ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

3445さん。
3444だけど、何を根拠に言っているのかわからん。

3446だけど、悪いところは悪い当たり前のこと。
次の被害者が出ないためにも必要なことだ。

3448さん。
3447だけど、それだけ期待を裏切られたことがショックだったと思います。
ヘーベルもしっかりと建てていれば、そんなことにはならないと思う。

クレームをクレーマー扱いをせずにしっかりと対応することを願いたい。

この写真も忘れてたから、載せます。

これはアフターから今年来たリーフレットなんだけど、保証延長の為に防蟻工事をしましょう
という内容。
こんなの聞いてなかったんだけど、5年おきにしなくちゃいけないらしい。

写真見れば分かるけど、シロアリはへーベルの断熱材に蟻道を作るらしいね。

契約前のバス見では支店長が「ヘーベルは鉄骨だから白アリの薬は不用」って自信ありげに
言ってたけど、あれも嘘だったんだな。

ＨＰでも、30年ノーメンテのように謳っているけどね。

3451さん、確かに契約前には「ヘーベルは鉄骨だから白アリの薬は不用」と聞きました。
パンフレットは初めて見ました。真逆ですね。
パンフの写真は、基礎のコンクリートだと思うのですけど。四角い換気口が見えます。
ヘーベルは布基礎ですか。

>3451：へーベルに住んでます

まっ頑張ってね(笑)

やっぱり嘘ばかり、自分もだまされました。

へーベルに住んでます さん、大変ですね。

皆さま、もしご自分が引き渡された家がこのように不具合だらけの建物だったら
どんなに悲しいでしょう。ヘーベルの対応で、解決しないし納得できないから
書き込んでいらっしゃるのでしょう。批判してはお気の毒です。

>>3455 匿名さん

こんな掲示板やヤフー知恵袋で復讐しないで正々堂々裁判すれば良い

こんなところに書き込みして状況変わるの？

これから契約する方にはとても参考になります。
先輩方、ありがとうございます。

裁判で訴えても圧倒的な財力で負ける可能性がある。

マスメディアに訴えるのも一つかと。

3453さんは、上から目線ですが施主ですか？

ネットで次々晒していれば、多分対応も変わると思います。
欠陥住宅のブログも削除を前提で、補修してもらったり金で解決するみたいです。
これで納得した解決ができて、施主さんが少しでも気が済めば良いのでは。

>>3459 匿名さん

それってまさにクレーマーのやり方でしょ
だからこじれるんじゃない？
ちゃんと代理人付けて話し合えば良いのに
逆効果だと思うけどね
まっ、ねちねち頑張って～

旭化成ホームズさん一度負けたら全件同じ建築物だから大変なことになるよ。これで潰れたハウスメーカー沢山あることぐらいは知ってるでしょう。すべり転がるものを止めることは大変ですよ。法律をもう一度読み込むことが大事です。

ヘーベルの関係者は無視して


どんどん悪いところは公開しましょう。
泣き寝入りはダメ

でた！クレーマー扱い

被害者を増やさないためにも、施主が声を上げるべきだと思います。

こんな顧客からの苦情があるのにオリコンだけは二位？（他社はランク外）
大丈夫なの？

引き渡し後、何か不具合があってハウスメーカーに補修を依頼しても
ヘーベルに限らず無視されたり、なかなかやってもらえない。
個人で巨大企業に挑んで裁判しても、長期化して費用ばかりかかり
結局は施主が諦めて泣き寝入りになるらしいですけど。
施工不良は大小関わらず、一定数はどのハウスメーカーはあるみたいです。

>>3465 匿名さん

だから客だからとえらそうにせず上手に付き合えばいいんですよ。
相手も人間ですから

＞こんな顧客からの苦情があるのにオリコンだけは二位？（他社はランク外）


ってかオリコン以外のデータ調査会社のHM調査結果ってあんの？ｗ

あるなら教えてよ

3467さん。
オリコンです。
私の詐欺師営業が事あることに「オリコンで評価されている。」何て言っていたから、探してみたらあった。
他社の調査ではランク外

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

3466さんは先輩施主さんですか？
問題を抱えている施主さんは、ただならない状態だと思います。
人間だったら、少しでも良心があればクレーマー扱いをせずに対応すればいい。

>>3468 契約者さん

だからその他社の調査結果アップしてよ
アンケート結果とかは要らないから

>>3466 匿名さん
主権者は誰か。本当にもう一度法律を読んでみなさい。我々弁護士有志も何かあれば双方の意見を聞きますが、あなた達は明らかに主権者たるものは何かを勘違いしている。誰から給料を頂いているか、もう一度深く考えてみなさい。

3470：匿名さん
関係者？

https://www.homes.co.jp/iezukuri/ranking/maker/2018/02

>>3468 契約者さん
こんなこと言う人が旭化成ホームズにいるということは経営体質に問題があるのでは？経営理念を深く心の中で読み取れば自身の愚かさに気付くでしょう。

3471：口コミ知りたいさん
その通りです。
私は、契約時（二回とも）録音しました。

3473：口コミ知りたいさん
私もそう感じました。

>>3472 契約者さん
それはアクセス数ランキング(笑)
統計調査の結果早く出してよ

>>3471 口コミ知りたいさん
法律を読む？(笑)
法律家にしては稚拙な文章だこと(笑)

>>3471 口コミ知りたいさん
主権の意味知ってますか？
弁護士さん(笑)

>>3478 匿名さん
あなたは国としてしか例えないから意味もわからない。昭和16年の夏の敗戦という本を読んでみなさい。あそこに何が書いてあるか。そこからよく考えなさい。

>>3477 匿名さん　
あなた達には法律を読むと簡単に言わないとわからないでしょう。

>>3479 口コミ知りたいさん
ねえねえ主権の意味知ってる？w

>>3479 口コミ知りたいさん
法律家なのに説明できないの？

3481さんは、法律に詳しいの?

>>3482 匿名さん
どうしてこんなにクレームだらけなのか、誰から給料を頂いているか。きちんと答えてみなさい。こんな低レベルなのかへーべルハウス関係者は。

こんないい加減なハウスメーカー他にはないですよ。あなた達には責任という言葉はないのか

なんで話しを変えたの？
弁護士さんwww

へーべルハウスの教育。やると言ったことはやらない。出来ると言ったことは出来ない。これにつきる。建てた後は放置が基本。

3478：匿名さんは、ヘーベルの関係者ですか？

>>3486 匿名さん
誰から給料を頂いているかもわからないのか。あんたら毎日何やってる。

話し変えないで主権の意味をとりあえず教えてよｗ

>誰から給料を頂いているかもわからないのか。あんたら毎日何やってる。

うん？私は法人経営なのであなたには関係ないですが？

>3478：匿名さんは、ヘーベルの関係者ですか？

施主ですから関係はありますが？

言いたい放題やるならやるべきことをきちんとやってからにしな。

>>3491 匿名さん
法人経営なら利益を求めてはいかんだろう。インチキ商売してる暇があるならもっと人の役に立つ人間になりな。

へーべルハウス関係者。もっと人に愛される仕事をしな。あまりにも悪質だぞ。

3495：口コミ知りたいさん
その通りです。　
人のコメントにイチャモンを入れる人は最低レベル。

私の担当営業の奴と同じ感じがする。
ヘーベルの関係者に思える。

3490は、ヘーベルの関係者ですね。

人のコメントにイチャモンを入れる人は最低レベルですよ。

私の担当営業の奴と同じ感じがする。

>>3496 契約者さん
ここでヘーベルの悪口言っててよく言うよ(笑)

>>3494 口コミ知りたいさん

だからあなたに何の関係があるの？
早く主権の意味説明してよ。
弁護士なんでしょ？

ヘーベルさん。　
全うな仕事をしてください。

しっかりと対応すれば、良いことも書くと思います。

私の担当営業だけなのか、勝手に高い物に変更したり、
許可なくまだ決まっていないローン会社と無断でコンタクトを取ったり、金額も後出しジャンケンみたいにどんどん上っていったり、防蟻処理はいらないと言っていたり、不信感の塊です。

