ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>21500
そんなのどこかに出てる？
この前の決算発表だと

住宅部門2024年度「資材価格高騰影響が続くが、集合住宅を中心とする大型化・高付加価値化による平均単価上昇やコストダウンによる利益率改善により、増益」としていたけど

鉄骨で断熱等級7は難しかったな

とりあえずIRに聞いてみたら？こんなこと掲示板に書かれてるけどって
嘘ならやばい話だし。

企業間格差はあれど、建築請負に絡むパワーバランス（ちから関係）はそんな感じだろうね
施主は現場でイキってクチ出しするとロクな事は無く、施主が連日出ばって頻繁に素人点検と作業監視しても、さほどの効果も無いだろう
各工程の要所要所で現場訪問して監督か親方に差し入れ（菓子はNG、PET水で良い）を渡す
気になった要修繕箇所はそこに止まって暫く凝視。監督他が近寄ってくるのをじっつと待つ

ニセコやってる時からこうなるとは想像してた

調べたけどどこにも出てないね。ヤフー掲示板とかにもないし記事も出てなさげ。

21500

の書き込み後、株価大きく下がってるしIRに聞いておくよ。嘘ならかなり悪質

旭化成建材のネオマの家みたいな感じかな？
外張り、内張り、基礎から家じゅうをぐるりと隙間なくネオマ貼ったら、鉄骨の家よりは相当快適だろう

ヘーベルハウス（鉄骨）では気密測定を拒むのに、こっち（木造）ではやるんだね

>>21508
拒んでないよ。金払えばやってくれる。
うちはやってもらった。

旭化成ホームズは昔も一時期だったけど木造やってたよね？
今度は売れるといいな

皆さんが好きな集成材の木造軸組工法ですね
外壁は土壁風って？ヘーベルパワーボードは採用しなかったのか

坪135万円～か、鉄骨より高い？
ぜひ、鉄骨の方もC値を公表して欲しいね

>>21506
下請けさんですか？そちらには情報が行ってなかったんですね。

>>21506 匿名さん
投稿キッカケでの株価の大幅下落？
何時からチャートにその現象は見られますか？

>>21495 ご近所さん
朝から皆で伊豆白浜～多々戸のサーフポイントへ
連休後の平日だからなのか道路は空いていて快適
重鉄ハウスは警備も万全で遠出時も安心です

＞＞21506 匿名さん
へ～、この掲示板の書き込みは株価に影響するの？

棚の外れたボロアパートから一生懸命書き込んでる姿を想像するとw

へーベルメゾンの事？

2023年度の引き渡しは戸建系 5,972戸（前年比 -18.6% ）でしたね。

棚ではなく、吊り戸でしょ

2022 年度は戸建系の引き渡しは 7,334戸（前年比 -7.6%）だったから
2023年度はさらに落ち込んだね。残念！

戸建系の売上は5パー増えてるから単価かなり上がったな

大丈夫、木造があるから。

軒数減っても売上増えてるならむしろ効率よいのでは？

>>21524 匿名さん
どこ見てんの？それ海外事業部門含んでるでしょ？
国内の戸建て系、建築請負部門の売上高は －13.3%（対前年比）だから。

下請けの皆さんも年々仕事減ってるでしょう？

>>21521 評判気になるさん
●戸建系の引き渡し戸数の推移
2022年度：7,334戸 (前年比 -7.6%）
2023年度：5,972戸（前年比 -18.6%)

だが、キリトラずに全体像に注目しよう
特に多角的事業会社は俯瞰でBird eyeで見よう
公式HP公開資料では来期24年度も落ち込む予想
しかし連結実績は順調なのよね　来季もね！

海の景色も波打際と丘上からの眺めでは全く違うよ
湘南鎌倉と南伊豆でも景色も波質も異なります

下請けの皆さんには関係ないね

決算書等の経営実績や指標は正しく読み解きたい
単純にそう思った

会社として順調じゃん。何が問題？

高断熱高気密、断熱等級7
時代に乗り遅れるな、これからは木造で頑張れ！

>>21530
今日も暇ですか？

吊り戸くんは自分以外にここに書き込みするやつ下請けの人だと思ってるのがすげえよな

会社としては問題ないよね。
まぁある意味国内戸建事業自体が、業界全体としては下火になってる。そういう意味ではダイワが経営判断としては早かったね。。

国内戸建てに力を入れてくメーカーってどこなんだろ？積水と住林ぐらい？？

なんだか、ヘーベル社内掲示板かよ、ここは
つまんないなー
結局、建っている数は減ってるけど、売り上げは増えてるってことは、質を下げてる以外にないってことだね。
どうりで。

海外事業部門（買収）が上手くいってる。
国内はダメ。

木造にALC使わなかったの何で？せっかく商品はあるのに。

やっぱALCは時代遅れ？

旭化成が好調で悔しい吊り戸くん

戸建系の引き渡し戸数の推移
2022年度：7,334戸 (前年比 -7.6%）
2023年度：5,972戸（前年比 -18.6%)

