三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

>>44
私もニュースで「耐震性には問題はありません」という三井が言ったとされる発言を聞いて、その前後のやり取りがわからないのでその部分だけが報道されてしまったのかもしれないですが唖然としてしまいました。

私もちょうど三井の物件を検討中でしたが、やはり工期も長い物件な上、今の職人不足やコストカットの風潮を考えると万が一の場合同じような対応をされるのかと思うと検討はやめようかなと思い始めています。

仮に補修で済ませようとしているならば、本当にあり得ないなと思いますよ。
マンションの住民の方々は当然納得しないでしょうし。不安も解消しないし、資産価値面の問題もあるでしょうし。
今回の三井の対応如何で三井に対するイメージは大きく変わる気がしています。

実際のところ申込み自体果たして出来るのかわからないですが、三菱地所のあのお騒がせ建てかえ中物件の再販を待とうかなとも。
三菱地所は手付を3倍返しし、さらに建てかえまでしていますものね。まだ誠実さを感じます。

個人的には三井を信頼し是非買いたいと思っていたのに残念すぎます。

長々と失礼致しました。

杭が堅牢な地盤まで届いてることをどうやって確認するかというと、圧力かけて歪みのデータを見るらしいんだが、調査を全数しないでどうせ数メートルしか離れてない隣の杭の調査するこ無駄だろってやらずに（これはやることもある）、やったことにしてデータ流用（これは悪質）したら、深さは同じくだったけど実は届いていなかったでござる。

川沿いのマンションは買ってはダメ
武蔵小杉は大丈夫かな？

地盤がいいとこでも施工不良はありうるからやはり大手から買うに限るね。
あと大々的に報道され売主に圧力がかかるから有名なデベの大規模物件、再開発物件を買うのがエンドにできる唯一のリスクヘッジ。

この物件、入居開始直後から敷地内ボーリング調査をしたりしてたらしい・・・。
その段階で三井不動産側が問題を把握していた可能性がある。

そうなると三井不動産が問題を隠蔽しようとした意図がみえる。
それなのに一切の金銭保証をしようとしない三井不動産って一体何様なの・・・？

これって組織的隠蔽ってやつじゃないですか？

>>54
大手から購入。ただし、三井は除くですね。

三菱は三倍返しだったから、まだマシなんじゃない？

パークタワー晴海が突然販売延期になったのも杭の問題と関係あるんですか？

結論
マンションなんか買うもんじゃない。大規模なので高リスク。

小石川 の物件が話題になってますが。
http://yokohamayamate.blog.fc2.com/blog-entry-216.html?sp

立地も大切ですね。
杭リスクを避けるなら余り無いですが武蔵野台地の直接基礎のマンションとかしかないですね。

旭化成建材がデータ偽装を認めてるんだから
杭が旭化成建材のマンションは基礎を調査したりすべきなのでは

三井三井ってバカのひとつ覚えみたいに騒いでるのは、むしろ他デベの工作員なんだろうなとしか思えない

「はらわたが煮えくりかえっていて、全部ぶちまけたい」。施工不良から建物の傾きが判明した横浜市都筑区のマンション住民が１４日、怒りをあらわにした。住民によると、マンション内では販売した三井不動産グループ側が説明会を開いた。
販売会社による説明会は今月に入ってから始まったといい、男性は「（施工した）三井住友建設は腰が低いけど、販売会社はとぼけるから、住民がいら立ち、取締役を呼ぶようになった」と話した。
（産経ニュース）

思ったのは
下請けのせいにするなってのと
三菱は金を払ったからいい対応って言うのは違うってこと

そういうトラブルを起こさないようにすることが一番
チェックなんたらみたいなのホームページに出てるけど

>>60
逆でしょ。大規模だから見つかった時にも全員で戦えるから低リスクになるんじゃん。

>>63
同意ですね。売主である三井不動産や施工主である三井住友建設にも当然責任はあるが、
これらの会社がそもそもすべてをやっているわけではない。どこの会社だってやってるが業務委託を
どこかにやってるわけで、今回は委託先である旭化成建材がそういう不正をやってたんだから
まずはそこが責められるべきだわね。

