三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

スレ立てありがとうございます。

実は現在三井不動産レジデンシャルの物件購入を検討していますが、正直不安になっています。
施工会社は三井住友建設ではありません。

やはりいつ自分が購入したマンションで同様の事態が起こるかはわからないですし。
施工会社のミスであるような報道ですが、住民の方への補償をするのは売主である三井不動産レジデンシャルになりますよね。

三井の住民の方々への対応が気になっています。一日も早く住民の皆さまの不安が少しでも解消されるような対応をして頂きたいです。

これは本当にひどいよな

デベロッパーと同グループのゼネコン施工物件はチェック機能がなくて危険だから買ってはいけない。

これ鉄則。

同じ施工会社で同時期の施工事例調べると、
東京の湾岸埋立地のマンションが何棟かあるね・・・これ地盤調査してないとまじでヤバイと思うんだが。

三井不動産は「詳細についてはコメントできない」と話している

とあるが、オープンにすべきだろう。
ここに来て何隠そうとしているのか、住民が知りたいことより会社の評判を優先するとは。

地所の高樹町マンションも酷いと思ったけど、今回の三井は悪質過ぎる。
凄いショックです、、、、

報道がホントなら、ひどい話です。
技術力以前に、モラルの問題ですよ。
他にもやってるだろ、と思えてくる。

NHKで報道されてますね。

民放ではしないのかな？

株価が暴落してるそうですが、資産価値も下がるんじゃないかな。

高樹町はミスだけど、今回のは意図的にデータの差し替えやってるから最悪だよ

ようやく回復してきた三井住友建設の体力はまた相当削がれますね。
今後に控えてる施工案件は大丈夫なのか、、、

全棟検査だな。

>>11
三井住友銀行がバックにいるから大丈夫。いつまで経っても親に甘える甘えん坊企業かな。

今三井で売りに出してるマンションどこ？
そこ避けないと

ほんとに一棟だけ？保証も一棟だけ？他の棟はケチついた資産価値がた落ちのマンションに住み続けるしかなくなる？まさか一棟以外泣き寝入りなの？

中古で売れないね
気の毒すぎ

三井の住民の方々への対応も気になりますが。

施工会社が三井住友建設の新築・中古マンションの購入に対して慎重にならないといけないなと思っています。

>15

瑕疵担保責任は瑕疵があった部分だけ。

パークシティlala横浜

ららぽーと横浜の隣の物件。。。何だか豊洲を連想してしまう。。。

ここは棟が連結しているから傾きがわかってしまった？
単独の建物では高層階で２ｃｍ程度のずれではきずかずそのままだろう
もって他山の石とすべし

まったく補償しませんとかなったらもう買えないよね

住民には是正工事だけで補償はしないって説明してるみたい。

是正のみで、保証(-_-;)

是正内容も気になりますね

もうマンション、こわくて買えないよ

新聞の記事によると是正工事では、沈んだ分は元に戻らないってあった。それを強行しようとしてるとは・・・。

三井レジは三井住友建設にガチキレしてるだろうね。これを機にレジから見放される可能性ありそう。

グループ会社なわけだからグルなのかも。

建設年代にも問題があるでしょ？
コンクリート2008年までのは、瑕疵物件多いのでは？

旭化成建材をつぶして終わりにするのか。
へーベルも大暴落かな。

施工ミスは最近のほうが多いと思う。職人不足の影響かな。

個人的には程度の差こそあれこういう施工ミス・不良ってのは故意・過失含めてどこでもあると思うんだよな。
支持層の問題は直近でも売主住友不動産、施工会社熊谷組の三ツ沢でも同様のものがあったし、
他にもよくある系としては過剰、または鉄筋部分含めたコア抜き、あとは強度不足の不良コンクリートの例なんかもあるし。
この手の問題は内部関係者のリークでもない限りは実害が出て初めてわかることがほとんどなので、逆にいえば実害ないと
わからないだよね。今回もズレが確認できたから追求できたけど、見かけ上問題ないように見えるとどうしようもないよね。

しかし個人的にはみつかった物件は基本的にはまだマシだと思うけどなぁ。ちゃんと保障が受けられるわけだし。
ここはどうなるか知らないけど三ツ沢では販売価格での買い取りや慰謝料なんかも出たご様子で。引っ越しは負担にはなるけど
ここも10年近く経過してからの定価買い取りになるんだったら、まぁ対応としてはまだマシと思う。

三ツ沢の場合、入居後１年で手すりがずれて住民が指摘したんだけど、問題ないって１０年も放置。住民が調査して問題が発覚してからやっと重い腰をあげた。その間に巨大地震が起きてたら殺人でしょ。データ偽装と同じく、悪質。

>>22
今のところは、だと思うけど。あと、それをうたってる記事ってのも前後文脈一切省いてそれだけ書いてるから実際はどういう文脈でそういう発言があったのか知りたいね。
補修内容がわからないけど、普通に支持層に打ち込んだ場合と同じ性能での補修がもし出来るのであればそれ自体は合理的だしそれで解決できると思うけど、問題はそれを
住民側が納得できるかどうか、だね。
車を新車で買いました。実はその車のシャフトがその車用ではなく別のものでした。なので、そのシャフトを取り外して本来のものに交換します。また補修歴も付きません！
、ってなれば買主側もそこまでことを荒立てない。
が、シャフトがその車用ではなく別のものなんですが、交換ができません。なのでそのシャフトを継ぎ足して本来のもの"相当"に近づけるようにしました。あと補修歴も付きます。
ってなると話が別。住民側に何ら落ち度がないのにその対応で住民側が合意するわけはないと思うけどね。

是正工事では沈んだ分を元に戻せないって書いてた新聞記事があった。建て直しだと数年は転居。どっちでも住民には影響がある。

あのマンションの近辺で３・１１の時に液状化もあった。杭が支持層に届いていない状況で、液状化が起きたらアウトでしょ。

>>32
デベ側の肩を持つ気は毛頭ないし三ツ沢よりも今回の物件なんかはデータを改ざん、流用してやっていたなんてことはもう悪質の度を越して犯罪なので許せんのだが、
それと、デベ側が「なかなか不具合を不具合として認めない」というのはこれはこれでデベ側の立場で考えれば理解はできるしやむをえない側面だってある。
自分はこの業界ではない別のものづくりの業界にいるが一般消費者のクレームってのは本当にこちら側の不具合だ、というものもあれば仕様の範疇内のものもあれば、
あきらかに消費者側の神経質すぎ！ってのまで様々。住宅みたいに巨大な建造物でありチェックポイントが多岐にわたるケースでは本当にたくさん出てきてしまう。
床一つにしたってちょっとした隙間はできるわけだしそれは施工不慮、ミスの場合もあれば単なる温度変化による自然収縮だったり個体差だったり色々。
液晶の画素欠け問題じゃないけど、100%画素欠けなし以外は不良だと判断するような客もいるんだからそう何でもかんでも真剣には取らないしとってたらきりがないんでない？
あと、個人的には今の「青田買い」を消費者側も受け入れて買ってるのが問題じゃないのかね、って思うけど。日本人って株とかの現物取引ですら欧米と比べてあまりやらないし、
先物みたいな信用取引特に危ない、リスクが、っていってやらないのになぜかマンションみたいに普通の庶民にとってあまりに大きな額でしかも借金してまでして先物を
買うのはやるんだよね。先に契約して金払うからいい加減な仕事しかしない輩も増えるんだと思うんだけどなぁ。

>32

青田売りが売主側の都合で、消費者にはメリットがないっってことには同意だけど、今回のような偽装だと、青田売りでも完成売りでも一緒でしょ。見ればわかるような問題じゃないわけだし。

オレもそう思う。
６年たって１、２ｃｍズレタたって単独の建物だったらきずかない。
測量して測ったとしても誤差の範囲といわれればそれまでだし。

>>37
うん、それは自分もそう思う。消費者が青田買いをやめれば全てが解決するとは思っていないよ。
ただ消費者のマインドが変われば（売るためには）提供側のマインドも変わらざるをえない、そしてそれは
様々な部分で抑止力になっていくのもある。
例えば最近では野村のプラウドでいくつか引渡し時の不備・不良、仕様と違う問題があったが少なくともあのような
見た目でわかる程度の範疇なら買う前にわかるようになる＝売主ももう契約ほとんどおわって後は引き渡すだけ、っていう
常識は通用しなくなる。あと、そもそも青田買いを消費者がするのって、ようは不動産の場合は電化製品みたいな
大量生産品と違って基本1点物だから、ってのも大きいでしょ？
大量生産品だと、もちろん人によっては発売日にはいち早く手に入れたい！っていうアーリーアダプタは一定数いるけど
普通の人は初期ロットは不具合とか商品レビューなんかがまだ出揃ってないのでいきなり飛びつかずに評価が定まってから
基本買う人の方が多いよね。不動産は似たような立地、マンション設備は山ほどあるが全く同じもの、ってのがないがゆえに
それに飛びつく人が多いし、新築信仰がいまだにあってそれを助長するわけだが、現物買いが主流になり、消費者が新築信仰を
やめてより品質等が安定した物件に目を向けるようになればデベ側もそれに追従して施工の安心性、透明性、補償などを含めて
売りにしていくのではないか、と思っただけです。
結局姉歯みたいな事件があったのに、あれでクローズアップされたのは体力がないところを買うと補償もしてもらえなくなる、
ってところから大手により人が集まるようになっただけで本質的なところは何も変わってないところかな、と。
そういう意味では大手にとってみたらほっといても客は勝手にやってくるし今回みたいなしょぼい施工をしたってブランドだけで
売れちゃうってところを突かれているんじゃないのかな、と。そう考えたら結局自業自得でしょ？ってなるじゃん。
信頼関係、と言えば聞こえはいいけど、大手を買っておけば万が一でもちゃんと補償してくれる、ってところで盲目的に
信じ込みそれに委ねるんだから。

姉歯事件の教訓で瑕疵担保責任履行法ができたから、大手だから安心ってわけじゃないんだけどね。

大手の寡占化って消費者に支持されたわけでなく、ミニバブル後の不動産不況の時に体力の劣る中小がバタバタ倒産したってのが要因だと思うけど。施工トラブルを連発されても、消費者には選択肢がない状況。

