購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

階段が辛い人は日常生活どうしてるのか不思議。家出ないんだろうか。

階段が辛いなら世の中のほとんどが辛いのでは。

電車なんかも立ってられないだろうし、乗り換えも出来ない。地下鉄なんてもってのほか。階段が辛い人が可哀想になってきた。

ハートビル法ができてから20年以上たつ
バリアフリー化されていないのはアパートと個人宅ぐらいなもんだよ

洗濯物を持って階段を上がるより、洗濯の方が1000倍面倒

タワマン生活で、もう満員電車が乗れなくなりました。

７、８０平米程度のマンションに階段がとか言われてもねぇ

そんな狭くていいなら平屋で建ててるっつうの
２００平米超はいるから、階段は面倒だけど
妥協して２階建にしたんだから許してよ

戸建て育ちでもマンション経験したらマンション派って人はよく見ます

階段って、ないならないに越したことない存在だよね

うちの夫は職場が高層ビルの高層階で、高所恐怖症になってしまいました。

濡れた洗濯物もって階段移動かー
なかなかの妥協っぷりですな

>>129
でも狭いマンションは論外だよね。広いに越した事はないね。

そんな狭くないので洗濯室あるから
滅多に外には干さないけどね

>>133
戸建ても外に干さずに浴室乾燥やガス乾燥で過ごせますが大丈夫ですか？

うちの戸建にはないがお金出せばつけられるんだぞ〜

浴室乾燥はマンションでも戸建てでももはや標準装備ですからね

>>132
「でも」ってことは「階段は不便、でも」ってことですよね

あのさ、どこをどう皮肉っても、揚げ足をとってもマンションの狭さはありえないんだよ。他人と同じ建物で共同生活するのもあり得ない。
賃貸なら問題ないけど、わざわざ購入するメリットも全く理解できないんだよ。
そんなに階段がいやなら、マンションでいいと思うよ。わざわざ戸建て選ばなくていいよ。
ただ体は鍛えた方がいいよ、マジで。

まとめ

マンションの人：「将来のことも考えてバリアフリーにしておいた方が良い」

戸建ての人：「健康だからバリアフリーなんか要らない」

どっち買うか、ってなった時に、
戸建ての階段は大きなネックに感じるんだよね。
もちろんマンションも上下左右囲まれてると思ったらいやなんだけどね

>>138
階段の非効率さを指摘してるだけなのに、
なんで「体を鍛える」なんて話になるのかな
体を鍛えてカバーするとか、そういう次元なら話にならないし。

階段に非効率さがあることと、マンションなりのデメリットは別問題ですから。
マンションのデメリットをどう受け取るかはそれはまたその人が決めること。
ここでは階段あるなしの話。

あなたは「そりゃ階段はデメリットだけどさ、でも、マンションだってこんなデメリットあんじゃん！」って言ってるだけ。

マンションは老後こそが全てで子育て期間はじっと我慢。マンションの為に一人っ子の選択した友人もいる。本末転倒。

戸建ては老後より子育て重視。家族を育む事が重要だから。

そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

>>そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

これじゃ話が噛み合うはずないよね。

つまり階段はないほうがいいってみんな思ってるってことですね
生活動線、ものすごい非効率ですもんね

>そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

価格に随分開きがあるよね？
同価格、同住所で比較したらそんなわきゃない

>>141
あなたのマンション何m2あるの？
100m2以上なら、階段のデメリットを感じるのも分かるけど。

倍の広さだったら値段が倍近く違うね

>階段のデメリットを感じるのも分かるけど。

そうやって素直に認めればいいんですよ。
階段はデメリット。

戸建ての人はマンションさんの言う階段の苦痛って理解出来ないよ。苦痛に感じてないからね。
でも、マンションさんは、煽りじゃなくて本気で階段が苦痛だと感じているんです。
何故なら、マンションさんはもうすでに階段を登り降りする機能が失われているんです。
大袈裟に聞こえるかも知れませんけど、いま、外出時に階段を使うことってほぼ在りません。意識して階段を選ばない限り階段って無いんです。人間の体は使わない機能は停止させることで他の補填をして、効率化を行います。階段の登り降りに必要な間接の可動域やバランス神経は使わなければ無くなります。それを無理に筋力で補うようになるので僅かな運動でしかない階段程度で異常に疲れるようになるんです。そして次は筋力が失われて行きます。
例えば、子供の運動会でまだ30歳前後の若いお父さん達が大勢転びます。これは筋力が衰えたのではなく、長い間全力疾走していなかった為にそれに必要な間接の可動域やバランス神経が退化したために起こる現象です。
今、戸建は階段がという人は既に老化が始まり、進行している訳です。意識して毎日階段を使うようにしましょう。
老後キツくなるのではなく、老化が早まってるんです。

