スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572763/
[スレ作成日時]2015-10-04 15:40:08
そもそも借金してる時点で＊＊＊。目くそが鼻くそをいじってるだけ。
利息1％未満で借りれば10年間は住宅ローン減税のおかげで1借りるほど儲かる逆ざや現象。
浮いたお金で他に投資。
そんなことも知らない馬鹿が運用を語るなよ。
当初の借入元金×１％×１０年じゃないからね。
このスレは真剣に金利をどうするか検討している人には全く参考にならなくて笑える。
自分は決まってて冷やかしで見にきただけだからどっちでもいいけど。
562はアホだね。住宅ローン減税なんて持ち出して。
しかもそんな端金で投資だって （笑）
大体住宅ローン減税なんて知らないとか普通考えないんだよ。ギリが頑張るとこうなるんだね。
>>558
ローン返済方法とは全然関係ないでしょう。
日本株インデックスに投資していただけでも資産が２倍になった、とてもラッキーな時代
だったということではないでしょうか。
私の場合、変動にしてたら、性格的に繰上げ返済資金を貯めるのに励んでいただろうから、
１０年はかかっていたかな。
>>568
本当なら、変動で借りて不安で繰り上げ資金貯める状況であれば、固定であっても同じように繰り上げ資金貯めなければならないんだけどね。
変動だと不安だけど固定だと安心という感覚はわからん。
>>570
勿論繰り上げしないのは自由だが、変動だったら繰り上げ用資金貯めるのに、固定だったらその資金を投資に回しちゃうってことでしょ？
その感覚がわからんってこと。
短期固定でも変動でもどっちでもいいけどさ。
>>565
借入月の金利を見て、5年固定か10年固定のいずれかにするつもりです。
5年にするか10年にするかは、
①適用金利
②変動金利との金利差
で判断します。
税額控除終了時点の金利水準や経済状況を見て、繰上返済するか返済を続けるか判断するつもりです。
>>577
べつに金利は上がってもいいんだよ。
資産も一括返済できるまでに増えちゃったしね。
問題は、変動さんが言うところの「対応」そのもの。
これまたチャンスを溝に捨てるようなものからね。
>>578
運用していないことがバレバレの発言だね。
2～30年の金利の保証が欲しいのではなく、ローコストの資金調達の保障という意味。
固定にしていれば、金利変動もチャンスのひとつなので、あのオカシナ変動さんみたいに、
金利大暴騰までは望まないし、ましてや財政破綻なんて望まない。
結局現金持ってれば解決
>>580
固定にしてれば金利変動もチャンスのひとつだが、上がらなければリスクのひとつだよね？
10年後に金利が上がってなければ変動と1%の差になるからそれまでの差額含めて取り返すの大変だね。
その時はよりハイリスクな運用頑張って。
なんかみんな必死だな笑
>>582
どうして１０年も待たなきゃいけないの（笑）
いまのところアベノミクスで、資産は２倍以上になったよね。
何を言いたいのか判らんが、さらに取り返そうとか、あんまり欲張らないほうがいいと思うよ。
別にすぐに金利が上がらなくても困りませんけど。
現金資産以外はタラレバ資産。
変動選択して「金利上昇により固定に比べ支払い増える」のは極端に嫌がるのに、
固定選択して「金利上昇せず変動に比べ支払い増える」のには無頓着なんだな
>>584
10年の意味は固定は10年後に優遇切れるから金利が上がってなければ更に変動との差が広がるよという意味。
別に今すぐ金利が上がらなくても困らないだろが、変動組の資産よりあなたの資産は少なくなるだけ。
今年も金利変動したのはフラットとソニーの変動くらいだね
そろそろ1年を振り返る時期
2008年の固定さん「リーマンショックで世界的な金融危機。金利上がるぞー」
2011年の固定さん「東日本大震災で多額の国債発行が必要。金利上がるぞー」
2015年の固定さん「ギリシャ危機が日本にも飛び火。金利上がるぞー」
上がるぞー上がるぞー上がるぞー･･･いい加減に上がれ！
藤巻さんばりに予想外してるな
アベの○ックス
三本も嫌
>>589
あ～、人違いということだね。
団信銀行持ちの固定で、10年後も同じだよ。
まさかと思ったが、この変動さんの考えている長期運用って、固定との差１％のことを
指しているのかね。
それだと、２倍に増やすには、72年もかかるおそろしく超長期運用だから、ローン返済が
先に終わっちゃうんだけど（笑）
あのとき、アベノミクスに素直にのっておけばよかったのに。
まだ逆ノミクスがあるよ。
その時は金利が上がるだろうが、レバレッジ効かせてFXでもやれば、それ以上に儲かる。
レバレッジなんかに手をださなくてもシンプルに日経平均の上昇にあわせて
日本株インデックスで２倍にできたのがアベノミクス。
ホントいい時代でした。
FXじゃなくても、金利だって８％なら、９年で２倍。
これくらいだと、預貯金の運用でも十分じゃないのかな。
どころで、「逆ノミクス」ってどんなの？
たいして頑張ってもないけど。
まだまだデフレ脱却が疑問視されていたから、当時の王道の変動＋預貯金ではなく、
固定＋長期運用を選択したのは自分だけど、あとは、勝手に予想以上の成果がでた
って感じ。
そりゃ、株でレバレッジきかせたり、ＦＸのほうが儲かるのかもしれないけど、
欲をかき過ぎると痛い目にあう確率が高くなるから、そこまでハイリターンは
求めないな。
逆に変動の人は短期間でリターンを求めるだろうから、いろんな投資に手を
出しては反省しきりとかじゃないの（笑）
>>595
どこをどう読んだら「変動の考えてる長期運用は固定との差１％のことか」なんて発想になるんだよ。
理解出来てない状態で話すなよ。
初めての投資で上手くいったのが嬉しいのかやたらアベノミクスの話題で話逸らそうとしてるが、それ変動固定関係あるの？
変動の俺も利益出ちゃってるんだけど？
というか株式市場参加者のほとんどが利益出ちゃってるんだけど？
返済方法の選択とどう関係あるの？
やたら長期運用推してるけれど、利益２倍になったってことはそれ長期運用じゃないよね？
ここ数年で始めたのであればどういう買い方しても２倍にはならないよ。
>>601
数年で売却しちゃうのが長期運用だと思ってる痛い子か、
含み益が利益だと思ってるとても痛い子か、どちらかだろうね。
本当に長期運用してる奴らからすれば、今含み損出してる位の方がいい結果を生む可能性だってあるのにね。
そこまで考えが及ばない奴っているんだよ。
しかもスレ違いというオマケ付き
銀行から融資を受けられなくてフラットだけですが、滞納しないように頑張ります
しかし、ここの長期運用の固定さんて行間読めないよね。
そりゃ、自分が人違いしておきながら、相手に理解してないと言い出すオバカな変動の行間は
読めないだろうな。
>>609
別に必ずしも上がる前提じゃなくてもいいじゃん。
調達金利を確定させたいってだけの話でしょ？
何でそんなに上がる前提って決めつけたいの？
決めつけなきゃいけない理由でもあるの？
言っとくけど自分は短期固定だから。
固定じゃないけど、あなたの決めつけに違和感あるからコメントした。
>>609
ハズレ。別に前提という訳ではありませんよ。
デフレとか財政破綻とかでなければ、金利は上がっても下がっても変わらなくても構いません。
だって皆さん儲かっていると仰っていますが、今、金利って上がってますか？
「変動＋長期運用」の場合、金利上昇局面ではどうでしょうか？
これからさらに20年も30年も金利が上がらないとはさすがにどなたも思っていない
でしょうからね。
>>612
固定＋長期運用も金利上がる前提でしょ。
じゃなきゃ変動＋長期運用のほうがいいもの。
何度もいわれてるが２０年金利変わらない必要無いでしょ。
長期運用の理解の低さといい住宅ローンの仕組みの理解の低さといい、もっと勉強された方がいいですよ。
>>614
>何度もいわれてるが２０年金利変わらない必要無いでしょ。
つまり、変動さんでも、金利上昇を認めているってことだね。
では、金利上昇局面では、「変動＋長期運用」はどうするの？
理解の低い回答はしないでね。
>>613
含み益でている状況では損切りなんてできませんからね。
ところで多少の利確で利益が２倍になるって事は含み益何倍なんですか？１０倍位ですか？
そんなインデックス投資なんて存在しませんよ？
チャートみたらすぐばれる嘘つくのやめませんか固定さん。
>>615
２０年後金利上昇しても固定の総支払い額超えないでしょ?