>>40
それは全然違う。瑕疵担保責任履行法のこと全然しらないでしょ？（笑）
これは法律として訴える先が倒産等によって無くなった場合においても資力確保のために
供託か保険かに加入して義務付けしたことだが、これは年金でいうところの基礎年金部分
にのみ相当するところで、いわゆる最低限の部分だけ。
大手ではここに、年金でいうところの2F、3F部分の上乗せが期待できるところが大きな違い。
そしてそれが消費者にとってみたらありがたい話なわけ。
瑕疵担保責任履行法は単なる品確法の資力部分を担保しただけの話。今回の例でいえばたとえ住民が納得しなくとも
補修することで十分な補強ができればそれでよしとする、そしてその金額を瑕疵担保責任履行法に従って
充当する、ってだけの話。中小ならそれで終わり。が、大手ではそうはいかない。そんなことをすれば
客離れや信用問題につながる。だから住民が可能なかぎり納得する形での補償を行うしその費用はここから出たりはしない。

三井に過剰に期待してない。三井って契約通りの対応しかしないよ。契約解除のケースだけど、地所が南青山で３倍返ししあ後に、三井は新川崎で倍返しだけ。

今回も瑕疵担保責任の範囲で対応します、文句あったら裁判でも起こせでしょ。

まだ、杭の調査が全部終わってないのに、調査が終わった範囲では耐震性に問題がありません、補修で対応しますって説明してること自体、住民をなめているとしか思えない。それで合意を取ってしまえば、もっと問題が大きいことが調査が進んで判明してもその事実を隠ぺいして、合意したでしょってやるのかも。

住民へのインタビューで、説明会開催の案内には具体的な問題を記載してなかったから、参加しないでいたらニュース見てびっくりなんてコメントしてる人がいる。やり方がえぐい。

関東ローム層の丘の上とかなら、土壌が安定しているから一部の検査だけで
済ませるという手抜きも合理的なコストダウン策なんだろう。
でも、その土地の評価判断ができる人が居なくなっのに、手順のみ踏襲されて
こんな地盤でもサンプル調査しかしなかったんだと思う。

同時期の三井住友の施工で、地盤が悪い（均質でなさそうな）物件は
念のために再調査した方が良いと思います。

三井じゃなく旭化成建材の不正らしいから、旭化成建材が地盤工事した物件全部が調査対象？

今回の件、ミスはどこにもあるって書き込みしてる人がいるけど
これ悪意ある改ざんだよね。

このタイミングで三井擁護的なコメントは誰が投稿してるか想像つくでしょ。ステマするようなモラルのない会社ってこと。

>46

現地は鶴見川沿いで、3・11のとき近くで液状化が起きてるような地盤。そんなところでそんなことしちゃダメでしょ。

>>44
私もニュースで「耐震性には問題はありません」という三井が言ったとされる発言を聞いて、その前後のやり取りがわからないのでその部分だけが報道されてしまったのかもしれないですが唖然としてしまいました。

私もちょうど三井の物件を検討中でしたが、やはり工期も長い物件な上、今の職人不足やコストカットの風潮を考えると万が一の場合同じような対応をされるのかと思うと検討はやめようかなと思い始めています。

仮に補修で済ませようとしているならば、本当にあり得ないなと思いますよ。
マンションの住民の方々は当然納得しないでしょうし。不安も解消しないし、資産価値面の問題もあるでしょうし。
今回の三井の対応如何で三井に対するイメージは大きく変わる気がしています。

実際のところ申込み自体果たして出来るのかわからないですが、三菱地所のあのお騒がせ建てかえ中物件の再販を待とうかなとも。
三菱地所は手付を3倍返しし、さらに建てかえまでしていますものね。まだ誠実さを感じます。

個人的には三井を信頼し是非買いたいと思っていたのに残念すぎます。

長々と失礼致しました。

杭が堅牢な地盤まで届いてることをどうやって確認するかというと、圧力かけて歪みのデータを見るらしいんだが、調査を全数しないでどうせ数メートルしか離れてない隣の杭の調査するこ無駄だろってやらずに（これはやることもある）、やったことにしてデータ流用（これは悪質）したら、深さは同じくだったけど実は届いていなかったでござる。

川沿いのマンションは買ってはダメ
武蔵小杉は大丈夫かな？

地盤がいいとこでも施工不良はありうるからやはり大手から買うに限るね。
あと大々的に報道され売主に圧力がかかるから有名なデベの大規模物件、再開発物件を買うのがエンドにできる唯一のリスクヘッジ。

この物件、入居開始直後から敷地内ボーリング調査をしたりしてたらしい・・・。
その段階で三井不動産側が問題を把握していた可能性がある。

そうなると三井不動産が問題を隠蔽しようとした意図がみえる。
それなのに一切の金銭保証をしようとしない三井不動産って一体何様なの・・・？

これって組織的隠蔽ってやつじゃないですか？

>>54
大手から購入。ただし、三井は除くですね。

三菱は三倍返しだったから、まだマシなんじゃない？

パークタワー晴海が突然販売延期になったのも杭の問題と関係あるんですか？

結論
マンションなんか買うもんじゃない。大規模なので高リスク。

小石川 の物件が話題になってますが。
http://yokohamayamate.blog.fc2.com/blog-entry-216.html?sp

立地も大切ですね。
杭リスクを避けるなら余り無いですが武蔵野台地の直接基礎のマンションとかしかないですね。

旭化成建材がデータ偽装を認めてるんだから
杭が旭化成建材のマンションは基礎を調査したりすべきなのでは

三井三井ってバカのひとつ覚えみたいに騒いでるのは、むしろ他デベの工作員なんだろうなとしか思えない

「はらわたが煮えくりかえっていて、全部ぶちまけたい」。施工不良から建物の傾きが判明した横浜市都筑区のマンション住民が１４日、怒りをあらわにした。住民によると、マンション内では販売した三井不動産グループ側が説明会を開いた。
販売会社による説明会は今月に入ってから始まったといい、男性は「（施工した）三井住友建設は腰が低いけど、販売会社はとぼけるから、住民がいら立ち、取締役を呼ぶようになった」と話した。
（産経ニュース）

思ったのは
下請けのせいにするなってのと
三菱は金を払ったからいい対応って言うのは違うってこと

そういうトラブルを起こさないようにすることが一番
チェックなんたらみたいなのホームページに出てるけど

>>60
逆でしょ。大規模だから見つかった時にも全員で戦えるから低リスクになるんじゃん。

>>63
同意ですね。売主である三井不動産や施工主である三井住友建設にも当然責任はあるが、
これらの会社がそもそもすべてをやっているわけではない。どこの会社だってやってるが業務委託を
どこかにやってるわけで、今回は委託先である旭化成建材がそういう不正をやってたんだから
まずはそこが責められるべきだわね。

で、この会社は警察も介入して徹底的に調べるべきだとおもうけど。
このマンションだけ、たまたま魔が差して、なんてことはないと思うし。
常態的にやってたんだとしたら他にもやってるでしょ。ちょっと前に免震ゴム？かなんかで
やってた会社みたいに。

>>64
そういうニュースは恣意的に住民サイドに立って記事を書いてるしコメントを切り取ってるからなんとも。
公共事業なんかの住民説明会とか観に行けばわかると思うが、かならずいちぶ気違いじみた異常なまでの
人が何名かいる。もう社会人とは思えないほどただただ怒りをぶちまけるだけで前にも進まない。
この人がそうだと言わないが当然怒っている人がほぼ全員の中で、その怒りに乗じてそういう態度で
持って挑んでるならどうかな、って感じだわね。それにそういう状態では冷静な話し合いなどできや
しないのだから三井側だって話し合いができるような状態になるまではなぁなぁだわな。

三井に住んでます。
のキャッチコピーはこれからも使うんでしょうか？

全てのことは断定的には書けない。という前提で言うと、

三菱の高樹町は内部リークにより発覚したミスを隠蔽しようとしたのか？その可能性は高いものの公表後は手付け3倍返しと建て替えという処置となった。
ポイントは、原因は、ミスから生じた事態であった。という事と、
補償及び是正処置の内容がおよそ現代考えられる最大限に近いものとなった。この2点だと思う。

今回の件は地盤調査を省略し、データの一部改ざんと転用を行ったことから生じた事態である。横浜市の調査結果に変更なければだが。

故意・悪意に基く作為というのは、一般的には人はそれを犯罪っていうんじゃないだろうか？

ここが決定的にマズイ。

購入時価格での買い戻し。
転居費用と賃貸費用の保障。
慰謝料。
これらが最低限必要であろう。

しかし原因がミスではなく、故意の作為に依ることとこの後確定すると、そこがホントヤバイ。。

>>69
使うでしょ。三菱地所を見に行こう〜♪も使ってるし。

>>65
せいにするなと言っても旭化成建材がやった事だからな。普通に考えればまずそこだろ。

>>70
だね、そこは大きな争点になると思う。過失では無く故意にやってるわけだからね。
まぁただそういう犯罪としての観点で攻めると三井不動産や三井住友建設側も被害者となるわね。（もし本当に知らなかったらだけど）
旭化成建材はもはやそれを認めて全ての費用を負担すると言ってるから訴える事はないんかもだけどねぇ。

まぁいずれにせよその最低限の保障は受けられるはずだよ、きっと。ただの補修とお見舞金程度じゃ住民は納得しないからね。今回は住民側に落ち度はないわけだしとにかくゴネまくるといいと思う

>>63
同感
偽装したところ（今回は下請けの旭化成系列）が最も悪質で許し難い行為
今後の調査、捜査如何では刑事告訴も十分有り得ると思う
ただ売主として批判の矢面、窓口としての対応等、総合的な責任を負うのは当然の義務

仮に訴訟になれば住民は売主である三井不動産を訴えることになると思うけど、
後は下請け元請けで勝手に話し合ってくれればそれでいいとこ

もちろん感情的、短絡的に三井は絶対買わないってのは個人の自由だけど、
やっぱりそれは損だと思うｗ
大手は例外なくどこもやらかしてるし、選択肢は多いほうがいいし、
よく言われることだけど莫大な補償費を考えると大手は安心だからねｗ

>>68
住人は三井不動産から購入しているんだよ。だれに責任があるかは内側でやってくれればよい。
販売会社である三井不動産が欠陥マンション売っておきながら、とぼけた態度で誠意がないと受け取れたんで苛立っているんでしょ。記事でも三井住友建設は腰が低いと言っているよね。

しかし旭化成建材が関わってる他の物件が知りたいな。特に今販売してる奴で。
施工会社までならすぐわかるがその先の業務委託先や発注先まではなぁ。馬鹿は三井不動産やらで大騒ぎしてるが旭化成建材なんてどこからでも受注してんのに。

>>75
　まさにその通りですね。
　

>>75
とぼけた態度だと客観的に判断されてないから何とも言えない。
住民はただでさえ怒ってるわけだからバイアスかかりまくりだし。その時のビデオでも公開されればいいんだけどね。