戸建てって、言葉につまるとすぐ豪邸ぶるよね。
広いもんね！と。
豪邸だったら素晴らしいが、
そうじゃない人が言っちゃうからおかしくなる。

バリアフリーが良いか？不要か？

これなら理解できるだろ。

>149さんのおっしゃる通り。

ここでは3000万台のファミリーマンション（70平米3LDK）と注文住宅でどちらが居心地がいいかを比較しています。

70㎡ぐらいの広さに、1LDK、バス・トイレ・洗面と
一式そろってるところに、＋して

子供部屋、収納等、40㎡程度があると考えると良いかと

70㎡だけよりは、余裕のある暮らし

筋力、神経、体の機能、可動域…。

おいおい、階段、大変すぎるだろ。
マッチョスレですか。

>>145
うちの方は100平米越えのマンションはほとんど供給がない。バブルの億ションが時々中古で築30年とかで出てくるけど、管理費や修繕費や駐車場で当然10万越え。新築では70〜80しか作ってない。
同じ面積の比較はできない。
マンションも70〜80でも8000万程度する。戸建てだと8500万程度で100平米超える。

戸建てに住むとなると命がけだな

戸建てガンバレ

注文住宅の設備は住宅展示場と同じですぐにアップデートされてることになってます。

マンションは建築当時のままです。

なんか、要らない無駄な物置スペースを自慢されてもなぁ…

階段をターゲットに頑張るマンションさん。
説得力セロなんだなー

2階建ての人は大半が1階リビングですよね？
それが一番「ないな〜」と思う

＞要らない無駄な物置スペース

そんなことはない！何年も使っていない日用品や40歳の息子が使ってた乳母車とか入ってるんだから無駄ではない

>>161
階段っていつも確実に言い負けるよね
最終的に可動域とか言っちゃって墓穴掘るのがオチ

階段の効率にこだわってわざわざ狭いマンション買う人がいるんだ。
マンションの狭小専有面積のほうが効率悪いだろ。

戸建てなら、マンションの60㎡程度のフロアが上下に2フロア。
階段スペースぐらい全く問題ない。階段下は収納スペースにできるし。
敷地内に駐車スペースや収納も可能。
戸建ては所有する面積を自由に使える。

階段では結局負けましたね。マンションさん。

階段はデメリットだけど、って戸建ての人が言ってるんだから間違いない

そもそもマンションさんって負け続けていて、
ゲリラ戦でずーと来てるでしょ

>>162
主人は個室で趣味のオーディオや作曲してるし、子供達も部屋で勉強するし、私も個室があるので趣味のミシンで作成に使うし、それぞれ寝室ももう別だわ。仲はいいけどね。

リビングで勉強するのは、小さいうちと一人っ子だけだと思う。小さい下の子がいるとお兄ちゃんリビングじゃなかなか勉強できない。

隣国の方のように
「ウソも 100回 言い続ければ本当になる」
がマンションさんのゲリラ戦

>階段の効率にこだわって

非効率だと認めるわけですね
非効率だと認めるならそれでいいんだよ

階段は非効率。
まずここを認識しないとね、って話だから。

戸建ては「バリアフリー」って言葉が嫌い。(笑)

マンションさんは負けると
手段を選ばないからな・・・
○○人と重なる

濡れた重い洗濯物持って階段ウロウロしてんすか？
なんだかなー

>>165
同意です。階段下のスペースも有効に収納になってる。階段がいやだからわざわざ狭小マンション購入するのは何でだろう？同じ専有面積ならまだしも有効面積が全然比較にならない。

>>174
テラスに干せばいいじゃん。リビングから洗濯物見えるのは嫌なのでやらないけど。

リビング一階で、快適に安心して過ごせる？
戸建ては二階リビングに限る

階段がしんどい人は平屋を建てれば解決、戸建ての圧勝！

>>171
非効率だと思ってるあなたの発想に疑問を呈してるだけで、戸建ての人は、非効率と思ってないんだよ。まだ分かんないの？

>>179
マンションの人は、無駄な物置スペースなんて要らないんだよ。まだ分かんないの？

>180
マンションは金がかかりすぎて、買う余裕がないからね。

そりゃ狭くて平気な人たちだから要らないよね

でもコンシェルジュとゲストルームは要るんだよね笑

金銭的余裕が無いとマンションは買えないね。(笑)

2015年に来たドクのセリフ
「不必要な機器によって人間の動物的進化がさえぎられている時代だ。」

マンションは地震や災害に弱い。
災害後マンションの補修や建て直しでは、区分所有者の合意形成ができない。
経済状態の違う住民が費用のかかる問題で一致するわけがない。
70%の確率で予想されてる直下型地震の対応は、階段スペースより重要。

