住みたい街はどこ　part2

都心のタワーや狭小住宅にすむくらいなら吉祥寺の庭付き二階建てがいいです

吉祥寺は容積率が80%しかないのに、地価は同じ中央線の四ツ谷あたりと変わらないでしょう。
都心のタワーや狭小住宅の予算では、吉祥寺の庭付き二階建ては無理だと思いますよ。

＞149
この条件をすべて満たすところがあったとしても、相当高くなりますね・・・
逆に安ければ人が殺到して、条件を満たさないでしょう。ジレンマですね。

中央線、京王線、小田急線、東急線・・・朝夕の混雑は覚悟しないと。
この条件を緩めるだけでも、相当候補地が出てくると思いますよー

やっぱり溝の口周辺が最強じゃない？
通勤も育児も買い物も。

149の条件に一番当てはまりそうなのは、緑が多い低層住宅地の三鷹・吉祥寺だと思う。
中央線でなく総武線に乗れば、大久保と東中野の２駅に止まるぶん少しだけ時間がかかるけど、断然空いてる。
しかも三鷹なら始発。

↑
え～っ、ノクチですか・・・
場所の割には安めで買い物に便利という以外は、以下の条件全く満たしてませんよ＾＾
かつて住んだ人間としては、若者や老人はいいかもしれないけど、子育てを考えたら・・・？？？だね。

地域条件
・最寄駅より新宿（または渋谷）まで２０分以内＞　これぎりぎり。朝夕はのろのろ運転だから不可能。
・朝夕電車が異様に混雑していない（車内トラブルが少ない）＞　死にます。
・緑が適度にある　＞　街の彼方の丘にあります。
・駅前がそこそこ栄えている（少なくとも大手スーパーあり）＞　これはかなりグッド!!
・区画が整理されていて車が十分すれ違える（子供の安全のため）＞　駅前近辺以外は路駐も多くて困難。
・高層マンションが少ない（一種低層地域）＞　あまりないけど、なかば商業地で商業ビルありです。
・極端に低所得の人や外国人が少ない　＞　不法占拠地帯があった街ですから、これは結構残留してそうです。
・小中学校が荒れていない　＞　一昔前は最悪。一見綺麗になったけど、今でもその子孫は少なくありません。

物件の条件
・駅から徒歩圏（～１５分）　＞　１５分内だと半ば商業地なので雑然としてます。
・地盤がしっかりしている　＞　これは問題ないかも。
・幹線道路や線路から離れている（閑静）＞　商業地が多いので望めません。南武線が走ってます。
・近隣に問題のある住人がいない　＞　ヤーサンの事務所あり、ヤンキーの子孫ありなのに、何をかいわんや。
・車が異常に多くない（ぬけ道など）＞　商業車や近隣住宅地の買い物車がたくさん狭い道に流入してきます。
・河川や崖のそばでない　＞　地名通り溝（用水）が流れてます。駅の西側は崖の下か斜面です。
・通学路に舗道がある　＞　そんなものはごく一部しか望めません。おまけに裏道をとばす商業車や通勤車多数。
・近くに嫌悪施設がない ＞　パチンコやから風俗系まで、わずかながらしっかりあります。

＞155さん
三鷹については同感。吉祥寺は商業地だから、駅から１０分以内は閑静というのは当たらないと思うけど。
ただ街が古くて道が細いところが結構あって、抜け道に使ってる商業車とかは多い。
近隣地域の住宅街からの車の流入も多いし、数少ない大きな通りは、朝夕、週末は大渋滞。
とくに吉祥寺の場合。
それ以外は便利だしいいんじゃないでしょうか。

＞西荻窪含む杉並区木造住宅密集地域
三鷹＆吉祥寺も少しかかってるね

もういいじゃん。
都心だろうがなんだろうが、東京近辺で大枚はたいて自慢できるほどの地域なんてろくにないのはよくわかった＾＾
ミニマムな条件だって完璧に満たすところは、限りなく少ない。
ならば夢でも語ってましょうよ。

個人的には、世田谷の岡本～等々力～深沢～用賀当たりの高台で環境のいい地域のマンション（容積率＆建蔽率５０％以下で１００平米以上のとこね）、サンフランシスコ湾近辺に仕事＆リゾート用の広めのコンド、これで十分!!欲をいえば、逗子か葉山の海沿いの高台に別邸、八ヶ岳あたりの渓谷にも別荘・・・ここまで広げると管理が面倒か＾＾　今のところ達成率は３分の１くらいかな・・・先は長いっす!!