自動車をトヨタから買えば、クレーム処理は全部トヨタがやらなきゃならない。
どの工場で作ったか、下請けがどこかなんて、お客は知ったことではありません。
内輪もめは内部でやってください。

しかし「パークシティ・ララ横浜」が販売されたのは２００６年なのですよね。
そのころは、マンションが売れゆきがはかばかしくない時期で、工事を急ぐなんてことはなかったはずなのですが。

旭化成建材がすべての費用を負担するとありますが、これ、どうやって是正工事出来るんでしょうかね。
隣にも別棟があるし、本当に是正工事出来るのかも怪しいと思うのですが。

>>79
ホント、そこが解せない
着工が何時かは知らないけど、姉歯問題が一段落して、
法や世間の目が余計に厳しくなってる時期だったと思うんだよなぁ・・・
何でまたそのタイミングで偽装を？って思うけど、
上の事件を受けて色んな規制が厳しくなった部分も多々あっただろうし、
その分のコストを上乗せするほど時代が良かった訳でもないし、
納期も含めてシビアになってシワ寄せが全て下請けに・・・ってパターンじゃない？
もちろんだからと言って絶対許される行為でないのは百も承知だけどね

>>81
企業利潤を追求します

約1名、三井を擁護している人がいるけど、いつもの粘着営業か？

>>81
想像だけど、この業界って元請けと下請けの力関係の差が大きいと思うので。
下請けの旭化成建材は杭が届いてないことが分かったとき、追加工事のコストを自社でかぶれたとしても、スケジュールが遅れることを元請けの三井住友建設に言い出せなかったのではなかろうか。それができる雰囲気ではないというか立場ではないというか、そういう見えないプレッシャーが背景にあるような気がする。

姉歯の耐震偽装事件は2005年の秋です

パークシティlala横浜は販売が2006年、竣工が2007年なので
設計や基礎工事はは2004～2005年くらいにやったんじゃないでしょうか

１０年間、何事もなかったのだから
今頃、がたがた騒ぐんじゃねえ

とか、売主はまさか言わないでしょね？

エストメール静岡石田の事件も
三井住友建設だった。

>>84
今回ってそういうケースなのかな?ミスとか手抜き手抜かり類じゃなくて犯罪だよ。やってることは例のスタップ細胞のあれと同じよ。ましてや杭打ちなんて基礎の基礎よ。
内装の壁紙ちょっちいい加減に貼りますた!とはその後の対応困難性やコストも考えると比較にならんのよ。そんな自覚がないとは思えないけど。明らかに悪質だと思うけどなぁ。

「パークシティ・ララ横浜」

内覧会には専門の業者連れてって、チェックしまくり
クロス貼り等数十箇所を直させました（キリッ）
とかやってたら。バカみたい。

>>72
何言ってんの？

>>88
だよね・・・
組織として青天の霹靂、末端の現場責任者が単独で勝手にやったこととして処理するなら、
その個人を威力？偽計？業務妨害罪か何かで訴えなきゃどうしようもないレベルの犯罪行為だと思う
それは会社としてマズい、ってことであれば組織内で日常的に偽装が行われてたと疑われても仕方ない
ワーゲン偽装に匹敵するレベルってのは言い過ぎかねぇ？
大手が絡んでるし入力ミスとか、ついうっかりって感じで適当なところで手打ち、幕引きになるんだろうけど、
どこかで膿を出し切って断ち切らないとまた同じことが繰り返されるのは間違いない

旭化成、子会社工事の物件を調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151015-00000716-fnn-bus...

これはこれで評価できるというか、当然っちゃー当然かもだけど、
千を超える全物件で第三者機関によるボーリング調査なんかできるはずもないし、
（逆にそのぐらいやってもらわないと信用できないと思う）
身内で適当な調査して適当な数値を見せられても納得できるはずもないしなぁ
つーかパフォーマンス調査でないことを祈るばかり・・・

子会社のやってることが信用できない
そこで調べるということでしょう。

調べる親会社自身が戦々恐々かもしれませんね。

資産価値に影響無しと言う事で！

東日本大震災でも大丈夫だったんだからただ傾きがあるだけで取りあえず大丈夫なのでは。

是正工事するにしても、1年以上掛かるし、住民が退去しなきゃいけなかったり、無茶苦茶迷惑な話ですよね。
保障はもちろんだけど、慰謝料だって発生していいはず。

旭化成建材がくい打ちのデータ取得に一部で失敗し、他のデータを転用したことも分かった。失敗は計測機器の電源入れ忘れや印刷用紙が雨にぬれたことなどが原因という。

こんな杜撰な事してたなんて！！

数本届いてないくらいで騒ぐなよ。

埋立地なんか砂上の楼閣なんだからさ。

>>96
もちろん発生するよ。ってか住民は選べるはず。売値買い取りの白紙撤回か建て替えか。
どちらを選んでも実損分と慰謝料は支払われるはずよ。
少なくとも金銭的に破損する人はいないんじゃね。

むしろ52本中44本は支持層に届いているのにも関わらず傾いてしまうことの方が驚き。そんなにギリギリの本数で支えるものなのか？

今回の件、今のところ公表されている情報の範囲内では旭化成建材が責任を取る立場になっていますが、住民にとっては契約の相手方である三井さんになりますよね。

色々事情はあるとは思いますが、こういうときに売主である三井さんがどういう対応を取るかによりやはり企業イメージは良くも悪くもなると思います。
決して三井さんを責めるのではなく。法律上の瑕疵担保責任という観点からですよ。

是非、住民の方々に出来る限りの補償をして下さいますように。
責任追及はそれからだと思います。

>>100
そんなんは単純な本数じゃなくてどこが届いてなかったかによるでしょう。人間だって4、5発打たれても死なない場合もあれば一発で即死の場合があるのと同じ。
それに合理化とコスト削減が進んでいる昨今では少なくなることはあっても余計に頑丈に作ることなんてないわ。

>>101
出来る限りも何も当然住民が納得行く保障がされるかと。
住民側に非は全くないからね。

>>102
それだけに今回の偽装は罪が重いね。万死に値するわ。

>>100

ニュースによれば、まだ54本中28本を調べた段階だそうです。
まだ全体を調べたわけではなく、同じ敷地のマンションも危険が潜んでいるのではないかと思ってしまいます。

納得する保障とはどんなものなんだろう。

三井が補修による対応で十分とするなら、
責任を持ってそう説明し、早急に補修すべきでしょう。
その上で、住民に、多大な迷惑と不安を与えた
事に対する損害賠償金を支払い、
また、補修後の数年間、このような事がなかった場合の
評価額で無条件で買い取りに応じる保障をする事では
ないでしょうか。

ここは鴨居だけに元々鴨が生息するのに適した湿地帯で地盤が特殊だったんだと思うよ。地盤調査ももちろんしたんだけどイレギュラーなことが起きたんだと思う。全力を尽くしたんだけど結果不測の事態が起きた珍しい例なのではと思います。

>>107
全力をつくした？どこをどう解釈すれば全力を尽くしたことになるのでしょうか？

>旭化成建材がくい打ちのデータ取得に一部で失敗し、他のデータを転用したことも分かった。失敗は計測機器の電源入れ忘れや印刷用紙が雨にぬれたことなどが原因という。

全力を尽くしたとは思えんのだが。

>>104
うん、それはその通り。余計な杭などないのにその検査ですらいい加減にやったんだから。営業停止処分にして他もないか徹底的に洗うべき。絶対他にもやってるだろうし

>>106
住民に対する保障は住友の三ツ沢ケースをそのまま踏襲するでしょ。どうせ補修なんて無理なんだから。

>>107
ニュース読んで。偽装しての結果。イレギュラーでもミスでも勘違いでも不運だったのでもない。
故意に不正をしその不正なデータでもって施工した。もちろん不正なデータを使うのは手間暇コストを削減するため。結果支持層まで最大四メートルも届いていない杭打ちをした。
これは非社会的な行動だけではなく犯罪行為そのもの。
ちゃんと施工したけど液状化で傾いちゃったっていう浦安の件とは意味が違う

まずは、管理組合としての対応は、
さっさと補修工事をして安心な状態にしろ。
と三井に請求すべきじゃないかな。

ただ、それはゼロベース。
全うな補修がなされないなら建て替え要求に
に発展すると覚書をとっておこう。
そして、それとは別に損害賠償請求するのは当たり前だし、いい加減な補修で終わらせないためにも無条件買い取り保障の要求も当然だと思う。

>>109
なんというか完全に＊＊ですなあ。この会社。
出来なかったならやり直せよ。なんで転用するんだ?
意味ねーじゃん

動く不動産　三井の斜塔

今後の対応に注目ですな。

>>113
ちゃんとした補償が受けられるかどうかは住民の管理組合のレベルにもよるね。馬鹿だと丸められるし。

日立ハイテクもなんか発表！

http://www.christiantoday.co.jp/articles/17302/20151015/yokohama-mansh...

三井不動産は基本的に商業施設と一体化させて資産価値を上げるという戦略があった。
商業施設と一体開発しないと資産価値が保てないから工期を短縮するように言った結果として工期に間に合わせるために不正が行われた。

その件に三井不動産が関与していれば大問題だが、その証拠はないが、
三井不動産の姿勢が一流デベロッパーとは思えない。

「施工業者に責任があるから知らない」って感じなんだけど、購入者からしたら「三井の物件だから買った」という印象が強いと思うんだけど、俺も含めて知り合いのマンション購入好きも三井不動産関連は買わないって言ってるからこれからどうなるか楽しみだｗ

不法行為のジャジメントは行政にまかしておけばいい。
住民のカウンターはあくまでも三井だよ。

管理組合として要求内容をしっかり決めないとね。
三井の提案に不満とかの報道もあるけど、そんな提案は
議論の叩き台くらいに思えばいい。
問題解決の主体は管理組合だというくらいの意気込み
がないと住民の分裂をいい事に思う壷。
提案なんか住民分裂を誘うためにやってるくらいの認識
でちょうどいいんじゃないかな。

一切の責任は売主にある。施工業者の選定、施工管理も含めて。それがちゃんとできてない会社ってこと。

新川崎で施工ミスが発覚したときなんて、責任は施工会社にあるから費用を請求しますってのが第一声。自分たちの懐が痛むわけじゃないから何度も繰り返す。

三井はここで対応を誤れば、一気に信頼を無くす事を心して欲しい。
別件だけどモデルルームも見学し、申し込み寸前で、今回の一件で見送ろうか滅茶苦茶迷ってます。

だからデベを批判しても何も解決しないって。
デベの提案に文句を言うような受身じゃためだと思うよ。
提案は管理組合がしなきゃ。
説明会は、三井の社長を呼んで、理事長が要求内容を説明する。それが本来の管理組合の役割でしょ。
まあ、最初の一回目は三井からの説明でしかたないけど、次回からはそうしないとね。