しっかりと対応してください。

>>3500 契約者さん
それは担当営業マンに言おう(笑)
人見知り？

3501：匿名さん（ヘーベルの関係者）

しっかりと説教をしました。

3501：匿名さん（ヘーベルの関係者） さん

言ったって何にもやらない会社だから、ネットに書かれると思います。

しっかりと顧客のために仕事をしなさい。

3501：匿名さん（ヘーベルの関係者）

そのうち大きな問題になるよ。　
しっかりと問題に取り組み顧客に対して誠心誠意に対応してください。

これから施工大丈夫かなぁ？
不安だ。

>>3503 口コミ知りたい

主権者の意味は？(笑)

>>3506 契約者

無理でしょw

3507：匿名さん
まだそんな事を言っているの？笑笑
自分で調べたら？

この写真も載せておこう。

我が家は契約時までに一年半、後から金額が上がるのはイヤだったので、細かい仕様まで決めてから契約した。
キッチンで言えば、それこそメーカー、品番、色、扉の面材まで。

リビングの窓は一カ所、テレビに掛かるのを避けるため、標準より小さい窓にした。
特注（オプション）になるらしいが、それの金額も出して契約した。

それからしばらく経って、着工直前、営業が持って来た最終契約書（変更契約）を見てビックリ。
あのテレビの所のオプションの窓、何も変更していないのに、何故か金額が上がっていた。

それ以外に何か所も...。結構な金額ＵＰだった。

これはおかしいと営業に聞いたみたら「契約時は概算で出していました。」とニヤニヤ笑っている。
（この赤いボールペンは営業の字です）
契約後のお客を舐めたような行動、今思い出しても腹が立つ。

言っておくが、我が家は特に予算はへーベルには言ってなかったし、値切った事もない。
積水も見積り取ったので、似たような金額だな、位にしか思っていなかった。

ただ、高い金出すんだからキチンと家を建てて欲しかった。
手抜き工事だらけで、結果的には裏切られたけどね...。

鬼怒川のご主人がへーべルハウスの悪口を一度でも言ったことがあるか？私はテレビで見ている限り見たことがないぞ。申し訳ないと思わないのか。あれだけへーべルハウスを有名にして、株で皆に大儲けさせて、それでもテレビで悪口を言っているとこを見たことないぞ。しっかり仕事しないで申し訳ありませんと思わないのか。

先輩施主の皆さん
良いことも、悪いことも情報を共有しましょう。
泣き寝入りだけはしないように。

私も上っていました。
黙っていたので何気なく「何かおかしくない金額？」と言うと「○○を高価な物に変えました。」と自白。

注意すると、ふてくされた態度を取り「上司に相談します。」と言って一時間放置。
戻って来たら、タバコ臭かった。
「こちらで持ちます。」との話であった。
値切ってほしい為に言ったわけではないが、それ以外でも不信感が満載だったから。

3514：匿名さん（関係者）
貴方もね。

基礎から外部に抜き打ち検査（一級建築士）をしてもらいます。不信感で一杯だ。

へーべルハウスにはいい所も沢山あるということも忘れないでほしい。鬼怒川のご主人のように上手くは言えないが、いざというとき人を守って下さる安全な家です。うまくいってない部分はアフター担当の方とよく話し合いましょう。他のハウスメーカーはもっとうまくいってない部分があると思います。悪口ばかり言うのはやめましょう。

泣き寝入りだけはダメです。
情報を共有しましょう。

>>3515 契約者

あまり関係者関係者言うのなら、お互いＩＰアドレスの開示請求しましょうか？

私は首都圏在住のヘーベルの施主で法人経営で嘘偽りないですから
もし私がヘーベルの関係者でなかった場合謝罪位ではすみませんよ

良いところも忘れずに。
お願いします。

3519：匿名さん
怖い。
脅し？

3519：匿名さん
ただてすまないって事はどうなる？

3519：匿名さん
訳がわからないんだけど。

>>3523 契約者

これだけは言っておきます。
何の根拠もなく勝手にこちらを関係者扱いしたのはあなたですから

あなたにも言っておきます。
関係者とも取れるコメントと質問に答えなかったし、否定をしなかった。

>ヘーベルの関係者ですか？

>施主ですから関係はありますが？


いえ、ちゃんと答えています。
ではあなたからの謝罪は無しと理解します。

>3518: 契約者　
>泣き寝入りだけはダメです

はい。あなたの言うとおり泣き寝入りはしません。

その場での否定はなかった。

関係者でも施主であることも考えられる。
その場で否定しない。
コメントの内容も関係者と思われる。
黙認しているように感じた。

築10年過ぎると、こんなリーフが届くよ。
前にも出したけど、白アリメンテのお知らせ。
これ、表紙。

＞3529: 契約者　
＞関係者でも施主であることも考えられる。


失礼にもほどがある
そこまでおっしゃるならはっきりさせましょう

床下から、噴霧するらしい。
玄関はタイル目地から注射するんだって。

内装材がボロボロの写真付。
へーベルってこんなに白アリに喰われるの？

しかも5年しか保証しないなんて、他社より短くない？

3531：匿名さん
はっきりさせなくても結構です。
拒否します。
関わりたくありません。

3533さん
担当の営業に確認してみます。
ありがとうございます。

3533さん
床は無垢の場合ですか？
ヘーベル板+断熱材で木材は使用していないと思いますが。

>>3534 契約者

何を言ってももう遅いです

>>3536
へーベルの場合、躯体は鉄ですが、内装は木造メーカーと同じで、木材が主流です。
合板やベニアなど安価な木材を使います。
こういう外材は白アリの大好物らしいです。（後から調べました）

床は標準の突き板やシート（樹脂シートに木目をプリント）でも、断面を見ると分かりますが、原料は木材です。
（木くずを固めたようなもの）

アフターに聞いたところ、玄関や床下から白アリが侵入するそうです。

確か住林あたりは10年おきに散布だったと思うのですが、へーベルは何故か5年おきです。
住林はタームガード、ミサワは防蟻シート、今時、原始的な床下噴霧なんてへーベル位だと思います。

マンションでも木部は白蟻被害はあります。
マンション買うとき白蟻のアドバイスあります？

https://www.truthonprop32.org/news/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A...

近所に積水ダインに住んでる友達がいるんだけど、さっき気になったので聞いてみた。

積水の場合はやっぱり防蟻は10年おき。
薬剤は粒状のものを作業員が床下に入って撒くそうだ。

へーベルからもらったあのリーフの写真を見ると、人は床下に入れないので
通気口などから、噴霧なんだね。

あれは居住空間まで、気化するだろうから、効果が弱いものしか使えない。
だから、へーベルは5年おきなんだろうね。

>>3540 へーベルに住んでますさん

積水は鉄骨でも10年で白蟻工事ですよ
10年延長保証：約13,000円
外壁修繕：約30,000円
シロアリ工事：約130,000円
火災警報器取り付け：約8,000円（1箇所）

>>3540 へーベルに住んでますさん
あっ、もちろん積水も新築時に白蟻の説明はありません(笑)

積水は10年おき、へーベルは5年おき。
格好面倒...。

積水は随分安いね。
へーベルはいくらなのか、今日アフターに聞いてみるよ。

>>3543 へーベルに住んでますさん

うちは13万(狭いからかな)ですが他の方の鉄骨の積水は20～30万みたいですね
広さによるのかな？

ヘーベルは最初の施工が15年なら5年お得じゃないですか？(笑)
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/gumby0426jp/entry-1134...

