- 掲示板
Y!ニュースより転載:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000513-san-soci
同時期に建てられた都内の同会社分譲
或いは同施工会社のマンションは大丈夫でしょうか?
【住宅関連ニュース板に移動しました 2015/10/20管理担当】
[スレ作成日時]2015-10-14 13:26:21
Y!ニュースより転載:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000513-san-soci
同時期に建てられた都内の同会社分譲
或いは同施工会社のマンションは大丈夫でしょうか?
【住宅関連ニュース板に移動しました 2015/10/20管理担当】
[スレ作成日時]2015-10-14 13:26:21
住宅は一般的に経年劣化するものだけど、それが新品になるのであれば得と言える部分もあると思う。
貴金属とは違うよ。
>>161
同じだよ。本質的なところがわかってないのは君の方だよ。
経年劣化するものが新品になったから得になるわけないだろ。無価値でマンションとは言えない代物に住み続けてきたわけだからね。
それが新しくなってどうして得になるのさ。君は、そうおもうんだったら住民たちに聞いてきてごらん。「実際お得だと感じてますよね?w」
って。怒られるよ。
マスコミに取り上げられて、希望が見えてきたけど、住民の方は今まで大変な思いだったと思います。
購入価格以上の保障があっても当然でしょう。
それは変だね。無価値なものになったとしても
10年の間、住むという利益を享受した訳だから。
賃貸だろうが社宅だろうが生きてるうちは賃料がどのみち発生していたわけで。今まで10年間払っていたもの(管理費修繕積立て固定資産税等)も戻り、全額も保証され、慰謝料も。
こんな安いマンションしか購入できない住民にとってかなりの大金が手に入る。ごっつぁんだよな。
>>164
違う。住むという利益を享受できるのは本来あるべきマンションに住めた場合に限る。
本来あるべきマンションに住めていない時点で利益を享受できたことにはならない。
医者から10年間薬を処方されていて飲んでいた。でもそれは薬ではなく只の粉だった。
でも対価としてお金を払ってきた。この状態で医者から治療されたという対価がえられてると
考えてるのと同じ理屈だよ、君が言ってるのは。愚かすぎる発想で完全なる傍観者の発想。
君が言うのは、”本人が気がついていなかった間”は利益を享受したとみなせる、っていう
そういう発想だね。つまりバカだよ
まあ、精神的な不安定な状況にした事には損害賠償するべきだけど、正直、10年住んで無価値になり、無償で建て替えてくれる
マンションがあるなら買いたい。
そうかな?
無価値なものに住んだいう理屈がわからない。
その無価値なものが無ければ、住むために
金銭負担が新たに出るし。
>>172
うん、大丈夫。そして必死なのは君の方だよね。まともに議論できないならこういう掲示板にくるのをやめてたらいいんじゃないの?
議論もできないからそんなくだらない発想を押し付けてくるんでしょ。
全く違和感なく住んでて、そろそろ住み替えようかと考えてた住民はラッキーでしょ。
買い取ってもらって、引っ越し費用まで負担してもらえるのだから。
儲けモンでしょ
言っちゃわるいが
こんな安いマンションの層にとってはかなり大金かと
明らかに貴金属とは違うのにお菓子な屁理屈こねているのがいるね
>>177
うん、わかったからこのスレタイの議論してくれる?議論できないんだろうけど。なんでそんなに必死なんだろうね。
君はなんのコメント書いた人?そんなに否定されたのが悔しいの?真面目に議論したほうがその他大勢にとっても
有意義だと思うけど。誰が正しいとかそんなことはどうでもいいわけで。
>>179
お菓子ね、たしかにおかしいね。いい加減荒らすのはやめたほうがいいよ。
あと、かなりの大金ってなにが?(笑)やすいマンションなんだったら全額戻ってもやすいんでしょ?
