ベランダ禁煙マンション

>>518
＞誰がスムーズに入ってくる住戸と抜けが悪い住戸を同一にして書いている
＞でしょうか？私には探せませんでした。
もう既にどこにあったか覚えていません。きっとこの掲示板の「ベランダ喫煙関連スレ」を
丁寧に読めば出てくるとは思います。
「煙草の煙が必ず入って充満ししばらく抜けない」。こんなのを見た記憶があります。

＞>粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。
＞>上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると
＞>思っているのですか？
一般的に通用します。なんなら裁判でもしてみますか？

＞>一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような
＞>状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？
並んでいる人がいるバス停での喫煙や、人通りの多い場所での歩行喫煙です。

>>520
＞今回の場合、より弱い相手とは誰なのでしょうか？
原始規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記した販売者ですよ。

>>522

>>粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。
>>上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると
>>思っているのですか？
>一般的に通用します。なんなら裁判でもしてみますか？

裁判という言葉が出ていますので、その根拠として判例があるのですね。
教えて貰えますか？
これが認められるとほとんどの受動喫煙裁判では勝訴できない画期的な判断
であったと思いますので、ぜひ読んでみたいです。


>>一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような
>>状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？
>並んでいる人がいるバス停での喫煙や、人通りの多い場所での歩行喫煙です。

どうして公共の場での喫煙行為が出てくるのでしょうか？
ベランダ喫煙は一般的とやらでは迷惑行為にならないそうですが、そうなると
一般的ではないベランダ喫煙をすると迷惑行為になると思いますが、どの程度
のベランダ喫煙をすると迷惑行為となるのかを聞いています。

>>522（匿名はん）

>>513や>>517はスルーですか。実に解り易い。
そりゃあそうでしょう。ここに来なければ貴方の喧嘩相手は見つかりませんもんね。
もっとも、ここへ来ても周りが全て「嫌煙者」だなどという勘違いはしない事です。
貴方も言っていた通り、禁煙マンションは決して「嫌煙者」のために在る訳じゃありませんのでね。

喫煙関係のスレを読むと、彼は「ベランダ喫煙が明文化されて禁止
されていないマンションで喫煙が許されるのか？」という問題に
対して持論に自信があるようで、かなり活発に書き込みをしていた
ようです。内容はこことほぼ同じようなものです。

そこでのバトルで（自分としては）勝利できたと思っている
ようで、その勢いで非喫煙者が集まっているこのスレでも
同じようにできると思っていたものの、強みである
（少なくとも自身はそう思っている）持論はベランダ喫煙が
明文化されて禁止されているマンションについて論じるこの
スレでは意味が無いので、予想以上に苦戦してしまっている
というところでしょうか。

特に最近の書き込みは「私はこう思ってます」と結論はたくさん
書かれていますが、喫煙スレでは詳しく書かれていた
「なぜそうなのか」というその理由がきちんと書かれたものは
ほぼありません。

この辺りが限界に達してきている証なのでしょう。
もう十分でしょうから、そろそろ本来のスレに帰った方が良い
と思いますよ。

喫煙者をさっさと刑事告訴しちゃえば？
体に影響ある以上は「傷害」でしょ？
勝てるだけの証拠もたくさんあるじゃん。
あるんでしょ？

罰金を上げたらあれだけ飲酒運転が減ったんだし、傷害罪となれば一挙に喫煙者減るんじゃない。
煙はどこに行くか解らないんだから喫煙者は怖くて外で吸ってられないと思うよ。

受動喫煙で体に蓄積して死んじゃったら殺人じゃないの。
そんなレッテル貼られて普通の人は社会生活できないよ。
ベランダ喫煙だけじゃなく、路上喫煙他暴煙者も普通の喫煙者も自らタバコを放棄して一挙解決じゃない。

ついでに国も殺人幇助で訴えちゃえ！

医療費が高いのだって喫煙者のせいだし確実に被害が出てるじゃない。
でしょ？
なんで喫煙者を訴えないの？

>>526
アメリカでは喫煙者ではありませんが、タバコ会社を訴えた例は
ありますね。喫煙者が訴えた例がほとんどですが。
マクドナルドも訴えられる国ですから、日本では参考にならない
と思いますけど。

結局、喫煙者はなんだかんだ言っても、法律で禁止されない限りは
今の喫煙スタイルを変えないという典型的な書き込みですね。
法律とは最低限の決まり事という事を忘れてしまっているのでしょう。

>>527

病気になってから訴えてる喫煙者なんてバカの極みだね。

喫煙者ってそういう話の通じない人たちなんでしょ？
被害を受けてる訳なんだから訴えちゃえばいいじゃん。
健康である権利を自ら放棄する必要ってないんじゃないの？

>>526
大親分が窮地に立たされると出てくる
「嫌煙者の」無茶な理屈。
これもまたパターン化しとるなぁ…。
うまく矛先が逸れるといいねぇ。

>>525
＞そこでのバトルで（自分としては）勝利できたと思っている
事実は全く逆で、あそこでは一般的な非喫煙者からは全く相手にされなくなったので
別の遊び場を探していたら、ここにぶち当たったんですよ。
相手にしてもらえそうなのは1本たりとも許さずといった所謂嫌煙者だけみたいなんですが、
全然現われてくれないため、『嫌煙者ども』などというはしたない叫びで呼び戻そうとしていた気配があります。

誰も相手にしなければそのうち出て行きますよ。

>>523
＞裁判という言葉が出ていますので、その根拠として判例があるのですね。
判例があれば「裁判でもしてみます？」なんて言いませんよ。あなたが裁判を起こして
これから判例を作るのですよ。
その裁判結果によって私の強気発言が吹っ飛ぶかもしれません。