で、この会社は警察も介入して徹底的に調べるべきだとおもうけど。
このマンションだけ、たまたま魔が差して、なんてことはないと思うし。
常態的にやってたんだとしたら他にもやってるでしょ。ちょっと前に免震ゴム？かなんかで
やってた会社みたいに。

>>64
そういうニュースは恣意的に住民サイドに立って記事を書いてるしコメントを切り取ってるからなんとも。
公共事業なんかの住民説明会とか観に行けばわかると思うが、かならずいちぶ気違いじみた異常なまでの
人が何名かいる。もう社会人とは思えないほどただただ怒りをぶちまけるだけで前にも進まない。
この人がそうだと言わないが当然怒っている人がほぼ全員の中で、その怒りに乗じてそういう態度で
持って挑んでるならどうかな、って感じだわね。それにそういう状態では冷静な話し合いなどできや
しないのだから三井側だって話し合いができるような状態になるまではなぁなぁだわな。

三井に住んでます。
のキャッチコピーはこれからも使うんでしょうか？

全てのことは断定的には書けない。という前提で言うと、

三菱の高樹町は内部リークにより発覚したミスを隠蔽しようとしたのか？その可能性は高いものの公表後は手付け3倍返しと建て替えという処置となった。
ポイントは、原因は、ミスから生じた事態であった。という事と、
補償及び是正処置の内容がおよそ現代考えられる最大限に近いものとなった。この2点だと思う。

今回の件は地盤調査を省略し、データの一部改ざんと転用を行ったことから生じた事態である。横浜市の調査結果に変更なければだが。

故意・悪意に基く作為というのは、一般的には人はそれを犯罪っていうんじゃないだろうか？

ここが決定的にマズイ。

購入時価格での買い戻し。
転居費用と賃貸費用の保障。
慰謝料。
これらが最低限必要であろう。

しかし原因がミスではなく、故意の作為に依ることとこの後確定すると、そこがホントヤバイ。。

>>69
使うでしょ。三菱地所を見に行こう〜♪も使ってるし。

>>65
せいにするなと言っても旭化成建材がやった事だからな。普通に考えればまずそこだろ。

>>70
だね、そこは大きな争点になると思う。過失では無く故意にやってるわけだからね。
まぁただそういう犯罪としての観点で攻めると三井不動産や三井住友建設側も被害者となるわね。（もし本当に知らなかったらだけど）
旭化成建材はもはやそれを認めて全ての費用を負担すると言ってるから訴える事はないんかもだけどねぇ。

まぁいずれにせよその最低限の保障は受けられるはずだよ、きっと。ただの補修とお見舞金程度じゃ住民は納得しないからね。今回は住民側に落ち度はないわけだしとにかくゴネまくるといいと思う

>>63
同感
偽装したところ（今回は下請けの旭化成系列）が最も悪質で許し難い行為
今後の調査、捜査如何では刑事告訴も十分有り得ると思う
ただ売主として批判の矢面、窓口としての対応等、総合的な責任を負うのは当然の義務

仮に訴訟になれば住民は売主である三井不動産を訴えることになると思うけど、
後は下請け元請けで勝手に話し合ってくれればそれでいいとこ

もちろん感情的、短絡的に三井は絶対買わないってのは個人の自由だけど、
やっぱりそれは損だと思うｗ
大手は例外なくどこもやらかしてるし、選択肢は多いほうがいいし、
よく言われることだけど莫大な補償費を考えると大手は安心だからねｗ

>>68
住人は三井不動産から購入しているんだよ。だれに責任があるかは内側でやってくれればよい。
販売会社である三井不動産が欠陥マンション売っておきながら、とぼけた態度で誠意がないと受け取れたんで苛立っているんでしょ。記事でも三井住友建設は腰が低いと言っているよね。

しかし旭化成建材が関わってる他の物件が知りたいな。特に今販売してる奴で。
施工会社までならすぐわかるがその先の業務委託先や発注先まではなぁ。馬鹿は三井不動産やらで大騒ぎしてるが旭化成建材なんてどこからでも受注してんのに。