＞１８３
マンションは一生貧乏人のままにする業界の集金マシーンだよ。

>>178
階段が辛くなるころには平屋に建て替える体力も金もないと思うぞ
歳をとっているとあと何年住めるかわからないしね
それだったら子供が独立した頃にでも自宅を売却して利便性の良いマンションを買ったほうが良い
夫婦二人なら60平米の2LDKでじゅうぶん広いし管理人のいる安心感もある

階段より狭い専有面積と区分所有権のほうが大きなデメリット。

>187
一戸建ては金かかからないから建て替えもマンションへの買い買えの
家を売らずに楽々できるよ（笑）

マンションは老後の資金を食う虫だから

戸建てにとって、火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等は災害とは言わないんだな。

>190
マンションは
火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等は
災害とは言わないんだな

＞それだったら子供が独立した頃にでも自宅を売却して利便性の良いマンションを買ったほうが良い

マンションなんか買わないで、介護が必要になったら有料介護施設に入ったほうが無駄金がいらない。
年寄りがマンションなんか買っても相続も売却もできない負の遺産。
戸建てで育った子供は、マンションなんかに住みたがらない。

>>187
今住んでる戸建ても利便性は良いし、何人も書いてるけど、1階だけでも充分広さはあるんだってば。
理解力なさ過ぎ。

>>火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等

マンションは災害に強いから安心。(笑)

我が家は今２階リビングだけど
老後は全てを１階で過ごせるように設計してあるよ。

＞１９４
仙台のマンション全壊１００棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

55平米だけど「1階だけでも充分広さはある」。

夫婦二人なら60平米のマンションで充分（キリッ）

そろそろ１００平米以上の高級マンション
都心連呼厨が出てくるな

>>199
うん、そうじゃないと戸建てに勝てないゲリラ戦が続いてる
しかし最近出てこないですね もしかして出禁食らったかな？

>>火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等

戸建てに逃げ場無し。

階段上って洗濯干すのがいやな人は、2階リビングにして水回りを2階にまとめたり、1階の人目につきにくい場所に物干し用のデッキやテラスを設けたり、そもそも階段がイヤなら平屋にしたり。
吹き抜けが無駄だと思うなら作らなければいいし、収納が最低限でいいなら居室にすればいい。
戸建てなら、家族のニーズに応じてなんとでもなる。

単純に設定変えただけじゃない？

だけどスレタイを変えたとか散々連呼してたスレ主だが、その１０３からしれっと

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

この文章削ってるのなｗ
次スレ立てる時は、これ書いておかないと駄目なんじゃない？

また都心連呼するだけで邪魔なだけだから。

>201
＊＊＊のゲリラ戦（笑）

>203
無視され続けた元スレ主さん？

住んでもいないマンションの写真の連投とか笑えたよね

このスレ！元スレ主がき・も・いと思います。

元スレ主もきもいが正直スレ主もきもい・・・

マンションは、建物も区分所有権も災害に弱いことは東日本大震災であきらか。
特に大規模災害を想定していない区分所有権の欠陥は重大。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

まあ、火災保険の保険料をみれば、災害に対する性能の差は明らかですね。戸建てはマンションの3倍くらいかな。

スレ主の意志が副題に入りすぎていてきもい

>>202
自由度はどう考えても戸建ての圧勝

火災保険が安いのは壁の内側しか自分のものじゃないからだよ
建物本体の火災保険は区分所有では入れません笑

>>210
マンションは一部屋黒焦げになっても建て替えずにそのまま周りは住むんでしょ？

RCマンションは火事になるとそこの躯体が著しく弱体化するが、
皆で無視してリフォーム。
でも自重でそこから崩壊する可能でいがある

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

いつからかこの文句が入ってきてから「私物化してるな」とフェアなスレではなくなったように感じてた。
「都心や郊外に拘る」愚か者は無視するか論破すれば良いのでは。

２１６が元スレ主か、きもい人発見！

>217
無視され続けた元スレ主さん？

210はマンデベ営業でしょ。
横浜の傾きマンションでも区分所有権が対策の障害になってる。
TVや週刊誌もマンションの構造・制度問題を取り上げてるから今後の売上げに影響するだろう。
区分所有マンションの制度欠陥は、階段スペースどころではない。
問題を隠蔽するのは業者。

区分所有権はただの区画利用権なのに、所有してるかのように思わせたいだけ。
個々の区分所有者には専有区画内のわずかな裁量権しかない。
傾き問題で区分所有の欠点や、マンション自体のマイナス報道が増えて
マンション購入をためらう人もいるだろ。
消費税率UPをひかえてマンション営業は必死。