そのまま返済続ければいいんじゃないの？
急上昇した場合は大きめに繰り上げ返済して金利上昇の影響小さくしてもいいだろうし、懐に余裕あれば全額返済してもいいんじゃないですか？
>>616
法人みたいに決算して利益を確定されているんですか？
個人にそんなことを求めちゃダメでしょ。
固定の人は利益なんて言ってなのに、嘘つき呼ばわりしたいがために、必死にミスリードをした
ようだが、その手にはのらず、あえて茶化したんだけど。
行間読めましたか？
>急上昇した場合は大きめに繰り上げ返済して金利上昇の影響小さくしてもいいだろうし、
>懐に余裕あれば全額返済してもいいんじゃないですか？
問題はこれだよね。
せっかくの高金利預貯金のチャンスを捨てて、繰り上げ返済にまわさないといけない。
これで長期運用と言えるのかね。
>>619
繰り上げ返済に回すことで結局トータルの資産が固定選んだ時より多いなら繰り上げ返済したほうがいいと思うよ。
そもそもちょっと勘違いしてないか？
俺はどんな状況でも変動の方が得になるとは思ってない。
固定選んだ方が危険な場合だってあるし、
変動選んだ方が総資産少なくなる可能性もある。
固定選んだ方が危険が少ないという論調に対して異を唱えてるだけだから。
完全に住宅ローン関係ないよね。金借りて運用するなら、固定と変動どっちで借りるかここでは必要ないから、スレつくれば？
スレなんかつくらなくても、長期運用の理解が高く、住宅ローンの仕組みの理解の高い方が
ビシっと、正解を言ってくれるよ。
だから運用するなら現金でしなよ。あほじゃないの？
おいおい。「変動＋長期運用」のほうがいいんじゃなかったの？
またいつもの、あの変動さんお得意の捨て台詞。
別スレ作らなくても、なんか結論でちゃったようだね。
>>627
そりゃ「固定＋長期運用」より「変動＋長期運用」の方がよほどいいよね。
固定にしながら運用してる人って何万円運用にまわしてるの？
例えば残債3000万のローンがあり1000万の運用で固定変動金利差が1%とすると、固定さんは運用金1000万で変動さんより3%利回りのいい運用しないと同じ資産形成できないよ。
だったら運用を無理せず金利上昇時に運用金＋手持ち資金で繰り上げするか、運用益があるならそのまま運用するなり対応した方が今慌てて損確するより良いんじゃないの？
金利上昇が怖いから固定という人は理解できるけど、長期運用資金を調達するために固定にする人はどうも何がしたいかわからないね。
フラットは繰り上げ100万だから余裕
運用？どちらも残預貯金の差、博打みたいな運用以外、運用の差なんか対して出ない。
>>632
そうでもないんですよ。
預貯金以外で運用していたとしても、金利上昇局麺だと、固定の人は、預貯金の割合を大幅に増やすんですよ。
預貯金の金利が６％以上とかだと、無理して株等で運用するまでもないですからね。
長期運用の変動の人は、629 さんの回答待ちですかね。
>>637
だから答えてるでしょ？
２０年後金利上昇しても総支払い額が固定を超える事はほぼ無いし、返済を続けるだけだよ。
他何を答えればいいの？
長期運用についての考え方、特に出口戦略に関してはそれこそ人それぞれなんだから答えようが無いので、「自分が正しいと思う方法で」としか言えない。
資金調達固定さんは金利上昇に賭けて、預金金利が6%になるのを夢見ているのですね。
おめでたい。
アベノミクスに乗って２倍になった
本当にいい時代だった
と散々はしゃいでたと思ったら実はただの含み益だっただけ
売ってないならアベノミクス乗れて無いだろ？
何がどういい時代だったの？
長期投資理解出来てないんだろうな。
長期投資初期の含み益増えただけで「よっしゃアベノミクス乗れた」と勘違いしちゃう位だからね。
何もわかってないよねこの運用固定さん。
預金金利6％とか平成元年ぐらいの時だな。平成10年時3％位だったかな。
一部ネットBk.の現在5年定期預金で0.4％ぐらいでふつうは0.03％、元本保証で1000万預けようが屁みたいな運用。
預金金利は民主党政権時より落ちてますよ。負債抱えて幾ら運用するのか知らないけど株やファンドで運用しないと運用益なんかでないわよ。
固定さんは固定金利にするくらいだから元本保証じゃないと運用できないんじゃないの。
きっと運用固定さんはアベノミクスにのれてないよ。
この人の長期運用って預貯金みたいだからね。
日本人の平均はリスクの有る金融商品での運用割合は15%前後。
646、処で幾らの現金資金が有って幾らリスクの有る金融商品の運用してるの？それとも中国人の様に全財産株で運用してるのかな？
>>647
私の金融資産は預金700万、貯蓄型保険(学資保険含む）が今解約すれば1200万くらいかな、自社株含む株が800万相当（投資400万程度）あったけど今年200万売り現在600万弱相当であまり売買しないが自社株は毎月天引きされている、あとは私の金じゃないけど子供の定期預金が180万。
ローン残高2500万。
あまり難しいことを考えず、お金持ちで勤め先や仕事が超安定している人なら間違いなく変動にすべきで、お金がなくて仕事が不安定な人は固定ではないでしょうか。
変動金利型ローンの人気は比較的低所得の購入者の間では衰えていない。小林氏はこれについて、用心深く固定金利を選択する高所得層に比べるとリスクがあるかもしれないが、結果的に合理的と言えるだろうと話した。とありますが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151022-00000037-bloom_st-bus_all
651ですが、自分の書き忘れました。
因に個人年金、平準保険除いて現金資産は3400、内、株と投信での運用は先週の評価で550位なのでリスク運用16％。％を意識してやっていないのでたまたまたろうけど、
＞647の平均15％に近いです。
変動さんって、投資の内訳とローン返済については語れるのに、長期投資について
は誰ひとりとして語らないね。
あのおかしな変動が演じる同一人物か、はたまたほんとに語れる人がいないのか。
個々の投資の出口戦略はあって当然だが、長期投資自体の出口戦略を話している
時点で、既に長期運用ではなく、ただの投資の話だろ。
何度ダメだしされても気付きが無いとはね。あの変動さんは理解が足りなさ過ぎ。
例えば現金１００万しか無い人が半分の５０万を株式市場で運用している人と、現金１０００万有る人が株式市場で５０万運用している人が居るとしてチャイナショック以降の現在の心中の余裕度は丸で違うと思う。
尚、スレチなのでこのくらいにしておきます。
不動産含め総資産見込が１億ならココに来るかもしれんけど、ココに１億の現金持ってるような人は来ん。
一寸古いが平成14、15年の世帯当りの貯蓄の内訳
通貨性預貯金が14.1％、定期性預貯金が47.0％、積立型生命保険などが26.6％だから、残りの12.3%が株式市場。。。。
今日の株価も南シナ海に米イージス艦を派遣した事で、米中関係の緊迫化に対する警戒感から下げ幅を拡大。
チャイナショックといい、こういう事で一喜一憂したくない人は多い。
>>653
長期運用初期の含み益が２倍になっただけで
「アベノミクスに乗れた」
「いい時代だった」
と喜んでいる方の方が長期運用について理解が浅いですよ。
長期運用初期ではアベノミクスに乗るも糞も無いんですよ。
ほとんどメリットが無いから。
まだ気付かないんですか？
ちなみに出口戦略について話す必要のない投資なんてありませんよ？
あなたが「出口戦略」についての定義を勝手に狭めて批判しているだけでしょう。
そして「変動派は長期投資について語ろうとしない」
と批判されていますが、あなた自身も長期投資について特に何も語っていないですよね？
インデックスの長期運用してる、位の情報しか無いんですが。
ここで証券会社の営業みたいな事しなくていいよ。スレチだし。
固定さんがどんな運用しようが金利が上がらない限り変動より金融資産が多くなることはないから。
借入金利のタイプ等無関係に実弾乏しい人は少額運用等しても雀の涙、資産と云える額じゃないだろ。
長期金利(％)10/28 0.295 -0.005
長期金利（ＪＧＢ10年債金利）が久しぶりに0.3%を割ってきましたね。
固定が上がる上がると騒げば騒ぐほどよく下がる。いつものパターン。
↑
そりゃ、ちょいと違うw。
669に関連する話だが、
トータル3000万円の株式投資などをしている場合、結果的に例えば1500万円の損失が出るケースは当然ある。長期投資でも短期投資でも。
3000万ローンで固定との金利差１％分を得している場合、金利急上昇したせいで固定より1500万円支払い額が増えてしまうケースは上記と比較すると稀のように思う。
金利上昇してしまっても繰り上げ返済しちゃえば金利上昇の影響はかなり抑えられるしね。
下がってしまえば対応しにくい物と上がってしまってからでも対応出来る物、似ているが確かに同じでは無いね。
>>666
運用下手な変動より運用上手な固定の方が金融資産は増える。
運用額にもよるが、運用による収益差はローンの金利差とは比べ物にならない。
もっとも今の金利情勢なら運用上手な変動が一番なのは言うまでもないが…
運用しても賭けと同じで確実に勝てるのは胴元（証券会社）だけじゃないですかね。
誰かが得すれば、誰かが損する。そうして証券会社の手数料分、損してる方の方が多い。
数年前インデックス長期投資に関する書籍読んでたんだが、投資推奨派であるはずの彼等でさえ住宅ローン返済中の投資は基本的に薦めてないんだよね。
投資資金確保するために住宅ローン借りておくというのはマイノリティだって認識したほうがいいだろうね。
>>673
住宅ローン4,000万だとしても金利差1%でたったの40万。
トリプルブルやトリプルベアを活用すれば、たった100万の元手でも日経が2,500円動けば得られる収益。
夏以降3,500円以上も下げた上、安値から2,000円も戻していることを考えれば十分可能な水準。
元手が500万なら650円も動けば、あっと言う間に40万。
ローンの金利差なんてたかが知れてる。
都市部の世帯平均貯蓄1500万でしたっけ？15%投資で225万、20%で300万。
貯蓄中央値で1100万?、投資額165万、220万、150~300万って処で良い線じゃないの？
平均貯蓄額でも老後の自助としては足りな過ぎですがね。
2014年調査、全国平均の世帯貯蓄は1,798万円。
サラリーマンに絞ると平均1,290万円、中央値741万円。貯蓄100万以下12.4%、100~300以下15.6%で
300万以下でみると28%も居る。
>>676
金利上昇に備えて固定ローン選択した人がトリプルベアやトリプルブルに500万突っ込むってどんな状況だよ。
そもそもそんなもんに500万突っ込める位資産あるなら固定選ぶ必要無いだろ。
>>679
P.S.