>>3544
このお知らせは本来なら10年目に出す手紙だったそう。
担当者に突っ込んで聞いてみたら、へーベルのアフターが間違えて15年目のお客の家にも
出してしまったそうだよ。

だから我が家はとっくに保証期間は過ぎている。
今更、保証延長の為に防蟻工事しましょう、なんて可笑しいね。

どうもへーベルのアフターは管理もろくに出来ないようだ。

ハイムのHP調べてみたら鉄骨のハイムも10年目までで追加は5年保証(有料)みたいですね

https://www.hfc816t.jp/cs/tips/20180408100024/

今契約したらどうなのかな？と思い、さっき、近くのへーベル展示場に電話してみた。
（新規の客を装ってね。）

出たのは、店長。（関東）

防蟻の件について聞いてみたら「そもそもへーベルは防蟻の必要はありませんので、保証などは約款にも
記載されておりません。」
「防蟻の薬は撒く必要はありません。」と断言しておりました。

じゃ、何で後からアフターより防蟻工事のお知らせが来るの？
未だに、嘘ばかりついているんだね～、へーベルは。

>3547: へーベルに住んでます　

色々大変みたいですが頑張ってください。
へーベルに住んでますさんの最大の失敗はへーベルを選んだこと以上に2世帯住宅を建てたことだと思います。
解体費が高額な鉄骨の2世帯住宅は将来資産価値ゼロのとんでもない負動産ですから

解体費なんてどうでもいいのよ。
キチンと建ててくれればいい。
これはへーベル施主皆が思っている事。

それにしても2世帯住宅で水道メーター逆に付けてたっていうのは、酷すぎるね。
15年間も請求が逆だったよ...。
図面も偽装してたしね。

電気、ガスは大丈夫なのか心配。
2世帯へーベル施主は各自メーターがちゃんと動いているか、確認する事をお勧めする。

何故、新築営業は未だに白アリの薬は不用、と検討中のお客に対して嘘を付くのか
腑に落ちななかったので、さっき、へーベルの部長に直接聞いてみた。

部長からの返事は「先ほどの営業（某店長）の認識不足でありました、と本人も認めました。」
との事。

でも、何か変だよね～、店長クラスなら契約時にお客と約款について読み合わせをするはず。
防蟻に関しては、保証関係、初めの方の項目だから頭に入っていて当然だ。
知らなかったとは言わせない。

ここに関しては、また部長に書面に出すよう、さっき約束した。
後でまた言った言わないになると、気分悪いからね。

こんな不誠実な会社なんだからミスは修正してもらえないのでしょうか？
もう、直接工事屋さんに頼んでやってもらえばいいのかな
へーベロは、問題なし修正の必要なしとしか言いません

>>3550さん
全員にシロアリしなくて大丈夫って言ってるんですかね
うちは神奈川県ですが、3550さんはどちらにお住まいですか？
全国でそう言ってるのかな

>>3551
例えば、どんなミスですか？
差支えなければ、教えていただきたい。

私の担当セールスも同じことを言っていました。

＞＞3551
消費者センターとかスマイルダイヤルに電話してみたら。

都庁や県庁にも相談窓口あるよ。
予約制だけど、へーベルには効果あり。
（契約解除などで揉めた場合も、ここに行けばまず解決する。）

相変わらずヘーベルは新築の客には防蟻が必要ないって言ってるのですか。
10年前にも同じ文句を聞きました。いい加減まともな商売をするべきではと
思いますけど。引き渡し後に防蟻の案内を受け取れば良い気持ちはしないですよね。

嘘はいけません。
騙してもいけません。
欠陥住宅を建ててはいけません。

30年間ノーメンテナンス
木造ではないので防蟻処理はいらない　　

これから家を建てようとする方は、
こんな話を営業から聞いたら気を付けてください。

バスツアーの時、サイディングとタイルとヘーベル板をガスバーナーで炙っていました。
サイディングは、塗装が剥がれ落ち炙った部分の断熱材が燃えていました。
タイルは剥がれ落ち、炙った部分の断熱材が燃えていました。

解説した社員は「ヘーベル板以外は、断熱材が燃えてしまいました。」と言っていました。
断熱材は燃可燃性？

＞＞3557
そのへーベルオリジナルの断熱材が問題なのよ。

我が家のフローリング、築2年あたりから1Ｆのよく歩くところだけ（廊下、リビングの一部）グニャリと凹むようになっちゃった。

先日、アフターにＴＥＬしたところ、フローリングの下にある断熱材の凹みが原因との事。（よくある事例らしい）
凹んだ断熱材は元に戻らないので、そこだけ沈んだまま...。

家の中を歩くと、何ともイヤな感触なので直してもらう事になった。

直す方法は、

①現存のフローリングのすき間から注射で接着剤のようなものを流して、床下を固める
②フローリングと断熱材そのものを交換する

があるそうだ。

内装関係の保証は2年（現在契約する人もそう）なので、こういう工事は有料だよ。
これから建てる人はこういうトラブルもある事を肝に銘じてね。

3558：へーベルに住んでますさん
ありがとうございます。
性能が悪いですね。
ガッカリです。

「床が浮く」と言う理由がようやくわかりました。

ヘーベルハウスって高いですね。


でも、外壁に
へーベルパワーボードを使える
工務店に依頼すると

外観はヘーベルハウスになるんですね。


http://site2014.iiie.jp/original/maker.php#a01

https://www.jutec-home.jp/blog/news/3632/

https://www.mitsuikaihatsu.co.jp/technology/powerboard/


画像検索するといろいろと出てきます。

しかも　へーベルハウスより安くできる。

驚きました。

へーベル板はヘーベルハウスだけのものと
思っておりましたので　トリビア。

3561：坪単価比較中さん

ヘーベル板野厚さが35mmみたいですね。
ヘーベルは、75mmなのでかなり薄いですね。
あと、ヘーベルは制震装置が標準装備らしい。

3558：へーベルに住んでますさん。

https://s.ameblo.jp/mizb/image-11009762169-11467424175.html
ですね。

今は削除されているみたい。

>>3561
外面は一緒に出来ても、躯体構造は真似できないから、真価は中身にあるんだよね。
独自技術とはそういうもので、真似はできないんだよね。法に守られているし。

>>3561 坪単価比較中さん

外壁は厚みが違いますね。あと一番違うのがシーリング材ですよ。最近のヘーベルオリジナルシーリング(オートンイクシード)は可塑剤が入っていませんから通常のシーリング材の倍の耐久性があり30年もつと言われてます。ただ価格もm/1500以上ですから高額です。
ちなみに積水ハウスもオートンイクシードを使っています。
以前のシーリング材は環境によって10～15年で打ち替えが必要な場合があると思います。

>>3564
さすがにＨＰに載せるのは危険だと思ったんでしょう。

ただ、昨日の某店長のように、未だに堂々と白アリの薬は不用だと現場では新規客に言っている。
「それは嘘でしょう。」と反論したら、「嘘は言ってません。」と逆切れされ、非常に失礼だと思った。

どういう事なのかと部長にクレーム出したら、「本人の認識不足でした。」
「社内の情報不足で、新築営業はオーナー宅に防蟻工事のＤＭを配っている事を知らなかったのです。」
などと、言い訳していた。

大手の割には情報管理がバラバラ、きっと社内で共有なんてないんでしょうね。
新築営業は数字オンリーなのかな。

昨日はたまたま別件で部長と課長が我が家に来たので、その事に関してもうちょっと話した。

「住林はタームガード、ミサワは防蟻シート。積水は床下に作業員が入って錠剤を撒いて再保証は10年。
何故へーベルは通気口から噴霧なのか？」と聞いたところ、「構造上、人が入るスペースがないから。」との事でした。

噴霧方法だと居住空間にも少しは気化するだろうから、強い薬は使えず5年しか延長されない。
こっちにしてみれば、5年おきに予想外の痛い出費だ。

その課長が言うには「私も長い間現場サイドにいますけど、他社さんはホント進んでるな～と思いますよ。」と笑っていた。
新築営業とオーナーサービス本部、同じ旭化成の社員だけど、お客に対してこの温度差、こっちも笑うしかなかったよ...。