ちなみに上の世田谷の地域で場所を選べば、149さんの条件のうち通勤時の混雑を除けば、ほぼＯＫだと思うよ。
通勤時の混雑も１０分くらい我慢すればいいだけだから、そんなに気にする必要ないかも＾＾

>>渋谷拠点なら、田園調布・日吉・タマプラ・あざみ野あたりかね。
日吉なら駅前東急百貨店あるし、お子さんは慶應へどうぞ。
実際、慶應入学を見越して引越してきてる方もおります。
ただし、日吉の商店街は学生も多いせいか若干ゴミゴミ感がある。

>159
世田谷で、戸建でなくマンション？
夢というより超現実的じゃん。

↑
ああ、別邸とか持つならマンションのほうがいいよね
定常的な出費は戸建より多くなるけど
管理の面でもセキュリティの面でもいい
家を空けることが多い人はマンションが多い
「いつかは戸建」と思ってる方には分かり難いだろうけど、
おれも戸建にあまり関心がないんだよね～

渋谷を起点にするなら、碑文谷、柿の木坂、八雲がいいと思う。
駒沢公園もあるし、碑文谷公園なら子供はポニーと遊べる。
スーパーは東急ストアか碑文谷ダイエー。お金持ちはザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路はたいがい一方通行なので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

渋谷か新宿を起点にするなら、井の頭、吉祥寺南町、御殿山がいいと思う。
井の頭公園もあるし、ジブリ美術館なら子供はロボット兵と遊べる。
スーパーは西友かライフ。お金持ちは三浦屋かザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路は車が入ってこないので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

えっ！その流れで御殿山！！
すいません品川生まれの品川育ちなもんで、
他にも御殿山ってあるんですか？
詳しい地理情報をお願いします。

品川区御殿山～家康が鷹狩りの拠点として御殿を建設
武蔵野市御殿山～家光が鷹狩りの拠点として御殿を建設
googleマップで見てね。

品川区北品川だよ。御殿山は地名ではなく通称。武蔵野は地名

やっぱ川口だろう。柏あたりもいけてる。

蔵造りの街、小江戸川越。
伝統があるだけでなく、町田や柏と同じ位の商業規模があって便利。

＞163さん
井の頭、吉祥寺南町、御殿山いいですね。便利ですし環境もいい。
でも、あの周辺の幹線道っていつも混んでません？
細い道は車は入ってこないけど、入れないというのが実態のような気が・・・

鷹狩りなら三鷹も。歓楽街の吉祥寺に近く住むには落ち着いていい。
食いしん坊にはデパ地下東急、ロンロン、伊勢丹閉店だけど京王ができるらしい。

ユザワヤも閉店ときいたがガセかな？

東京だったら江戸の風情が残っている地域。
粋なエリアがいいわ、小石川、根岸、神楽坂（市ヶ谷方面）、浅草蔵前、麻布、本郷、千石とか

ちなみに江戸時代、鷹狩した場所は何もなかった荒野だよ。だから鷹狩りが出来た。
江戸中・末期に人がちらほら住み始めた感じだろ。品川は品川県だったし。
近くにある高輪は元の地名を高縄といった。

吉祥寺の由来は本駒込の「吉祥寺」の掃除をしていた人が
武蔵野に住み始めたから吉祥寺になった。
世田谷、杉並は未開の地に等しい、今は地方出がわんさか居るし。

今は、どこも、住めば都よ！

多分、それは東京都とその近郊だけだと思うのですが。それ以外は行政も街自体もひどいものです。

自分が住んでる町が世界で一番だ！

＞多分、それは東京都とその近郊だけだと思うのですが。

東京だと、都心からの距離と所得を天秤にかけて、住むところを選びがちです。
仕方なく住んだところを必死に愛そうとしている様子は、端から見ていて滑稽なだけです。

例えば、京都の上京区、左京区は、高層ビルがほとんど存在せず、寺社が多く、四季がはっきりしていて、鴨川が近く、大学が多いので若者が多く、観光客、研究者、外国人が多く、老舗の料理屋が多く、河原町、祇園にもすぐに出ることができます。
また、大阪の中央区、天王寺区、福島区などには、風情のある下町が多く、都心部にすぐに出ることができます。
他にも、北摂、阪神間は教育、所得水準が高く、梅田から１０〜１５分の地域に東京の家賃の半額で住むことができます。

