマップをご参照下さい。

>>88
去年、野川が溢れたね。
でも鎌田も大半は浸水しなかった。
多摩川のダムが決壊するような事が無い限り全面浸水はありえないし(世田谷区のハザードマップもその想定で作成されている)、ダムが決壊するような大災害であれば、それが例えば地震なら、経堂〜三軒茶屋〜学芸大学あたりの超狭い道に古い住宅が密集している地帯の方が危ないと思う。浸水では家が流されでもしない限り、死ぬ事は少ないが、密集地域での大火事は高確率で＊＊るからな。
大河川の治水技術が高度に発達した現在、浸水は恐れる必要はなく、火災や土砂崩れを恐れるべきと思う。

>>89

災害が来ると思っているひとはまず被害に会わない。
来ないと思って安心しているひとが大抵被害に会う。
被害が出るのは必ず想定外。それは水害、火災、地震、すべてにいえること。
「恐くない」と思うのは勝手だが、備えあれば憂いなし。君子危うきに近寄らず。
　ハザードマップ、地震倒壊危険度等をなぜ自治体が公開しているのか、
自己責任ということばの意味と同時に考える必要があるだろう。
　アドレスや日当たりよりも、低地でないことや地盤強度をもっと重要視すべきだと思うね。

>>86
大垣駅前は普通に名古屋まで通勤圏だろう。始発だしね。
最強じゃないか？

>>91

首都圏でも本当の密集地帯は一部でそこまで大袈裟ではないと思う。

一種低層地区で建ぺい率が50%以下かつ地盤のしっかりしたところを選べば
いいのでは？必然的に郊外の戸建になりそうだけど。

>>92
「通勤圏」と通勤の便が良いのはまったく違うのでは？
都心まで15分くらいで無いと、通勤のストレスは大きいと思う。
もちろん、限られた予算の中で通勤ストレス問題より、住環境を優先するという価値観と選択はあり得るだろうけど。

>>93
東京23区内で環境の良いとこで建蔽率50%以下で地盤がしっかりしていて道路は広いところ(でなければ被災回避には意味が無いし)って、相当な高級住宅地か、周辺部のバス10分以上とかの場所になっちゃいますね。
余りに条件が厳しすぎるのでは？

今まで賃貸で６回引越しましたが、最終的に吉祥寺に買いました。大変満足してます。通勤は東京駅（丸の内）まで一本30分。井の頭公園は徒歩１分以内。北口に行けばデパート・映画館などなんでも揃ってる。建蔽率40%、容積率80%、条例か何かで120m以下の敷地に建てられないので周辺にミニ戸建はなく閑静な住宅街です。

>>97
＞区内西部は、周辺部ですが、相当な高級住宅街でなく駅徒歩15分以内で
条件に合うところがたくさんあります。

具体的にどこよ？低地でなく高級住宅地でもなく住宅密集地でもなくて23区西部なんて無いでしょ。あるとするなら、西部ではなく西北部の練馬区の限りなく埼玉に近い側だが、こう言っては何だが、都心へのアクセスと低地でないことと地盤強度「以外」の住みたい町の条件をほとんど満たしていないが。
そんなんじゃ駄目でしょ。もっとオシャレで便利で楽しくて女でも安心して出歩けるところでなけりゃ。

>>99
以下の理由で完全却下。

１．地盤が弱い(多摩川沿い低地並)＋木造密集地域＋道路が狭い＝地震で壊滅→防災面で不可。http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

首都圏直下型地震で区内建物の三分の一（3万棟以上）が焼失すると予想されている杉並区じゃな。挙げられた割に高級な住宅地でさえ、田園調布とかと比べると細い路地多すぎ。古い木造住宅密集しすぎ。火災で焼け死ぬよりは、浸水の方がまだマシでは。

２．通勤の便が悪い。中央線の代替路線が無い。中央線で都心へのアクセスは良好ではあるものの、激混み＆停止・遅延多すぎで代替路線が無いと辛い。杉並区内の中央線沿線より、井の頭線のある吉祥寺の方が良いだろう。

３．車の交通の便が今ひとつ。激混み環八を除くと縦糸の幹線道路が細く、横糸も甲州街道を除き細い。甲州街道は整備が遅れ車線が狭く交通需要に対応しきれていない。高速にも逃げにくい。