2,500円上がる必要なんてない。
ブルもベアもあるんだから、動けばいいんだよ。
分かんない人だなw
それも元手が100万とした場合であって、元手が1,000万なら300円も動けば埋められる差だ。
ちなみに自分は変動だからな。
勘違いするなよw
>>664
>と批判されていますが、あなた自身も長期投資について特に何も語っていないですよね？
>インデックスの長期運用してる、位の情報しか無いんですが。
読解力が乏しいのか。はたまた投信販売マニュアル程度の知識しかないのか。
最近FP資格をとった保険のおばちゃんにも及ばないレベルですな。
変動さんが投資しててもなにも珍しくはない。
長期運用なら変動でしょう、みたいなお間抜けが珍しいだけ。
変動タイプで借りている人が固定との金利差を運用見たいな事との話しなのか、手持ちが100あっても住宅ローンで100借りて手持ちで運用しているって話しなのか、ようわからん。
>>687
そうそうそれそれ。
煽り文句は何度も拝見しましたが、具体的にどこでどう長期投資について語っていたのかについては言えない。
出口戦略について語る時点で愚かと批判する割には、実際自分はどう考えているかは言えない。
お察しですね。
長期運用なら変動、と主張されている方が間抜けかどうかはわかりませんが、
長期運用初期の含み益が出ただけで
「アベノミクスに乗れた」
「いい時代でした」
とか言っちゃう方は、最近FP資格をとった保険のおばちゃんにも及ばないレベルの知識しかない間抜けでしょうね。
それで繰上返済で10年で完済できて
金利手数料の負担が実質無いわけだから
御宝保険と呼ばれている利回り5.75とかの積立て型や一括払込の保険に加入しといて「いい時代でした」と使うなら有り。
>>694
その通りですね。
利益が出たり、出ることが確定しているのであればアベノミクスに乗れた、いい時代だった、と言える。
長期運用の場合運用期間中の含み益は投資成績にはあまり関係無い（むしろ含み損抱えてた方がいい可能性もある）のですが、運用固定さんはそれすら理解出来ていない。
タワマン購入しました。
変動で０．７％ちょいです。20年ローン。
3年住んで地方に転勤になってしまったので、
今、貸してます。年間家賃の合計が購入価格の５％程度。
一応、4年の定期賃貸契約です。
今更ですが、売った方が良かったんですかね。
購入価格より1割程度高く売れたと思います。
4年後、売るべきですかね？
それとも持ち続けた方が良いでしょうか。
たぶん、5～7年地方勤務が続きます。
697です。
賃貸に出すことは、投資と言えますか？
マンション民は基礎工事次第で値が変わる。
このところのお騒がせ工事で公共物でも有るとの事で我がマンションは？とかの問合せが凄いらしいよ。
なので建売をフラットで買おうって思うのかな？
建て売りも賭けでしょ。
動けばいいだけって、それ読めてたら大富豪でしょ今頃
>>701
それも築30年越えや
市営団地でも大騒ぎしてるところがある。減価償却や地震の影響である程度は仕方ないんじゃないかと考えてる。建物は永遠ではないから。今更杭打ちやデベの問題ではないし、建築基準法も変わってる。
この機に乗じて・・・なんて人も出てくる。
事件発覚で姉歯の建物は震度5で危険とか言われていたが、東日本大震災でもヒビ1つ入ってないってよ。
低金利の恩恵を受けていい物件を買おう！
フラットさん元気を出そう
今年も大きく変動したのはフラットだけ
>年率7％超えられるファンドマネージャーは少ない。いても長期間は続かない。
つまりは、それを十数年連続してやっと達成できる結果を、含み益込みではあるが、
アベノミクスに乗っただけで達成したと言うこと。
しかもこれが、市場参加者のなかでは最低レベル（日本株インデックス）という時代
だったということ。
しばらく金利は上がらないだろうから、株価がもっと大きく下がったら買い増しでも
しますかね。金利が上がれば本格的に利確するんだけどね。
それと、日本株インデックスを長期間持ち続けることが長期運用とは一度も言って
はないのだが。
ただ、長期運用だと金利が動くこともあるわけで、金利が上がれば繰上げ返済の
変動と違い、固定なら預貯金含めた日本株以外の運用継続もあるというだけ。
後は幾ら運用しているかだよね。
固定さんが年率7%で上手く運用しても500万以下程度の投資じゃ金利が上がらない限り変動との差額で終わりだね。
結局なぜ固定＋長期運用の方が有用なのか説明出来ていないんだよね運用固定さんは。
金利が大幅に上昇したとき固定の方が有利なのは確かにその通りだが、それ運用の話関係無いんだよね。
運用しようがしまいが金利大幅に上昇したらそら固定有利ですわ。
過疎ってるのにがんばるなぁ
>>713
あなたの定義する運用の中に預貯金も含まれるのであれば、世の中に長期運用していない人はほぼいないのでは？
「長期運用する場合は固定」という意味がますますわからないのですが。
>>719
どうやら、同じ投資信託とか株とかを長期間もっていることが長期運用だという誤った
考えをお持ちのようですね。
ご自分で調べても理解できなｋれば、一度セミナーとかに参加されたほうがいいですよ。
>>720
私個人の認識で言えば、投資信託や株を長期間持っている事が長期運用だとは思っていません。
ただそういった認識で長期運用を語るとなると、長期運用していない人は存在しなくなりますよね。
貴方の言う「長期運用するなら固定」という主張が意味を成さなくなるのですよ。長期運用していない人はいないのだから。
ここで話題の長期運用とは、年5.5％利廻りの積金型個人年金は長期運用？年4.75％利廻りの一時払いの平準保険が長期運用？
>>720
株など長期間保有する事を「長期運用」と表現されているのは聞いたことはあります。
「長期の資産運用」という表現も当然聞いたことはあります。
ただセミナー等で「長期運用」なんて言葉聞いたこと無いのですが？
辞書や経済・金融系の用語辞典等何種類か引いてみたのですが、長期運用なんて言葉載っていないのですが？
あなたの定義する長期運用という言葉は確かに存在するのでしょうが、一部の方が勝手に「長期運用」の定義を決め、それが唯一無二の正解だ！皆長期運用がわかっていない！と言われましても。
フラット申し込めた人はそこで満足しましょう！
フラットが一番
>>716
>年率7%で上手く運用しても500万以下程度の投資じゃ
年率７％なんて難しいにきまってるよ。
しかし、万一、35年も毎年、年率７％で運用できたら、5000万超えちゃいますけどね。
（税とか手数料とか諸々は面倒なので無視するけど）
>>721
持っているだけでは、長期運用ではないとしっかり認識されているのに、
どうして預貯金の場合だけ、預貯金しただけで長期運用と、誤った認識を
されるのですか？
運用対象に、預貯金が入るとあなたの不都合になると言うことですか。
デフレ時代は現金が王様だから、あえて預貯金主体の運用をされていた方は
多かったのですよ。
アベノミクス以前の変動さんには結構いらっしゃったようですが、10年程度の
期間限定でしたね。
>>729
残念でした。
銀行に対する預金も金利というリターンを得ることができるので、資産運用商品の一つです。
元本は保証されるので、一般的なリスクはほぼありませんが、そのぶん金利もほんのわずか。
流動性も高いほうですね。
>>724
ここの議論の前提として、期間を２０～３０年程度とさせていただきました。
理由は、これくらいの期間だと、金利があがることに対して、さすがに反論が
このスレでも無かったためです。
>>728
運用対象に預貯金が入ると私の不都合になる？？？
そんな事言っていないのですが？？？
むしろ預貯金は運用対象という認識ですよ？
もっというと株等持っている事も長期運用の一環という認識ですよ？
それと認識が間違っていると主張されるのであればその根拠を示して下さい。
私には認識が違うだけにしか思えませんので。
>>729
「持っているだけで長期運用」と決め付けることは、誤った認識です。
別にもったから短期間の運用をしてはいけないわけじゃありませんからね。
それでは、あなた認識を誤解するといけないので、、
「あなたの定義する運用の中に預貯金も含まれるのであれば、世の中に
長期運用していない人はほぼいない」理由を説明願してみてください。
失礼 アンカー間違えました。
>>733
「持っているだけで長期運用」と決め付けることは、誤った認識です。
別にもったから短期間の運用をしてはいけないわけじゃありませんからね。
それでは、あなた認識を誤解するといけないので、、
「あなたの定義する運用の中に預貯金も含まれるのであれば、世の中に
長期運用していない人はほぼいない」理由を説明願してみてください。
長期運用の定義なんてどうでもいい。
別スレ作ってそっちでやってくれ。
>>735
株を持っていることも長期運用の一環ですよ。短期間で売買したとしても長期間の資産運用の一環ですから。
世の中に長期運用していない人はほぼいないのでは？と問いかけた理由は、あなたは長期間の資産運用のことを長期運用と呼んでいるのではないかと推察したからです。
相手に説明を求めることはあっても自ら説明する事は無いのですね。
「私は長期運用という言葉をこのような定義で使用しています」と説明すれば解決する話だと思うのですが。
>>739
推察も何も、20年から30年程度の資産運用のお話ですけど。
今頃お気付きですか？
しかも回りくどい質問ばかりで、最期は短期運用を否定するかのような発言ですよ。
それがあなたのいう、定義というものですか
まだまだ続けるなら「ぼくの現金資産運用」とか、「おカネの増やし方」とかスレタイ建てた方がいいよ。
>>740
辞書にも用語辞典にも載っていない言葉なんですよね？
推察する他に方法ありますか？
最初は私も長期の資産運用を長期運用と呼んでいるものと思いましたが、だとすると「長期運用するのであれば固定の方が良い」という主張の意味が理解出来ないのですよ。
資産運用していない人などまずいないのですから、「住宅ローン返済方式選ぶなら固定が良い」と主張しているのと何も変わらないですよね。
でもこれから借りる人が長期運用するなら固定とか信じて固定にしたら可哀想てしょう？
居ないかそんな人は。
米利上げ、不安だあ〜
変動と固定で優遇幅はローン期間中ずっと。
で、変動の方が優遇幅が大きい場合、最初変動を選んで、優遇幅そのままですぐに固定へ切り替えた方がどう考えてもいいと思うのですが、そうすることのデメリットは何かあるのでしょうか？
なにその魔法
フラットさんの所で投資の話なんて大人気ない
月次の運転資金をシミュレーションした上で、フラットを可能なだけ借りて（マイナス金利）、現金を運用するのが王道だと思ってました。
運用は元本保証にしてるから固定のフラットです
>金利上昇時に対応できて
せっかく預金金利が上がるという時に解約しないといけないんだね。変動だと。
>金利が上がっても損をせず
デフレの時代ならいざ知らず。
タンス預金と変わらないような金利で長い間預金して、やっとリターンと呼べるような金利になった途端、預金解約。
これって機会損失なんですけど。
チャンスをドブに捨てることのどこが合理的なのかな。
解約といえば、解約ペナルティ。
今の預金解約くらいなら、たいしたことないけど、他はどうなんだろね。
>>756
今そのタンス預金と変わらない金利で預金していて、それより高い固定金利で借りてるんでしょ？
起こるかわからない未来のチャンスをドブに捨てたくないけど今、現金をドブに捨てるのはいいんだ？変なの。
フラットではないけど、固定なのに資産が殖えてて残債を超える額に。
金利が上がっても、解約して繰上げする必要無いしね。
ヤバい。このスレの過疎対策にはまるところだった。
いや。変動にしてたら、大半を預金にまわしていただろうから、大きな機会損失で固定を逆転できなかったかな。
ドブに捨てるとかいうけど、大きなリターンを手にできたので、目先の端金に拘らなくて正解だった。
現金資産が無くてローン組んだ人は蚊帳の外のお話し。
考え方はひとそれぞれだからね。
俺は変動選択して株買ってたから正解だったわけだが、今後どうなるかはわからないしね。
自分の様に固めにネットBKの仕組み預金とか、積金タイプも個人年金とかリスク承知の株やファンドなどをしている人はローンを組む前（金利のタイプ無関係に）からしてますよね。
>>761
へー安心したいから固定にしたのに一方で預金の大半は株に投資する変わった性格の方ですね？
アベノミクス以前の固定金利で借りたんですよね？
ローン金額と金利と投資額教えて下さい。
固定にして一方で投資するのも別に構わないと思うけどね
ただそれが唯一無二の正解であるかのように主張しているアホは救えないが
長期運用なら固定さん、とかね
中には固定タイプを選んでも収入的に利廻りを当てにしない預金で貯蓄が増えていく人も居るでしょう。
フラットさんの場で、投資のお話とはユニーク
Muuu....下駄を履くまでホ～ント、分からん。
長い道のり、まさか！という坂は付き物だから。
まさか金利が上がったら とか。
これからの２０年、３０年はますます判らんな。
異次元から、ちゃんとソフトランディングするんだよな。
長期運用とか固定にまかせて、１０年程度運用して、さっさと完済することを目指すべきじゃないの。
それでも長期運用は変動なのかね？
変動のお客さんが投資信託で長期運用してくれないと、信託報酬が減るからとか。
経済的リスクを言うと、預言扱いするんだってよ。
何ぼ運用してんの？数百じゃたかがしれてる。
幾つか御データはあるけど例えば年収750~1000万世帯で平均貯蓄1600万、中央値で1000万弱。（負債除く）
銀行預金も積金保険もしているだろうからリスクリターンの有る積極的投資額は中央値の2〜3割だろ。
リーマンショック当時、福田くんは対岸の火事程度にぶら下がり取材に対しコメントしていた。また経済評論家も蜂に刺された程度とか。スズメ蜂の大群？
米国利上げで変動金利上がるのが怖い、、、
ソニー銀行の提携ローン変動が0.489%ってあまりの低金利で驚いた。
団信保険料が0.3％相当だとすると、実質0.189%!!!