それのどこが大金なの?君の屁理屈はおもしろいね。論理的でもなんでもないし。どうしたのよ、いったい。
必死すぎ
修繕積み立て金は、そのまま新築マンションに
引き継がれるのかな。
> 明らかに貴金属とは違うのにお菓子な屁理屈こねているのがいるね
どう違うのか説明してやっちゃってください!(> o <)
杭工事も仕様書通りに行えば、するべきことは明確で支持層の未確認など通常ありえませんし、報道にもあるような記録紙の偽装など、下請けの他に元請けがしっかりその場について管理していれば分かる事。
さらに言えば、設計の工事監理者も合理的な方法による確認と称して、曖昧な書類確認だけにしている。誰もが責任を果たすわけでなく、責任をなすり付ける事からを考え行動している事が、杭が短いなどの事故を招いていると思う。高いお金をローンで支払いそれが欠陥商品で補修すれば問題ないでしょうと言われても、やりきれないはずです。
そもそもは、様々な経費を節減しコストのカットを行っているデベロッパーにも大きな問題がある。商品を売る以上その管理責任はデベロッパーにあるので、専任の管理責任者を常駐させて管理するのは当たり前だと思いませんか?常駐できない、すべてのチェックができないという点が、こんな事故を招くのでしょう。見落としは誰にでもあるもの、100点を目指して、70点の合格ラインになるか?70点を目指してギリギリの合格ラインになるかの違いと思います。
今回のゼネコンも管理の費用もあったはずなのに、下請けだけの責任のように仕向けている事態信頼に欠ける。
下請け杭工事業者の関わった建物を調査するのも当然だが、このゼネコンの関わった工事を調査するのも当たり前と感じる。
どんなゼネコンも、その個人関わる担当者の素質で出来栄えが変わる。
まあそれもこれも、予算がないから出来ない、販売価格に反映する、、、
など言うのでしょうね。
なら、いくらなら?ちゃんとした管理者を常駐させられるのかと聞きたい。大型物件であれば一世帯の販売価格に上乗せされるそんな管理費用は数万円の事でしょうね。知らなかった、わからなかった事の理由を使いたいために、常駐させない方法を選んでいるようにも思える。
工事中へばりついてみている事もしていない事も同様に。。。
数百円の食べ物に散々製造工程に問題を定義される時代なのに、建設業はなぜ?未だにこんな状態?
>>184
過去の事例を見るとこのケースの場合は引き継がれない。
まず建て替えるという前提で話をすすめるが、仮に建て替える場合はたとえ同じマンション名であったとしても、また
同じ設計図等をつかった建て替え前と同じものであったとしても管理組合は再結成し直すしゼロベースに戻る。
今回のケースでいえば、仮に建て替えるならばこれまでの積立金は全額返還されるはず。修繕費の所有者は本来は
管理組合になる。が、このケースの場合は一度各部屋ごとに負担した修繕費の全額を返還することになるはず。
なので、中古で買ったばかりの人はこれまで他の所有者がその部屋の名義払っていた分をそのまま受け取れることになるかと。
>>186
全く同感だけど、つまるところそれでも買う人がいるからだろうね。ビジネスとして回っちゃってるからそれがまかり通るんだと思う。
仮に、大勢の人がこういう建築業界に嫌気がさして新築を買うのをやめ既存中古ばかりをみるようになったり細かい検査で信頼できる
に足るところしか買わなくなった、っていう方向に消費者が動けば変わると思うんだけど。
不動産と動産は民法でも違う解釈なので
法律を勉強すればいいのでは。
まあ、無価値なものに住まわされたから
利益を受けた事にならないという主張は
笑止千万だね。
少なくともマンションの不動産は、登記上
の敷地権を保持してるので無価値では無い。
10年の家賃が戻り(3000万を30年ローンにしていたなら1000万)、慰謝料は物件の1割(300万)か?3000万ぽっちのマンションしか購入できない人にとってはすごいことだよ。
確かに専有部分が全て無くなったら、管理組合は
解散なので、修繕積み立て金は精算になるけど、
建て替え円滑化法のスキームで権利変換する
やり方をとれば、もしかしたら、マンションの付加価値
アップ分は修繕積み立て金を利用なんて事もあるんじゃ
ないかな。
いずれにせよ、これだけの大規模なマンションなので
どのようなスキームで建て替えるのか各界も注目だろう。
マンションの話を貴金属にたとえてる奴アホすぎだろwwww
4500万で偽物のダイヤ掴まされても10年後に4500万の本物のダイヤと慰謝料100万程度貰えりゃ御の字だろw
これでもわめく奴はお隣の国籍持った奴だろw
金銭的には得です。
建て替えの間の住み替えの手間とか欠陥住宅に住んでいた感情は個人的な感情ですが、金銭面でのプラスは間違いない。
後は間違えて買い取りを選ばないようにするだけ。
大地震でぶっ壊れていたら
すべてはうやむやにされてました。
今回は住民さんは非常に運がよい。
社長が建て替えを提案したってだけで、まだ問題が解決したわけじゃない。建て替えだと、その間の仮住まいの問題が起こるよ。700戸超が仮住まいを探すわけだからね。ララポ隣接が売りだったわけだから、同じ条件の仮住まいはあり得ない。不便を強いられることになる。
やっぱ大手が安心
まあ買う時も高いけど
資料請求した三井の新築マンションの販売時期が、
公式サイトを見てたら延期になったり、未定になってしまった。
これって、今回の件と関係あるのか……。
調査の一環?