４．商店街は多いが、車でこれるような大規模店舗が少ない。独身者や年配の主婦層ならともかく、若いファミリー層の世代のライフスタイルには合わないだろう。

５．田園調布とか芦屋に比べれば安いが、でも値段が高い。しかも密集木造戸建住宅中心。そもそもマンション掲示板の「住みたい街」で、一種低層地区で建ぺい率が50%以下限定とか言う事自体が間違っている。

1億の予算なら千葉・埼玉方面に行けば通勤1時間以内、敷地100坪、延床60坪
くらいの邸宅建てられるよ。
杉並だとちょっと広めの狭小住宅になるから、千葉埼玉の方が立地以外は
優れている。

＞102
あなたの条件ならもっと安いでしょう。
土地30万円×100坪＝3000万円　延べ床60坪×50万円＝3000万円
合計6000万円で無理でしょうか、駅から15分以上なら可能では？

でも都心育ちとしては、
複数路線利用、通勤30分、敷地40坪　建坪30坪（100㎡）でいいから
都心がいい。
この程度だと道路付けの良くない、駅から10分の土地を探せば
250万円×40坪＝1億円　延べ床30坪×70万円＝2000万円　合計1億2000万円

地価は8倍違っても、郊外と合計の格差は2倍だから、マンションより
悪くないですね。

>>103
あまり知らないようですね。
都心までぎりぎり1時間圏内であまり人気の無いところで、


土地 坪60万円*100坪=6000万円
建物 坪70万円*60坪=4200万円

合計10200万円

こんなところですよ。
より条件のいい郊外物件はもっと高いですから。

杉並から大手町とかの都心は遠いですよ。
コストパフォーマンスは悪いです。

あと、一部を除いて、20〜30坪程度の家が狭い道路に立ち並んでるのが
杉並の典型的な街並みですが、優良住宅地とは到底いえません。
むしろ国立まで行ってしまうほうが良いです。

杉並区のことをご存知ない方が多いようで・・・
丸の内沿線、高円寺・阿佐ヶ谷、西荻窪周辺、井の頭沿線、まるで違います。
区でひとくくりにしないでください。
99はあてはまっているかな。松庵なんか道が碁盤の目で広いし、お屋敷も多いです。

>>105
そんな地価の安いエリアで、100坪購入して60坪の建物を建てるのは
地方の農家出身者、郊外育ちか狭い団地育ちではないでしょうか？
都心育ちとしては、信じられない行動と無駄遣いだと思います。

都心の100㎡のマンションを1億円以上で買うのは、贅沢ではなく
ゆとりある生活をするには、このくらいの広さが必要だ。
かといって不便な郊外には行きたくない気持ちからです。
都心の生活コストが、高いのは子供の頃から感じていますから大丈夫、
世田谷、杉並、練馬だって不便で嫌です。
駐車場のあるファミレスで、週末に家族で食事するなんて考えたくない。

だいたい、満員電車に30分以上乗るという発想がありません
「都心まで一時間圏内」なんて、不動産情報誌で見る他人事。

でも普通は地価の安いところは、建売も安いものです。
坪60万円しかしないところで、1億円の家を建てるのは少し変人でしょう。

スレタイに戻れば、住みたい街は最低限山手線沿線か内側、理想は
都心部のマンションということになります。

都心に勤める＝事務屋さんばっかり？
技術屋は郊外の研究所勤務も多いんで通勤もラク

杉並は都心ではないですよ。

しかし日本みたいな極東の小国で、都心とか言ってブランド的なこだわり
を持つなんてBAKAですよね。
所詮みなイエローモンキーですよ。

都心に賃貸マンション借りてますが、本宅は2億円ほどの郊外一戸建てです。
都心にマンション買うことも出来ましたが、納得できる予算で満足できる内容
のものは買えないので郊外に家を構えてます。

都心まで電車で15分、車でも20分かからないので大差ないですね。
マンションも趣味用に借りてるだけなので、無くても問題ないです。

同様に子供のころから都内に住んでいたけど、108さんはちょっと都心志向で
凝り固まりすぎ。

１０８の方はあまり世間を知らない人みたいですね。

都心マンション1億円も、郊外一戸建て1億円それぞれ購入する人間が
いるなら同価値です。いろいろな考え方があって、不動産価格として
マーケットで成立しているわけですから。