現金があった場合、地銀（荘内・愛媛・香川・高知・鳥取他多数）のネット支店では1年定期が0.4%で運用できる。
おまけにローン控除で10年間は1%戻ってくるし。
自分はローンはできるだけ少ない方が安心派だったけど、これは借りれるだけ借りて現金温存が正解かも・・・。
自分にもしもの時に、物件とお金が残れば家族は助かるだろうしね。
>>797
私はソニーではないが安い変動で借りたのに頭金30%入れて25年ローンにしたことを後悔している。
頭金少なくして35年ローンで住宅ローン控除を最大限受けて運用金を増やした方が良かったな。
控除期間終了時か金利上昇時に繰り上げすればいいだけだもんね。
＞798 控除期間終了時か金利上昇時に繰り上げすればいいだけだもんね。
仰る通りですね。
変動金利が急上昇しなければ、住宅ローン控除がある10年間は間違いなくプラス。
おまけに頭金3割入れるだけの資金力があればノーリスクの定期預金で運用しても+0.4%ついてくるし、団信もあるので生命保険を解約して運用に回すこともできる。
資金力とローン控除の恩恵を受けられる一定年収がある人は、フルローン・変動一択でしょう！
運用？(笑)
>フルローン・変動一択でしょう！
こういうのが、唯一無二の正解のような主張ってやつだね。
今年は変動でもフラットでも低金利でよかったって事で
契約できた人はラッキー！
783 ではなく、793 ね。
うちも変動。
頭金6割入れた。
残り4割を20年ローン。
手元に残しても使いみちないしね。
ローン減税の終わる10年後に一括返済予定。
＞808
同感です。①と②なら圧倒的に①の方が安全。
①なら仮に万が一のときは、ローンがチャラで家と現金が家族に残る。
②なら家は残るが、現金がないので別途生保に加入する必要がある。
最安のソニー銀行変動0.489％のローン金利には団信保険料0.3％相当が含まれていて、生保代も節約できる。
おまけに定期預金0.4%の利息と10年間1%のローン控除。
お金を手元に残しておけば、急な出費に対応できるし、職を失っても手元資金を数年間にわたって取り崩し返済できるので突然家を失うこともない。
この低金利の中、なぜ6割も頭金を入れるのか、なぜ一括返済するのか、自分には理解できません。
①手許資金2000万・ローン5000万
②手元資金0万・ローン3000万
うちの場合も注文住宅引渡前に数回に分けて支払が必要で、プロパーローンとか手続きが面倒だったので、結果として頭金5割近く入れましたね。
出来合いの物件買うのと建てるのとでは、違いますからね。
物件引渡し確認後に住宅ローンの融資が実施される。
銀行は繋ぎ融資をしたいみたいですが、資金があれば繋ぎを受ける必要無し。
注文住宅の場合は上物の担保価値が低いので金利が高いのでは？
低金利は土地分だけになりそうだけど
813、そんな事は無いわな。普通注文住宅なら、HMからの見積りを銀行に提出するでしょ。
スレチになるが、一般的に同一地区と仮定した場合、マンションより土地所有の戸建ての方が資産価値はあるよ。
マンションは持分に応じて土地も所有しているはずだが。
>>816
マンションの場合、戸建のように土地の所有権というのは登記的にないです。一棟で50、100戸は普通でその持ち分や抵当権の登記は煩雑でわかりにくいので敷地権（正式には敷地利用権）となっているはず。
賃借権でも、敷地利用権と言うけど。
建て替えで住人の4/5以上の同意が必要、更地にして土地を売るには全員の同意が必要とかなんとか、、
それは土地の所有権がある通常の話でしょ。
あるかどうかは知らんが、借地に建てられたマンションなら登記には土地の所有権に関する記載が無いのかね？
822それは「定期借地権付マンション」、
土地所有者から期限付き（例えば５０年）で借りて、マンションを建築し建物を所有する権利と、土地を借りる権利を複数の人で共有し、土地を借り土地所有者に地代（借地料）を支払う。
当初土地の購入費がかからないため、少ない負担で住まいを持つことが可能。契約終了時に建物を取り壊し、更地にして返還しなければならない。そして再契約、建物の買取請求はできません。
スレチなので後はググって知識得なさいな。
マンション土地所権についての登記の具体的な記載の話題なんだけど。
やっぱ今は変動でしょ。
低金利のお蔭で買った方が今の家賃よりは安くなるはず。
ローン控除で帰ってきたお金をためて、金利上がれば繰り上げ返済。
銀行によっては変動から固定の切り替えが簡単にできるところもあるみたいだから、
金利が上がり始めたら固定へ切り替えすればいい。
いまのところ固定を選ぶ理由はなんだろう。
＞それってマンションデベの発言そのもの。
それって下の部分だけでしょ？
＞低金利のお蔭で買った方が今の家賃よりは安くなるはず。
、
そもそも言いたいことは、上記以外のことだろうし、他はどこがデベそのものなのかよくわからん。
詳しく説明しなきゃ。
>>825
安定の夫婦公務員はフラット20S-A。
投資なども疎いため、さっさと返済額を確定させたかった。
世帯年収は1100万円ほどだけど、3400万の借り入れ。
返済額は諸費用・団信込みで3900〜4000万円。
確実に計算できる分、今後の生活をイメージし易いというのはある。
なので-0.6%が10年のフラット20SAは選択としてありだと思う。
うちはフラット35sで1.47、当初10年0.87。
まあ多少多めには払う可能性はあるけど、30年程度安定的な支出になるのは大きなメリット。
自分らの親や子ども含め家族が急に障害かかえることもあり得るので。
あと変動から固定の切り替えはできるがタイムラグは確実に生じる。その判断を的確にできるかかな。
まあそういう話は全くせずデベ提携銀行は「変動から固定にすぐに切り替えできるから金利上がる場合も全く問題ないですよ、ええ」とか言ってましたね。
まあ30年前後で返すことを予定してる人から考えればということです。
今年はフラットの当たり年だから、フラットさん達も団信さえ入れれば安心
>銀行によっては変動から固定の切り替えが簡単にできるところもあるみたいだから、
>金利が上がり始めたら固定へ切り替えすればいい。
借り換えは出来ても、優遇金利が受けられるかは別問題。
優遇金利がなければ、今でも2%越え。
あと、金利上昇局面だと、そもそも固定金利取り扱い自体が停止ってこともあり得る。
＞借り換えは出来ても、優遇金利が受けられるかは別問題。
＞優遇金利がなければ、今でも2%越え。
借り換えじゃなくて切り替えだよね。
ソニー銀行なら優遇ありでいつでも変動から固定の切り替えできるよ。
おまけに翌月の適用金利が前月にわかるし。
＞あと、金利上昇局面だと、そもそも固定金利取り扱い自体が停止ってこともあり得る。
そんなことあったっけ？？？実例あれば教えてください。
>>832
ソニー銀行の話なんてしてないしw
バブル以前は固定なんてない。
つまり、固定金利で住宅ローンが借りられるようになってからは、金利上昇局面自体がない。
ここ10年そこらのデータに頼ってる変動さんには厳しい時代になるな。
変動金利が上がるような頃には、固定金利（特約含む）は既に上がってますよ。
変動金利は短プラ連動ですが（ソニーやイオンは除く）、固定金利は市場金利を参考に決められます。
変動金利が上がるような気配が出てくれば、実際に上がる前に市場金利は先に上がってますので、時既に遅しということになりかねません。
＞833
この人偉そうだけど、いくらの借り入れをどこからどういった条件で買い入れているのかな？
全額キャッシュで買ったとかいいながら、実際は賃貸住まいでしたなんて落ちかもしれないけど。
実際は変動金利が上がっても固定に借り換えする人はあまり居ないと思うよ。
また下がるかもしれないし。
その時は借り換えより繰り上げじゃない？
>変動金利が上がるような頃には、固定金利（特約含む）は既に上がってますよ。
>変動金利は短プラ連動ですが（ソニーやイオンは除く）、固定金利は市場金利を参考に決められます。
>変動金利が上がるような気配が出てくれば、実際に上がる前に市場金利は先に上がってますので、時既に遅しということにな>りかねません。
これに尽きると思いますが。
ソニー銀行って、固定と変動の切り替えはいつでも出来るかもしれないが、
優遇金利をいつでも中止または変更できるって約款に書いてあるね。
こわっ。
http://moneykit.net/visitor/stpl/stpl55.html
【年齢】38才
【年収】700万円
【借入額】4000万円
【返済期間】35年
【金利】全期間固定1.72%（フラットではない）
【物件】新築戸建
どうでしょうか？
固定金利は無駄だと思いますが、
変動金利は怖いというか何となく不安です。
不安より無駄を取りました。
返済ギリのラインです。EdgePositionです。
>>844
どうでしょうって言われてもな。
変動と金利差は1％でしょう。
当初年間40万の差をどう考えるか。
変動金利が1％以上上がるのが何時か？
買い換えせず、一生ローンを払い続けるなら、まぁ良いでしょう。
845さん
ありがとうございます。
40万の差はしょうがないかなと思っています。
当分、車を持つことをあきらめました。（特に必要ない地域です）
＞変動金利が1％以上上がるのが何時か？
これは私には関係ありません。（気になりません）
＞買い換えせず、一生ローンを払い続けるなら
買い替えは予定しておりません。
長丁場ですが頑張ります！
844さん
ありがとうございます。
確かにリフォームは悩ましいです。
実家は現在築40年ですが、その間いろいろと修繕しているのを
見ており、どこが傷みどれくらいかかるかある程度認識しております。
20年というのはご経験からでしょうか？
それとも歴史からでしょうか？
>847さん
別人ですが。
月15万の返済と仮定して、仮に30年で建て替えをするとします。
建て替え費用を3000万とすると
20年で返済できれば
残り10年×15万×12か月=1800万
貯金できることになります。
そうすると、残額1200万を30年で貯める（年40万、おっと変動との当初年間差額と一致してしまった！）
計算になります。
これが30年使って返すとなると、毎月の返済をしながら3000万を貯蓄しなければなりません。
ローン返済をしながら、年100万の貯蓄ができるか、ということになります。
ちなみに30年後（68歳）でローンを組んで建て替えるというのは現実的ではないかな、と思います。
また、建て替えを考えなかったとしてもご年齢（38歳）から考えると、
20年（58歳）くらいで完済して、そのあとは老後資金を貯めていく必要があると思います。
おそらくこういったことを勘案して
846さんは「戸建だと20年くらいで返せないとリフォームする予算が出来ないよ。」とおっしゃっているものと推察します。
ローン組んでるけど実はキャッシュで5000万持ってます、
とか
遺産で1億入ってくる見込み、
とかでない限りは、20年で完済する計画（安全を見越した計画）を立てた方がよいかな、と。
100％融資という事は頭金無しで購入予定でしょうか？
38才で頭金が無いって事は貯金が上手に出来ていないって事ですよね？だから毎月決まった金額で安心してローンを組みたいので、みんなに背中を押してもらいたいだけのように感じます。今の長低金利なら固定で借りてるつもりで変動で借り、その差額を繰り越し返済にあてる事がいいと思います。私も当初35年、長期固定で借りていましたが、こちらの掲示板で諸先輩方に相談に乗ってもらい、変動金利に借り換えて5年間で500万円ほどローンを減らす事が出来ました。