住林の営業も相当あくどいですね

http://mokumokukikorin.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

弱小サラリーマンが積水ハウスさんと裁判し、数百万円の支払いを受けることができた記録をだらだら書きます。
欠陥はこうやって握りつぶす！その手口を全て公開！！
https://sekisuisaiban.muragon.com/


皆さん高い買い物ですので事前に勉強しましょう。へーベルに住んでますさんも頑張れば勝てると思いますので裁判したらどうですか？

＞＞3568
ハウスメーカーの新築営業は「接遇」について基本から研修した方がいい。
数字ばかり追ってて、契約後は逃げ、後の事を考えない。

アフターに掛ける金考えたら、契約前からキチンと説明すれば、へーベル、住林クラスの客だったら
多少金額が上がっても納得するだろうし、そっちの方が得策だよ。

後からクレーム上がると大変だよ。今はＳＮＳなんかですぐバレちゃう。
昔のへーベルの役員のように「うちのどこが悪い。」なんて啖呵も切れない。

明日また我が家にも部長が来るけどね。
水道メーター事件の頃からだから、もう半年の付き合いだ。（笑）

＞＞3569
裁判されたら困るから、うちに通っているんだろうね。
明日も直行直帰かな？

弁護士の方に別件で相談があったので、その件について昨日聞いてみました。

個々で訴えるのは辞しない方がいいとの話でした。

訴えるなら、他にもいると思うので集団での訴訟の方が個々のリスクが低くなると思います。

3571：へーベルに住んでますさん。

ヘーベルの基礎は布基礎ですが、防蟻処理がいらないので
基礎の高さが同じと言っていました。

外から吹きかけるなんて聞いていない。

＞＞3573
その件に関しても、昨日部長から詳しく聞いたんですが、新築時は床下に噴霧するのではなく
土壌に薬剤を混ぜるそうです。

薬剤噴霧は、10年目に各床下換気口から実施します。（新築時の防蟻保証は10年まで）
以降は5年ごとに同じ作業。

このリーフには「お住まいのリスクをしっかり管理する事が大切です」だってさ。（笑）

吊り戸棚落下の件は「建築瑕疵、不法行為の責任」で考えていますが、まずはブカブカの床の修理が先ですかね。

>>3574 へーベルに住んでますさん

>>3574 へーベルに住んでますさん
タイル目地に穴開けるんですか？
自分は薬剤に弱い方なんだけど（虫除けスプレーで目が痛くなったり消臭剤で喉が痛くなる）このやり方で人体に影響ないかすごく気になります

昨日電話した時に話した新築営業の某店長。
シロアリの薬は必要ありません、と逆ギレしてたけど、オーナー客にはあんな失礼な態度取るんだね。

でも、これまで何年営業やってるのか知らないけど、本当に防蟻は必要なし、と会社から
教わっていたなら、あの店長もある意味被害者だね。

築10年の防蟻のお知らせまでお客は気が付かないし、その頃にはまず営業担当者は移動になってるからね。
果たして黒幕は誰なんだろう？

防蟻は必要なし、と客には説明しろと徹底した教育されているのでしょう。
それが嘘だろうが、会社のマニュアルだから疑問すら持たないのでしょう。
明らかに、自分では建ててないってことですね。

>>3577 匿名さん
私の家を建ててくれた営業の方は自分の家は積水ハウスと言っていました。聞くと別にへーべルで建てなきゃだめなんて決まりはないからということです。建ててる大工さんの家は一条だそうです。建て終わってからだったのであまりいい気分はしませんでした。

私のインテリア担当は、マンション住まいと言っていました。
内情を知っているから建てないのか、直ぐに辞める事を考えて建てないとか。

さっき、部長とまた白アリの件で話した。

やっぱリ、先日の新築営業は白アリの薬を撒いている事を知らなかったそう。
（だからあんなにキレたんだ...）
一応、展示場を管理してる店長なのにね。

「ヘーベル版は白アリ駆除は必要なし」と豪語していたあの店長に、例の蟻道だらけのリーフレットを
見せてあげたいな。

白ありの薬は不用っていうセールストーク、これも決めての一つで契約した人も多いと思うけど
（我が家も農薬系は大嫌い）
こんな詐欺まがいの営業、今の時代まかり通るのかな？

知らなかったでは済まされないよ。

まかり通るわけないが、
>>3572が書いてるように、個人が訴訟したところで。という話なんだよ。
だから旭化成ホームズは、そう社員を教育して営業活動しているんじゃないの？
防蟻不要とか外壁塗装は30年ノーメンテです！（保証しないけど）という
営業トーク情報が全国的に見られる事が、なによりの証拠だと思うけどね。


部長が怒ってみせるのは演技。
顧客に同調して溜飲が下がるようにしているだけ。
その部長が営業部長なのであれば、そうやって契約数を積み上げて部長になったんだから。

この件に関しては、まだ納得がいかないので、書面で説明してもらう約束をした。
部長個人の判断では書けないから、また本社と相談するってさ。
今週末にはもらえるよ。

もう面倒だから、今、本社にＴＥＬした。
お客様相談室、社長にこの件（防蟻）に関してどう思われるか、管理不足ではないかとね。
返答待ちだよ。

3583：へーベルに住んでますさん、回答お待ちしています。

個人で訴えないでね。
多分、他にも被害者がいるので、先ずは書面と録音です。
証拠を集めましょう。

「私も防蟻処理はいらない」と営業から言われました。
「白蟻が食べるものがない」とまで言われました。
覚悟行為だね。

嫁が気に入った家であり、これから建てるので文句は言いたくないが、私の担当営業を含め関係者の皆さん嘘はいけない。
誤解をま抜く発言はしないように。
あと、契約後にべらぼうに金額を上げないように。
顧客のためにもしっかり仕事をしてください。　
誰だって悪いこと何ていいたくない、しかし、対応がわるすぎる。
クレーマー扱いをせずに親身になって対応すれば、多額な宣伝費を使わなくても、口コミや紹介があります。
お願いします。

＞＞3586
今の社長とは面識があるんですよ。
私が建てた時は統括部長だった。電話で話した事もありますし。
だから、名前で分かると思いますよ。

まぁ、へーベルの事だから、期待しないで待っててください。（笑）
その時はＵＰしますから、皆さんで検証しましょう。

防蟻について
住宅展示場の近くに寄る用事があったので私もシロアリのこと聞いてみました。
木造ではないからいらない。とこたえられました。
本当ですか？60年ノーメンテで本当に大丈夫なんですか？って念をおしたら、ちょっと詰まりながらもいりませんって。

屁理屈で、「鉄骨は喰われないから、倒れないから大丈夫という意味だ。壁とかの木部は喰われないとは言ってない」なんて言うことなんですかねえ

3587：へーベルに住んでますさん、了解しました。

10年前ですけど、展示場で床下の構造の部屋がありそこで営業さんに
床下には木材を使っていないから防蟻は必要ないと言われました。

また、別の部屋では大手の鉄骨各社のそれぞれの鉄骨があって、
ヘーベルの鉄骨と比較してそれぞれ地震には弱いと説明。
更には大きなパネルで地震で傷んだ積水ハウスのブレースの写真など
各社の被害を受けた写真で客の不安を煽りました。
ヘーベルの展示場を出る頃にはすっかり洗脳されて、ヘーベルはなんて素晴らしいと
他社にしなくてよかった！なんて思い込んでました。

その後、色々あって目が覚めたら、最初からのあれこれが思い出され
結局は不信感が募りやめることになりました。他社の悪口は聞きたくないし、
防蟻についてもきちんと説明するべきと思う。