不祥事を起こした後にちゃんと対応したのなら、事後にこんな対応をしましたって公表すればいいのにね。それができないってことはちゃんと対応していないってことか。

旭化成が過去の3000棟を調査するようだけど、いくつか問題出てもおかしくないよね。
結果次第では、問題が拡大する可能性が十分あるんじゃないでしょうか。
少なくとも調査結果の概要がわかるまでは、マンションは購入しない方が良いでしょうね。

ある住民男性は昨年９月に、マンションの棟と棟をつなぐ廊下の手すりにずれを見つけ、同社に連絡したが、「東日本大震災の影響で問題はない」と回答。男性が今年、管理組合の理事会
を通じて施工記録を要求すると、支持層にくいが届いていないとの報告があったという。９日の住民説明会に出席した男性は「具体的な補償の話が出ず、不安感が大きい」と話した。
傾いた棟の１階に６年前から住む男性（８１）は「１カ月ほど前に玄関のドアがきしんで開きにくくなり、異変に気づいた。住民説明会では『解決に１～２年かかる』と言われ、その間に資産価値が下がってしまうかも」と表情を曇らせた。
住民説明会の案内文には「施工不良」の文言などがなかった。このため、深刻なものではないと考えて参加せず、１４日の報道で事態を知った住民も少なくないという。
【高橋隆輔、国本愛】

http://mainichi.jp/shimen/news/20151015ddm041040144000c.html

あ、これ三井不動産が不具合の施工記録を隠してた事実判明してんじゃない？
三井不動産やばいわ、これはｗｗｗ

この事件厚生省の事件のあて駒なのでしょうか。

>>126
はぁ？馬鹿じゃないの？

まぁ馬鹿ですが本来トップニュースのはずのマイナンバー汚職が2番になったのでそう思いました。

建て替え報道出ましたね!
三井の社長さんがトップダウンで決めたらしい。
って事は仮住まい費用も全額保障でしかも新築に
また住めると言う事になるね。

>>129
流石に今回の偽装だもんね。これで住民さんも安心ですね。

新築になるといっても、施工会社は同じ。今度はちゃんとやりますといったところで、また、疑われる。

建て替えになっても、入居時に内装をリフォームしちゃった人の対応とか細かいところはいろいろもめるんだろうな。

>>131
なんでネガティブなの？いいこと考えた方が絶対いいよ♫

>>121
実は私も同じ状況です。
申込み登録するか迷っています。

住み替え焦らないしやめようかなあ。

このマンション、
作った方も作った方だけど、
住んでる方も住んでる方ですよね。

もう十年も住んでるんだし、
マンションとしては実質終了している物件だし。

ゴチャゴチャ言ってないで、
黙って自分たちで建て直せば、
世の中荒らさなくて済むのに。

三井不動産のHPでは、本件について何もコメントしてないね。

なんだかんだで施工不良が後々発覚しても今回みたいに建て替え＆その他の補償までしてくれるのは大手ならではないでしょうか？
ヒューザーレベルじゃ建て替えなんてできないだろうしね。
そういう意味でも大手を買う意味はやはりありますよね
財閥系じゃなくてもメジャーセブンくらいのもの買っておけばある程度安心ですかね

この問題はマンションの売主、施工主に名前の出ない下請けが偽装をしてるってことは三井不動産以外のマンションでも可能性があるってことじゃないの？

10年住んでまた新築とは羨ましい。
ただあの施工不良でニュースになった物件なのね
って近所では言われるのだろうけど。
中古での資産価値はどうなりますかね

姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができている。

それに費用は旭化成建材に請求でしょ。売主が大手だからってのは筋違い。

新築時に内装をリフォームした人とかって、建て替えの時どこまで対応してくれるんだろうね。

>>141
知らん。ここ鴨居

住友の三ツ沢の補償ってどうなったか詳しい方教えて下さい

瑕疵って10年じゃなかったっけ？
それ超えた場合に不具合発覚の場合はやっぱ大手の方が安心な気もするけどね。

瑕疵担保って言っても法で定められてるのは住めるようにする最低限の補償だけじゃないの。
交渉次第だと思うけど。今回みたいに建て替え+αとかは大手ならではだと思うけど。

全棟建て替え前提で協議だそうです。
自分の懐痛まないから何でも出来ちゃいますね。
2次請が中小だったらここまで大胆な案出したかどうか。

請求先が旭化成建材みたいな大手じゃなかったらデベやゼネコンが泥をかぶることになったのかね？

そうなる可能性は高いのではないでしょうか
今回はバックに旭化成という大企業がついてますから大丈夫でしょうけど。
アトラスシリーズは大丈夫なんですかね・・

住民確変大当たりだね、うらやましい。

でも鴨居

>>150
もともと鴨居は鴨居で変わらないけど、10年住んでまた新築に住めて、もし新築未入居で売却したら明かにプラスになるのは間違いない。
Twitterで価格表見ました。お安いマンションだったんですねぇ。

>>145
その通り。ここで、何度も瑕疵担保責任があるから今や大手でも関係ないとか言ってるやつは完全にわかっていない。
そもそも住民が納得するかどうかなんてことはこの法律には関係がない。瑕疵があった場合にそれを直すだけの話。
それがもともとあった品確法（瑕疵担保責任）で、これは姉歯事件とか関係なく前からあった。
姉歯事件の後でできたのが住宅瑕疵担保履行法だが、これは品確法で定められる住宅瑕疵担保責任を
履行する（実際におこなうこと）にあたって必要になる資力（要は金のこと）の担保を法律で義務付けた。
具体的には保険にはいるか、供託金にするか、いずれにしてもあなたの会社の財務状況に関わらず（最悪倒産しても）
瑕疵担保責任を全うできるようにしただけの話。フューザーがぶっつぶれて住民全員泣き寝入りしたからね。

だが、この法律があるから住民は何か問題が起きてもとにかくなんでも全額補償になった！会社側も保険や
供託金から拠出すればいいから別に痛くもかゆくもない！、なんてことには当然ならんわけでね。
瑕疵担保では瑕疵をなおすに必要十分な対応分しか対応しないし、法律ではそれ以上なんともならん。
それ以上をやれるのが大手だって話で今回も住友、三菱と同様に三井もその期待に応えた形になったわけ。

これがじゃあ瑕疵担保履行法が施行された後のフューザーだったらどうなるかな、って話だね。
こうはならんわ。

旭化成建材は3000棟をチェックするって言ってるけど、住友のマンション（熊谷組だっけ？）の原因究明＆過去に遡っての検査の話が全く出ていないですよね？

万一のこと考えるとやっぱり三井（というか大手）で良かったね、というのが玄人の見方。

>>153
内容がまるで違う。熊谷組のほうはいわゆる過失。若手現場監督が支持層まで達していると誤認してそのまま工事を進めた。
後方確認はしたが人はいないと思ったのでバックしたら実際には小さな子供がいて引いてしまった。そういう事故が熊谷組。
こっちのほうは、小さな子供が後ろにいるのはわかってるけど早くバックして駐車しないと怒られるしもう一回降りて子供を
どけてることをしてるともう間に合わないからそのままバックしてひいた。ひいたの後は偽装して問題ないともしていた。
それがこちら。こんなことをしてるような会社は当然他でもやっているんだろうと思われても仕方がないわけで単に住民や
株主等のクレームだけではなく国交省やら横浜市からも強く言われてるだろうから過去にまでさかのぼってやってるんでしょ。

>>154
本当そう思うよ。今回ここの物件の人も不幸中の幸いのようなもの。いい風にかんがえればちょうど10年ぐらいで
大規模修繕の時期だし、資産価値的にもだいぶ下がってくる時期でもある。また、新築時から買っていた人なんかは
そろそろ子供も中学校やら高校に差し掛かってきてライフスタイルも変わってきてるしね。
今回対応はまだ完全には決まっていないがスミフと基本同様に、住民は売値での買取による完全白紙撤回、
または建て替えた後の住居にそのまま住む、という二つのオプションを選べるはず。
もちろんどちらを選んでも別途慰謝料は支払われるし、買取りの場合はこれまで払った実費もすべて
補償されるはずで、建て替え後もそのまま住む方向を選んだ住民には建て替え中の仮住まい費用の全額
補償がある。どちらを選ぶかは個々の住民意思次第だけどどちらを選んでも十分納得はいく対応だと思うけどね。

>156

基本的に買い取りを選ぶ人はいないだろうけど、どっちにしてもむしろ得をしてますよね。
焼け太りと言ったら表現が悪いけど、金銭面だけで言えば大幅なプラスですね。

そうした”安心料”が乗ってるから大手の物件は高いんですが。

一軒あたりいくらくらいの費用計算になりそうですか？すごい金額になりそう。
中小だったら倒産してるわ。

こうなるとここ以外の三井の物件が気になるな

>>157
むしろ得をしている、ってのはそれは違う。それは傍観者の発想だよ。考えても見てみ。
4500万円のダイヤを買いました。保証書も付いていて本人はてっきり本物だとおもって使ってました。その期間１０年。ローンで買ってます。
しかしそれはダイヤではないイミテーションでした。完全な欠陥品でダイヤ、と呼べないぐらいの代物、つまり無価値のものでした。
ごめんなさい、と売主は本物のダイヤを渡して慰謝料として100万円包みました。
これでお得だと言えますか？言えないでしょう。

今回の事例も同じこと。無償で本来あるべき住宅を提供すること、そんなこと当たり前。また１０年間も無価値のものに住まわされてきた、また
そのための対価を支払い続けていたという無念さに対して支払われる慰謝料がたかだか100万円程度。しかもかりにこれが気がつかなければ
ゴミ当然のマンションに普通の定価の額を支払い続けていたことになるわけでどう考えたって得した、なんて話ではないことは明白ですよ。
一方売主（まぁ今回は旭化成建材なんだろうが）からしたらゴミマンションに普通の定価をつけて売りつけていたことになるわけでばれなければ
坊主丸儲け状態になっていたわけですわな。そういうことを考えたらお得なんてことはないと思うけどね。個人的にはゴミを売りつけていたわけだから
詐欺罪が適用されてもいいぐらいだし、売値を全額返金した上で建て替え後の住宅を無条件で提供する、というぐらいがあってしかるべき案件だとは思うよ。
特に今回は故意で犯罪を冒してまでやったわけでありそれだけのことをする道義的、社会的責任はあると思うわ。
道路交通法でいう危険運転致傷罪と過失致死傷罪ぐらいの違いはあるわけでね。