あー、ヘーベル6000切ったか
ついこの前まで9000いってたのにー

キリトラずに全体像に注目しようね。悔しいね

5年位前は戸建て系、9,000戸超えだったよね？

木造で頑張れ

鉄骨営業の方が木造に移るんですか？
これまで散々木造をこき下ろして来たから、やり難いでしょ？
しかも在来だし。

予定軒数みた？テスト販売レベルだぞ？

過去にヘーベルは木造をやった事があり、売れなくて撤退した教訓かな

あの時もどっかの工務店とだった。

白蟻の薬剤は撒くんですか？毒じゃなかった？

>>21534 通りがかりさん
住林が注力する市場は日本だけではない

一昨年6月、日経私の履歴書に最高顧問(当時)矢野龍氏が記していたとおり、1970年代あたりから現在も北米に進出して林野事業・木材他の貿易・住宅建設他を展開中です

日本よりも大型の住宅建設は1棟あたりの請負金額も大きく生産性も高い

>>21535 通りがかりさん
何故そうなるの？　分析がおかしい
アンチ旭化成だからなのか？

いーなー、ヘーベルの木造。
鉄骨と違い、隙間なくネオマフォームを貼れるから、カビや結露とは無縁ですね。

防蟻処理のところ、サティスホームと似てるね。

木造かおもしろくなりそうだね

躯体のところ
「※認証取得済でない樹種に委託注入した木材を含みます。」
と書いてあったけど、認証取得済でない樹種で大丈夫なんかね？

認証取得済でない樹種って何だ？

>>21538 匿名さん
ALC、公共施設や大型建造物での需要はあります
旭化成パワーボードなどは初期費用が、相対的にかなりの高額になるので施主が選択しない
対して、大型の邸宅などでは施工されています

50年程の長期レンジではコスパは良いと言われてもねェ、コスト検証は一般的な住宅の場合は、30～40年で判断しがちですからね

近年、サイディング他は光触媒やデザイン性に耐性も向上したので需要が高まり、結果的に安価となり需要が更に拡大し安定して多品種大量生産という好循環が実現

JIS規格の標準の薄型タイプの平パネルは最小サイズも35ｘ60ｘ1800mmなので、一般の普通住宅では大きな壁が立たないから、そもそも出番がない

単にALCは凍害があるからでしょ。
水にも弱いし、欠けやすく、外壁材としてはね。

ああ、在来じゃなくて軸組金物工法なんだね。
べた基礎でコンクリート打ってあるよ。
鉄骨の方もそうすればいいのに。

住林のメタルタッチを見た後じゃ、旭化成ホームズの木造はちょっと物足りないかな。

楽しみ楽しみですよ

>>21557 匿名さん
水に強く丈夫で温度変化の耐性も高いのでは？

吊り戸がイキイキしてるね

>>21544 匿名さん
企業経営陣アルアルの方針転換に朝令暮改
社員は指示に従い、白も黒と言い替え働くのみ
昨日迄は鉄推し、今日から木と鉄推しの二刀流

批判してたからこそ出来る提案もあるかもと期待

意外に社員は木造に憧れていたかも、ですね。

木造という実存敵が居たからこその戦略があった
市場での競合状態を意識して存在意義を見出してた

今後は自分達の過去の建築物が、歴史が仮想敵！？
方向性も価値観も営業が自認する自画像もその解釈も対顧客の説明ロジックも大転換のカオス

生まれ変わった様な気持ちで取り組んで頂きたい
自己否定から発生する進化や創造が過去にもあった

吊り戸棚が外れたままのボロアパート住人
ヘーベルハウス住人

どちらがとは書かないけど
現実でもネットでも惨敗

>>21565 通りがかりさん
ヘーベル住宅も木はふんだんに使っていたと思う
今後は重鉄の良さと、敵として知り尽くした木の良さを活かした家造りに期待する
敵を知り己を知れば、百戦危うからず　なので

>>21567 通りすがりさん
だったらせめて新工法のCLTとか、鉄骨ハイブリッドとかにして欲しかったけど。。

あれだけ言っといて木造軸組かい！って現場はつっこんでると思うけど笑

以下社長コメント
社会的な木造化の流れのなかで、政府の補助金なども木造の方が利用しやすい状況がある。SDGsといった潮流も踏まえて、当社の強みを十分には発揮できないエリアでの木造住宅の提供を検討していきたい」

>>21527 名無しさん
此度の方針転換は潜在顧客の離反を誘発するかも
資料の2024年予想はそれを織り込み済みか否か？
表中の(3)建築請負部門:売上高は、不自然に斜線で表示され、項目別の数値は明示されていない

>>21569 名無しさん
皆さん混乱し相当なカオス状態だと想像する
社内と取引先では結構以前から、客側は昨夜から

契約前の脚本、契約済みの客、見学予定だった人他
重鉄Loveで入社した方、木造の内定を蹴って来た人
木造を全否定するのが仕事だった人・・・

https://wellnesthome.jp/info/1186/

2017年頃からね

>>21533
だって何年もここで粘着してへーベル批判しても賛同者ゼロですからね。
ひとりもいない（笑
そりゃ自分以外はへーベル社員か下請け業者とかの関係者と思うしかないでしょう。

そしてこれからもずっと賛同者ゼロだし。

木造軸組・・・笑

ダイワも木造にシフトしてるし業界の大きな流れ
パナもそのうち木造やりそう

君なら出来る!!