含み益と言うより、変動に変えるなら、10年程度で返済する位じゃないとね。
金利が急上昇しても、月々の支払いはあまり上がらないけど、支払期間終了直後に残債一括返済かな。
>>852
変動金利に借り換えた事で残債がかなり減り、借り換える前の長期固定の金利を越える様な急激な金利上昇があれば一括返済出来ますのでトータルでプラス確定です！
ご心配頂きまして、ありがとうございました。
ハードル高そうな言い方だが、７０%以上の方が変動を選んでいる。
固定じゃたいした金額を借りれないのか？
>>857
まぁ、買うときのシュミレーションが変動だからな。
それベースで買う気になってマンション決めて、色々詳しくなったら、実は修繕積立金は年々ふえるとか、固定資産税かかるとかわかっても、もう固定には出来ないよな
同じ銀行なら、固定から変動に簡単に変更出来るのに、変動から固定は無理なんだよね。
リスクヘッジになるので銀行も変動を暗に薦めます
そろそろ公務員20年物が登場かな？
>>861
同じ銀行間で固定から変動も、変動から固定も普通に出来る。
借り換え費用は数万円くらい。
ただし、優遇金利がいくらになるかは審査してみないと分からん。
残債が物件の売却相場より少なければ、他銀行に借り換えるよりは安くなるくらいの金利で借り換えられる。
とうとうアメリカ利上げですよ。
変動にするかフラット35にするか迷ってたけどフラットに決まりかな。
まだ上がらないでほしいなー
アメリカ利上げになりましたね
今月ローン申し込みなんですが
変動で繰越で返す計画でしたがこうなれば
フラットの方がいいのかなぁ？
まだ2.3年は日本のゼロ金利は変わらないと踏んでるんですが、、、
迷いますね。私もしばらく変動で良いかと思っているのですが・・・最終判断どうするか。
とりあえずSBIの変動を申し込んではいますが、まだ変更は可能。
アメリカ利上げはすぐ短プラには反映されないはずですし、なんとかならないかな？
>>867
短プラは日銀が利上げするまで上がりません。
日銀は追加緩和の必要性を指摘されてるぐらいですから、利上げなんてとてもできる状況ではありません。
注意しないといけないのは短プラ連動じゃない変動金利です。
米利上げによる円安が進めば、追加緩和なんてないよ。
想定以上の円安になれば、物価高で庶民の生活に直撃して参院選に影響するし、テーパリングせざるを得ない。
ゼロ金利のままだとしても一時的に金利が多少は上がるのは、ほぼ確実だと思うんだけど単純すぎるかな？
>>872
もちろん知ってますよ。
①米利上げ→②日米金利差拡大→③円安ドル高というのが極めてシンプルなシナリオですが、そんな教科書通りに動くとは限りません。
過去2回の米利上げ局面では、確かに日銀の異次元緩和はありませんでしたが、②日米金利差拡大という点は同じです。
それにも関わらず円高に振れた事実は消せません。
円安・円高どちらに振れる可能性もあるということです。
ポイントは米利上げのペースと上げ幅です。
>>873
異次元緩和ってのは、政府が発行した国債を日銀が買い入れる政策だよ。
今は新規国債の発行額が年間40兆円くらいなのに、日銀は年間80兆円も買い入れてる状態。
輪転機回して一万円札を大量に刷ってバラ撒いてるのと変わらないんだが、当然通貨価値は下落する。
日銀黒田も始めた2013年当初は２年間限定の措置にする予定だったが、今は出口戦略すら提示できない状況だし、
追加緩和なんかしなくても、放っといても円安方向に動くよ。
まあ、円高になると思うならＦＸでレバレッジ掛けてドル売りすれば、住宅ローンなんてすぐ返せる。
自分は、ちょっと前にケガしない程度でドル買いで仕込んだが。
>>874
今の緩和策は限界に近づいているということです。
新規発行額を上回る国債を購入するということは、市中からも買い上げる訳ですから段々パイは減っていきます。
限界を見透かされてるから円安も限定的なんだと思います。
ECBが追加緩和したにも関わらず、公表直前にユーロが安値をつけて、その後反発したのが良い例です。
今回のFOMCの決定内容は事前に織り込み済みですから、今のままでは125円を超えられるかどうか？
少なくとも想定外の円安はないと思いますよ。
昨日の日経にJPモルガンチェースの方が「2016年3月までに115円、年末までに110円」と予想されたコメントが載ってましたが、自分はそこまで円高になるとは思ってないですけどね。
次の動きがあるまでは、118から125円のレンジじゃないですかね。
そうだね。
日銀としては言われなくても判ってる。と、みんな思ってるから、円高あり得るということか。
>>875
つまりテーパリングするってことだね。
確かに円高方向になるだろうな。
ただ、日本国債を大量に買ってる日銀が買わなくなれば、国債価格は暴落するだろうな。
そして固定金利は急騰する。
でも普通の銀行の変動金利は短プラ連動だから関係ないって結論ですか？
>877
今の緩和策が限界に近づいているということと、テーパリングするということとが
結びつかないんだが？
確かに量的緩和による景気刺激はそろそろ限界と思う。
でも、それは別の手を打つ必要があるという意味であって、緩和縮小は意味しないと思うけど。
それに、このケースで日銀が国債の購入をしなく（できなく）なるのは、
市場に買い入れできる国債がほとんど残っていないということが原因であって、
そもそも買い入れできる国債が残っていないのだから、国債の価格は高値維持されるかもしれない。
仮に国債価格が暴落したとしても、それが政策金利≒短プラにどう影響するか、
これも分からない、というのが正直なところではないでしょうか。
池上さん、解説お願いします！
>>878
異次元緩和を続ければ通貨価値が下落するので円安方向。
それでも円高になるロジックが分からない。
これだけの異次元緩和は日本でも初めてだから、過去の例はあてにならないと思うが。
補完措置？
実質的な追加緩和きて長期金利一気に下がったね。まぁいつまで効果が続くかは分からないけど、現時点ではフラットはもう少し下がりそうだね。
>>879
アメリカが年内あと3回程度利上げすることを既に折り込んでるからじゃないですか？
それより利上げ回数が増えるor上げ幅が拡大する見込みになれば円安になるでしょうし、減るor上げ幅が縮小する見込みになれば円高になる。
他にも新興国からの資金流出で新興国経済への打撃が大きいとリスクオフから円高になることもあるでしょうし、大したことないとの見方になればリスクオンで円安の勢いが増すかもしれない。
為替は単純じゃないので難しいですよね。
>>881
短期的に円高になっても、異次元緩和を続けてれば円安方向なのは>874で述べたとおり。
アメリカの異次元緩和は５年で終了したが、日本は経済規模がアメリカの半分しかないのに、
このまま続けてると悪性インフレになるかもよ。
って的なことを今年の初めに日銀黒田も言ってたんだが。。
円高は無能な民主党政権時代に何の対策も出来なかったたせいで悪いイメージだが、
（そのときアホ菅元首相が日本の工場はどんどん海外に出てくべき的なことも言ってたと思うが）
一番怖いのは日銀がコントロールできないくらいの円安になることで、
個人的には自分も110円くらいが、日本に住むには暮らしやすくて良いと思う。
為替の話ですか。
自分は運よく波に乗って
90円買い124円売りで
そこそこ利鞘でましたね。
結局みんなどっちにするのさ。
今なら俺はフラット35Sの10年金利引き下げでいけるからそっち選びそうなんだけど、結局夏に実行になるから悩む。
当初変動で10年後の金利が安く固定できる商品があればいいのに(笑)
＞当初変動で10年後の金利が安く固定できる商品があればいいのに(笑)
元本が多い時は変動の安い金利で、元本が少なくなったら固定で安定して
30代なら借り換えも簡単だから気軽に行こう
Sbiは短プラというやつですか?
来月実行ですが迷ってます。5年0.5%が魅力的なのですが
10年の方がいいか、変動がいいかも迷います。知見のあるかた御意見きかせていただければ幸甚です
１０年以内にローンを完済する資金を貯める自信があるなら変動か５年固定、
１０年は無理でも１５年程度で貯められる自信があるなら１０年固定。
いつ完済できるか見通しが立たないのならフル固定。
有難うございます
なぜ10年で貯めると5年で、10年で貯めると15年なのですか、理解悪くて申し訳ありませんが教えてください。
>いつ完済できるか見通しが立たない
そんな奴がローン組めると信じているところが笑える。
>>890
そんな奴でもローン組めるよ。属性が良ければ。
世の中、収入があっても使っちゃって貯金ゼロの人は結構多い。
そういう人がフラットでローン組んでマイホーム買ってる。
ただ最近は、金利が安くてたくさん借りれる変動でも、そういう人が増えたが。
デベは売っちゃえば終わりなんで。
せっかくの低金利を有効活用するなら、フル固定。
単に早く返済したいだけなら、短期固定。
デベの最初のシミュレーションのままなら、変動。
属性低い人が多いらしいからあまり上がらないほうがいいんじゃない。
固定は徐々に上がっていくかもね。
安倍さんが何度お願いしてもなかなか減らない中堅企業の社内留保。
そのうち、怒って金利上げなきゃいいけどね。
そしてまたいつもの金利上がる上がる
狼少年の言うことが本当になる日は来るのかな
今のところ、固定も変動も上がる気配ないですね。
フラットは夏頃から上昇傾向。
2月は補完措置の影響で少し下がりそうだけど、2016年は上がっていくだろうね。
0.6%優遇もなくなりそうだし、増税前の駆け込み需要が終わった頃に再度優遇措置ありそうだけど、その頃にはかなり金利上昇してそう。
戦争か地震か海外勢8%からの猛烈な売り圧力が高まった時か、アメリカの利上げ時期か、日銀が買い受け出来なくなったり生保や銀行が売りはじめた時か。ある日買い手がいなくなりゃ長期金利あがるでしょ。その時には変動は逃げ場がなくなる。そんなに遠くない時期に起こるのでは。
資金計画がしっかりできていれば変動金利で当面は問題ない。固定の選択肢とすればフラット20S10年タイプのみ。計画性や余裕がないのに家を買いたい人はギリ変もしくは長期固定。
909ではありませんが
909ではありませんが、余裕があるというのは以下のようなことでしょう。
１．将来にわたって継続的かつ安定した高収入が見込める
２．貯蓄が相応にある
３．住宅資金の一括贈与が受けられる
４．資産家で相続財産が期待できる
上記の人であれば、ベストシナリオでの支払額が最小の変動一択でいいのでは。
逆に言えば固定の人は変動より高い費用を払って安心を買うのだから、どちらかというと不確実性を許容できない程度の経済的不安を抱えている人が多いのでは。
>>913
残念ながらはずれだな。
そんな裕福な人が住宅ローンの7割もいるわけない。
それにお金に余裕の無い人が、わざわざ高い費用なんて払えないだろ。
激安店とか1円でも安いお店を探す手間を惜しまない人が変動を選ぶと
いうなら納得できるけどね。
しかも短期間で支払える能力があるなら、変動より短期固定か。
>>908
それは当たり前。長期国債価格が下落し長期金利が上昇し、変動金利は逃げ場を失う。暫くは政策金利は据え置かれるでしょうが、その後起こるであろう強いインフレ圧力を抑えるため短期金利を上げざるを得なくなる可能性が
あるのでは。その時には長期固定で良かったという場合みあるでしょう
固定と変動どちらがよろしいのですか?