住宅は一般的に経年劣化するものだけど、それが新品になるのであれば得と言える部分もあると思う。

貴金属とは違うよ。

>>161
同じだよ。本質的なところがわかってないのは君の方だよ。
経年劣化するものが新品になったから得になるわけないだろ。無価値でマンションとは言えない代物に住み続けてきたわけだからね。
それが新しくなってどうして得になるのさ。君は、そうおもうんだったら住民たちに聞いてきてごらん。「実際お得だと感じてますよね？ｗ」
って。怒られるよ。

マスコミに取り上げられて、希望が見えてきたけど、住民の方は今まで大変な思いだったと思います。
購入価格以上の保障があっても当然でしょう。

それは変だね。無価値なものになったとしても
10年の間、住むという利益を享受した訳だから。

賃貸だろうが社宅だろうが生きてるうちは賃料がどのみち発生していたわけで。今まで10年間払っていたもの(管理費修繕積立て固定資産税等)も戻り、全額も保証され、慰謝料も。
こんな安いマンションしか購入できない住民にとってかなりの大金が手に入る。ごっつぁんだよな。

>>164
違う。住むという利益を享受できるのは本来あるべきマンションに住めた場合に限る。
本来あるべきマンションに住めていない時点で利益を享受できたことにはならない。
医者から１０年間薬を処方されていて飲んでいた。でもそれは薬ではなく只の粉だった。
でも対価としてお金を払ってきた。この状態で医者から治療されたという対価がえられてると
考えてるのと同じ理屈だよ、君が言ってるのは。愚かすぎる発想で完全なる傍観者の発想。
君が言うのは、”本人が気がついていなかった間”は利益を享受したとみなせる、っていう
そういう発想だね。つまりバカだよ

>>165
その代わりにゴミマンションに住み続けて騙され続け、しかも今回は幸運にも見つかったが一生それでいく可能性があったリスクとの対価でかんがえればちっともごっつぁんではないね。

>>167
え？儲けもんだと思うけど。なにをそんな必死になってるの？長文使ってまで批判して、そんなに悔しい？

まあ、精神的な不安定な状況にした事には損害賠償するべきだけど、正直、10年住んで無価値になり、無償で建て替えてくれる
マンションがあるなら買いたい。

そうかな？
無価値なものに住んだいう理屈がわからない。
その無価値なものが無ければ、住むために
金銭負担が新たに出るし。

>>168
儲けものじゃないからね。君を除けば。

>>171
君君言うからわかりやすいんですけど、しつこすぎますね、あた ま大丈夫？(笑)

>>169
それは最初からそれを納得して買ってる場合の話になって完全に別だね。

>>172
うん、大丈夫。そして必死なのは君の方だよね。まともに議論できないならこういう掲示板にくるのをやめてたらいいんじゃないの？
議論もできないからそんなくだらない発想を押し付けてくるんでしょ。

全く違和感なく住んでて、そろそろ住み替えようかと考えてた住民はラッキーでしょ。
買い取ってもらって、引っ越し費用まで負担してもらえるのだから。

>>170
理屈がわからないのは当事者になった観点でものを考えられないからではないかな。
>>169と似てる発想だとおもうけど最初からこうなります、ってわかった上でのストーリじゃないんだよね。

>>174


はてさて、くだらない発想をしつこく押し付けてるのはどちらでしょうかね。

>>175
うん、それはそう。だからそう書いたんだけど。そういう人は超絶ラッキーだと思うよ。

儲けモンでしょ
言っちゃわるいが
こんな安いマンションの層にとってはかなり大金かと

明らかに貴金属とは違うのにお菓子な屁理屈こねているのがいるね

当事者ですが、三井不動産でよかったと思っています。正直ラッキーです。

>>177
うん、わかったからこのスレタイの議論してくれる？議論できないんだろうけど。なんでそんなに必死なんだろうね。
君はなんのコメント書いた人？そんなに否定されたのが悔しいの？真面目に議論したほうがその他大勢にとっても
有意義だと思うけど。誰が正しいとかそんなことはどうでもいいわけで。

>>179
お菓子ね、たしかにおかしいね。いい加減荒らすのはやめたほうがいいよ。
あと、かなりの大金ってなにが？（笑）やすいマンションなんだったら全額戻ってもやすいんでしょ？
それのどこが大金なの？君の屁理屈はおもしろいね。論理的でもなんでもないし。どうしたのよ、いったい。

必死すぎ

修繕積み立て金は、そのまま新築マンションに
引き継がれるのかな。

> 明らかに貴金属とは違うのにお菓子な屁理屈こねているのがいるね

どう違うのか説明してやっちゃってください！(> o <)

杭工事も仕様書通りに行えば、するべきことは明確で支持層の未確認など通常ありえませんし、報道にもあるような記録紙の偽装など、下請けの他に元請けがしっかりその場について管理していれば分かる事。
さらに言えば、設計の工事監理者も合理的な方法による確認と称して、曖昧な書類確認だけにしている。誰もが責任を果たすわけでなく、責任をなすり付ける事からを考え行動している事が、杭が短いなどの事故を招いていると思う。高いお金をローンで支払いそれが欠陥商品で補修すれば問題ないでしょうと言われても、やりきれないはずです。
そもそもは、様々な経費を節減しコストのカットを行っているデベロッパーにも大きな問題がある。商品を売る以上その管理責任はデベロッパーにあるので、専任の管理責任者を常駐させて管理するのは当たり前だと思いませんか？常駐できない、すべてのチェックができないという点が、こんな事故を招くのでしょう。見落としは誰にでもあるもの、100点を目指して、70点の合格ラインになるか？70点を目指してギリギリの合格ラインになるかの違いと思います。
今回のゼネコンも管理の費用もあったはずなのに、下請けだけの責任のように仕向けている事態信頼に欠ける。
下請け杭工事業者の関わった建物を調査するのも当然だが、このゼネコンの関わった工事を調査するのも当たり前と感じる。
どんなゼネコンも、その個人関わる担当者の素質で出来栄えが変わる。

まあそれもこれも、予算がないから出来ない、販売価格に反映する、、、
など言うのでしょうね。
なら、いくらなら？ちゃんとした管理者を常駐させられるのかと聞きたい。大型物件であれば一世帯の販売価格に上乗せされるそんな管理費用は数万円の事でしょうね。知らなかった、わからなかった事の理由を使いたいために、常駐させない方法を選んでいるようにも思える。
工事中へばりついてみている事もしていない事も同様に。。。

数百円の食べ物に散々製造工程に問題を定義される時代なのに、建設業はなぜ？未だにこんな状態？

>>184
過去の事例を見るとこのケースの場合は引き継がれない。
まず建て替えるという前提で話をすすめるが、仮に建て替える場合はたとえ同じマンション名であったとしても、また
同じ設計図等をつかった建て替え前と同じものであったとしても管理組合は再結成し直すしゼロベースに戻る。
今回のケースでいえば、仮に建て替えるならばこれまでの積立金は全額返還されるはず。修繕費の所有者は本来は
管理組合になる。が、このケースの場合は一度各部屋ごとに負担した修繕費の全額を返還することになるはず。
なので、中古で買ったばかりの人はこれまで他の所有者がその部屋の名義払っていた分をそのまま受け取れることになるかと。

>>186
全く同感だけど、つまるところそれでも買う人がいるからだろうね。ビジネスとして回っちゃってるからそれがまかり通るんだと思う。
仮に、大勢の人がこういう建築業界に嫌気がさして新築を買うのをやめ既存中古ばかりをみるようになったり細かい検査で信頼できる
に足るところしか買わなくなった、っていう方向に消費者が動けば変わると思うんだけど。

不動産と動産は民法でも違う解釈なので
法律を勉強すればいいのでは。
まあ、無価値なものに住まわされたから
利益を受けた事にならないという主張は
笑止千万だね。
少なくともマンションの不動産は、登記上
の敷地権を保持してるので無価値では無い。

>>189
マンションで敷地権なんて無価値ですよ。共有してるんだからね。恥ずかしい！

>>189

まずは区分所有法を学んだ方がいいと思われる...

>185
１０年の生活したという現存利益ですね
それは今の’君’に反映されているわけです
イミテーションの宝石を１０年ねかしてもそうはなりません

馬鹿ですね

10年の家賃が戻り(3000万を30年ローンにしていたなら1000万)、慰謝料は物件の1割(300万)か？3000万ぽっちのマンションしか購入できない人にとってはすごいことだよ。

確かに専有部分が全て無くなったら、管理組合は
解散なので、修繕積み立て金は精算になるけど、
建て替え円滑化法のスキームで権利変換する
やり方をとれば、もしかしたら、マンションの付加価値
アップ分は修繕積み立て金を利用なんて事もあるんじゃ
ないかな。
いずれにせよ、これだけの大規模なマンションなので
どのようなスキームで建て替えるのか各界も注目だろう。

>>190
お前は無価値なものに税金を払ってるのか？

マンションの話を貴金属にたとえてる奴アホすぎだろｗｗｗｗ

4500万で偽物のダイヤ掴まされても10年後に4500万の本物のダイヤと慰謝料100万程度貰えりゃ御の字だろｗ
これでもわめく奴はお隣の国籍持った奴だろｗ

金銭的には得です。

建て替えの間の住み替えの手間とか欠陥住宅に住んでいた感情は個人的な感情ですが、金銭面でのプラスは間違いない。

後は間違えて買い取りを選ばないようにするだけ。

大地震でぶっ壊れていたら
すべてはうやむやにされてました。

今回は住民さんは非常に運がよい。

社長が建て替えを提案したってだけで、まだ問題が解決したわけじゃない。建て替えだと、その間の仮住まいの問題が起こるよ。７００戸超が仮住まいを探すわけだからね。ララポ隣接が売りだったわけだから、同じ条件の仮住まいはあり得ない。不便を強いられることになる。

やっぱ大手が安心
まあ買う時も高いけど

資料請求した三井の新築マンションの販売時期が、

公式サイトを見てたら延期になったり、未定になってしまった。

これって、今回の件と関係あるのか……。

調査の一環？　

建て替え案とその間のホテル代を出す案を、三井不動産は提示しましたね。
大手からの購入は、いざというときの安心感あるなと感じました。

フラッグシップマンションが傾くとは…

ここは、三井不動産と明豊エンタープライズのＪＶなんだよね。

三井不動産の社長さんが建て替えを提案したそうだけど、明豊エンタープライズと話はついてるの？
お前のところも半分持てよとなったら、明豊エンタープライズは倒産するんじゃないか。