>>75
　まさにその通りですね。
　

>>75
とぼけた態度だと客観的に判断されてないから何とも言えない。
住民はただでさえ怒ってるわけだからバイアスかかりまくりだし。その時のビデオでも公開されればいいんだけどね。

自動車をトヨタから買えば、クレーム処理は全部トヨタがやらなきゃならない。
どの工場で作ったか、下請けがどこかなんて、お客は知ったことではありません。
内輪もめは内部でやってください。

しかし「パークシティ・ララ横浜」が販売されたのは２００６年なのですよね。
そのころは、マンションが売れゆきがはかばかしくない時期で、工事を急ぐなんてことはなかったはずなのですが。

旭化成建材がすべての費用を負担するとありますが、これ、どうやって是正工事出来るんでしょうかね。
隣にも別棟があるし、本当に是正工事出来るのかも怪しいと思うのですが。

>>79
ホント、そこが解せない
着工が何時かは知らないけど、姉歯問題が一段落して、
法や世間の目が余計に厳しくなってる時期だったと思うんだよなぁ・・・
何でまたそのタイミングで偽装を？って思うけど、
上の事件を受けて色んな規制が厳しくなった部分も多々あっただろうし、
その分のコストを上乗せするほど時代が良かった訳でもないし、
納期も含めてシビアになってシワ寄せが全て下請けに・・・ってパターンじゃない？
もちろんだからと言って絶対許される行為でないのは百も承知だけどね

>>81
企業利潤を追求します

約1名、三井を擁護している人がいるけど、いつもの粘着営業か？

>>81
想像だけど、この業界って元請けと下請けの力関係の差が大きいと思うので。
下請けの旭化成建材は杭が届いてないことが分かったとき、追加工事のコストを自社でかぶれたとしても、スケジュールが遅れることを元請けの三井住友建設に言い出せなかったのではなかろうか。それができる雰囲気ではないというか立場ではないというか、そういう見えないプレッシャーが背景にあるような気がする。

姉歯の耐震偽装事件は2005年の秋です

パークシティlala横浜は販売が2006年、竣工が2007年なので
設計や基礎工事はは2004～2005年くらいにやったんじゃないでしょうか

１０年間、何事もなかったのだから
今頃、がたがた騒ぐんじゃねえ

とか、売主はまさか言わないでしょね？

エストメール静岡石田の事件も
三井住友建設だった。

>>84
今回ってそういうケースなのかな?ミスとか手抜き手抜かり類じゃなくて犯罪だよ。やってることは例のスタップ細胞のあれと同じよ。ましてや杭打ちなんて基礎の基礎よ。
内装の壁紙ちょっちいい加減に貼りますた!とはその後の対応困難性やコストも考えると比較にならんのよ。そんな自覚がないとは思えないけど。明らかに悪質だと思うけどなぁ。

「パークシティ・ララ横浜」

内覧会には専門の業者連れてって、チェックしまくり
クロス貼り等数十箇所を直させました（キリッ）
とかやってたら。バカみたい。

>>72
何言ってんの？

>>88
だよね・・・
組織として青天の霹靂、末端の現場責任者が単独で勝手にやったこととして処理するなら、
その個人を威力？偽計？業務妨害罪か何かで訴えなきゃどうしようもないレベルの犯罪行為だと思う
それは会社としてマズい、ってことであれば組織内で日常的に偽装が行われてたと疑われても仕方ない
ワーゲン偽装に匹敵するレベルってのは言い過ぎかねぇ？
大手が絡んでるし入力ミスとか、ついうっかりって感じで適当なところで手打ち、幕引きになるんだろうけど、
どこかで膿を出し切って断ち切らないとまた同じことが繰り返されるのは間違いない

旭化成、子会社工事の物件を調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151015-00000716-fnn-bus...