近所でも、去年引き渡しの施主さんが、30年間ノーメンテで金が一切かからない
良い家ですと自慢していました。退職金を注ぎ込んで老後の為に建てたそうです。
こんな素人の施主を騙すような商売は止めて欲しいです。

部長が本社マターにしたというか、
上席の支社長を飛び越えての本社考えにくいから
支社と本社間の認識、対応方針は既定路線

全面的に非を認めたら、他に飛び火するからね

参考までに。
担当の営業に聞きました。
基本的には防蟻処理はいらないとの話でした。

新築時に薬を散布する。　
10年目のメンテナンスの時に、周辺に白蟻がいる環境があるか無いかを調べ、あれば防蟻処理の案内をするそうです。
防蟻処理をしなくても躯体は保証させるそうですが、床のベニアと壁のベニアは防蟻処理をしない場合は保証されないとの話でした。

>>3592 ヘーベルを建てますさん
偏っていない書き込みも参考になります

10年で無料点検、その時にメンテ費用と防蟻費用がかかり、見積もりのままに
メンテ工事と防蟻をやってもらわないと保証がなくなる、というのは多少違っても
ほぼどこの大手ハウスメーカーも同じやり方です。

一番違うのは、ヘーベルは新築時にそれを一切説明しないこと。必要ないと
説明されれば、メンテや防蟻をやらなくてもずっと保証があるものだと思い込む。
防蟻にしても鉄骨だから木材を使ってないから、防蟻は必要ないとの説明なのです。

だから入居後に話が違う、聞いてない、と憤るわけです。
必要なら、保証がなくなるなら、契約前に説明するのがまともな商売のやり方でしょう？

>>3592
>>基本的には防蟻処理はいらないとの話でした。
何とも曖昧な言い方ですね、どっちとも取れる、いかにもへーベルらしい言い方です。

>>新築時に薬を散布する。
これ、聞いてないんですよ。
バス見で当時の部長も「一切なし」と豪語してました。

>>10年目のメンテナンスの時に、周辺に白蟻がいる環境があるか無いかを調べ
10年目に初めて調べるんですかね？
それまで新築営業は白アリ被害がある地域か、認識せずに契約するんでしょうか？
この前、来たリーフレットでは「日本中どこでも生息しています」と記載されてましたが
アフターと言ってる事が真逆ですね。

あと、へーベルオリジナルの断熱材、コンクリート部分については保証されるんでしょうか？
あのリーフレットの写真だと、白アリに喰われています。

施主としては、鉄骨部分だけ保証されても意味ないんですよね、骨だけ残ってもそれ以外がボロボロじゃ
住めないじゃないですか。

3592さん、お手数ですが、その営業にこの件について、さらに聞いていただけると助かります。
なんか、営業によって言ってる事がバラバラなんですよね。
いつもその場しのぎの説明しかしないんですよ。

参考になるってか、そのまんまじゃん。
営業やらに防蟻無しで躯体保証しますと言われても
「そりゃそうだろ（笑）他の鉄骨も白蟻は食べないわ」
としか言えんわ
ヘーベルが悪質なのは、うちは防蟻要りません、白蟻はコンクリートを食べません
みたいに保証していない事を、さも保証するようにしてアピールしてセールスしていること。

https://ameblo.jp/koukimitsuko/entry-12372305724.html
営業マン個人の見解どころか、展示場に置いているカットモデルでもやってる。
会社ぐるみ。

今、へーベリアンセンターに防蟻工事の金額を聞いてみたよ。

一律㎡2500円だそうだ。
この前送ってきた防蟻のリーフレットを見ると、へーベルの防蟻保証は10年。
防蟻保証を延長したいなら、5年おきに工事だったよね。
（へーベルの場合、床下噴霧なので、5年しか効果はない）

というと、例えば10年目、15年目、20年目、25年目、30年目と計5回工事したとしてみよう。

建坪20（延床40）だとしたら、一回の金額は16万5000円だから、30年合計で82万5000円だね。
これって他のハウスメーカーより安いのかな？高いのかな？

でも、あの写真見せられたら、やらないと不味いかなと思うよね～。

横ですが、うちは積水ハウスで鉄骨造ですが１０年目の防蟻工事をしました。
新築時にシロアリの話しは一切なかったので「えっ？」とは思いましたが１３万位だったので、まあいいかなと(笑)

ヘーベル版は連続気泡だからシロアリに食われるのも早いかも？食料として食う訳じゃなく通り道を作る為にするんだろうけど。

>>3598
積水ハウスは10年おきと聞きました。
へーベルの場合、「白アリの話は一切なかった」というよりも「防蟻は一切不用」とアピールするところが問題なんです。

シロアリに強い家は間違いない事実。

することをすれば、

シロアリ怖い人はヘーベルおすすめじゃな。

この前、部長に聞いた話だけど、白アリの被害が特に多い県ベスト3は福岡、岡山、和歌山らしい。

「シロアリはほぼ日本全国に生息しています。また、土の中で生活しているため地上の変化の影響を受けにくく、山間部だけでなく都市部でもその存在を確認することができます。日本に住んでいる限り、いつシロアリの被害に遭ってもおかしくはないのです。」

「軽量鉄骨やコンクリート造でも、床組や框など内装に多くの木材が使われています。またシロアリは強靭なアゴと柔軟な体を持ち、ちょっとしたヒビ割れの隙間からも進入してきます。へーベルハウスの場合壁内部や内装などの木部に被害を受ける可能性があります。」

このへーベルが持ってきたリーフレット、結構勉強になるよ。契約前に見たかったな。（笑）

>3600: 匿名さん　

積水は鉄骨も保証１０年ですか？
鉄骨は薬剤処理なので保証は５年だと言われたような気がしますが
施工書の保証欄確認してみないとですね

先に180万くらい納めるスタイル
内装もあれはダメこれはダメ
10回以上来宅訪問されましたがプランは大して良くならなかったし内装の打ち合わせも良いものにならなかった
5000万以上のプランの家なのに、面白味のない家になりそうでした。

また、返金も、当初は高額請求されてました



所詮はヘーベル板だけ。住み心地考えたらここはおススメ出来ませんね。営業さんも良心的に見えて嘘ばっか。週刊誌にも取り上げられた位、お客目線だとハズレメーカー

＞＞3604
やっぱリ、防蟻は不用って嘘つかれましたか？

凄い風でへーべルが揺れてる。怖い。でも家は小さいへーべルハウスだからアフターもそれなりだし命の保証も後回しなんだろうな。なんでこのメーカーで建ててしまったんだろう。

こんなところで水道メーターだの防蟻だの騒いでるの見ると
他人事ながらかわいそうになります
一生の買い物なのにね


by住林オーナー

へーべルハウスは同じ六畳でも四畳半程度の広さしかない。建ててからわかったことだが外側から計っているかららしい。そんな説明すらなかった。しかも、大きく建てた家は誠心誠意対応し小さいへーべルハウスはそれなり。命の保証も金次第。もっと良心的にしてほしい。

なんかへーベルハウスってヤバイですね
最後まで積水と比較検討したけど積水にしてよかったみたい

3607：木造命さん
御宅の建てたHMのサイトは半端なく酷い事が書かれていますよ。
大丈夫なんですか？

まだ、防蟻問題の方がましのように感じる。

>>1132 匿名さん

塗装や防蟻、いらないって言ってました
ノーメンテで60年って言ってました
初期費用がかかるけどそのあとはほとんどかからないヘーベロと、初期費用が安いけど数年おきにメンテがいる他の家とでは、長い目で見れば、ヘーゲルの方が安いって言ってましたよ

現在は材料も進化して、60年大丈夫になったということでしょうから？

いらないというなら、やらなくても60年保証してくれますか？
しませんよね。保証の条件にメンテと防蟻があるわけです。
そしてそんな説明は、契約前には他社と違って一切しませんよね。