明豊はミニバブル崩壊、リーマンショックで債務超過、事業再生ADRやってるから関係ない。

「明豊エンタープライズ」

もう潰れてましたか

三井不動産レジデンシャルのホームページに、本件何も触れていないんですね。
旭化成建材や三井住友建設のホームページには、お詫びが載っていますが。
三井不動産レジデンシャルとしては、うちは被害者だ！というスタンスなのですかね。
そうは言っても、これだけ大きな事件であり、住民の方は大ショックを受け、
更に大々的にニュースになっているのに、ホームページ掲載や会見等がないのは、
なんだかなあと思ってしまいます。
なんというか、冷たい会社だな、と思いました。
信頼回復に努めてほしいです。

社長！今の段階で軽率に発言されては困ります

ともめてたりして

デパ地下で、惣菜の食品名や食品の産地名が、偽造されてたときは、デパートの対応はどうでしたか？

>>196
そういう問題か？ダイヤは10年たっても価値が減少しないのに、10年で価値が減少するマンションと比較してるのがアホたる所以だと思うが。
次に、医者のクスリとマンションを比較してるあたりも、住居は10年ほかのところに住んでれば家賃相当額の負担が生じるので、欠陥があってもその分の支払いが不だ要になってる分の利益があるけど、クスリはそんな話ではないので、いずれにしても頭悪すぎだな 。

建て替えるのにどんだけかかるんだろうね。

今回のケースは建替え以外に直せないので最低限の対応だろ。
買った人が気付かなければそのまま放置だったんだよ。
欠陥マンションを売った罪は重い。

常総市の洪水で旭化成の白い家が洪水でも流されなかったことで旭化成ｸﾞﾙｰﾌﾟのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ上がったのに、またここで旭化成ｸﾞﾙｰﾌﾟのﾌﾞﾗﾝﾄﾞが下がってしまいましたね、戸建とﾏﾝｼｮﾝだと違うけど、杭って重要なことがわかった、これからは杭に重点を
おいての家選びになるのですね

悪質だからねぇ。慰謝料がどれぐらいになるかだね。
建替えやら引っ越し代、仮住まい費用補償なんかは当たり前の話だしね

建て替えになっても、仮住まい先とか問題は山積でしょ。７００戸超だし、あそこはララポ隣接が売り。不便な生活を強いられるのは明らか。

再調査の結果しだいでは、建て替えしない棟も出てきそうですね。

横浜はあまり地盤の良いところでは無いのか？

鶴見川沿いの立地で、３・１１のとき近隣では液状化が起こったところ。そこで杭が支持層に達していなかったってのは致命的。すべての杭の調査が終わってない段階でデベが安全宣言してたのも不思議。

住民はラッキーなのは間違いないでしょ。

ただ、「どんな不具合あるかわからないマンションですが、10年間ただで住んでみます？」
と言われて住むかは微妙だね。

「杭が足りないから足りないから、ちょっと傾くけどただですみますか？」
なら住むかな。

まぁ、三倍返しの三菱にしろ、やっぱり財閥系は安心だな。

野村とか同じ状況でどこまでしてくれるか判らん。

>216

まだ、社長が建て替えを提案しただけで、決まったわけではない。建て替えとなると数年間の仮住まいとなるから、是正工事を望む住民もいる（インタビューでそう答えてた）。まだ、紆余曲折はあるよ。

>>219
野村は絶対そんなことしないね。

瑕疵担保責任履行法ができてるから、大手だからというメリットはないよ。

しかし、建て替えするにしても、もっと早く売って他の物件を買うつもりだった人とかどうするんだろうね。

法律あっても中小は倒産でおしまいですが、
やはり大手はすごいなと思いました。

少なくとも、三井不動産の危機管理が機能してることは分かった。社長が住民説明会に出向くとか、全棟建替えを提案とかの動きは早かった。旭化成はともかく、三井が叩かれる心配は当面ないだろう。

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5991.html

Kの法則

ここでケチったら三井のネームバリュー終わりだから、いくらかかっても解決させるよ。逆に今回大盤振る舞いすれば、三井のネームバリューは格段に上がるわけだし。注目された以上は頑張るでしょう。

もし三井の社長が

いい加減な中途半端な補償を提案したら　

もう誰も三井のマンションなんて買わないよね

>>221
そう思う。野村だと普通に補強工事して終わりそう

>>213
何をいまさら・・・
問題はそこじゃねーだろｗ

外部からは判断が極めて困難なところで偽装があったんだから、
素人がどんだけ注意深く観察しても見抜くのは不可能に近い
だからこそ悪質

>>220
住民の合意形成がうまくまとまるかは見所の一つですなぁ。
しかもここは複数棟構成、つまり団地型なので全体に加えて各棟でも決議が必要になるし。
杭の問題の全容が明らかにならないと何とも言えないだろうが全部見事に問題ありってんなら話もはやいが問題ない棟とか出てくるだろうしなぁ。三ツ沢のように安全性が保証できないから退去勧告でもして促してやればあれだけど。

仮に１棟だけ建替えしない、とかなったらさらに混乱しそうですね。その棟から部屋を買いとってもらって出る人もいるでしょう。そうして空いた部屋に仮住まい希望する人は多そうなので、どうやって整理するやら。。
理事が過労で倒れたら、それも補償されるんでしょうかね？

>社長が住民説明会に出向くとか、全棟建替えを提案とかの動きは早かった。

危機管理が機能してるなんて感心してる場合じゃないかもしれませんよ。

あー、駄目、これもうどうにもならん
といった深刻な事態なのでは。

>>223
だからこそ揉めに揉める、住民も一枚岩じゃないからねぇ
一言で買取と言っても、分譲価格なのか現在の相場なのか？
当然住人は後者を要求するだろうしね
子供の学校が絡んだりすると余計に感情的になったりもするだろうし・・・
投資用で回してる人なんかは声を荒げつつも、内心ほくそ笑んでるはずｗ

>マンション データ偽装 旭化成建材社長が謝罪
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151016/k10010272051000.html

>「住民の皆様方に非常に申し訳ない」

なんだこいつ
申し訳ないって顔してねえじゃないか

今回だってテレビで騒がれたからこの対応だろどうせ

>234

今のところ分譲価格を上回る価格としか提示してない。ミニバブル前の販売の価格だから、ちょっと色つけられたくらいだと買い替えは厳しかったりする。

昨日までは三井は関係なし
下請けのせい

とか言ってたのに
今日になったらさすが三井みたいなレスとか笑える
おまけに野村じゃ無理みたいなやつあたりまでしてるしな

ここがいかに関係者が多くレスしてるのが分かる

>>234
買取に関して言えば当時の売値と現在の市場相場で売った場合の見込（無論問題が発覚する前で）のどちらか高い方での評価になるからそこは心配要らないよ。

三井は全棟の建て替えを提示なんてしてるけど、実際に立替するには管理組合で建て替え決議が必要でしょ。4/5以上の賛成が必要。建て替えだと仮住まいしなきゃならないから、傾いてない棟の住民は二の足を踏むも知れない。住民同士で分裂するかも。それを取りまとめるのは管理組合の仕事。理事さんたち大変だろうな。

>238

仰せのとおり。旭化成建材を批判できないよね。モラルないわけだし。

>>234
うん、多分戸別に対応勧めたほうが早そうに思うね。事情や納得してくれるレベルはそれぞれ違うだろうしね。

三井の関係者が多いかどうかは知らないが（私は違うが）、少なくともはっきりしてるのは、三井はうまく立ち回って難を避け、代わって旭化成が矢面に立たされたということ。

やったのは下請けでも、一切の責任は売主にあるんだけどね。

>234

毎度それを繰り返してる。新川崎のときもゼネコンに責任があるから費用を請求するなんて早々にコメント。

三井不動産の対応が早い様にみえるが、この問題は三井としては以前から把握してて、まずは水面下で段階的に責任回避と解決を図り、それが困難でマスコミに流れればこの様な対応をとるというのはシナリオ通り、初期の世論の誘導さえ間違わなければ、回避できない補償は被っても会社の信頼を最小限に留めてやがて問題が風化していくのを待てば良い という様な算段でしょう
暫くして問題が風化した後は世間は簡単に興味を失ってしまうが、会社と住民の長いやり取り、訴訟だけが延々と続く、、、

しかし、データをごまかしてあげてこられたら
それを見抜くのは不可能に近い

これ、本当か？と疑ったら信頼関係はそこで崩れちゃうし

心配なのは旭化成建材が、あっちでもこっちでもやらかしてないかということです

少なくとも去年、住民から棟と棟の間の手すりがずれているって指摘があったけど放置。三ツ沢と同じパターンなのに調べようとしなかったのは明らかな怠慢。

対応が早いのはマスコミに取り上げられてから。会社の姿勢がわかる。

建替費用の負担は3者でどう分担するんだろう
三井のブランドを守るための過剰な補償までを旭化成建材が負担するのもさすがにおかしいからなあ

>249

その調整は会社間で勝手にやってでしょ。三井に責任はないから費用は全部請求するってのはいつものスタンス。

特定の一社員の仕業である可能性もあるが、社全体でのはつりが常態化していると考えるのが普通。
これまでの施行物件の再検証とそれに随伴する不正の補償は会社として避けられない

>>249
旭化成建材は、旭化成の100%子会社。全棟建替え対応は、三井ブランドだけでなく旭化成ブランドを守るためでもあります。その後、不肖の子会社を潰すかどうかは不明ですが。

>>248
放置したのではなく、社としてはこれが大問題に繋がると理解していたが表面化させずに先延ばしにして、責任回避の可能性や後の対応やシナリオを練っていたのでしょう
問題が表面化した今のタイミングで予め用意した調査報告や住民対応など満を持してシナリオスタート

旭化成が売主の物件にも今回の件、波及してるからね。早急な幕引きが必要。三井の英断って訳ではないのかも。

>257

それだったらかなり悪質。住民には隠していたことになる。

落としどころとしては、
特定の一社員の仕業でした、ごめんなさいで決着させたいのでしょうが。

そうとう無理のあるシナリオを書かねばならないかも。

>>256
一個人の独断ってことなら警察が介入して、
最終的には刑事告訴って流れにならなきゃおかしい
世間に与えた衝撃と会社に与えた損害を考えると当然そうなる
だから一社員をスケープゴートにするのは無理があると思う