>>21574 検討板ユーザーさん
ダイワは住宅部門の賃貸と建売を強化し、その逆に注文住宅はシュリンクする方向

賃貸では軽鉄骨造が、建売は木造が想定される
注文戸建の鉄と木造の配分は不明ですが、
木造へシフトとの情報は最新情報ですか？

ダイワは木造7割にするとも言ってるよ

木は安くなってきたけど鉄は上がってるままだからな。仕方ないかも

木造が多くなれば大工は喜ぶだろう

施工件数は長期に停滞、木造に参入する企業が増えると大工職人の争奪戦が激しくなるな
また人足費が上昇する

新しい木造が増えていいジャン

>>21582 検討者さん
ハゲはうるさい

古い木造に似た新しい木造が増える
美しい外観の新鮮な意匠の木造がいいな～

>>21582 検討者さん
じゃあ中身あること言ってみて。。
この掲示板では中身ある話なんて見たことないけど笑

>>21515 ご近所さん
GW開けの最初の週末、南伊豆の某所にSTAY中
天気も良く観光客もTS程には多くないので快適
いつもの様に今回も長逗留になりそうだ

途端に木造派激増

本当の大工さんが家をしっかり建ててくれる的なのを望むけど、大工としてのプライドとか、投げ打って雑な仕事をしてたらアウトだけとね。
木造なんて、大工さん次第。
ヘーベルの現場監督なんて、軽鉄だろうが、ちゃんと監督してないんだから。

注文は監督は２人かな？建物の監督と外構の監督

大工や監督次第、そもそも住宅会社次第は自明よ

あちこちでガチャだらけ、まともな会社と思って
契約した途端に、杜撰なあしらいを受ける

違約金払って再び振り出しに戻るそしてガチャ

他社で酷い所あるよな

ヘーベルの現場監督はテキトーです

現場監督が確認しないと施工ミスが多発してる所とかありますので気をつけてください

腕の良い大工棟梁を自分の目で選びたいと思い、地元の工務店を探し、良さげな数社と接触した

手がけた家も必ず４棟は見学した結果
職人の誇りと気概・矜持を強く意識している棟梁とその工務店に出逢えました
意匠が不満な場合は設計外注でも請負うと言う

依頼主が建てたい家を大手より綺麗に建てますよ
それが仕事なんだなどとさらっと仰る棟梁社長
　
住宅会社ガチャの闇から解放され打合せ進行中

現場監督が確認しないのを下請けは知っています

大工不足で大工に頭が上がらない元請け住宅会社
それ知っててゆるい素人DIYレベルの作業する大工

責任放棄の現場監督は論外だが、所属する住宅会社の管理監督不行き届き
下手が下手を監理するって土台無理な笑えない構図
腐り切ってる組織は多いが自覚してないので呆れる

やらかした本人、下請け業者が終了報告するので問題あっても発覚しません

◯ーコストでよく見ますね。
全く管理できていないゴミと資材がぐちゃぐちゃの現場。
雨養生もないびしょ濡れの木材等々。

>>21596
その言葉を信じて大切なバイクや車を売ってまでお金を用意しないようにね

ついこの前まで木造をバカにしてなかった？

>>21601 検討者さん
どこの○ーコストですか？

>>21602 戸建て検討中さん
優しいね～　作り話に決まってるだろう

「※認証取得済でない樹種に委託注入した木材を含みます。」

って、何使ってんの？
へーベルの木造、大丈夫なんか？

>>21596 通りがかりさん
地場の工務店は気をつけないとダメです
近隣への配慮して作業ができない日曜日
も騒音粉塵を出して作業してます

ヘーベルの下請けって、地場の工務店なんだよな・・・

抜き打ちするといいかも

それね。ヘーベルで建てるなら絶対抜き打ち必要。
こっちが素人だと思って舐めてかかってるから。

どの住宅会社も下請けは地元の工務店や大工集団
棟梁親方の下に自由度の高い緩やかな組織を形成
昔は単独で請負施工する腕利き大工も多かったが
元請との交渉の円滑化の為に組織化されてる

大工を正規雇用し専属させてる元請なんてあるの？

ヘーベルは他社下請けと比較して報酬が高く、教育とルール、マニュアルがしっかりしている。
さらに施主アンケートによる選別をしているため、競争原理も働いている。
そういった点を加味して他社より下請けの質は高いそうだよ。

