購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

階段をターゲットに頑張るマンションさん。
説得力セロなんだなー

2階建ての人は大半が1階リビングですよね？
それが一番「ないな〜」と思う

＞要らない無駄な物置スペース

そんなことはない！何年も使っていない日用品や40歳の息子が使ってた乳母車とか入ってるんだから無駄ではない

>>161
階段っていつも確実に言い負けるよね
最終的に可動域とか言っちゃって墓穴掘るのがオチ

階段の効率にこだわってわざわざ狭いマンション買う人がいるんだ。
マンションの狭小専有面積のほうが効率悪いだろ。

戸建てなら、マンションの60㎡程度のフロアが上下に2フロア。
階段スペースぐらい全く問題ない。階段下は収納スペースにできるし。
敷地内に駐車スペースや収納も可能。
戸建ては所有する面積を自由に使える。

階段では結局負けましたね。マンションさん。

階段はデメリットだけど、って戸建ての人が言ってるんだから間違いない

そもそもマンションさんって負け続けていて、
ゲリラ戦でずーと来てるでしょ

>>162
主人は個室で趣味のオーディオや作曲してるし、子供達も部屋で勉強するし、私も個室があるので趣味のミシンで作成に使うし、それぞれ寝室ももう別だわ。仲はいいけどね。

リビングで勉強するのは、小さいうちと一人っ子だけだと思う。小さい下の子がいるとお兄ちゃんリビングじゃなかなか勉強できない。

隣国の方のように
「ウソも 100回 言い続ければ本当になる」
がマンションさんのゲリラ戦

>階段の効率にこだわって

非効率だと認めるわけですね
非効率だと認めるならそれでいいんだよ

階段は非効率。
まずここを認識しないとね、って話だから。

戸建ては「バリアフリー」って言葉が嫌い。(笑)

マンションさんは負けると
手段を選ばないからな・・・
○○人と重なる

濡れた重い洗濯物持って階段ウロウロしてんすか？
なんだかなー

>>165
同意です。階段下のスペースも有効に収納になってる。階段がいやだからわざわざ狭小マンション購入するのは何でだろう？同じ専有面積ならまだしも有効面積が全然比較にならない。

>>174
テラスに干せばいいじゃん。リビングから洗濯物見えるのは嫌なのでやらないけど。

リビング一階で、快適に安心して過ごせる？
戸建ては二階リビングに限る

階段がしんどい人は平屋を建てれば解決、戸建ての圧勝！

>>171
非効率だと思ってるあなたの発想に疑問を呈してるだけで、戸建ての人は、非効率と思ってないんだよ。まだ分かんないの？

>>179
マンションの人は、無駄な物置スペースなんて要らないんだよ。まだ分かんないの？

>180
マンションは金がかかりすぎて、買う余裕がないからね。

そりゃ狭くて平気な人たちだから要らないよね

でもコンシェルジュとゲストルームは要るんだよね笑

金銭的余裕が無いとマンションは買えないね。(笑)

2015年に来たドクのセリフ
「不必要な機器によって人間の動物的進化がさえぎられている時代だ。」

マンションは地震や災害に弱い。
災害後マンションの補修や建て直しでは、区分所有者の合意形成ができない。
経済状態の違う住民が費用のかかる問題で一致するわけがない。
70%の確率で予想されてる直下型地震の対応は、階段スペースより重要。

＞１８３
マンションは一生貧乏人のままにする業界の集金マシーンだよ。

>>178
階段が辛くなるころには平屋に建て替える体力も金もないと思うぞ
歳をとっているとあと何年住めるかわからないしね
それだったら子供が独立した頃にでも自宅を売却して利便性の良いマンションを買ったほうが良い
夫婦二人なら60平米の2LDKでじゅうぶん広いし管理人のいる安心感もある

階段より狭い専有面積と区分所有権のほうが大きなデメリット。

>187
一戸建ては金かかからないから建て替えもマンションへの買い買えの
家を売らずに楽々できるよ（笑）

マンションは老後の資金を食う虫だから

戸建てにとって、火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等は災害とは言わないんだな。

>190
マンションは
火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等は
災害とは言わないんだな

＞それだったら子供が独立した頃にでも自宅を売却して利便性の良いマンションを買ったほうが良い

マンションなんか買わないで、介護が必要になったら有料介護施設に入ったほうが無駄金がいらない。
年寄りがマンションなんか買っても相続も売却もできない負の遺産。
戸建てで育った子供は、マンションなんかに住みたがらない。

>>187
今住んでる戸建ても利便性は良いし、何人も書いてるけど、1階だけでも充分広さはあるんだってば。
理解力なさ過ぎ。

>>火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等

マンションは災害に強いから安心。(笑)