これはこれで評価できるというか、当然っちゃー当然かもだけど、
千を超える全物件で第三者機関によるボーリング調査なんかできるはずもないし、
（逆にそのぐらいやってもらわないと信用できないと思う）
身内で適当な調査して適当な数値を見せられても納得できるはずもないしなぁ
つーかパフォーマンス調査でないことを祈るばかり・・・

子会社のやってることが信用できない
そこで調べるということでしょう。

調べる親会社自身が戦々恐々かもしれませんね。

資産価値に影響無しと言う事で！

東日本大震災でも大丈夫だったんだからただ傾きがあるだけで取りあえず大丈夫なのでは。

是正工事するにしても、1年以上掛かるし、住民が退去しなきゃいけなかったり、無茶苦茶迷惑な話ですよね。
保障はもちろんだけど、慰謝料だって発生していいはず。

旭化成建材がくい打ちのデータ取得に一部で失敗し、他のデータを転用したことも分かった。失敗は計測機器の電源入れ忘れや印刷用紙が雨にぬれたことなどが原因という。

こんな杜撰な事してたなんて！！

数本届いてないくらいで騒ぐなよ。

埋立地なんか砂上の楼閣なんだからさ。

>>96
もちろん発生するよ。ってか住民は選べるはず。売値買い取りの白紙撤回か建て替えか。
どちらを選んでも実損分と慰謝料は支払われるはずよ。
少なくとも金銭的に破損する人はいないんじゃね。

むしろ52本中44本は支持層に届いているのにも関わらず傾いてしまうことの方が驚き。そんなにギリギリの本数で支えるものなのか？

今回の件、今のところ公表されている情報の範囲内では旭化成建材が責任を取る立場になっていますが、住民にとっては契約の相手方である三井さんになりますよね。

色々事情はあるとは思いますが、こういうときに売主である三井さんがどういう対応を取るかによりやはり企業イメージは良くも悪くもなると思います。
決して三井さんを責めるのではなく。法律上の瑕疵担保責任という観点からですよ。

是非、住民の方々に出来る限りの補償をして下さいますように。
責任追及はそれからだと思います。

>>100
そんなんは単純な本数じゃなくてどこが届いてなかったかによるでしょう。人間だって4、5発打たれても死なない場合もあれば一発で即死の場合があるのと同じ。
それに合理化とコスト削減が進んでいる昨今では少なくなることはあっても余計に頑丈に作ることなんてないわ。

>>101
出来る限りも何も当然住民が納得行く保障がされるかと。
住民側に非は全くないからね。

>>102
それだけに今回の偽装は罪が重いね。万死に値するわ。

>>100

ニュースによれば、まだ54本中28本を調べた段階だそうです。
まだ全体を調べたわけではなく、同じ敷地のマンションも危険が潜んでいるのではないかと思ってしまいます。

納得する保障とはどんなものなんだろう。

三井が補修による対応で十分とするなら、
責任を持ってそう説明し、早急に補修すべきでしょう。
その上で、住民に、多大な迷惑と不安を与えた
事に対する損害賠償金を支払い、
また、補修後の数年間、このような事がなかった場合の
評価額で無条件で買い取りに応じる保障をする事では
ないでしょうか。

ここは鴨居だけに元々鴨が生息するのに適した湿地帯で地盤が特殊だったんだと思うよ。地盤調査ももちろんしたんだけどイレギュラーなことが起きたんだと思う。全力を尽くしたんだけど結果不測の事態が起きた珍しい例なのではと思います。

>>107
全力をつくした？どこをどう解釈すれば全力を尽くしたことになるのでしょうか？

>旭化成建材がくい打ちのデータ取得に一部で失敗し、他のデータを転用したことも分かった。失敗は計測機器の電源入れ忘れや印刷用紙が雨にぬれたことなどが原因という。

全力を尽くしたとは思えんのだが。

>>104
うん、それはその通り。余計な杭などないのにその検査ですらいい加減にやったんだから。営業停止処分にして他もないか徹底的に洗うべき。絶対他にもやってるだろうし