メンテ代が他社に比べて安い？どのハウスメーカーですか？
具体的に聞きたいです。他社に比べて、むしろ高額だと聞きますがね。

いくらシロアリに強いと言っても

経時変化で隙間とかなんとかで１０年目にシロアリ対策した方が

いいよって感じ何じゃないかと思いまするよ。

経時変化も高校木造に比べれば皆無なんだろうけどね。

他HMの鉄骨に比べて白蟻に対して特別な優位性が無い
躯体が鉄か木か。くらいの差

今はどこでも床Alcだからそんなに変わらないかもしれないが

へーデルは地面と接するところ、もしくは近いところは

コンクリとヘーベル版、鉄骨、しか使っておらず。

他社と比べて遥にあれだｚ。

そもそもへーベルを選んだ時点で失敗

積水とか住林選んでおけばここで泣き言言わずに済んだんでしょうけど

床プカプカとシロアリの次はどんな問題あるんですか？

床下に建築廃材これが一番シロアリ怖いチュー事実な

壁の奥にも産廃！もある意味断熱材。

グって見なはれ。

>>3617
全国で吊り戸棚落下事件。
今更面倒な追加ビス工事。

>>3619 へーベルに住んでますさん

あら怖い
怪我に気を付けないとね
なんなら住林紹介するけど

>>3613 匿名さん
普通のとか、一般の住宅って言ってた気がします
棒グラフ見せてくれました
全体としては、ヘーベルのグラフが短かったです

過去レス見たんですけどこのセールトークは詐欺だったんですね！

3617：木造命さん。

住友林業さんのスレの設計士問題は大丈夫なんですか？
防蟻問題と床のプカプカ問題よりかなり深刻だと思うけど。

3621：ほーちゃんさんは、施主ですか？

3623: 契約者

ここの「へーベルに住んでますさん」と違ってうちのスレにいるのはただの他社営業の荒らしだから

ここの施主さんはリアルの施工不良だからへーベルは終わってますね。

今からでも契約解除したらどうですか？

3625：木造命さん。


住友林業さんは、不良がないんですか？

そもそも、ヘーベルを検討される方は、ダイワ、積水ハウスなどの鉄骨と比べると思います。

家を決めるのは奥様

ヘーベルをセレクトする奥様は

住友林業は高級チックな内装がとっても暗い印象を受け。

三井はピンクハウス着た施主を見た途端、これはないとなる。

軽自動車とベンツぐらいの質感が違うから、

ハイムこれを選ぶのはいないんじゃないかな。

相見積もりは積水かヘーベルとなる。

3628：ほーちゃんさん
その通りだね。

不良だけじゃなくて営業が嘘つくんでしょ？
ウソはつかないね。
「へーベルに住んでますさん」レベルのは住林ではありえないね。
ほんとかわいそうとしか・・・

確かに営業は嘘をつく。
嘘をつくって言うより自社の商品について分かっていない。


今までいろいろな関係者と話をしたが、施主が少ない感じがする。

住友林業はおじいちゃんの施主が多い。

近所はほとんどおじいちゃん、インテリアフェアーでも年齢層が違う。

ここですミリンの話ししてもナンノコッチャだよ。

なんでもできる積水は、ターゲットのアピールが何でも出来ちゃうからボケてしまう。


今は一条みたいだね。

営業は基本的に洗脳されてんだよ！自社製品が素晴らしいとね。構造や設計に精通した人なら選らばないような仕様だと分かるんだがね(笑)

建築士にみてもらいます。

以前鬼怒川のご主人の話を聞いたけど、言っていることはまともだし嘘はつかない。家とは何か、へーべルハウスの良い所は何か、災害とは何か、とても詳しく教えて下さる。この人１人で何百億円も稼がせてもらって悠々とあなた達は暮らしていられるんだぞ。そこのところ忘れてはだめだ。もっと自社製品について勉強しなきゃだめじゃないか。嘘を言ってはだめじゃないか。何をやってるんですかあなた達は。必至になってお客様のことを考えていこうという気持ちはないのか。

3636：匿名さん
その通りだね。

私の工事担当は若造だった。
図面の入った封筒はシワだらけだった。　　　

大丈夫なの？

3635: 契約者　

だ～か～ら～
へーベルはやめて積水か住林にしなって
3634みたいに死ぬまで恨み節で生きてくなんてイヤでしょ？

>3634: へーベルに住んでます

まあまあヘーベル施主なら現場の監督がクソで

下請け業者にビビってることは誰でも感じることじゃないかな。


そんでホームサービス課は不都合は全部下請け任せ、

自分の責任とは思ってないかね。修正工事の確認も来ないよね。

当たった下請け業者が外れならそんなこともあるかもね。

ご愁傷様です。ポジティブにいきましょや。

>>3639 ほーちゃん

人がやることだからアタリハズレはしょうがない
ヘーベル住んでますさんみたいにならないことを祈りましょう
大切な人生の時間が勿体無い

ヘーベルハウスでマイホーム購入を検討中です。二階建てで延べ床面積35坪くらいで考えてます。
土地の値段を3000万だと仮定した場合トータルいくらくらいになりますか？
営業の方からは外構工事、地盤改良、諸費用など合わせておおよそ7200万くらいと言われました。この金額は妥当でしょうか？？とりあえず標準仕様です
最初の見積もりから金額はいくらぐらい変わりましたか？また、どんなところで値段が変わるのでしょうか？

3640: 匿名さん

ありがとう。

私生活でいろいろあるから、ヘーベルがどうととか、

気にしてませんですよ。

>>3641 Kさん
地盤改良は杭にならないことを祈りましょう
契約しないとわからないですが

3641：Kさん
妥当だと思います。
家だけで3200万くらいしますね。
ソーラーパネルを載せるとさらに上がる。
そこから、打ち合わせの度にどんどん上っていきます。
ほとんどがオプションですから。

3641：Kさん。　
契約すると、後出しジャンケンみたいにどんどんと金額があがります。

初めの契約は、特に慎重に調べてから契約をしてください。
トイレットペーパーの紙巻き器までオプションですから、
特に水廻りやインテリアの時が酷い上がります。

最低レベルは、本当に最低レベルです。
少しでもグレードを上げると一気に金額があがります。

＞＞3645
同意。
最低レベルは、そこらのローコスト建売より酷いですね。
（今度写真撮って載せますよ。）

それにうちみたいに「契約時は概算でした～」なんて、ふざけた営業もいる。
未だに店長やってるらしいけど。

普通のモノ付けようとしたら、何百万ＵＰも覚悟のハウスメーカー。

３５坪で7200万円ですか！流石にすごい金額ですね。

鬼怒川のご主人が言っていたぞ。ただ売るだけじゃなくて、売ったことへの責任が重要なんだよと。きちんと責任をはたしていないで恥ずかしくないか。どうせ鬼怒川のご主人には手付け金1万円程度で、自分達は何百億か何千億か儲けさせてもらって悠々と暮らしていているんだろ。恥ずかしくないか。きちんと勉強してきちんとした営業をしてほしい。売ればすべてよしじゃないだろ。あり得んぞ。

>>3641 Kさん
うちはのべ床約50坪で外構入れて土地別で8500万位土地入れたら2億位でしたね。
ここ数年で急に坪単価値上がりしています。
特に拘らなくても坪100万は見たほうが良いですよ。

家の構造以外は後からリフォームできるのでそっちのほうが大事ですね
うちは小さい30坪なので3000万くらいでした
打ち合わせでそんなに変わりませんでした
必要なものを選ぶのが打ち合わせで、なんでもかんでもオプションつけてったら金額あがります

>>3643 匿名さん
返信ありがとうございます
杭にならないといいですがそればっかりは運次第ですね

>>3643 匿名さん
返信ありがとうございます
杭にならないこと祈ってますがそればっかりは運次第ですよね

>>3644 契約者さん
返信ありがとうございます。
ほとんどオプションって怖いですね。
ソーラーパネルメリットない気がするのですがどうでしょうか？元取るのに10年それくらいになるとソーラーパネル寿命でまた交換って感じになるような気がするんですよね？？