我が家は今２階リビングだけど
老後は全てを１階で過ごせるように設計してあるよ。

＞１９４
仙台のマンション全壊１００棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

55平米だけど「1階だけでも充分広さはある」。

夫婦二人なら60平米のマンションで充分（キリッ）

そろそろ１００平米以上の高級マンション
都心連呼厨が出てくるな

>>199
うん、そうじゃないと戸建てに勝てないゲリラ戦が続いてる
しかし最近出てこないですね もしかして出禁食らったかな？

>>火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等

戸建てに逃げ場無し。

階段上って洗濯干すのがいやな人は、2階リビングにして水回りを2階にまとめたり、1階の人目につきにくい場所に物干し用のデッキやテラスを設けたり、そもそも階段がイヤなら平屋にしたり。
吹き抜けが無駄だと思うなら作らなければいいし、収納が最低限でいいなら居室にすればいい。
戸建てなら、家族のニーズに応じてなんとでもなる。

単純に設定変えただけじゃない？

だけどスレタイを変えたとか散々連呼してたスレ主だが、その１０３からしれっと

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

この文章削ってるのなｗ
次スレ立てる時は、これ書いておかないと駄目なんじゃない？

また都心連呼するだけで邪魔なだけだから。

>201
＊＊＊のゲリラ戦（笑）

>203
無視され続けた元スレ主さん？

住んでもいないマンションの写真の連投とか笑えたよね

このスレ！元スレ主がき・も・いと思います。

元スレ主もきもいが正直スレ主もきもい・・・

マンションは、建物も区分所有権も災害に弱いことは東日本大震災であきらか。
特に大規模災害を想定していない区分所有権の欠陥は重大。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

まあ、火災保険の保険料をみれば、災害に対する性能の差は明らかですね。戸建てはマンションの3倍くらいかな。

スレ主の意志が副題に入りすぎていてきもい

>>202
自由度はどう考えても戸建ての圧勝

火災保険が安いのは壁の内側しか自分のものじゃないからだよ
建物本体の火災保険は区分所有では入れません笑

>>210
マンションは一部屋黒焦げになっても建て替えずにそのまま周りは住むんでしょ？

RCマンションは火事になるとそこの躯体が著しく弱体化するが、
皆で無視してリフォーム。
でも自重でそこから崩壊する可能でいがある

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

いつからかこの文句が入ってきてから「私物化してるな」とフェアなスレではなくなったように感じてた。
「都心や郊外に拘る」愚か者は無視するか論破すれば良いのでは。

２１６が元スレ主か、きもい人発見！

>217
無視され続けた元スレ主さん？

210はマンデベ営業でしょ。
横浜の傾きマンションでも区分所有権が対策の障害になってる。
TVや週刊誌もマンションの構造・制度問題を取り上げてるから今後の売上げに影響するだろう。
区分所有マンションの制度欠陥は、階段スペースどころではない。
問題を隠蔽するのは業者。

区分所有権はただの区画利用権なのに、所有してるかのように思わせたいだけ。
個々の区分所有者には専有区画内のわずかな裁量権しかない。
傾き問題で区分所有の欠点や、マンション自体のマイナス報道が増えて
マンション購入をためらう人もいるだろ。
消費税率UPをひかえてマンション営業は必死。

元スレ主さん、張り付きすぎ

議論出来ずにぐうの音もでないマンデベさん（笑）

>222
元スレ主さん、本当にこのスレ命、愛しているんだね。

> 傾き問題で区分所有の欠点や、マンション自体のマイナス報道が増えて
> マンション購入をためらう人もいるだろ。

そうですかね
今回の問題の本質はそこではないと思いますけどね。一番の問題は、調査結果を明確に示してもなかなかデベ側が認めず、弁護士などをいれても1年かかったということ。つまり戸健だと実質的にデベと交渉するのは無理ってこと

今回のマンションでももめているのは問題がないマンションも立て直すのかどうかって話だしね
問題のあるマンションの建て直し自体は、もめていない

そりゃそうだ。揉めるのはこれからだから。
区分所有権のデメリットが強烈すぎて、マンションのメリットが消し飛んだ事件だよね。

問題の本質はマンション施行のほとんどが孫請けであり、元請けの施行管理が行き届いていないこと。
そしてデータ偽装が行われている。ということ。

＞今回のマンションでももめているのは問題がないマンションも立て直すのかどうかって話だしね
＞問題のあるマンションの建て直し自体は、もめていない

最高値での買取り。建替え再居住。傾いてない棟は慰謝料で居住継続。
現状4棟のうち1棟が傾いてるらしいけど、区分所有者は全棟700世帯以上。
新築価格4000万クラスのマンションの所得層では必ずもめるよ。