＞どうして公共の場での喫煙行為が出てくるのでしょうか？
「ベランダ喫煙」での迷惑行為を言っていたのですね。それでしたら、嫌がらせのように
隣のベランダに向けて煙を吐き出すような喫煙。また、一日中のチェーンスモークですね。
その場合は毎日のように煙を隣家に向けているわけですから迷惑だと思いますね。

他のレスから「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」が聞こえるような気がする。

>>532
>判例があれば「裁判でもしてみます？」なんて言いませんよ。
根拠が無いのに「通用します」と断言されているのですか・・・。
傍からみていても見苦しいです。言いっぱなしで議論になって
いません。

合わせて貴方の迷惑だと考えるベランダ喫煙を読むと今まで
他の人と議論が噛み合っていなかった理由がよく分かりました。
>>523さん、良い質問をして下さってありがとうございました。

>>533
＞合わせて貴方の迷惑だと考えるベランダ喫煙を読むと今まで
＞他の人と議論が噛み合っていなかった理由がよく分かりました。
ふーん、それであなたも言いっぱなしでどこがどのように「議論がかみ合っていないのか」と
いう説明もないのですね。
「自分基準のマナーを守ればルール違反しても構わない」嫌煙者らしいご意見です。

で、あなた方はどのような状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？
※常に「ベランダ喫煙」が一日４本以内の私はこのスレにおける暴煙者ではありません。

>他のレスから「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」が聞こえるような気がする。

何でもいいけど、突き付けられた指摘に
フタしたまんまシラを切っている限り
同じ事はずっと言い続けられちゃうよ。
あんたは何故ここにいるのさｗ
嫌煙者狩りがしたいなら他のスレへ行きなよ。
もしくは自分でも言ってる様に現実社会で頑張れｗ
でっかい嫌煙者が獲れる事を祈るよ。

>>534
＞※常に「ベランダ喫煙」が一日４本以内の私はこのスレにおける暴煙者ではありません。
ここが「ベランダ禁煙マンション」であることを忘れた？
４本以内だろうが吸った時点で貴方は立派な「暴煙者」

>>532
＞他のレスから「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」が聞こえるような気がする。
自分の遠吠えがこだまで返ってきたんですよ。

>>536
＞ここが「ベランダ禁煙マンション」であることを忘れた？
忘れていませんよ。
世の中に「ベランダ禁煙マンション」が存在していることで、自分たちの環境も
良くするためにはどうしたらいいのかを論ずるスレでしょ。
「ベランダ喫煙」を『迷惑行為だから』で排除するのは不可能に近いから、規約
改正してスレタイのようになるのが目標でしょう。

販売側が原始規約で「ベランダ喫煙禁止」を謳うことを躊躇する以上、迷惑を
被っている（と思い込んでいる）方は規約改正に動きましょう。

>>538
>世の中に「ベランダ禁煙マンション」が存在していることで、自分たちの環境も
>良くするためにはどうしたらいいのかを論ずるスレでしょ。
取って付けた様な事を言いなさんな。
その「環境」とやらを悪化させる要素がタバコである事を
認め様としない貴方がここで何をしようと言うのかな。
嫌煙者に噛み付く事しかできず、反論は全て嫌煙者からのものだと
決め付けなければものを言えない貴方は、やはりお呼びでない。
然るべきスレッドにお帰りを…。

>販売側が原始規約で「ベランダ喫煙禁止」を謳うことを躊躇する以上、迷惑を
>被っている（と思い込んでいる）方は規約改正に動きましょう。
ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレだっつーのにｗ
バカ？

>>483
歩行喫煙している人と量を見ればわかるんじゃないですか？

>>485
＞ピアノができてタバコができない理由でもあるのでしょうか？
ないと私は思います。
ただし「もの言えない人」の為にいちいち聞く必要はないと思います。と前にも書いたつもりですが。

>>504
＞「僕ちゃんは現実社会ではなーんにも言えないけど、ここではこんなにたくさん言えるんだよ。
＞僕ちゃんてすごいでしょ。」
そうですね。現実社会では「迷惑」と言えないけど、ここで「迷惑」と言えるのは確かに情けない。。。。
現実で言えないからさらに、ココで「迷惑じゃないか？」と聞けとまで言う。。。
嫌煙者はどんだけ心の中のワガママさらけ出せば気が済むのだと。。。

>>505
こちらももう一度書きますね。
おぉ！嫌煙脳ですねぇ。w
>>470には「そんな事言ってないのに」って書いてあるのにねぇ。
自分の都合が悪くなるものは全てシャットアウトされるんだなぁ。。。嫌煙脳は。
真っ当な非喫煙者ならこんな事無いのに。。。
です。

＞ちなみに>>457はあなた方に向けた書き込みですから間違わないように。
一日4本をなき者にしようとしてるのはどちら？
あなたがたでしょう？

>>506
＞ここでウダウダ管を巻いても現実は何にも変わらないからね。
そうですか。現実を変えようという気概がないのですね。わかりました。
この掃き溜めの世界で一生ウダウダ言っていてくださいませ。
私的には「掃き溜めを正当化してウダウダ言ってる輩がいる」のを現実社会での参考にさせて頂きますね。
気持ち悪い世界ですね。。。

>>540
＞「そんな事言ってないのに」って書いてあるのにねぇ。
結果的にそんなこと言っているのに気付かないのは、やっぱり喫煙脳の影響だな。
＞そうですか。現実を変えようという気概がないのですね。わかりました。
こんなバトルの遊び場で現実を変える気概？