>>3645 契約者さん
返信ありがとうございます
後出しジャンケンムカつきますよね
以前いま住んでるマンションリノベーションした時、バス乾つけたのですが見積もりに配線工事入れてなかったとかで20万くらい請求されビビりました。そんなのありえないっと怒り支払いには応じませんでしたが。
後出しジャンケンしてとれればラッキーくらいに思ってるんですかね

>>3646 へーベルに住んでますさん
坪単価80〜ですよーなんて軽く言って契約取ってからグレードアップさせるのはどのHMもおなじですよね。
なのでまだ土地も決めてませんが器のプランニング90%くらい決めて見積もり取ってから契約しようと思ってます。
普通のものつけて何百万UPなんて支払いできませんからね

>>3649 匿名さん
返信ありがとうございます。
延べ床50坪豪邸で羨ましいです。8500万ってことは坪単価170万くらいってことですよね？？流石にそんな金額は払えないかなー

>>3650 通りがかりさん
返信ありがとうございます。
確かに何でもかんでもつけたら上がるのはわかるのですが最初に営業が言う坪単価80〜って言うのに何が入ってて何がないのかが全く見えないのが問題だと思います。
どのHMにも言えるとは思いますが契約前に明朗会計を望みます。
契約後にあれがないとかこれはどうですか？なんて軽く言わないで済むようにお願いします

ヘーベルの60年保証についてです
ヘーベリアンセンターではどういうトラブルなら対応してくれるんでしょうか？

ある設備のことで連絡してから二週間以上経ってますが音沙汰ありません
設備会社に確認すると言ったきりです

ここの口コミを見たら、すぐに対応してくれたって書き込みもあるし、放置されてるって書き込みもあるし、運なんでしょうか？内容によるんでしょうか？
そろそろ督促してもいいでしょうか？あまり急かすとクレーマー扱い？

どなたかご経験あったら教えてください

>>3658 口コミ知りたいさん
定期点検に来てくれる専任のエリア担当がいるからあり得ないとおもうけど

>>3656 Kさん
坪100位ならもうワンランク下げたHMのほうがこだわりの家が建つと思います。
無理してヘーベルにした人はあまり良い結果が出ていないような気がします

>>3658
これまでの経験上、簡単な案件だったら即対応。
それ以外は放置、もしくはさらに商売してくる...。

>>3641
まず第一に、土地は地盤調査してから契約するべきだね。
造成前はそこが何だったのかによって、追加費用が出たりする。
・工事中にコンクリガラが大量に出てきた
・鋼管杭や柱状改良が埋まってて切断する必要が出た
等で追加費用で出て揉めた。とか聞く話なので
そこが何だったのか程度は把握する必要あると思う。

ハウスメーカーは近隣の工事実績から、大凡その周辺の地質は推定している。
なので地盤改良の概算費用は検討ついているはず。

行政が行っているボーリング調査をGISで検索して
候補地周辺の結果があれば、大体どういう地盤なのか、
鋼管杭が必要になりそうか。程度は推測できると思います。

>>3641
よっぽど立地が気に入ったとかの話でない限り、
地盤改良費が請負契約するまで全く判らない。っていうのはあり得ないと思う。
地盤改良工法、支持層までの深さ、金額程度は見積もりしてもらうべきです。

>>3663 契約者さん
整備士なんですか？

3666：匿名さん
違いますよ。
自動車販売店経営しています。
知り合いのFacebookの画像を間違えて貼ってしまいました。すみません。削除いらいをしています。

>>3660 匿名さん
返信ありがとうございます。
右も左もわからないままとりあえず見た目の良さのヘーベルハウスで話を聞いてみました。いまタツノプランニングも並行して話を聞いてるのですが値段もそこまで変わらないんですよね。そーなるとどーせならみたいな感じになっちゃうんですよね

>>3664 匿名さん
返信ありがとうございます
地盤調査は土地契約してからじゃないとできないんですよね？？
行政が行ってるボーリング調査調べてみたいと思います。
ただまだ土地探しってよりはHMを決めたいなって思ってます

>>3665 匿名さん
返信ありがとうございます
地盤改良だけでなん百万って変わってきますから運だけで進めたくはないですよね。
地盤改良の見積もりってHMに依頼するって事ですか？？地盤調査って土地契約してからじゃないと調べられないのではないですか？？

地盤調査は自分でもできるけど、杭か柱状か無改良かはへーベルの判断でしょ？

建築条件付き土地って事か。
どんな中身（地盤）か買うまで判らない、
調べれない。なんて買ったら駄目だと思う。
固定資産税掛かるから相手は土地を売りたい。
条件付き土地は、建物の値引きやら主導権は完全にHM。
他社に逃られる余地がないから。

地盤改良工法を決めるのはHMだけど、
良好地盤が9メートル以深の場合、木造ならまだしも鉄骨造であれば
ギリギリ柱状改良で摩擦杭なんて採用はリスキーだから
鋼管杭を採用するはず。金は施主が出すんだし。

地盤改良と本体工事の分離発注は保証が難しくなるので
絶対と言って良いほど無理です。

>地盤改良工法を決めるのはHMだけど、
地盤改良工事を請け負うのは、地盤調査の結果を出した地盤保証会社でしょ。ＨＭとは無関係の別会社だろ。そこで口出ししたら越権行為であり、違反よ。何のために地盤保証は上物メーカーとは別会社でやることと法律で決まっているかまるで意味がない。

>地盤改良と本体工事の分離発注は保証が難しくなるので
>絶対と言って良いほど無理です。
嘘書くな。上記のように建築基準法で地盤保証と上物保証はそれぞれ別の会社が受け持つと定まってる。地盤改良工事して、家建ててる人なんか今時ザラだろ。そういう人は分離発注できてないと、今住んでいる家はどうやって建ったんだよ？

>調べれない。
ら抜き言葉を言う奴は信用にならんな。

へーベルハウス

地震保険など

火災保険も　一般的な家よりも高い

って聞きましたが

そうなんですか？



あと10年目ぐらいでのメンテナンスすると

さらに延長保証がつくってききましたが

コストが

２００万円ぐらいするって本当ですか？

＞へーベルにして良かった点教えていただけたらと思います。

営業が親切でいまだに手土産（当然ジップロックやラップなどですが）持って挨拶に来てくれて色々聞いてくれます。
工事担当が親切でシェードの相談をしたら軒下フックを無料で付けてくれたり、私が勘違いしてオーダーしたカーテンを無料で交換してくれたりとにかく気持ちの良い対応でした。
家も住んでいて快適ですし、希望通り収納が多く生活導線を考えたつくりなので不満はないですね。
担当建築士さんも街角へーベルを多く手がける優秀な方で提案力が凄くよかったです。


悪かった点は最初に行った展示場にいた若い営業の言葉遣いが偉そうだった(笑)
当然担当にしませんでしたが
その位ですかね。

>>3675
積水の営業を替えればいい。
人ではなく、モノで選んだ方がいい。
吊り戸棚がグラグラせず、床がブカブカしなければ、住み心地はまぁまぁ。

営業を途中で変えるはやめた方が良いと私は思います。

うるさい客だと思われますのでその後の対応が難しくなります。どんな会社でもそうだと思います。

多少エリア外でもいいのでいくつか住宅展示場などに行って、そこにいる話が合いそうな営業に見積もりをお願いするほうが良いと思いますよ。

私は目黒で建てましたが、かなり離れた街角へーベルにいた営業さんと話しがあったのでその人にお願いしました。

>>3677 匿名さん
この営業が知人からの紹介なんですよね…角が立ちそうで身動き取れない状態です。
毎日のように電話とメールがくるのですが、どうにも波長が合わなくて。
いつも夕飯時にやってくるしどうなんでしょうね。
アドバイスありがとうございます。