>>106
住民に対する保障は住友の三ツ沢ケースをそのまま踏襲するでしょ。どうせ補修なんて無理なんだから。

>>107
ニュース読んで。偽装しての結果。イレギュラーでもミスでも勘違いでも不運だったのでもない。
故意に不正をしその不正なデータでもって施工した。もちろん不正なデータを使うのは手間暇コストを削減するため。結果支持層まで最大四メートルも届いていない杭打ちをした。
これは非社会的な行動だけではなく犯罪行為そのもの。
ちゃんと施工したけど液状化で傾いちゃったっていう浦安の件とは意味が違う

まずは、管理組合としての対応は、
さっさと補修工事をして安心な状態にしろ。
と三井に請求すべきじゃないかな。

ただ、それはゼロベース。
全うな補修がなされないなら建て替え要求に
に発展すると覚書をとっておこう。
そして、それとは別に損害賠償請求するのは当たり前だし、いい加減な補修で終わらせないためにも無条件買い取り保障の要求も当然だと思う。

>>109
なんというか完全に＊＊ですなあ。この会社。
出来なかったならやり直せよ。なんで転用するんだ?
意味ねーじゃん

動く不動産　三井の斜塔

今後の対応に注目ですな。

>>113
ちゃんとした補償が受けられるかどうかは住民の管理組合のレベルにもよるね。馬鹿だと丸められるし。

日立ハイテクもなんか発表！

http://www.christiantoday.co.jp/articles/17302/20151015/yokohama-mansh...

三井不動産は基本的に商業施設と一体化させて資産価値を上げるという戦略があった。
商業施設と一体開発しないと資産価値が保てないから工期を短縮するように言った結果として工期に間に合わせるために不正が行われた。

その件に三井不動産が関与していれば大問題だが、その証拠はないが、
三井不動産の姿勢が一流デベロッパーとは思えない。

「施工業者に責任があるから知らない」って感じなんだけど、購入者からしたら「三井の物件だから買った」という印象が強いと思うんだけど、俺も含めて知り合いのマンション購入好きも三井不動産関連は買わないって言ってるからこれからどうなるか楽しみだｗ

不法行為のジャジメントは行政にまかしておけばいい。
住民のカウンターはあくまでも三井だよ。

管理組合として要求内容をしっかり決めないとね。
三井の提案に不満とかの報道もあるけど、そんな提案は
議論の叩き台くらいに思えばいい。
問題解決の主体は管理組合だというくらいの意気込み
がないと住民の分裂をいい事に思う壷。
提案なんか住民分裂を誘うためにやってるくらいの認識
でちょうどいいんじゃないかな。

一切の責任は売主にある。施工業者の選定、施工管理も含めて。それがちゃんとできてない会社ってこと。

新川崎で施工ミスが発覚したときなんて、責任は施工会社にあるから費用を請求しますってのが第一声。自分たちの懐が痛むわけじゃないから何度も繰り返す。

三井はここで対応を誤れば、一気に信頼を無くす事を心して欲しい。
別件だけどモデルルームも見学し、申し込み寸前で、今回の一件で見送ろうか滅茶苦茶迷ってます。

だからデベを批判しても何も解決しないって。
デベの提案に文句を言うような受身じゃためだと思うよ。
提案は管理組合がしなきゃ。
説明会は、三井の社長を呼んで、理事長が要求内容を説明する。それが本来の管理組合の役割でしょ。
まあ、最初の一回目は三井からの説明でしかたないけど、次回からはそうしないとね。

不祥事を起こした後にちゃんと対応したのなら、事後にこんな対応をしましたって公表すればいいのにね。それができないってことはちゃんと対応していないってことか。

旭化成が過去の3000棟を調査するようだけど、いくつか問題出てもおかしくないよね。
結果次第では、問題が拡大する可能性が十分あるんじゃないでしょうか。
少なくとも調査結果の概要がわかるまでは、マンションは購入しない方が良いでしょうね。