フラッグシップマンションが傾くとは…
明豊はミニバブル崩壊、リーマンショックで債務超過、事業再生ADRやってるから関係ない。
「明豊エンタープライズ」
もう潰れてましたか
社長!今の段階で軽率に発言されては困ります
ともめてたりして
デパ地下で、惣菜の食品名や食品の産地名が、偽造されてたときは、デパートの対応はどうでしたか?
>>196
そういう問題か?ダイヤは10年たっても価値が減少しないのに、10年で価値が減少するマンションと比較してるのがアホたる所以だと思うが。
次に、医者のクスリとマンションを比較してるあたりも、住居は10年ほかのところに住んでれば家賃相当額の負担が生じるので、欠陥があってもその分の支払いが不だ要になってる分の利益があるけど、クスリはそんな話ではないので、いずれにしても頭悪すぎだな 。
建て替えるのにどんだけかかるんだろうね。
今回のケースは建替え以外に直せないので最低限の対応だろ。
買った人が気付かなければそのまま放置だったんだよ。
欠陥マンションを売った罪は重い。
悪質だからねぇ。慰謝料がどれぐらいになるかだね。
建替えやら引っ越し代、仮住まい費用補償なんかは当たり前の話だしね
建て替えになっても、仮住まい先とか問題は山積でしょ。700戸超だし、あそこはララポ隣接が売り。不便な生活を強いられるのは明らか。
再調査の結果しだいでは、建て替えしない棟も出てきそうですね。
横浜はあまり地盤の良いところでは無いのか?
鶴見川沿いの立地で、3・11のとき近隣では液状化が起こったところ。そこで杭が支持層に達していなかったってのは致命的。すべての杭の調査が終わってない段階でデベが安全宣言してたのも不思議。
住民はラッキーなのは間違いないでしょ。
ただ、「どんな不具合あるかわからないマンションですが、10年間ただで住んでみます?」
と言われて住むかは微妙だね。
「杭が足りないから足りないから、ちょっと傾くけどただですみますか?」
なら住むかな。
まぁ、三倍返しの三菱にしろ、やっぱり財閥系は安心だな。
野村とか同じ状況でどこまでしてくれるか判らん。
>216
まだ、社長が建て替えを提案しただけで、決まったわけではない。建て替えとなると数年間の仮住まいとなるから、是正工事を望む住民もいる(インタビューでそう答えてた)。まだ、紆余曲折はあるよ。
瑕疵担保責任履行法ができてるから、大手だからというメリットはないよ。
しかし、建て替えするにしても、もっと早く売って他の物件を買うつもりだった人とかどうするんだろうね。
法律あっても中小は倒産でおしまいですが、
やはり大手はすごいなと思いました。
ここでケチったら三井のネームバリュー終わりだから、いくらかかっても解決させるよ。逆に今回大盤振る舞いすれば、三井のネームバリューは格段に上がるわけだし。注目された以上は頑張るでしょう。
もし三井の社長が
いい加減な中途半端な補償を提案したら
もう誰も三井のマンションなんて買わないよね
>>213
何をいまさら・・・
問題はそこじゃねーだろw
外部からは判断が極めて困難なところで偽装があったんだから、
素人がどんだけ注意深く観察しても見抜くのは不可能に近い
だからこそ悪質
>>220
住民の合意形成がうまくまとまるかは見所の一つですなぁ。
しかもここは複数棟構成、つまり団地型なので全体に加えて各棟でも決議が必要になるし。
杭の問題の全容が明らかにならないと何とも言えないだろうが全部見事に問題ありってんなら話もはやいが問題ない棟とか出てくるだろうしなぁ。三ツ沢のように安全性が保証できないから退去勧告でもして促してやればあれだけど。
仮に1棟だけ建替えしない、とかなったらさらに混乱しそうですね。その棟から部屋を買いとってもらって出る人もいるでしょう。そうして空いた部屋に仮住まい希望する人は多そうなので、どうやって整理するやら。。
理事が過労で倒れたら、それも補償されるんでしょうかね?