客観的には金額で判断した方が良いね。

１０８のように、都心＞それ以外　という図式に持って行っちゃうと
都心の犬小屋のほうが郊外の邸宅よりも価値がある言う無茶な結論に
なってしまうから。

>>104
＞一部の川沿いの低地を除けば全般的にみて地盤は良好。

ちゃうちゃう。杉並区の地盤はあなたが危険と見る川沿いの低地(世田谷の多摩川沿い)と同程度。あなたの定義でいけば、杉並区＝危険な軟弱地盤、となる。
まあ、リンク先に従えば、杉並区は二子玉ど同レベルの危険な軟弱危険地盤地域と言うことだ。

＞見てみたいので詳細ソースよろしく
wikiで検索してくれ。

＞中央緩行線は混雑度が異例に低い。

この辺が、専業主婦っぽい。残業して寝不足のサラリーマンが、異例に遅い朝の中央緩行線なんか乗ってられませんわ。確かにいくら残業しても、早起きして緩行線で行くのが苦にならない人もいるが、例外。一般化はできんわな。

＞東西線、丸の内線も利用可では？

専業主婦で無かったら間違えてすまんだが、この辺も専業主婦っぽい。遅延とか混雑具合とかは、少なくとも駅改札ぐらいまでいかないとわからんよ。一つの駅に二路線乗り入れでないと、通勤には実質的に使えない。そして遠い方の駅はまず使わない。

３．４．は純粋に価値観の違いだな。

＞級住宅地以外と限定しておいて、田調しか比較対象がないあたりよほど

比較対象が無いんじゃなくて、論旨を絞ってるの。比較の対象はもっともわかりやすいと思う例を一つ挙げれば良いんであって、それを絞らずダラダラ数だけ挙げると、↓のような論理破綻を起こすんだよ。

＞善福寺公園の辺なんかは道幅も十分すぎるくらい広いよ

水害に弱い水辺の低地ですがな。
論旨が混乱してるよ？

＞個人的には吉祥寺〜三鷹間の駅徒歩圏がおすすめ。

それは同意。でもマンション掲示板と言う事を考えれば、やはり23区内の通勤利便交通利便でファッション性のある土地が良いわな。
あなたのチョイスは完全に戸建派でマンション掲示板に向いとらんな。

＞住みたい街ときかれて、松濤や麻布は出て来ても、山手線内ならどこでも
＞いいとは到底考えられませんね。

多分田舎出身とか、ご両親がそうで郊外の方なんでしょうけど
麻布も松濤も住んだことある？　親しい友達が住んでいますか？
駅から遠くて夜は寂しいよ、買い物も坂が多くて大変ですよお店も
最近は少ないし・・。
ベンツの黒塗りで送り迎え、お手伝いさんがいるようなご老人には
いいかもしれないけど、刺激が少なくて自分にはダメ。

>>114

反論に対して、理路整然と反論しておる。
君の意見は説得力があってよろしい。

>>118

＞地盤強度と水害危険性について誤解があるようです。

誤解しているのはあなた。
リンク先を見たんでしょ？区単位よりはるかに細かいメッシュで地盤評価してるよ。その結果が世田谷西端の多摩川流域と同じになってるんだから、認めなさい。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

＞多摩川や荒川のような中規模河川であれば、川沿いの低地もそれなりの規模になりますので、一帯が危険地域となりますが、神田川や善福寺川といった小規模河川のましてや上流域では、川沿いの低地はごく一部の局所的な面積に限られます。