ここは図面見ないで工事するから失敗するんだよ。
業者間の引継ぎが出来ていない。

契約図面と違うなんてザラにある。

>>21614 匿名さん
図面と違う他社でもあります
引き継ぎができてなくて孫請けはこまってたな
他社でもあります

他社でもあるとか、言い訳でしかない

図面と違う出来上がりになっても、何事もなかったように引き渡し。
施主の了承なんて取らない。
発覚したら顧問弁護士が出て来るだけ。
普通の施主は泣き寝入り。

吊り戸くん今日も1人語り

みなさ～ん、ちゃんと断熱材入ってますかあ？

へーベルって人気あるね！

住宅性能を表す数々のデータ、計測値
実験室的な空間での結果だから差し引かねばな

断熱材なんて現場じゃぁ適当に隙間だらけで施工
下にズレてたり、ゴッソリ忘れられてる場所もアリ

何処でもあることです

ヘーベルの一番の問題点は隙間だと思う

>>21613 匿名さん
最終図面にて全室ハイドアで合意し契約した
開所現場には毎週抜き打ちで差入れ持って視察した

某日LDK北壁にハイドアと普通ドアが着けられた
ひと目でデコボコで違和感を感じる不統一性

現場使用の図面は全てハイドアだった！当然だが

何故、普通ドアを着けたのかを問いただしたら
建具屋が普通ドアを配達して来たから着けたと言う

監督と営業は現場大工と建具屋の責任だと主張
不審に思い調べたら
型番違いを元請がミス発注、営業はそれを隠してた

ヘーベルってそんなんばっか。隠ぺい体質。

見える所でそれだから見えない所もお察し。

※吊り戸くんの一人芝居です

カタログ値は実生活シーンでは７掛けと捉えれば
カタログ値は高い方が良い場合もありです

断熱材の貼り忘れもあるからデータ７掛けが正解
何処でもあるんだけどね。施工モレや失念は

＞＞21626 検討板ユーザーさん
吊り戸ではありませんが

断熱材の貼り忘れ、あったね、あった笑

壁下地の入れ忘れもあった笑

>>21501匿名さん
>>21503評判気になるさん
>>21506匿名さん

混乱してますなｗ

「スクラムハウス」の二の舞にならぬようお祈りしております。。

1995年　旭化成スクラムハウス（木造軸組構造住宅）販売開始

2000年　スクラムハウスの新規受注を停止

試行錯誤を繰り返し、今回は他社との提携に至った

今後はともかく、現在の断熱性能はどうなんでしょう
やはり、晩秋から真冬は寒いでしょうか？
建築地域は首都圏ですが、寒がりなので不安です

うちは昨年6地区で建てたけど全然寒くなかったよ。断熱等級6あれば全く問題ないな

前に住んでた家による
昭和に建てた断熱材が全く入ってなかった家に住んでた人は暖かく感じる
最近の家（木造、マンション）から引っ越して来た人は寒いだろう
あとは、人それぞれ
真冬の外でも薄着OKな人は家の中は暖かく感じるだろうし
寒がりで着込むような人は凍えるだろう
仮にリビングに暖房をガンガン入れても、廊下や洗面所、トイレは寒い

施工業者にもよるかな。断熱材が施工書通りに入ってればまだいいけど。

これからはC値を公表しているハウスメーカーで建てるしかない

別に本人が暖かいと感じてるんだからそれでいいだろ。。。6地域でUa値0.4以下の世界は結局自己満足の領域だと思うけど。。

ただ散々白蟻！って騒いでおいて結局木造かよ！とは思うけど。

昔のヘーベルの人は参考にならないので書き込まないで。邪魔

うちも昨年建築
一条とかと比べれば寒いのかな？
でもマンションからの引越しだけど寒いとか感じたことはないよ。快適で買ってよかったわ

寒いとか前の家がとか言ってるのはいつもの荒らしでは？

施主でない人は分かったフリをするのは止めましょう。

冬の洗面所は13℃だった。
これって寒いか？

断熱等級6の基準は概ね13度を下回らないだからちょうどそれくらい

自分は寒がりなんで13℃では寒いです

暖房つければ良いのでは？

全館空調ではないので、家の中を移動する時が寒いです
真冬のトイレはギリギリまで我慢してます　

暖房つけた部屋のドアあけておけば？
うちはそれでなんも問題ないぞ。

今のヘーベルは全館空調あるしね。

木造はじまりましたか？

>>21652
リビングにある1台のエアコンで30坪全部を温めるのは無理

>>21640 e戸建てファンさん
ダイワのマンションからの住替えですが
どうでしょうか？寒いでしょうか？

>>21655 通りがかりさん
築年数に関わらず、寒がりの人は寒いでしょう

これから建てるなら、断熱材の入れ忘れがないか、天井、壁、床の入隅に漏れがないか、ネオマとネオマの間に隙間がないか、全ての梁に断熱材が巻いてあるのか、玄関下には断熱材が入っているのか、床下やコンセントから風が来ないか、など。

ヘーベルで建てるなら自分でチェックしないと。
ここの現場監督に期待しない方がいい。

>>21654
一台で充分だよ。
かなり古いヘーベルでしょ？
吊り戸？

>>21658
建て坪は何坪ですか？エアコンは何畳用ですか？

ヘーベルに興味を持った人が来ると売れないように必死になる吊り戸くん。
新しくこのスレきた人は吊り戸くんの発言は無視でよいよ。ヘーベル憎いだけの人

もう、木造でいいじゃん！

冬寒く、夏暑い・・・

あれも、もうそろそろ出るんじゃない？

>>21654
アパートで夢見る「30坪のリビング」。
可哀想で胸がギュッてなる。

>>21658
確実に吊り戸です。20年以上前の認識で築浅の人に絡んできます。
新築だったら発狂しながら絡みます（笑

築浅でクレーム出てない？

ああ、社員でも施主でもないからまだ何も知らないね、ゴメン。
木造やるのも寝耳に水のようだったし。

吊り戸以外に何かある？

あ～、言いたいけどまだ言わない。

ハウスメーカー選びに失敗すると不幸のどん底に突き落とされます。

老若男女、人生は常に選択の連続です
今の生活も過去からの選択の結果です

>>21674 マンコミュファンさん
マンションも住替え用の土地も最適な選択でした
住居は此処か住林かその他か検討中です
現住居と同様のWide LDKとView Bathを計画中