組織的、慢性的な偽装体質を疑われての行政介入や警察沙汰は避けたいだろうし、
だからこそ全棟検査や全面謝罪、全面補償をまずはアピールしたんじゃないかな？
いつも通り、ついうっかり、初歩的な人為的ミスってことで収束を図るんじゃない？
既にというかマスコミ経由で計器に用紙を入れ忘れたとか電源入ってなかったとか伝え洩れてるしｗ

>>257
「ついうっかり偽装しちゃいました。えへ」
「そぅかー それじゃあしょうがないねっ」

　ってなるわけないでしょ！！（笑）

計器に用紙を入れ忘れたなら、入れなおせばよい
電源入ってなかったなら、入れてから取り直せばよろしい

ついうっかり、初歩的な人為的ミスのわけないだろ
そんな言い逃れが通用すると思っとるのか！

>>255
素人でもわかる建物のズレを見て、余程出来の悪いやつでない限りその業界で飯食ってるやつなら、普通これはおかしかもヤバいかもと直感するでしょ

表面上大丈夫と対応しておいて、社に持ち帰って内部で原因究明、後々の対応考えてたでしょ

事の発端から対応、経過などを時系列で詳細明らかにした方が良いやな

特定の一社員の仕業である可能性もあるが、社全体でのはつりが常態化していると考えるのが普通。
これまでの施行物件の再検証とそれに随伴する不正の補償は会社として避けられない

仮に特定の一社員の仕業だとしても、その社員も好きで偽装してたはずはなく、コストや納期といったプレッシャーにかられてやったのでしょう。ということは、そうしたプレッシャーがある限り「特定の一社員」が再び現れる可能性があるわけです。

責任追及とは別に、原因や背景を明らかにした上で再発防止する必要がありますね。

>>258-259
いやだから大事にはしたくない、当事者間で済ませたい、
こうなった以上は手厚く補償するから示談してね、ってことでしょ
世間様が許さなくても当事者が許しちゃえばそこで終わりだからｗ

ただ全棟検査をぶち上げたのは他人事ながら大丈夫かな？とは思う
書類調べて、はい終わり！じゃ納得しないよね、その書類に偽装があったんだからさｗ
ボーリング調査が幾ら掛かるか知らないけど、
3000棟以上ってニュースもあるけど一回100万としても30億、
その過程で不備不正が見つかったら・・・

旭化成建材がここ以外は完璧な仕事をしていたとは信じがたい。
本格的に調べたら不備不正が出まくりなんてことになりかねない。

3000棟（非公開で）調べましたが問題はありませんでしたと適当なところでお茶を濁して終わりだよ。

>>264
それも半年後ぐらいにこっそり発表ね。

建て替えが決まったとして、下請けに通常単価でやらすんやろか？

>>264
日経によると、月内に取りまとめて公表するらしいよ
資産性の問題もあるから、マンション名まで明らかにすることはないと思うけど、
少なくとも所有者には連絡があるんじゃない？
そうじゃなくても危機管理がしっかりしてるところは管理組合側からデベに照会すると思う

>>266
三井住友建設に、責任払いでタダ働きさせるんじゃない？

これだけ騒がれたら、『三井に住んでます』とは言えなくね。

考え様によっては、三井の物件のお陰で儲かりましたって言うのが妥当ですか。

三井不動産だけ問題なっているが、もし旭化成のボーリング調査で他の大手不動産会社の物件が出て来たらどうなるのかな公表するか？　現実問題無いとは言えないよ。

三井はどうせ旭化成建材？旭化成に払わせるんだろうし、腹は痛まないのかな？

旭化成建材は潰れちゃうかもね

下請けの契約って、代金をもらった金額までを損害賠償の上限とするという規定を通常入れそうなものですが、入れないものなんですかね。

下請けが旭化成の子会社だったから、今回はマシな対応になったって事？
もっと力の無い下請け会社だったら、三井は自分の腹は痛めたくないから、もっと薄情な対応になってた？

グループ会社達が、少しずつ出し合って援助してくれりかも。
こんなときこそ、助け合いです。

下請け、元請けゼネコン(施工会社)、設計・監理会社、デベ、何れも責任を免れない。
それぞれの段階で、検査責任があるわけで、不正を見抜けなかったのは無能で、責任をはたしていないと言う事になる。
下請けが不正を行なっても、元請けゼネコン(施工会社)が、きちんとチェックしていれば見抜けた。
設計・監理会社が、十分に機能していれば回避出来た。
デベがきちんとデータをチェックしていれば、売り出す事はなかったはず。

財閥系って次から次に問題を起こすね。業務停止も必要だと思う。

三井の名前を信頼して購入してる人も多いだろうに、本当に悲しいし情けないですよね。

財閥系ってそんなに問題多いんですね。
ニュースで報道されないのも、マスコミのスポンサーと言う力関係でしょうか。

三井だけでなく、スミフ、地所も同じ穴のムジナって事なんですかね。
買い手側は一生の買い物の人もいるでしょうに。
一世一代の買い物がこんな運で左右されるような博打的なので良いのでしょうか？
法律で何とかして欲しいです！

>277

法律で瑕疵担保責任があるから、売主は逃げられない。

しかし全戸建て替えするとして住民はその間の仮づまいｈいくらまで補填してくれるのかなぁ。金額に関係なくこのマンション相当だったらいいんかな?

>>272
それよりも今回の事件を起こしたという現場責任者は大丈夫か?間違いなく首になるんだろうが無茶なこと考えなければいいが

>278

あのマンションってララポ隣接が売りだったし、保育所も敷地内にあった。お金の問題だけでなく、不便な生活を強いられるようになるのは確実。

>>269
今後は「三井に変えてもらいました」

三井のせいで仮住まいですってのは。

職場の中国人の同僚が三井の対応に
感動してました
中国ならそもそもこの程度の傾きは
ニュースにもならないよと
これで安心して三井のマンションを
契約できると
人の価値観はここまで違うんだな

>>281
そうなのかな?近場の分譲賃貸マンションを無料で借りてくれるんじゃ無いの?
それに保育園とかそんなに遠くには出来ないからタクシー代だって出るでしょうし子供の送り迎えに必要な出費（車、駐車場代）だって出るでしょう？

>>284
中国と比べてもね。

>>285

出るでしょうね。
仮住まい中はローンの支払いも無いしね

ローンは問題かもね。建て替えで建物取り壊したら担保がなくなっちゃう。果たして銀行が許すか。

>>288
建替え法を使うから問題なし

建て替えのスキームは、管理組合での建て替え決議か？　それだと4/5以上の賛成が必要。問題のない棟の住民は仮住まいのわずらわしさを嫌って賛成しない人も出てくるはず。

もしかして三井は、建て替えられないのを見越したうえで、世間にアピールするためのフェイク提案か。それだとこの掲示板の三井あっぱれといった多くの書き込みもうなづける。

>285

周りは工場だからマンション無いよ。

ららぽーとを改築して仮住まいとして提供だったりして。

住民から行政への訴えがなかったらもみ消そうとしたことが問題じゃないの？
後出しで建て替えを提示した三井を賞賛するなんてあり得ないと思うけど。
その体力があるだけで、倫理観の大きな欠如は断罪されて然るべき。

世間で騒がれるまでは、責任逃れしたかったようです。

三井不動産グループが販売した横浜市都筑区のマンションで虚偽データが使われた問題で、マンションの傾斜が明らかになるきっかけとなった渡り廊下の結合部分のずれについて、三井不動産側が当初「東日本大震災の影響の可能性が排除できない」と住民に説明していたことが１６日、分かった。
（産経ニュース）

>>290
基本そうなるね。所有権自体は住民側に既に移ってるからね。
ただ調査次第じゃない？
調査後に違法建築状態だったら姉歯物件と同様行政側が退去命令
発行できる。そうなれば議決もクソもなく強制退去せざるをえない。

建築基準法的に問題がなかった場合でも売主側が危険だと判断すれば
売主側から行政に退去要請をすることができる。ようはリコールと同じ。
この場合行政は要請にしたがって退去勧告を行えるようになる。
強制力はないがこれを住民側が無視した場合で何かあった場合には
住民側の過失も考慮されることになる（今は住民側の過失０）
だから従うだろうね。

問題はどちらでもない場合で棟ごとに欠損濃淡があリ過ぎる場合だが
これも超絶古い団地ならともかくここなら大丈夫でしょう。
まだ9年程度だし立地状況から考えてもほとんどが若いファミリー層
ばかり。どのみち住み続けるにしろ売るにしろ不安な物件のままより
不安を払拭して新築になって瑕疵担保期間も0年からにリセットされてと、
拒む理由がない。

さらに問題が大きくなった

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

三井不動産に勤めててここ買った人は、針のむしろだろうなあ。
住民からは、お前んとこの内情はどうなってるんだと責められるだろうし、被害を受けた当人だけど自分の会社に激しく対応もしづらいだろうし。

４日連続の説明会で、毎日新しい情報が出てくるってどういうこと

>>298
253を参照せよ、全て以前から準備済み
後はタイミング見計らって情報小出しにしていく

叩かれるべきなのは三井よりもイヒ建材。
この件では三井はむしろ被害者。

三井叩いてるのは弱小デベ関係者だろうな。

小出しにとは言えない十分大きなインパクト。まてよ、小出しにってことは、まだ、隠し玉があるってことか。

m井不動産レジデンシャルの昨年販売した千代田区Ｆの所長にしても嘘ばかり嘘八百で怒りを通り越しいい年をした人として哀れに思いました。m井さんが嘘発見器を持っているなら嘘発見器にかけてもらいたいと頼みましたが無駄でした。今回の杭やセメント量のデータ改ざんや偽装の件にも驚きませんでした。嘘偽り人を欺き続けた罰はいずれ来るとこちらは泣き寝入りをしましたがその罰がこの年内に起きるとは。。。人を苦しめて何の補償もせずに放り出した企業として最低の事をしてきた社会悪でしたから。

三井もせっかくこうやって報道されてる間にいいことを言っておいた方が無料で広告できるだけではなく誠実さもアピールできるからね。
広告効果に換算するとものすごい額を稼いだんじゃないか？全国ネットでしかも全民法、NHKでの報道。最強だな。

後手後手の対応、恥をさらしてるだけで宣伝になるわけないじゃない。

これで建て替えはなくなったかな。住民の不信を買って、皆買い取り請求して出ていくでしょ。

>>304
後手後手か？むしろ三井側は勝手に建て替えだの補償だと勝手に好き勝手なことを言ってやっちゃうぞ〜！的アピールしてるけどな。しかも報道ではだんだん被害者側としての発言も増えてきた。でも我々は売主の責任があるのできちんとやります！って感じの体できてるね。好感度上がりまくってるかと。