173ですが、関西に住む理由は見つかりません。いい所なのでしょうけれども。

メーカー、研究職は、一流企業がいまだに関西にもあるけど。
文系なのかな？

この掲示板見ている人全てが、あなたと同じ状況にあるわけではありません。文系とか一体何をおっしゃっているのでしょう。

水商売か。ｗｗ

＞185

じゃあ、仕事がなくて関西から東京圏に移ってくる人や会社が多いのは、なんで？
一流企業だって、拠点を関東圏に移してるところは、たくさんあるのだが・・・

別に京都や大阪の風情のあるところに住みたいなどとは思わない。
それは関西人の価値観。
関西の住宅事情がいいのは知ってるが、関西では情報交換にも多くの人と会うにも不便。

確かに同意

地方の知り合いに会う度に都心勤務を羨ましがられる
五割はお世辞で実際地方から移り住んでみて住みごこちがいいかは別にして
東京にすみたいと思っている人が圧倒的に多いかもしれないな

今の街に住みたいかどうかは別として、武蔵小杉は交通網の発達がすごい。
再開発可能な地域もごろごろしていて、最も伸びしろがあると注目されてる。
って、業界の中じゃ常識か。

武蔵小杉の再開発地域は騒音がものすごいですよ。
モデルルームにいってバルコニーに出ましたが、とても窓を開けてられないと感じました。
新幹線、横須賀線、南武線、東横線、目黒線が再開発地域を取り囲むように走ってて、
全部の路線が地下ではなくてガンガン地上を走ってます。
しかも地区の真ん中を交通量が激しい幹線道路が走ってます。
春や秋でも窓を締め切って生活できる人じゃないと絶対無理。

あと急激に人口増えてるので待機児童が多いです。
小学校もプレハブ小屋に子供を詰め込んでます。

↑
川崎市は待機児童数ワースト３に入ってますしね。

前からあの地域は知ってますから、仰ることはよくわかります。
便利ということで割り切るつもりならいいんでしょうが、家族だとちょっと環境的に抵抗を感じますね。

>>194

ギクり
バッチリあたっとるわ

関西出身京大卒でいま西側住み

関西だと環状線のなかや都心に家という発想になりにくいからそこそこ高学歴高収入だと西側の中央線や田園都市線沿い選択になりがちかも

↑
うちの父ちゃんもそうや。
関西ではやることがないということで、東京に来てずっと西側住まい。
でも、数十年前だから、西側といっても澁谷とか目黒とかの界隈。
そのあと西側の郊外に買うた。
うちは本郷卒で海外にいたけど、帰ってきて同じ沿線の都心寄りに買うた。
周りにも多いけど、西側住まいは世代間再生されてま。

人が集まるところに金も集まる。
何故、集まるかって？
タイム・イズ・マネーだからです。
殆ど全てのことはお金に換算されてしまいます。
How much? you are...

仕事でウロウロしていて自分の目で見て「都心なのに落ち着いていて緑もあるしいいなー」と思うところでは、
・麹町～九段下（番町）の辺り（学校だらけだけど）
・品濃町～四谷３丁目の間（新宿御苑の東側はイイ！）
・高輪台～白金台の間ぐらい（ちょっと電車が不便かな。）
・田園調布～奥沢の辺り
てな感じですかね。

個人的には今住んでる東急目黒線沿線が好きです。
ただ、買えるところまで下っていくと、多摩川を越えちゃいそうです・・・

武蔵野三大湧水池のまわり

東京都ではないけど新座市か志木市。志木駅周辺は昔と変わった。店も増えたし、それは都内にくらべたら比べものにならないけど、都心へも近いし有名私立高校もあり住みたい街になった。