固定も5年と10年どちらがよろしいのでしょうか
915の投稿は何が言いたいのか・・・
913は「余裕がある」の定義について自分なりの考えを述べた。
＞残念ながらはずれだな。
⇒何がはずれなのかわからない。
＞そんな裕福な人が住宅ローンの7割もいるわけない。
⇒7割って何？変動で借りている人は全体の4割。
＞それにお金に余裕の無い人が、わざわざ高い費用なんて払えないだろ。
⇒固定は、金利急上昇時に繰上返済する余裕もなく将来の返済額大幅増に耐えられない人が保険として選ぶと書いてある。その費用を払う余裕がない人はそもそも家は買わないだろう。
＞しかも短期間で支払える能力があるなら、変動より短期固定か。
⇒支払い能力がある人がこの低金利下で短期間でローンを組むかは別問題。余裕があればこそ、変動だと思うが。
いずれにしろ、915は自信を持った書きぶりだが、主語や根拠があいまいでよくわからない。
>>920
固定の人は変動より高い費用を払って安心を買う と決め付ける訳にはいきませんね。
固定の高額な費用に耐えられなければ、費用の安い変動を選べばいいだけですから。
逆に同じ費用でも、固定よりたくさん借りられますしね。
7割とは、変動がよく主張する、変動派＝短期固定＋変動 が全体に占める割合のこと。
＞固定の人は変動より高い費用を払って安心を買う と決め付ける訳にはいきませんね。
＞固定の高額な費用に耐えられなければ、費用の安い変動を選べばいいだけですから。
これって915と同一人物かな？
最初の「決め付ける」に対して次の文章で「から」と理由を示しているはずなのに、次の文章が全然理由になっていない。
ここでは固定を選ぶ人の「安心を買う」以外の理由とかが来るべきなんじゃない？？？
＞固定の高額な費用に耐えられなければ、費用の安い変動を選べばいいだけですから。
これは920の「その費用を払う余裕がない人はそもそも家は買わないだろう。」に対してのコメントかな？
ここでは費用うんぬんより、変動を選んだ時の金利上昇リスクに耐えられず固定を選ぶ人を前提とする話だから「費用の安い変動を選べばいいだけですから。」というコメントは文脈を読み取れてないですね。
普段からこの人は他人と議論しているつもりでも、なんだかかみ合ってないなあと相手から思われてそうですね。
>変動を選んだ時の金利上昇リスクに耐えられず固定を選ぶ人を前提
そもそも、その前提の根拠が曖昧で、前提を成していない。
変動と5年固定と10年固定とで迷っているのですがどれがいいのでしょうか
金利や諸費用含めた支払額が安いソニー銀行の変動スタートでいいでしょう。いまなら変動0.4％台で諸費用ゼロプランなら二年固定0.6％台。
ここまで金利が安いと金利条件だけでは差がちいさいことから、諸費用の方が重要かもしれない。
事前発表される翌月の金利や市場動向見て固定への変更もネットで簡単にできる。
＞927
＞短プラ連動じゃないから市場動向をよく見てくださいね。
だからなんなのかちゃんと書かないと。笑
金利は上がるの？どのくらいまで？
わかった風できっと何もわかってないんだろうね。
結局上がったのはフラットだけ…
今後もフラットだけ金利が上がるのは続くんですかね？
金利は需要と供給から決まることから、今後、経済環境が大きく変わらない限り、金利が大幅に上昇する可能性は低いと思います。
今後人口が減る中、ますますローンの新規獲得は難しくなり、銀行は借り替え（防止も含む）に注力することになります。
個人は豊富な情報から、多数の金融機関を比較したうえで選択できますので、銀行は金利を横並びで低位に設定しなければ他行との競争に勝つことができません。
各行は個人業務に力を入れており、中でも貸出業務は相続関連業務と並び今後の柱と位置付けられています。
なぜなら銀行にとって貸出業務は業務単体で収益が得られなくても、顧客属性の把握、顧客の囲い込み、将来の派生取引獲得が見込める商品だからです。
ローン業務単体で収益が出ないからといって、金利を上げると顧客を失うことになるので、今後も薄い利ザヤで出来るだけ借入額を伸ばす戦略をとる他しかないのです。
以下1000万を35年で借りた時の返済額です。
①0.7％1,120万②1.7％1,320万円③2.7％1,540万円③3.7％1,780万円④4.7％2000万円
いかがでしょう。④の金利で借りるには「将来の所得が増える」「将来の物件価格が上昇する」「購入時の価格が安くなっている」といった条件がなければ、借りる人はいませんし銀行も審査で通しません。
「バブルの時もあったからこの土地は〇倍になる。」と聞いておかしいと思える人でも「金利が〇倍になるかもしれない。」と思ってしまう感覚があるのかもしれません。
金利が上がるかどうか迷った時、上記の条件がどのくらいの可能性で発生するのかよく考えてみると金利選択の答えも見えてくると思います。
ギリ変はこのスレだけの考え
有るのはフラットオンリー
933の「有るのはフラットオンリー」というのはどっからきてるの？
他の人に伝わるように書かなくちゃいけませんよ！
>>934
933さんの考えとして、
①ギリ変はありえないってことでしょう。
②今なら選択肢としては変動でリスクを伴うよりも、フラットで固定&低金利がオススメ
ってことでしょう？
掲示板利用するなら、もう少しスレ全体の流れも含めて文章を読み解く力をつけた方が良いと思いますよ。
掲示板には様々な知識レベルや考えを持っている不特定多数の読み手がいるのだから、文章を書くなら、931とまではいかないけどせめて935程度（わざわざ第三者もしくは本人？が解説する必要がないように）に、自分の考えや根拠をもう少し詳しく書かなくちゃ。笑
いやいや、935は読み手がもう少し読解力を上げろと言ってるんだろ？少なくとも934の書き込みは理解力がなさ過ぎるということが書きたいのでしょう。
>>932
あれ、相手をギリ変じゃないかと言いながら、「返済計画見直してごらんよ」
とか言ってるが、ギリ変は計画性が無いと主張してたよな。
計画性が無い人にどう見直しをさせるつもりなのか？
そもそも計画性の無い人に返済計画なんてあるのか？
まさか、返済計画を、銀行が送ってくる返済予定一覧と勘違いしてるのか？
ご自分の計画性を自慢される方が、論理破綻なレスまでして、ごまかしたい
不都合でもあるのかね。
932 は、わざわざ第三者もしくは本人が、後から解説する必要がないように、判りやすくかつ根拠を詳しく書かれようと、推敲中なんだよ。
>>938
フラット20SA元金均等返済、属性は夫婦公務員。
借入額は3500万で、世帯収入(手取り)に対する返済比率は借入当初で18%、仮に妻が妊娠・出産して収入が減ったとした場合で24%。
繰上げ返済用の貯蓄は毎年100万ずつ可能で、減税切れる11年後に期間短縮型で繰上げ返済予定。
その時点での残債と金利状況等を鑑みて、借り換えについては検討。
15年後に完済予定。
保険は団信デュエット＋就業不能保険。
入院、がん保険は民間で加入。
死亡保障は県民共済で補い、月々の保険料(団信別)は約14000円／人ってとこです。
5つ子でも産まれて、全員が幼稚舎から私学に行きたいと駄々こねなければ計画通りに返済可能と考えています。
公務員なら変動でも固定でも大して変わらん。
安倍政権の間は当面、給与も賞与も上がり続けるし、どんな無能でも65歳まで雇ってもらえる。
日本がギリシャみたいにならない限り。
しかし、このスレは変動も固定も公務員多いなw
逆に民間企業に勤めている人に聞きたいのだが、いつクビを切られるかという危機感は大半の人が持っているものなのか？
いや、本人の危機感の有無は関係なしにいつ会社の経営状況が傾いて、誰がクビを切られてもおかしくないという状況なの？
経済に疎いから、そこらへんがよく分からん。
>>945
こんな掲示板に書き込んでいる赤の他人を参考にしないで、自分で調べたり顔の見える第三者に相談しなさい。
というか、こういうところの書き込みを参考にする人もいるんだな・・・。あまり他力本願にならないようにご注意されよ。
>>929
金利がどこまで上がるかなんて誰にも分かる訳がない。
分かるのは日本の政策金利が当面上がらんことぐらいだ。
長期金利については、一昨年4月に日銀が異次元緩和をした翌月に、