>>3676 匿名さん

ありがとうございます。
実際に住まれている方の感想参考になります。
営業さんの印象って大きいですよね。
私も気持ちよく家を再建したいものです。
こんな形での再建なので、木造住宅は選択肢にありません。まだ迷っているのですが、参考にさせていただきます。

＞＞3679
そのへーベルの営業に白アリの薬は撒きますか？と聞いてみればいい。
全国ではどうですか？と。

60年ノーメンテですか？でもいいでしょう。

その答え方で本性がわかると思います。（契約の為なら嘘を付く営業なのか）
一見、人当たりのいい人程、こっちが油断してしまうので要注意です。

へーベルの営業は「基本的には」とか、曖昧な答えが多く、後で言った言わないで揉める事が多いのです。

>>3675 戸建て検討中さん
私も鬼怒川のご主人の動画見ました。人柄の良さが出てますね。本当に泣けました。ご主人はへーべルハウス以外のハウスメーカーからも顧問として来てほしいと頼まれているらしいです。あるハウスメーカーの部長クラスの方が言っていました。ご主人の話はへーべルハウスというより災害の話を直接聞きたいですね。そのなかで自分が気に入ったハウスメーカーで建てたら最高ですね。

鬼怒川の話はもういい。
一時株価は上がったが、微々たるものだった。
その直後に旭化成建材の偽装事件があり、株価は暴落した。
一時、阪神淡路大震災の写真もカタログに載せていたが、災害、不幸を営業に使うのは不謹慎極まりない。
品位を疑う。

>>3685 匿名さん
微々たるものと言っても私の周りでも2千万近く儲けた人達がけっこういましたが？3685さんはそうとうなお金持ちなのですね。羨ましいです。

>>3687: 戸建て検討中さん

非常時にハウスメーカーのレベルが出ますね。

貴重な情報有難うございます

>>3685 匿名さん
それはへーべルハウスさんに言ったほうが良いのでは？展示場にいけば鬼怒川のご主人のカレンダーやカタログがありバスに乗ればご主人の動画にそれに対しての説明結局鬼怒川ですよ。

>>3688 匿名さん
非常時に限って言えば積水ハウスが一番ですね。何百人体制で休日返上でやってきますから。あと家の強さは大手鉄骨メーカーならどこも同じです。ZEH補助も貰えるメーカーと貰えないメーカーがあります。貰えれば200万近く貰えたはずです。要は断熱の差です。私もこれから検討に入りますが色々見てみたいと思います。

上

具体的に大手鉄骨ってどこのはなしですか

教えてください。

>>3691　匿名
パナソニックホーム、積水ハウス、セキスイハウス、へーべルハウス、三井ホーム、トヨタホームこの辺でしょうか。このあたりは耐震性、アフターサービスどれも同じです。

>3692: 匿名さん

１番３番５番がそっち系なのね

あっ　ソンナ感じなんだ。

ありがとうございました。

間違い訂正します。

１番３番６番がそっち系なのね 。

最初と最後と真ん中か、

フレームがー　最強なんですよね。　素晴らしい構造ですね。

気密性も高い。

白蟻については60年間必要なしということを確認しました。沢山の展示場を回って50人近くの営業の方や店長に確認がとれました。ボイスレコーダーにもとっておきました。これだけの営業の方がおっしゃっるのですから60年間必要なしは間違いないです。

担当営業に調べさせました。
白蟻は、床のベニアと壁のベニアを食べにくるのは間違いない。
新築時には、布基礎の中の土には防蟻材が混ぜてあるので、10年目は保証されているがそれ以上に保証を延長する場合は、無償の白蟻アリ点検を受け、防蟻処理を受ける。

防蟻は、各部屋の点検口から噴射して行う。

保証の対処は、床のベニアと壁のベニアなど

もし、防蟻処理をせず躯体が白蟻の影響でボロボロになっても、躯体保証（現在は30年間）が適応されるとの話しでした。

3695：評判気になるさん
私も同じことを言われてきました。
残念だけど、防蟻処理は必要です。

防蟻処理をしなくても躯体にはさほど影響は無いと言うことです。

契約書にも防蟻についての保証が10年間と書かれていました。
その10年は保証されているが、11年目からは必要であると同じ意味だと思います。

建築時や現場までの運搬などでヘーベル板の角がかけたり、ヒビが入ったりするそうです。その都度、修正をしているみたいですが、交換や修正レベルの基準がなく、その場での判断そうです。
地震などでヘーベルが修正部から欠けても保証対処にならないとの話でした。
板なので修正したとしても弱くなってしまいます。

心配なので現場監督と一緒に確認をする約束をしました。

これから建てる方は、自分が現場監督となり現場確認をされた方がいいと思います。

また、建築士のチェックもさせる予定です。

躯体は大丈夫でも床のベニアを白蟻にやられると床がベコベコになるってこと？

3699：匿名さん
多分、そうなると思います。

きちんとマスコミを通してボイスレコーダーを流しましょうか？全く問題なしと言ってますよ。60年間何も変わらないと言ってますよ。

>>3700 契約者さん

ありがとうございます！

>3698さん、

隣のヘーベルの話です。新築時、足場を解体するときと思いますが外壁が
大きくえぐれてへこんでいました。壁の厚みがあるので貫通はして
いないようでしたが深さ3センチ位幅８センチ？の大きな穴に見えました。

既に外壁塗装も終わっていて、どうやって補修するのかと思いました。
が、翌日にはしっかりその穴も塞がれて、綺麗に塗装されていました。
その後も、穴があったはずと探してみれば、なんとなく痕跡がありますが
施主は知らないはずです。

仰るように、外壁は意外と脆いみたいです。注意した方が良さそうです。

＞＞3695: 評判気になるさん
＞＞3701: 評判気になるさん

うちも契約前は防蟻不用と営業に言われ、それも決め手の一つだったんですが,,,。

今年送ってきたへーベリアンセンターから送ってきたこのリーフレット。
これには「保証の為に防蟻しましょう」と書いてあり、ビックリした。

そのボイスレコーダー、ぜひマスコミに流してください。
あと、防蟻不用と営業が言ってるなら、証拠として書面ももらってきてこのスレでUPして欲しい。

旭化成ホームズはいろいろ辻褄が合わない事が多くて気分が悪いです。
施主としては、真実が知りたいし、その権利だってあるでしょう。
「建てたら終わり」って事にはならないんですからね。

今、へーベルの部長が来ました。

防蟻の件、何故未だに嘘を付いているのか、書面で説明して欲しいと前回伝え、今日持ってくるはずでしたが
現在、大阪地震の件でゴタゴタしていて、本社に相談する役員がいなかった、もう少しお時間ください
との事でした。

改めて今月中には、本社経由の書面を持ってくるよう約束しました。
その際はこちらでUPします。（へーベルが約束を守れば、の話ですが...)

ヘーベル二階建ては軽量鉄骨です。

3294の投稿も隣の人からの投稿です
本当に工事作業中でうっかり壊すってよくあることなんですね

かわいそうに
本人には知らせないのだろうなあ

どんな書面を持ってくるんでしょうね

１．その営業担当だけの勘違いでした。申し訳ありません。
２．防蟻がいらないとは言っていません。なんだか誤解させたみだいですみません。
３．躯体に防蟻がいらないのは間違いありません。ただし、他の部分は念のために～（長い言い訳）～おススメしています。いらないのですが、おススメしているだけであって、必ず必要というわけではないんです。つまり～（長い言い訳）～うそを言ったわけではありません。
４．防蟻はいらないと本当に言ったのかどうか確認中です。書類はできてません。


うちもとある設備を説明書もろくに読まずに取り付けられたためトラブル中です
でもクレーマー扱いです
よそのお宅でもこんなもんだと開き直っています