>>21675
はいはい。

ヘーベルハウスに住んでいます。
うちも心配になって、ヘーベルに取り付けてもらった棚を調べてみました。
ネジの上側は普通のネジでしたが、下側はボードアンカーでした。
（ネジ山の形が違ってました。）

下地が入ってないとかあるみたいだね
他社でもあるみたいよ確認してみてわ
棚、手すりとか

断熱材の入れ忘れもあるみたいよ。
ヘーベルは特に。

素人が調べる場合はユニットバスの天井にある点検口の蓋を開け、そこに頭を入れて見てみてください。壁に断熱材が入っているのか確認することができます。

マスクしたほうがいいよカビてます

こういうミスが発覚した場合は元請けのヘーベルではなく、下請けの持ち出し（下請けが弁償）になるのか？

ペナルティとられる所もあるよ

>>21683
うちも角部屋や北側の壁紙がカビてます。よく見ると石こうボードの隙間やネジ穴のところにポツンポツンと黒カビが。これは外壁から隙間を通って部屋に入って来る冷気と室内の温度差から来る結露でしょう。それが年数と共にだんだん広がってきます。ヘーベルの家が玄関入った途端にカビ臭いのはそのせい。玄関ドア付近もカビてる。臭いもそうだが健康被害も心配。

>>21685
図面偽造したのが発覚した時、現場監督本人は謝る事はなく、むしろ開き直り。下請けが責められてた。だから工事費は下請けが弁償では？

断熱材がきちんと施工されているか、建った後からでも調べる事ができます。コンセントカバーやダウンライトを外します。そこからカメラを入れて調査します。ここら辺になると危ないから素人はやらないでね。

>>21685通りがかりさん
ペナルティって金ですか？

罰金とられる会社はあるよ

>>21686 匿名さん
換気システムが正常に機能すれば室内は負圧状態
全ての高気密住宅に共通して24時間起きます
性能を追求し高気密が維持された住居なら尚更です

負圧により床下や外壁隙間から壁他の裏へ外気流入

換気システム作動中&サッシ閉じた状態にある限り
その外気はソケットや洗面&Kカウンター下の縦配管
立上げ周りから室内に常に流れ込みます

入居時に貰う冊子には「窓を開けてとにかく換気、カビ予防には換気」としつこい位書いてありますね。と言っても真冬は寒くて窓開けて換気なんて無理。カビが生えるのは換気しなかったせいだと施主のせいにされる。

鉄骨か木造か工法や主要内装材に関係なく戸建は
高気密でも床下、天井裏、壁裏には外気は流入する
床材、天井板、壁で囲んだ空間で暮らしている

それを解決するのはRC鉄筋造かマンションだろう

>>21693 通りがかりさん
その金はどこに行く？被害者への弁償金？

住宅会社の優秀社員は施主の責任にするのが上手
会社もそのスキル向上を図り研修等を実施する

全ての書類や手続きは免責を成立させる為にある

>>21697 匿名さん
社員、社長のお小遣いなんじゃないの

>>21698 評判気になるさん
＞施主の責任にするのが上手
それ分かります。うちもそんな感じでした。
工事中に指摘しなかったこちらのせいにされる。
自分達は全然悪いと思っていない。
そのうち顧問弁護士が出て来るのもそう。

契約前の打合せ段階では換気などには言及しない
高気密によるカビ誘発の可能性の説明も無い

花粉の時季は閉め切って安心ですとか言ってたな

引渡し前になり、あれっ言ってませんでしたか？
感染防止でもカビ予防にも換気は常識ですよ！
換気してる住宅ではカビは無いですよ！

>>21699検討板ユーザーさん
支店の売り上げに加算されるとか？
直さない、弁償しないとなると儲かるよね。

土壌からの湿気をALCが吸い、その水分が室内に侵入するんじゃないか。
それで畳一面に青カビ生えたり...。ヘーベルのカビって昔から有名じゃん。
経費節減なのか基礎部分に防湿シートがいまだに無いよね？