治水に対しても根本的に誤解している。
世田谷多摩川沿いハザードマップ
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/hazard_ze...
杉並区善福寺川沿いハザードマップ
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazard_b0103.pdf
共に平成１２年の記録的豪雨を元にしているが、溢れるのは野川や善福寺川と言った小河川。多摩川等は河川敷の規模も堤防の規模も桁が違うので、「昨今の局地的大雨」程度では溢れない。野川や善福寺川と言った小河川では、大河川なら河川敷にすべきところに家が立ってるし。
しかし、それでもハザードマップが示すように、岡本二丁目、鎌田３丁目あたりの低地は無事。地盤も↑の防災マップの示すとおり杉並区レベル。
野川は多摩川との合流地点がネックで溢れたが、今年に入って拡張工事が終わり、平成１７年の記録的豪雨レベルの洪水をも防ぐ工事である区は広報しているので、信用するならその他の低地も大丈夫なはず。
まあ、震度７の地震と平成１２、１７年の記録的豪雨を上回る豪雨がダブルパンチできて堤防に亀裂が入ったところから洪水、とかなったら確かに被災するだろうが、それは西荻窪含む杉並区木造住宅密集地域が震災火災で丸焼けになるのと同レベルの確率の低い心配と思う。

>>120
後から移り住む人はお屋敷ではなく、その周りの木造住宅密集地域に住むんだから関係ないです。道狭いし。

>>122
＞ゆれやすさマップにしても、区のレベルより細かいメッシュだからといって、あの程度の解像度で杉並や世田谷をみたところで地盤条件に関しては傾向くらいしかわからないのですよ。全国レベルでみたらそれこそ東京はどこも揺れ易いわけですし。個々の土地については地盤マップhttp://www.jiban.co.jp/geodas/）や土地条件図でしっかり確認する必要があるでしょう。

こういう詭弁を弄するから、突っかかるわけですよ。つーか、突っかかるなというほうが無理。あなたが「地盤マップ」を見ているなら、ここはこう、あそこはどうだった、と反論すればよい。「地盤マップ」も見ず、「ゆれやすさマップ」も信頼しないなら、あなたは地盤に対するソースを示せないのだから、根拠無く地盤に関して適当に断言してすいませんでした、とするのが常識ある態度。そうでないなら、良識ある大人として「ゆれやすさマップ」を素直に受入れなさい。

＞野川も小規模河川とちゃんと言ってるじゃないですか。大河川なら河川敷にあたる場所を避ければ大丈夫だと言っているだけなのですが。

あなたが「一帯が危険地域となります」と書いたので、東京近郊の大規模河川は80年代までと違い、治水がしっかりなされているので大地震でもなければ安全、と反論しただけ。判りにくかったせいなら謝るけど、とにかくあなたは私の意見を誤解している。

＞善福寺エリアが水害に弱い水辺の低地とはならないはずでは？マップで色がついているのは池と公園の部分ですから。
住宅街も多少掛かっているよ。まあ、平成12年17年の豪雨を踏まえて、野川も改修されたので、それでも溢れるほどの豪雨なら、全福寺エリアも遥かに広い範囲で浸水することは間違いない。

＞別に世田谷にもニコタマにも恨みもないんですがね。認めなさい、も何を認めるのか分かりかねます。

まあ最終的にはですな、

１）あなたの重視するポイントは間違っている(東京西部において地域単位での浸水はもはや非常に小さいリスク。重視する点ではない。地下駐車場とかは個々の物件の構造次第)
２）地盤は杉並も多摩川沿いと大差ない
３）浸水だの地盤だのより、狭隘な道にびっしり密集した木造住宅地域の危険性を考慮すべき(人口密度＋火除け地＋救出経路＋住宅構造(木造か否か)＋古さ(新耐震以前か以後か)＝被災度という事。軟弱地盤でも新耐震以後なら半壊しても潰される可能性は低いが、密集地域で近くの古屋から出た火災は自宅が強固地盤でビクともしなくとも致命的)

なんか熱くなってる約2名がいるが言ってることは殆ど変わらないな。

なんだかイヤなスレですね。
本来こういうスレって「ボクは麻布か白金がいい」とか
「ワタシは断然、鎌倉が好き」とか「普段はミッドタウンで暮らし
連休は沖縄に別荘、てのが夢」なんて感じで楽しむものじゃないの？
私の方がズレてるのかな？

>>130
バトル板って言ったって、
「お前は分かってない」「お前の方がもっとクルクルパーだ」
みたいに罵り合ってガチンコでクチ喧嘩するものか？
「オレはＡが断然良いと思う」「エー、Ｂだってこんな良さがあるぞ」
という方がバトル板の本来の趣旨じゃない？違うの？