>>305
買い取りなんて一番損な選択を住民はせーへんで。

ニュースステーションの報道で三井の社長、恥さらしに。

>>308
っていうより住民のインタビューのほうがイミフ。
子供の引越しは負担があるとか言っておいて、建て替えが終わったら戻ってきたい、とか
なにいってんの？いったい。ここの住民大丈夫か？

>309

住む人の気持ちがわからない人が販売するからこうなっちゃうんだろうな。

>>309
ごく当たり前の感情じゃないですかね。
あなたこそ意味不。

>>310
いや、住民のコメントがわからないっていってるんだけど。

日経ニュースによると、

【日立ハイテクノロジーズも、マンション建設時に工程の進捗確認や現場の安全管理などを行う一次下請けとして関与していた。

　日立ハイテクは問題について
「所有者や居住者、関係者に多大なご心配をかけたことをおわびする」とコメントを出した。
現在は施工者の三井住友建設と
二次下請けの施工会社である旭化成グループの旭化成建材と原因究明を行っており、
「真摯に対応していく」としている。】

とのことです。

>312

普通に理解できるコメントだけど。

三井に住む、が聞いて呆れますな。
下請け孫請けに丸投げで、何のチェック機能も管理もしてないじゃない。
旧財閥の一流企業でもこのざま。
この業界、腐ってますね。

>>314
どこが？
「子供が小さいから引越しはしたくない」→わかる
「建て替えが終わってから戻ってきたい」→ファー

三井のマンション、新たな改ざん45箇所って…。
下請けがやったとはいえ、チェック機能は作用してないのだろうか。

>>317
チェックなんてするわけないじゃない〜
うちも大手だけど子会社に責任も作業もまるのせよ。

三井不動産社長「同意がもらえたら全棟建て替えをする」と言うけれども、

住民の同意がないと建て替えも出来ないよね。
それまでは売ることもできないし、
建て替えに反対してるお年寄りもあるし、
これは大変な問題だよね。

賛成が5分の4以上でやっと建て替え。
それって結構難しいと思う。難しいのをわかっていて社長は「建て替えます」と言ってるようにも思える。

そして旭化成は建て替えするつもりではなく、補修と補強までのつもりだし。
建て替えするにしても3年かかる…。

他にも同じような改ざんマンションが出てきそうで怖い。

>>318
三井の方ですね。
ご苦労様です。
わざわざこの時期に他社がそんな自分に不利なことを言うはずがない。
あまり会社に泥を塗ることは止めた方がいいですよ。

>>319
>これは大変な問題だよね。
それがマンションってものだからしょうがないんじゃね？
でもすぐ合意するっしょ。

>319

三井は責任は旭化成建材にあるから費用は請求するつもりなのに、旭化成と調整することもなく全棟建て替えを表明しちゃう社長って無能そのもの。瑕疵担保責任は補修して瑕疵がなくなればいいわけだから、旭化成の補修ってのも実現可能であれば問題ない。そうなったら建て替え費用と補修費用の差額を三井が負担する覚悟をもって発言したのかはなはだ疑問。

>321

管規約変更の特別決議3/4でも意見が割れたら結構大変。

旭化成はマンション名公表しないらしいけどもし住友不動産、三菱地所、野村不動産など大手物件が出て来たらどうすんの。　
大手は公表するかな？有り得ないことではないよね。

>>323
いや、そりゃ通常の状態での特別決議なら大変だろうけど今回大変になる要素ってなによ？
1. そもそも欠陥住宅になってしまっている（傾いてる棟も現実にある）
2. 1とこれだけ広範囲に知れ渡ってしまって資産価値の大幅下落
3. 建替えにかかる費用および引越しや仮住まい費用は一切負担しなくてよい
4. 建替えをすれば1と2は改善されるし設備も9年前より底上げ＋新品
5. 建替えではなく買取希望の住民にはそれも選べるはず

これで反対する人ってどういう人になるの？
50年前に竣工したような団地じゃあるまいし終の住処として買ったような
老夫婦だってまだ動くのもいや、っていう年代じゃない。

>>324
心配しなくても問題があったマンションがあればこのネット時代すぐに公知の事実になる。

質問があります。
今回の悪意ある事故についてですが
マンション管理組合の理事長さんと藤林社長さんと話し合っているのでしょうか？

また理事長さんは700名の住人さんと個別に話し合っているのでしょうか？
話し合いと言うのは面談です。


あと売買契約書があるのだからマンション住人の個々の権利関係になると思うのですが、
なぜ組合が必要なのでしょうか？

マンション住人さん達の個々の問題は権利の主張だと思うのですが

>337

マンション購入する前に建て替え決議でググって勉強しようね。マンションって共同住宅なんで個人の権利だけ押し通すことはできに。

この物件の工事監理はどこがやってるの？ 施工のチェックはもちろんのこと、データが正しいかどうかのチェックも監理を請け負った会社に法的に義務があるはずなんだけど。

>>327
まず、専有部だけの問題だけに閉じるのであればおっしゃる通り個別相談も可能でしょうが
今回の事例のようにマンション全体に関わる問題の場合はマンション住民で結成される「管理組合」
が最大で唯一の意思決定機関になります。
したがって売主の三井との話し合いはあくまでも対管理組合、という体で住民説明会が行われます。
また理事長のみと三井の社長のみの会談、なんてことはありません。マンション管理組合の理事は
マンション管理組合を結成する住民から選出はされますがこの理事がなんらかの決定権などを有している
わけではありません。純粋な代表者、というだけです。
理事長と住民は面談している、というは個別面談のことをいっています？だとしたらそんなことは
ありません。前述したように理事長自身にはなんら決定権を持っていません。（住民の委任状でもって
全権をあなたに託す、ってなってたら別ですがそんなことはありません）
したがって、理事長と個別面談をする必要性がありません。話し合いをするときはマンション管理組合が
臨時総会なるものを開いて住民同士の話し合いを行います。今回もすでに行っているでしょうね。

>>329
施工会社である三井住友建設に決まってるじゃん。法的チェックの話をするんだったら姉歯のときにも問題視されてたけどそんなの意味ないよ。

>>326
東洋ゴムの建物免震ゴム性能不足問題で該当建物全てよ名前が出てないのと同じで、沢山出てきても名前は明るみぬらず終わると思うよ。

>328

共同住宅がマンションなのは理解できますが、建て替え決議という法律は国が決めています。

建て替えって12階建てのコンクリートマンション4棟を更地にして基礎から建て直すのだから
建て直す必要はないのではありませんか？

そんな呑気な時間は住人さん達にはないような気がします。

だったら個々に売買契約書の権利の主張を藤林社長へ直接住人さん達が出向いて
個別面談した方が時間的に早いように思います。

結局建て替えして、築10年のマンションが最新スペックマンションになり、仮屋補償あり、慰謝料も貰えたら得しまくりでガチでおいしい羨ましい。分譲時価格あたりの儲け比率は南青山グランを超えるのでは。ウチのマンションも例の下請けが関わってて、不正してくれてないかなと妄想したくなるレベル。

>331

設計監理の仕事。ただここは三井住友建設だから、ダブルチェック機能が働かなかったってことも見過ごした要因なのかも。


まあ、それらを管理するのは売主の仕事。

その間、売却もできないんだが。

>334

しかも修繕積立金がそっくり残って新築になるから、
住み続ける場合の修繕積立金は限りなく低くていい
（論理的には今後数年間ゼロでも行ける）

手間とか心労はともかく、大儲けであることに間違いはない。

>>333

まず、建て直すかどうかは三井が決めることではなく個々の住民が決める話でもなくマンション管理組合が
法令に定められた区分所有法に従って決議をもって決定されること。三井が建て替えたいといっても決議が
なされなければ三井は何もできない。
逆に管理組合が建て替え決議を承認したところで三井側が建て替えますという正式な合意がなければそれも
絵に描いた餅。これからそこをすり合わせていくわけでしょ。

で、あなたの言うように住民の中には建替えとかどうでもいい、買値で買い取ってくれるならそれでもいい
って話も当然あるでしょうね。それも含めて三井側と管理組合を通して今後話していくわけです。
個別の交渉を挑みたい人は別に管理組合通さず勝手にやればいいんじゃないですか？それに対して三井側が
それに応じるかどうかはまた別問題ですけどね。
それに単に買い取るといってもじゃあ修繕費とかはどうなりますか？っていうのは結局個別相談ではどうにも
なりませんよ。管理組合としての所有になりますから。

>>337
建替えする場合修繕費は一旦精算されるから各部屋ごとに支出した額は残金の比率でもって返還されるはず。かなり大儲けだね

>>336
しかたないね。それがマンションという運命共同体の宿命なんだからさ。

建築基準法違反の状態だと住民の意思に関係なく強制的に建て替え。なんかそういう事態に発展しそうな勢い。

>336

ニュースに大々的に取り上げられてしまった今となっては、中古としての売却はどっちみち無理。買い手がつかない。

鴨居駅前の東急リバブル、パークシティLaLaの売却物件募集がいつの間にかなくなってる。

>>341
住民にとってはそれが一番いいんじゃない。議論する必要もない。
建築法違反の物件になれば行政命令として退去がなされるし、これは強制力を持つわけだから住民の合意形成なんて関係ない。
またこの状態になれば必然的に瑕疵を担保するには建替えしかなくなるわけで話も楽。

>>342
わかってないなぁ〜。逆だよ、逆。仮にい今売りに出したら買い手なんてわんさかいる。良くも悪くも"当たり物件"だったんだから。
建替えにしろ買取にしろあらゆる補償が受けられるんだし賃貸に出している人の補填すらやってくれるんだから。また建替え決議の
実況中継的なアフィ目的で買う奴だっているだろうしメディアが内部から報告するために買うかもしれんしね。
買い手がつかないのはフューザーのときみたいに補償なんて受けられないようなところよ。

ある意味、関わってる全ての会社が大手だからラッキーだよね。
倒産する心配も無いし、あとは散々ごねてせしめて下さい。。

>>346
ほんとそれ。ただここの住民の頭のレベルがどうかによるね。

建築基準法違反で退去命令が出たら、愛想をつかして三井に買い取り請求続出かも。

余談だけど、今回は三井が買い取りも選択肢として提案してるけど、そうでない場合で建築基準法違反のケースだと買い取り請求ってできるのかな。それとも瑕疵担保で建て替えますに従うしかない？

>348

買い取りする奴は情弱。
当時と今の価格差を考えたら新築をもらってすぐに投げ売りしても買取請求より得。