いずれ此の業界の消費者軽視の商法も問題になる
公表の性能値は個々の住宅で計測される事も無い

品質検査やLot管理する製品とは異なるとは言え
幻をイメージさせて成立するマジックショー

今度の木造には鉄骨営業が毛嫌いしていた根太も防湿シートもあるよ

ついでに鉄骨営業が毛嫌いしていた防蟻薬剤も使ってるね！

>>21702 匿名さん
加算って言うけどその原資は何処に？謎の錬金術？

>>21708
いや、うちは直したり弁償したりされてない箇所がたくさんあるから。
だからそのペナルティってどんな時にされるのかな、って。

例の吊り戸工事も下請けのペナルティ？それともヘーベルが負担してるの？どっち持ち？

直接営業に聞いたらいい

>>21711
営業なんて何も知らない。知ってても言うわけない。

>>21698 評判気になるさん
その通りだと思います

>>21712 匿名さん
しゃべるな しゃべるなだな

ああ、うちも下請けのせいにしてたな。
現場監督とはその後、しばらくしてやり取りしたけど、自分の非は一切認めず、むしろ開き直ってた。
ホームサービス課の社員もそんな感じ。むしろ後から指摘した施主を目の敵にする。

>>21714マンション検討中さん
営業マンの応酬話法としてもうあるんだろうね。
こう聞かれたらこう返せとか。

何で、どうして、こうなるの 認めたら負けよし協力会社せいにすれば良いいだからね

今度の木造は木に防蟻薬剤しみ込ませてるんですよね？
その薬剤は高齢者、妊婦、子供、ペットへ毒性の心配はないですか？

生き甲斐に対して下記のような投稿は可哀想ですよ。しかしずっと1人で頑張っていて感心しますね。

>>21690
ずっと一人で会話してますねw
惨めすぎて眺めるのが楽しいw

動物園みたい。
知能は動物より低そうだけど。

>>21634 ご近所さん
滞在中、月曜の雨さえも伊豆の海と温泉を堪能した
旨い地魚三昧、連夜の上げ膳据え膳で竜宮城の如し
往復とも平日、一般も高速も空いていて快適である

>>21717 通りがかりさん
下請けさん可哀そうです。

ここは元請け、下請け、職人間の連携プレーが出来てないから。
現場監督は滅多に見に来ないから、現場で下請けが勝手に施工してしまう。
だから失敗して後々のクレームになる。

クレームが出ても即対応の会社は収まるけど、ここはそうじゃないから。
その後はもうズルズル・・・

現場の輩が図面無視・施主不在・元請不承知で施工
契約時の図面共有やコスト確認はほぼ無意味ですね

馬鹿にされてめちゃくちゃ怒ってムキになって連投してる馬鹿棚を眺める心地良い午後の時間
ポエ爺～心のポエム～
真似してみましたがどうでしょうか？

伊豆旅行良いですね
他界されていないようで安心しました
英語（English）が使用されていませんが
使用されている方がstylishですよ

現場監督に制裁されます

契約図面と違うとクレーム出したら、社員が竣工図を持ってきた。
その図面は下請けの印鑑だけ押してある。ヘーベル側の印鑑欄（現場監督）は空白だった。

もちろんその竣工図は引き渡し時に施主には渡さない。
渡すと契約図面との違いが分かりやすくなるから。

ヘーベル側の言い分はこれからの対応は顧問弁護士がやります、のみ。
支店では一切受け付けませんとも。

>>21724
地面の高さが契約図面と何十センチも違ってたのには驚いた。
妙な傾斜。
お陰で、駐車場のゲートが最後まで閉まりません。

施工ミスが多発してるんだな

ついでに言うと、現場がカーポートの位置を間違えたせいで
1階の滑り出し窓を開けようとすると、カーポートの柱にぶつかってしまう。
契約図面では開いていたのに・・・
そこはヘーベルに何回も言っているが結局直してくれなかった。
金掛かるからだね、きっと。

そういえば、階段の数も契約図面より一段多い。
もう笑うしかない。現場工事は滅茶苦茶だ。

設計がダメなのかな？

階段の数が一段多いのは、元の契約図面がダメだったから。
その通り造ると蹴上が35ｃｍになっちゃうから。
現場職人の苦肉の策。

設計さん割り算ができないのかな？

施主は素人だからバレません。
平面図ならまだ分かるけど、立面図、立体図まで気が回る素人は皆無でしょう。

鉄骨階段なんだから全て工場生産の規格物。現場で段数変更なんて出来やしない。
設定練ってやり直せ。

修繕には Moneyがかかるからやりません > <“ b

出来るなら、過去に、契約前にTime slipして
建築には Big money がかかるからヤメますね ^_^
と無責任な社員達に澄まし顔で言ってやりたい

結構現場は苦労してると思います。形にするのは現場ですからね。
これじゃダメだろうなーと思いつつ、工事してると思います。
だから各地で吊り戸が落ちたり、床に問題が起きたり。

聞いても返事がかえってこない現場監督はこまる

>>21737

その記号？みたいのものはなんの意味があるんですか？文字化けですか？

>>21736 匿名さん
外階段の事ね、室内じゃないよ。
契約図面通りに造ると、蹴上が35ｃｍになっちゃうの。
それじゃ形にならないから、コンクリートの階段を一つ増やすと言う現場の工夫。笑
地面の高さを計算出来なかった建築士のミスです。

やっぱり割り算が苦手なんだと思います

蹴上が35ｃｍになるとか、ヘーベルの中では誰も気が付かなかったんだろうか。
着工前、工事途中にチェックしないの？
これさ、うちの場合は家が建ってる地面の高さが契約図面と何十センチも違うんだけど、耐震上は問題ないの？