ある住民男性は昨年９月に、マンションの棟と棟をつなぐ廊下の手すりにずれを見つけ、同社に連絡したが、「東日本大震災の影響で問題はない」と回答。男性が今年、管理組合の理事会
を通じて施工記録を要求すると、支持層にくいが届いていないとの報告があったという。９日の住民説明会に出席した男性は「具体的な補償の話が出ず、不安感が大きい」と話した。
傾いた棟の１階に６年前から住む男性（８１）は「１カ月ほど前に玄関のドアがきしんで開きにくくなり、異変に気づいた。住民説明会では『解決に１～２年かかる』と言われ、その間に資産価値が下がってしまうかも」と表情を曇らせた。
住民説明会の案内文には「施工不良」の文言などがなかった。このため、深刻なものではないと考えて参加せず、１４日の報道で事態を知った住民も少なくないという。
【高橋隆輔、国本愛】

http://mainichi.jp/shimen/news/20151015ddm041040144000c.html

あ、これ三井不動産が不具合の施工記録を隠してた事実判明してんじゃない？
三井不動産やばいわ、これはｗｗｗ

この事件厚生省の事件のあて駒なのでしょうか。

>>126
はぁ？馬鹿じゃないの？

まぁ馬鹿ですが本来トップニュースのはずのマイナンバー汚職が2番になったのでそう思いました。

建て替え報道出ましたね!
三井の社長さんがトップダウンで決めたらしい。
って事は仮住まい費用も全額保障でしかも新築に
また住めると言う事になるね。

>>129
流石に今回の偽装だもんね。これで住民さんも安心ですね。

新築になるといっても、施工会社は同じ。今度はちゃんとやりますといったところで、また、疑われる。

建て替えになっても、入居時に内装をリフォームしちゃった人の対応とか細かいところはいろいろもめるんだろうな。

>>131
なんでネガティブなの？いいこと考えた方が絶対いいよ♫

>>121
実は私も同じ状況です。
申込み登録するか迷っています。

住み替え焦らないしやめようかなあ。

このマンション、
作った方も作った方だけど、
住んでる方も住んでる方ですよね。

もう十年も住んでるんだし、
マンションとしては実質終了している物件だし。

ゴチャゴチャ言ってないで、
黙って自分たちで建て直せば、
世の中荒らさなくて済むのに。

三井不動産のHPでは、本件について何もコメントしてないね。

なんだかんだで施工不良が後々発覚しても今回みたいに建て替え＆その他の補償までしてくれるのは大手ならではないでしょうか？
ヒューザーレベルじゃ建て替えなんてできないだろうしね。
そういう意味でも大手を買う意味はやはりありますよね
財閥系じゃなくてもメジャーセブンくらいのもの買っておけばある程度安心ですかね

この問題はマンションの売主、施工主に名前の出ない下請けが偽装をしてるってことは三井不動産以外のマンションでも可能性があるってことじゃないの？

10年住んでまた新築とは羨ましい。
ただあの施工不良でニュースになった物件なのね
って近所では言われるのだろうけど。
中古での資産価値はどうなりますかね

姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができている。

それに費用は旭化成建材に請求でしょ。売主が大手だからってのは筋違い。

新築時に内装をリフォームした人とかって、建て替えの時どこまで対応してくれるんだろうね。

>>141
知らん。ここ鴨居

住友の三ツ沢の補償ってどうなったか詳しい方教えて下さい

瑕疵って10年じゃなかったっけ？
それ超えた場合に不具合発覚の場合はやっぱ大手の方が安心な気もするけどね。

瑕疵担保って言っても法で定められてるのは住めるようにする最低限の補償だけじゃないの。
交渉次第だと思うけど。今回みたいに建て替え+αとかは大手ならではだと思うけど。

全棟建て替え前提で協議だそうです。
自分の懐痛まないから何でも出来ちゃいますね。
2次請が中小だったらここまで大胆な案出したかどうか。

請求先が旭化成建材みたいな大手じゃなかったらデベやゼネコンが泥をかぶることになったのかね？

そうなる可能性は高いのではないでしょうか
今回はバックに旭化成という大企業がついてますから大丈夫でしょうけど。
アトラスシリーズは大丈夫なんですかね・・

住民確変大当たりだね、うらやましい。

でも鴨居