>社長が住民説明会に出向くとか、全棟建替えを提案とかの動きは早かった。
危機管理が機能してるなんて感心してる場合じゃないかもしれませんよ。
あー、駄目、これもうどうにもならん
といった深刻な事態なのでは。
>>223
だからこそ揉めに揉める、住民も一枚岩じゃないからねぇ
一言で買取と言っても、分譲価格なのか現在の相場なのか?
当然住人は後者を要求するだろうしね
子供の学校が絡んだりすると余計に感情的になったりもするだろうし・・・
投資用で回してる人なんかは声を荒げつつも、内心ほくそ笑んでるはずw
>マンション データ偽装 旭化成建材社長が謝罪
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151016/k10010272051000.html
>「住民の皆様方に非常に申し訳ない」
なんだこいつ
申し訳ないって顔してねえじゃないか
今回だってテレビで騒がれたからこの対応だろどうせ
昨日までは三井は関係なし
下請けのせい
とか言ってたのに
今日になったらさすが三井みたいなレスとか笑える
おまけに野村じゃ無理みたいなやつあたりまでしてるしな
ここがいかに関係者が多くレスしてるのが分かる
三井は全棟の建て替えを提示なんてしてるけど、実際に立替するには管理組合で建て替え決議が必要でしょ。4/5以上の賛成が必要。建て替えだと仮住まいしなきゃならないから、傾いてない棟の住民は二の足を踏むも知れない。住民同士で分裂するかも。それを取りまとめるのは管理組合の仕事。理事さんたち大変だろうな。
やったのは下請けでも、一切の責任は売主にあるんだけどね。
三井不動産の対応が早い様にみえるが、この問題は三井としては以前から把握してて、まずは水面下で段階的に責任回避と解決を図り、それが困難でマスコミに流れればこの様な対応をとるというのはシナリオ通り、初期の世論の誘導さえ間違わなければ、回避できない補償は被っても会社の信頼を最小限に留めてやがて問題が風化していくのを待てば良い という様な算段でしょう
暫くして問題が風化した後は世間は簡単に興味を失ってしまうが、会社と住民の長いやり取り、訴訟だけが延々と続く、、、
しかし、データをごまかしてあげてこられたら
それを見抜くのは不可能に近い
これ、本当か?と疑ったら信頼関係はそこで崩れちゃうし
心配なのは旭化成建材が、あっちでもこっちでもやらかしてないかということです
少なくとも去年、住民から棟と棟の間の手すりがずれているって指摘があったけど放置。三ツ沢と同じパターンなのに調べようとしなかったのは明らかな怠慢。
対応が早いのはマスコミに取り上げられてから。会社の姿勢がわかる。
特定の一社員の仕業である可能性もあるが、社全体でのはつりが常態化していると考えるのが普通。
これまでの施行物件の再検証とそれに随伴する不正の補償は会社として避けられない
>>248
放置したのではなく、社としてはこれが大問題に繋がると理解していたが表面化させずに先延ばしにして、責任回避の可能性や後の対応やシナリオを練っていたのでしょう
問題が表面化した今のタイミングで予め用意した調査報告や住民対応など満を持してシナリオスタート
落としどころとしては、
特定の一社員の仕業でした、ごめんなさいで決着させたいのでしょうが。
そうとう無理のあるシナリオを書かねばならないかも。
>>256
一個人の独断ってことなら警察が介入して、
最終的には刑事告訴って流れにならなきゃおかしい
世間に与えた衝撃と会社に与えた損害を考えると当然そうなる
だから一社員をスケープゴートにするのは無理があると思う
組織的、慢性的な偽装体質を疑われての行政介入や警察沙汰は避けたいだろうし、
だからこそ全棟検査や全面謝罪、全面補償をまずはアピールしたんじゃないかな?
いつも通り、ついうっかり、初歩的な人為的ミスってことで収束を図るんじゃない?
既にというかマスコミ経由で計器に用紙を入れ忘れたとか電源入ってなかったとか伝え洩れてるしw
計器に用紙を入れ忘れたなら、入れなおせばよい
電源入ってなかったなら、入れてから取り直せばよろしい
ついうっかり、初歩的な人為的ミスのわけないだろ
そんな言い逃れが通用すると思っとるのか!
>>255
素人でもわかる建物のズレを見て、余程出来の悪いやつでない限りその業界で飯食ってるやつなら、普通これはおかしかもヤバいかもと直感するでしょ
表面上大丈夫と対応しておいて、社に持ち帰って内部で原因究明、後々の対応考えてたでしょ
事の発端から対応、経過などを時系列で詳細明らかにした方が良いやな