不安になって聞いても顧問弁護士に手紙で聞いてくれとしか言われなかった。
うちの現場監督にね。
だからもう面倒になってそのままにしてる。

上司と話しはしたのですか？

>>21741
外階段も工場生産の規格物じゃい。
設定練ってやり直せ。

ふーん、ヘーベルは設計が苦手なのね。
致命的だね。
で、現場監督が監督できないんじゃあ、、、ダメだこりゃ。

>>21746 匿名さん
何もわかってないハゲ

>>21748
人語で説明してみろ

>>21746匿名さん
分かる？
外階段自体に問題がなくても、地面の高さを間違えて深く掘っちゃったの。
でもこれは図面通りだったの。

その後の業者がこのままじゃ階段付けられないなー、蹴上が35ｃｍになっちゃうなーと
地面との間にコンクリートで造った階段を勝手に追加しちゃったの。
施主に断りなしで。

それじゃ揉めるよな

>>21750
外階段の下端は玄関ポーチの高さ
知らないなんて言わないよね

その話、ヘーベル手配じゃなくて施主手配の外構屋がやったってバレて逃げたやつでしょ。

地面の高さが契約図面とだいぶ違うんだけど、構造上、耐震上は問題ないのか不安です。

なんだ施主手配か終了

>>21752
玄関ポーチは別の場所にありますが？
ここで言ってるのはあくまでも階段の数です。
契約図面の数と違います。これとは別に他の場所（駐車場側）の階段も契約図面と違う。

>>21753
うちは外溝もヘーベルに頼んだ。相場よりだいぶ高かった。
あらゆる場所が失敗だらけで、伸縮ゲートの落とし棒の穴さえ忘れてた。
ついでに言ったらこの伸縮ゲートも規格外だった。

>>21755通りがかりさん
外溝もヘーベルに頼むと保証が付いて安心です、と営業され鵜呑みにしたのが間違いでしたね。
その後、その外溝屋は潰れたようです。

その外溝工事が遅れたせいで、水道メーターの偽造があったんだった。
ヘーベルの現場監督は引き渡し前に見に来ないから！（怒）

何年も水道料金を間違って払ってしまったのに。
その後話す機会はあったが、ここの現場監督は絶対に謝らない。
むしろ直してやったと開き直る始末。

今日も1人語り頑張ってますね。

下請けが弁償するの？

謝ったら認めたことになるから謝らないと他社の現場監督が言ってな～

地面を間違って掘っちゃった場合はもうムリ～、もうおしまい～

直すには家の基礎の部分のイジルのか～
金が掛かり過ぎる～

地面の高さに気が付かない、指摘しない施主が悪いのよ～
引き渡しの印鑑押したのはあなたです～

すごい欠陥だらけ、やばいね。

論より証拠
説得力ある手法で具体的事例の明示を希望

映像にしないと分からない？

コンセントカバーから断熱材の入り具合ってどうやって調べるんだろ。やってみたい気がする。

>>21758 匿名さん
>>21759 匿名さん
水道メーターの偽造とは偽装他でしょうか？
流石に計測器の偽物を製造するのはムリかと

もしかして業者が水道管の径を誤って登録したとか

実際に敷設した水道管よりも太い管径で誤登録していたら、不当にムダに高い料金を行政から徴収されるハメになる

>>21769 匿名さん
ソケット若しくはアウトレットカバーを外す時
予め覚悟しておいた方が良い
カバーで隠されていた部分を見るのは衝撃的です

似た様な場面は多々あるが、隠された部分を見たいと日頃から切望し思っていたかどうか、切望が絶望になる事もある

>>21768 匿名さん
反論や邪推を一掃し黙らせる為にはインパクト大の訴求力や証拠能力がある事例展示が最も有効です

社内プレゼンや競争入札時の対抗プレゼンと同様

>>21770
他の世帯の水道メーターがうちに付いていました。
ヘーベルに頼んだ外構工事が引き渡し直前まで終わっておらず、水道局との立ち合い検査後に業者がいじってしまいました。その理由は外構工事に水を使う際、工事用水として申請したのがうちの水栓番号だったから。うちの水栓番号では駐車場の水を使う事はできないので水道メーターを無断で交換してしまいました。本来であれば工事終了時にその水道メーターを元に戻せばいいのですが、ヘーベルとの連絡ミスがあり、業者が気が付いたのは引き渡し前日。もう間に合わないので引き渡し日に水道料金事業所に連絡する水栓番号を偽造しました。そうすれば、発覚を逃れると考えたようです。現に水道メーターと請求書の水栓番号は一致しているので、発覚するのはだいぶ後になってからでした。こういうのがバレるのは引っ越しとか、家族構成が変わったとか、そういう時だと思いますね。うちの場合は駐車場を掃除した時に気が付きました。いないはずの家の水道メーターがクルクル回っていたからです。ちなみにヘーベルが保管している水道図面も書き換えられていました。ヘーベルの現場監督はチェックしません。