10年国債の利回りが瞬間的に1％まで急騰したように様々な要因で
動くため分かりようがない。（どうせこのこと知らないだろｗ）
米利上げにしたって見通しは示されても実際にどこまで上がるかは
景気と物価の動向次第だ。
だから長期金利の動きを定期的に見ておいて、いざ切り替えようと
思った時に固定金利が既に大きく上がってしまっているというよう
なことに気を付けて下さいねってことだ。
知ったような口を聞くな。
分かるならいつからどれだけ上がるか書いてみろ。
＞947
怒っているみたいだが928での投稿は言葉足らずだよ。
947での投稿みたいにきっちり書けばよかったのに、それをしなかった947に問題あり。
自分の言葉足らずを指摘されそれに腹を立てて絡むなんて、大人げないですな。
さんファ・・・？
結論としてはフラットにすると変動より損をする、ということだね
そしてこんな掲示板で変動上がれ上がれと念仏を唱えるしか出来なくなる
いつどの位金利が上がるか分からないのにフラットにする人って、どうして敢えて現在変動より高い金利のフラットにするの？しかも10年後は確実に0.6優遇なくなるのに。
将来の損は嫌だけど今の損は容認できる不思議。
今のフラット金利が支払い限界金利なのかな？
ここの変動さんのレスは金利が上がらない為のお祈り代わりのようだね。
何年金利が上がらないか、なんて誰も保証してくれないからね。
しかし、所謂ギリ変でなく、計画性がある方ならば、お祈りなんて必要ないはずなのでは。
いいな〜 フラットさん
お給料上がらないから、お祈りしかないのか。
>>956
逆にこれだけ金利が低いのになぜフラットか長期固定で借りないか不思議。
既に変動選んで10～20年経過した人は結果的に正解だったと思うけど、
これから20～30年返済していく人達が今から変動を選択する方が不思議だわ。
長期固定で借りて優遇なくなる10年後に繰り上げ返済した方が精神的にずっと良い。
さっさと返すなら短期固定、
低金利を享受するなら長期固定。
経済的に成熟期に入った日本で、金利ってこれからそんなに上がるのかな？
固定を選ぶ人は変動がどのくらいまで上がると思ってるんだろう。
変動0.5％代の金利を捨てて固定を選ぶのは2倍とか3倍以上と思っているのかな？
不動産の価格がバブルの頃のように2倍3倍にならないと肌感覚で理解しているのに、
金利についてはそれ以上になるかもしれないと心配するのはなぜだろう。
不動産含めた物価や給料もあがらないのに、金利だけが上がるとどうなるか。
欧州のようにマイナス金利が導入され、住宅ローン金利もさらに下落する可能性も十分あると思います。
http://www.smtb.jp/personal/saving/foreign/feature/201504.html
>>965
マイナス金利って言葉に踊らされてるな。
本当の意味でのマイナス金利なれば、銀行に預金しとく人なんていなくなって、
取り付け騒ぎが起きて銀行が潰れるよ。
住宅ローンに関係するのは長期金利だが、
国債を保有してると金利が貰えるどころか払い続けなけばならないことからも同様。
ドイツ国債の利回りも今年4月0.1%から6月1%近くまで上がったし。
今までは国債価格が上昇（長期金利が下降）することで、
利ザヤで稼いできた銀行や保険会社が、これからは稼げなくなるワケだから、
保有国債の売り浴びせでも起きたら、日銀が買い支えられるどうかは分からんよ。
マイナス金利＝異次元緩和が続くことだから、
このスレの変動さんは完済まで異次元緩和が続くとでも思ってるんだろうな。
異次元緩和が始まろうが終わろうが変動金利は変わらないな。
ドイツ10年国債の利回りは、その後下がって0.614％ですね。
>>968
異次元緩和が終われば、すぐではないにしろ上がる可能性はありますよ。
異次元緩和が終わるってことは、2％のインフレ目標が達成されてるはずですから、日銀は少なくともゼロ金利は止めたいと思います。
ただ、前に利上げした時の失敗があるので、そのトラウマを克服できる度胸が日銀総裁や委員達にあるかどうかですね。
金利は下がると自分に言い聞かせたい人の多さに驚きです。
どのくらいまで上がるとか考えることなくこれ以上下がらない、その位置上がるだろうからと、あまり自信がないので固定かもしれませんね。
素直に総支払額の少ない方法選んで金利上がったら繰り上げればいいのに。
やっぱり固定の方が余裕ない人が選ぶんでしょうね。
971の最初の文は上がるが正しいんじゃない!?
変動が変動しない理由に気が付いた人は変動を選んでるんじゃない？
結局、焦っているのは計画性のないローンを組んじゃったギリ変さん。
預貯金や資産を蓄えているよゆ変さんは問題なし。
返済計画をしっかり立てていれば固定さんも大丈夫。
ギリ変さんってどれくらいの割合でいるんだろう？？？
個人的にはギリ変さんが金利上がって次々に爆死するのを目の当たりにしたい。
そんな私はフラット20SAの公務員。
さて、今年も後今日と明日で終わりだね。
住宅ローンも順調に残債が減り貯金とローンの残高がもうすぐ逆転。
変動にして本当に良かった。
残念ながら今年も固定さんは負け続けたまま終わった2015年でしたね
固定さんが勝てる日はいつになったら来ることやら
負けを認めなければ勝てるとか思ってるうちに自分の寿命が来てしまうかもしれませんよ
>>979
ローンの途中で勝ち負けってどうやって決めるんですか？僕はいわえるギリ変になるのかもしれませんが、今年は勝ちですか？？
変動金利35年 収入320万 借入2500万
金利0.975%
今年ローンが始まったので、僕の場合は10年間は減税というのもあるのでお金が戻ってくるそうです。10年経ったら、繰上げ返済で一気に返せばローンも更に減るそうです。生活費が少し苦しいけど、頑張って来年もローン返していきませ！！
ほんといい時代だった。
でも、アベノミクス第一弾も終わったし、世界経済はあちこちで波乱含み。
来年はどうなることやら。
勝ち負けだと
今年のフラットの最低金利を変動の新規の金利が抜いたらでいいのでは？
基準は2月の1.37%かしら？
間違えた1.37だと団信分加えていないので
1.57%かな？
私の今年得た最大の優遇幅やそれまでに減る元本なんかは考慮しないであくまで新規にしないと
固定さんが勝てる状態が出てこないし…
これからローン組む人は知らないな。
しかし自分は変動にして本当に良かったと思ってる。
ローン返済終わるまでわからないというけど、残債が減る程リスクは減っていく。
固定でローン組んでてこんなスレ見てたら、毎日ストレスだらけだろうなと思う。
ストレスになるなら、読まなければいいだけ。
しかし、ローンの選択だけで勝ち負けを気にする人がいるのが不思議。
返済のことで、四六時中頭がいっぱいなのかね。
ここでは5年固定は変動扱いなのかな？
来月実行で当初0.5、5年後から変動で今のままなら0.73、10年を目処に繰上返済資金を貯める前提で10年の利息が最も低くなる5年固定にしました。アメリカの利上げを見る限り、日本で短プラあげるとしても0.25ずつの緩やかなあげになりそうと考えています。消費税増税などのデフレインパクトを考えると、2019年くらいまでゼロ金利政策が解除されるのはありえないという想定です。利上げがあるとしても、2019年から0.25ずつ、3年ほどかけてプラス1.5あげくらいがいいとこでしょう。10年返済なら5年固定がベストと考えていますがどうでしょう？
変動も固定も
このスレに書き込んだ時点で
はいギリ確定です。
反論？
それは言い訳にしか見えませんよ～。
>>988
既に本申し込み本申し込み済みなら金利変わらないかもしれませんよ。
店頭金利は毎月変わりますが、引き下げ幅は契約時に決まるらしく。
でも、それなら実行日前に固定と変動の比率変えるとか、変動を10年固定にするとかすれば良いんですかね
5年固定と10 年固定と、どちらがいいでしょうか
今後はゆうちょが住宅ローンに参入して、一気に顧客を囲い込むような商品出さないかね？？？
変動並みの固定とか出してきたら銀行涙目だな。
5年ならなんでもいいのでは？
5年お金貯めて現金で買ってもいいし
5年固定は5年後に引き下げ率が悪くなるのでぐんと上がってしまうのですかね、そうなると変動とか10年固定はの方がいいでしょうか?