＞226

建設業法や特定建設業者の法的義務が抜け穴だらけなのはこの業界では普通の事。
元請けの施行管理が行き届いていないことなど驚く話ではない。
たまたま傾いたから問題になっただけ。

ということは、いつ傾いてもおかしくないマンションがたくさんあるんだろうね。

施工管理が行き届いてないのはマンションだけかな？

戸建の杭は支持層に達するまで短かったら現場で足せるから横浜のマンションのような事はないよ

欠陥住宅の問題より、建て替えなどの合意形成や区分所有権の権利そのものの欠陥が露呈した問題

怒鳴りつける住民多数。。。
区分所有権とは多数決の住居形態のことです。

傾いたマンション 1件
傾いた戸建て 多数

自分の持ち家なのに、自分の要求が通らないなんて・・

>>216
まったくそう思う。
40/80の一低住が良い立地、都心は住むところでは無い

>自分の持ち家なのに、自分の要求が通らないなんて・・

マンションは「自分の持ち家ではない。」ということすら知らないマン住民。
要求するのは自分が所有する家を持ってからだよ。

やはり共有部分はみんなの物であったか。
ここにトラブルが起きると、どうにもならなくなるんだね。

傾いたマンション　１棟
揉める住民　７００世帯

仙台のマンション全壊１００棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

建て替えや最高値買い取りなんて夢のような提案でも合意できなないなんて
法律を変えない限り古くなっての建て替えなんて絶対不可能だね。

マンションは欠陥が１棟だとしても
トラブルは住んでる住民全員に及ぶ

建て替えや最高値買い取りで合意できないって
どういう理由で？

自由にできる専有部分の気積で考えたら、その違いがわかり安いかと

77㎡のマンションの場合、広告にのってる壁芯面積ではなく、
それから１割引少ない内法面積×天井高の約170m3

30坪の土地を所有している場合、
敷地面積×建築可能な高さ、例えば10mの場合、約1000m3

になります

修繕して住みたいって住民もいるんだとさ。
そりゃあ多数の世帯が住んでれば色々な考え方もあるだろう。
だから意見がまとまらないんだよ。

最高値買取といっても、さらに金額を上乗せ要求してくる人も出てくるんじゃね？

横浜の「修繕して住みたいってる住民の方」
建て替えや最高値買い取りなんて
「ありえない夢のような提案」なんだから
権利意識も行きすぎると品がないよ。

「完璧」なんてないんだよ。
あなたも失敗するんだからね。

「修繕して住みたい」ってあり得ないだろ
修繕で住んで何かあったら誰が責任を取るの？
また「被害者」するの？

この状況で修繕して住み続けたいなんて言う人が5分の1もいるわけない。

引っ越したりめんどくさいこと諸々

理由なんて様々でしょ。
それでも合意形成を保たなければいけないのがマンションの特徴ですよ。

気持ちは解るけど「不可能」な事もあるよ、
行きすぎると「その筋」の人と同じだよ。

逆に「修繕しても住みたい」という人にとっては
何も意見が反映されないことになりかねないから。
それだってマンションの区分所有権のデメリットでしょ。

十分に有利な条件なんだから
「逆切れ」される前に受け入れたほうがイイよ。
中小だったら泣き寝入り確実だったよ。

学校が変わるのが「子供に悪影響？？？？」
俺は旅役者の子だが国立大出て立派に納税してるぞ！

傾いた一棟は建て替え望んだとしても他の棟や、この機会に引っ越したい人からしてみたら建て替えが最善とは限らない

阪神大震災も半壊のマンションは15年揉めてようやく建て替えになったらしいけど、結局建て替えの後戻ってきた住人は二世帯だけだったらしい。
建て替えてる間に別の土地で新たな生活基盤ができちゃうのかもしれない。

＞傾いた戸建て 多数

地盤と基礎がよければ傾かない。
杭なんか必要ない地盤に建てればいい。
マンションと違って注文戸建てなら地盤調査や基礎工事から立ち会える。

今日、傾いたマンションの問題の担当者がテレビでインタビューに答えてた。
同じ会社の他の社員もやってる。別の会社でもやってる。この業界の常識だって。
これ、もしかして日本中の全てのマンションに波及する物凄い問題になるんじゃない？
今、横浜のマンションは厚待遇で解決してくれそうだけど、この先続々と出るであろう欠陥マンションの人はなにもしてもらえないよ。資金力がないからね。
特に品格法前のマンションは修繕すら自腹になる。大暴落確定だね。

浦安の液状化の裁判、住民側が負けちゃいましたね。最高裁まで争うようですが…
同じ三井の冠が付いてても、売主の対応は全く異なりますね。