5年と10年のミックスなんてどうでしょう
>>999
5年固定だと5年後の引き下げ率もそこまで悪くないですよ。むしろ10年固定の11年目以降の引き下げ率はすごい悪いので、短期完済ができる方は5年固定が多いです。実際今住友信託で1番人気は5年固定みたいですしね。
ギリの人は素晴らしい。
生活を守った上、最高の物件を手に入れてるのですから。
肉を切らせて骨を断つ、というやつです。
基本フラットで良いのでは？
いや変動でしょ。
固定の人はいつか上がるかもという不安を持ったまま、今もどんどん下がり続ける現状に戸惑っているんでしょうね。
人口が減って家が売れなくなるんだから、政策的にも低金利での支援は必須。
変動を選んだ人は借り入れ後常に金利が下がり続けて元本が減る一方、固定の人は金利が下がるのを横目にストレスを溜め込むも借り換えの費用を負担する余裕やこれから金利が上がるのではとの不安から、ズルズルと変動よりも多額の返済負担で貯蓄もできず。
固定の人ができるのは変動を選んだ人をギリ変などと決め付けて批判するのと、いずれ金利が上がると信じ続けて余計な金利を払い続けることですね。
10年前に借りた人はそうかもしれんが、今借りるならってことでしょ。
今の金利差で、もったいないとかどうこういうなら家買わなければいい。
＞今の金利差で、もったいないとかどうこういうなら家買わなければいい。
金利差って結構でかいよ。
35年で3000万円を借りた場合、金利差が0.1％で60万、0.3％で180万円、0.5％で300万円、1％で620万。
ソニー銀行変動0.489％とフラット35の1.55％では、3000万借入で650万、5000万借入で1000万円以上違う。
＞10年前に借りた人はそうかもしれんが、今借りるならってことでしょ。
金利上昇による損得試算をすると、以下のパターンで金利が上昇して固定と変動の総返済額が同額となる。
このパターンで金利上昇が起きるなら、完済時には4％近く・・・そこまで上がるかは誰もわからないが
ローンは金利が低いときに元本を返すのが一番経済的効果が高いことを考えると、やはり変動では？
当初5年（平均金利0.5％）・次の15年（平均金利1.5％）・次の15年（平均金利3％）
フラットは35Sで当初10年は-0.6なので言うほど変わらんよ。
10年後にできるだけ繰りあげ返済すればよいし、0.6終わっても月何万も変わるわけじゃないし。
まあ15年程度で返せるなら変動で間違いと思うが。
今から20、30年前を考えると一変してるからなぁ。
今年に関しては2月フラット20で10年後全額繰上げ返済が最強じゃない？
変動の仕組に気がついた人は変動
目先の金利に惹かれた人は当初固定
それ以外はフラットで良いのでは
＞フラットは35Sで当初10年は-0.6なので言うほど変わらんよ。
〇フラット35S（10年0.95・その後1.55）37,136,457円 変動（0.489）32,646,349円
3000万で450万、5000万で750万だから、当初10年優遇でも差が大きいのは計算すればすぐにわかる。
もしかすると固定を選ぶ人は、試算すらせず感覚で選ぶ人が多いのかもしれませんね。
固定でも払えて生活に支障が無い収入だからと言う人もいる。
利上げの影響はありそうですか？
フラットと変動で迷ってます。
＞1010
ちょっと違う気がする。
固定選択者にとってのローン利息は低金利が続けば払う必要がなかった費用で、
変動を選んでいれば、生活費や教育費に回したり、借入金を減らしたりできる。
給与が高くて安定している人、贈与・相続が期待できる人等属性のもっともすぐれた層は不安なく変動を選択可能。
属性は中位で金利変動リスクに対して無駄になるかもしれない費用を支払った方が安心と考える人が固定でしょ。
ちなみに普通の銀行の変動と、ソニー銀行の変動は大きく違う。
詳しくは、約款見比べてね。
15年程度で返す余裕ないのに変動にする意味がわからん。
3月に借り入れ予定で固定変動決めかねています。
固定選んだ人はどのくらいの利率期間金額で借りたのでしょうか。
ちなみに変動はどのくらいのペースであがると読んで固定にしたのかもしくは金利変動を気にするのが煩わしくて固定にしたのか教えてください。
今年は最大の優遇幅だったので変動でラッキー
＞1015
偉そうに言うならちゃんと解説してあげれば？
違いだけでなく、不利益になる確率も自分なりに分析してね！
きっと上手く説明できなんだろうね 笑
そうなるかもしれないからソニー銀行以外、金利が上がるかもしれないから固定。
判断できない人は固定が安心！
>>1020
変動を選ぶ人は、稀にデベの受け売りでこのスレで意気揚々と長文書き込みますが、この購入検討中さんの様になります。
デベの言うまま借入額いっぱいで借りて身動き取れなくなるのだけは避けた方が賢明です。
＞デベの言うまま借入額いっぱいで借りて身動き取れなくなるのだけは避けた方が賢明です。
それだけの理由で銀行さんに払わなくていい金利をお支払いするんですね。
固定の人は、金利動向を上限水準や上昇ペースを自分なりに予想して損得試算の結果、固定にしましたといった書き込みって全くと言っていいほどないんですよね。
自分たちに判断力や数字での裏付けや根拠がなく、変動怖い、だから固定といった消極的選択をした結果、結局金利は下がり続け、無駄な費用を支払っているのが悔しくて、個別行の約款がとかギリ変がとか決めつけや精神論的批判を繰り返す。
知識や判断力がないことを認めて、専門家に相談して自分がどうすべきか再検討する方が賢明と思いますけど。
短プラ連動の変動金利は金利上昇の根拠が明確。
ソニーやイオンの変動金利は不明確。
35年0.489%で計算してる人は大丈夫かな？
いつまで上がらないと仮定してるのかな。少なくとも5年、とかはやめてね。くだらないから。
誰もいつどのくらい上がるかなんてわからんよ。
仮に急騰しても一括返済できるから、とか言えんのかな。そういう人はここにこないか。
一括返済できるなら変動で間違いないし、いつ上がるとかの議論は不要。
そしてここには来ない。
固定からの意見が、変動で組む人はギリだという決めつけと、約款に書いてある。しか話題がなくなってる・・・
裏を返せば、固定は無駄かもしれないが、変動は怖くない？と思っていることでもあり
スレタイ通りではあるな。
変動を選ぶ人はリスクを背負ってでもリターンを取る。
パチンコや競馬、株などに手を出す人と似ているかな。
固定を選ぶ人はそういうものには手を出さないというか、疎いから堅実な手段を選ぶ。
まぁ、結局はどちらも借金をしないと家を買えない庶民であることに変わりはない。
50歩100本だよ。
真の勝ち組は現金一括購入。
みんな、10億ゲットの準備はできているか？
銀行側からしますと、ギリ変という言葉には違和感を感じます。
お客様がご覧になるモデルルームで行う資金計算と実際の銀行審査は全くの別物です。
銀行の審査ではお客様の属性等を勘案し融資可否について総合的判断を行いますが、変動金利では将来の金利上昇を加味して審査を行いますので、変動の方が固定よりも多く借りられるわけではありません。
将来の金利予測は断定できませんが、一つ言えること、それは住宅ローンは非常に優遇された商品で、個人がこれだけの低コストで資金を調達できる手段はありません。
金利環境もあり、同僚や知人の借り入れ状況は、借入額はできるだけ多く[大半が諸費用（贈与額）除く残額をフルローン]、期間は長く、変動金利というのが基本となっていますが、これはお客様の資産状況や属性・主観によることなので、ご参考までに。
自分も変動だが、ネット銀行の変動と同じにされたくはない。
特にソニー銀行は確かに。。
まあ仕方がないよ。
これだけ低金利が２０年近くも続くと、金利が低くて当たり前だと思うようになるし
上がると予想して固定金利で組んだ人は、（ほんと極一部の人だろうけど）歯がゆくて悔しくて仕方がない。という人も中にはいると思う。
そんな人にとっては、変動を選択している人が返済ギリという設定でないと予想を外していることになるから。
結局変動をギリだと言っている人が一番負けず嫌いってだけなんだろう。
>一つ言えること、それは住宅ローンは非常に優遇された商品で、
>個人がこれだけの低コストで資金を調達できる手段はありません
まったくもって、そのとおり。
この低金利を長期に有効活用しない手はない。
金利が上がろうが上がるまいが、固定だとまるまる３５年活用できるけどね。
活用できるも何も借金からスタートしているので、現金一括払いした上で活用した方が利息分損金が発生しない。
＞1037
ローンなんて一度借り入れたら、固定変動の切替くらいであとは粛々と返済していくだけ。
都銀だろうがネット銀行だろうがどこから借りても同じだから、できるだけ低コストで借りるのが重要。
イマドキ借入先にこだわる人がいるなんて新鮮だよ。
いつでも借り換えできるんだし約款に書いてあるからソニー銀行だけ不利な取り扱いされるなんて言うのも妄想。
結局返済額が少ない人が勝ちで、今のところ変動圧勝。
固定選んだ人は経済的に将来の金利変動に耐える余裕のない人で、借り入れ後、変動の人が少ない返済額でどんどん元本減らしている現状が許せないんでしょうね。
＞現金一括払いした上で活用した方が利息分損金が発生しない。
5000万円の家を買うとき、5000万円の現金と5000万円のローン(35年間で返済すれば良く死亡したらチャラ)、現金一括購入でローンもない状況。
現在の金利コストとの費用対効果でどちらが有利か判断できない人は何を言っても通じない。
＞変動を選ぶ人はリスクを背負ってでもリターンを取る。
＞パチンコや競馬、株などに手を出す人と似ているかな。
変動をリスクに疎いようなイメージで考えているようだが、逆の印象だな。
変動は個々の金利見通しや経済状況を踏まえ、リスク量と金利コストとの費用対効果で合理的判断に基づいて変動を選択。
固定は知識や判断力に自信がなく、「損したくないから」といった考えに縛られてコストを払ってでも上ブレを抑える。
「もしもの時に安心です。」とか生保担当者の言いなりで、月5万の保険料等無駄なコストを払って家計が苦しいとか言ってる人が固定を選ぶ印象だけど。
費用対効果なんて人それぞれだよ。
しかも変動固定関係なくなるし。
固定の人っていつの時点でいくらの金利で借りたの？
最近ともっと前を分けるべきかと思うが。
自分は今年5月1.46の35S。
正直、悔しいとか変動にしておけばよかったと感じたことないし、感じることもないと思う。
数年後には淡々と返してるだけで変動金利や固定金利の推移を気にしてないと。年末に友達に聞かれて忘れそうだった。
>>1041
まともに約款読んでない人の言葉だな。
ソニー銀行で借りちゃったんだねw
金利上昇局面だと大変だと思うが、ソニー銀行が倒産か住宅ローン撤退でもして、債権譲渡でもされた日には。。
自分は来月実行。
20SAデュエ。
0.67&1.27で計算すると、3400借入でデュエット・諸費用込みの総返済額が3900弱。
繰上げ返済も年間100はできそうだし、期間短縮で返済すればもっと少なくなる。
フラットの場合、連帯債務の場合はデュエットが使えるのもありがたい。
この内容で総返済額が確定できることが、我が家にとっては魅力的だった。
＞1047
借入側にとって他行と比べて不利になれば他行へ借り換えするだけ。
ソニー銀行も不合理な対応はとれない。
思わせぶりな書き方で不安をあおっているようだけど、何が問題なのかな 笑
>>1049
ソニー銀行で変動0.489%×35年で借りちゃった人だよね？
挑発と捉えるか、忠告と捉えるかは自由だが、
金利上昇局面でも今と同じ基準で審査が通ると思ってるなら、
バブル時の固定金利がどれくらいだったか調べたら分かるよ。
今年も終わりだから、ちょっと優しくしてみたｗ
恐縮ですが、一括返済できる貯蓄と数十年後の相続財産があるので、金利変動は無関係です。
>固定を選ぶ人はそういうものには手を出さないというか、疎いから堅実な手段を選ぶ。
長期運用の固定ですが、確かに堅実な手段を選びますね。
ＦＸはやりませんが、外貨ＭＭＦくらいはやりますし、結構利益出たので、
税制変更にあわせて年末までにすべて解約しました。
変動の方の中には、プルベアで稼がれていた方もいましたが、さすがに
そこまでリスクはとれないので、日本株をＥＴＦや個別の現物株と、
投資信託もノーロードで信託報酬の少ないものばかりです。
ローンで無駄な利息を払う分、もっと無駄な手数料や投資商品のコストは
極力カットです。
いわゆる含み益というのでしょうか、こんな堅実な手段でもアベノミクス
のおかげで、ここ数年で資産は2倍になり、ローン残債を越えました。
最近は、低金利で借りて投資した者が勝ち組だったようですが、その末席
には加われたようです。
金利が大きく上昇すれば、本格的に利確して預貯金に全て回すでしょうが、
しばらくは、引き続き堅実な手段で運用していきます。
変動はさらなる低金利が魅力なのですが、金利上昇時に運用商品を解約
して繰上げしないといけないのが、本当にもったいないですね。
来年はいろいろ波乱含みでしょうから、仕込みのチャンスかと思います。
それでは皆さん、よいお年を。
い一括返済できるんですね。それなら自分も変動かな。
そもそも、そんなみみちっく固定が無駄と気にするのかわからん笑
自分と意見が異なる人をギリ変と決め付けてた恥ずかしい人は、相手の属性を知って逃げ出しましたね。
投稿内容をみるとレベルの差は薄々感じていましたが。
恥ずかしい人が今年一年幸せに過ごされることを祈っています。
1057
1050の金利上昇局面で果たして借り換え審査に通るのかと言った少し皮肉めいたコメントに対し、1051は経済的に余力があり審査も金利上昇も関係ないと明かした。
それに対する1057のコメントで、審査で変動固定選べるとか、選んだから属性変わるというのは的外れな気がする。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