この人何回同じこと書くの？
水道メーターで検索すると2018年にも同じこと書いてるね

ヘーベルに連絡してもなかなか認めない。なので、水道局の職員に調査を依頼しました。立ち合い検査までの図面なら水道局に保管してあります。その後イジるのはやってはいけない事です。何の為の検査だったのか、という事になります。

水道メーターの事故（メータクロス）は年十年に一回あるかないかの事故だと水道局の職員に言われました。そこの住人の財産に影響するので、ヘーベルで多世帯を建てる時は本当に気を付けた方がいい。ヘーベルの最終図面はヘーベルの責任者（現場監督）ではなく、業者が個人で記入しています。他は誰も確認しません。

>>21771 評判気になるさん
軍手でやった方がいいですか？

>>21774 匿名さん
横から恐縮なのですが、
>何回同じこと書くの？

恐らく理由は唯一つ、それが事実だから でしょう
しかも、その偽装の当事者が自ら行った不適切な契約違反行為を認めて解決に努力しないから　だと推察致します

業者の不正は後を絶たない。残念な事です

>>21769 匿名さん
>>21777 匿名さん
何であれ、不器用な人は軽い気持ちで触らない方が良い
軍手作業は指先感覚も鈍り道具を落とし床をキズつけたりする
不用意に外すと樹脂製品の固定爪を折ったり変形させて復元不能になったりします
軍手着用で勢い余って手元がブレて、クロスを大きく破いてしまう

ピンク色のゴム手がいいかもよ

毎日すごいよね

>>21779お隣りさん
>>21780通りがかりさん
そこから断熱材の入り具合は見えますか？
建った後に見たい場合は他にどこかありますか？
浴室の天井の蓋やダウンライト以外で

Hハウスの長所やメンテナンスについての情報があれば知りたいのですが

吊り戸が邪魔するからここでそういう情報得るのは無理よ。LINEグループのへーベリアンとかで聞くと親切に教えてくれる

ヘーベルハウス建てた人　誰か～居ませんか～？

ヘーベルで建てた人がずっといろいろな欠陥を訴えているのに、潰そうとしてくるからね。
本当のことだから必死に潰そうとしてくるんだろうね。
これも一人芝居とか言うんだろうね、馬鹿の一つ覚えのように。
わたしは、ヘーベルを契約寸前でやめてます。

ヘーベル家の施主ーもし居たら　話を聞かせて～

ここで聞いても無駄。

♪♪施主の声を聞かせ～て～よ♪

家そのもの＆そこでの暮らしについて知りたい

ヘーベルハウスが良いと思わない人も意外と多いですよ。家を建てようと色々と勉強しましたが、知識が付いてきたのでプレハブ住宅は候補から外しました。最初はテレビの影響で好きだったのですが、鉄骨やALCは個人の住宅には向かないと思いました。

何事も好きな人と嫌いな人が居てバランスが取れています。逆に片方（好きな方）の意見だけしかないと不自然さを感じてしまいます。誰でも自由に自分の考えを投稿して頂きたいです。

中古リフォーム中のへーベル見たら黒カビがすごかったし部屋がクッサイ

それは仕方ないと思われます
カビが深刻な侵蝕状態だとニオイは相応に発生する

企業の強みと思われる旭化成ALC パワーボードとは
「軽量気泡コンクリート」です

表面～内部にある気泡によって断熱効果を発揮する一方、多孔質の材なので湿気と菌類を溜めてしまう

既述の様に、内心部も多孔質なので内部深く迄もカビるという事態が想像出来ます
タイル面のセメント目地とほぼ同状態と考えられる

此処に限らず多孔質全般に共通の特徴なのです

カビの原因は基礎に防湿シートがないから。
ヘーベル版は木材と同等の熱伝導率だから断熱とは言わない。

玄関入るとカビのつんとした臭いが鼻をさす。入居時は「とにかく換気、キッチンなどの収納部は扉を開けて換気、畳は持ち上げて風通す、部屋の窓を全開して換気」などと書かれた冊子がヘーベルから渡される。

カビ対策について
https://www.afr-web.co.jp/hebel-rooms/tenant/kaiteki.html/

なるほどー、↑見ると「特に一階住戸では、基礎部からの湿気の影響が出やすい」と書いてあるね

展示場の各社見学で思い出すのは此処の3階建ての
モデルハウスだけは肌寒い日も出入口や窓開けてた

でもやっぱりクサかった　ちょっとの換気ではムリ

>>21826を見ると
「新築の建築物は、工事中の湿気が、1～2年位かけて建物内部から少しずつ出てきます。」
結露対策についても「結露はこまめにふき取りましょう。」と書いてある。
実際のヘーベルはこんな感じなんだな。いろいろめんどいな。

>>21829 匿名さん
曹操それっそれよ　今迄本当に腑落ちしなかった

木は全て最低6年はかけて自然乾燥させております
反りや割れを防ぐ為です て言ってる元請の現場では

シートかけず雨降り開所、棟上後に三日も雨ざらし

なんて光景をシバシバ見ますよね
乾燥させておいての、雨ざらしって不思議

モデルハウスでの匂い体験は事実である

狭義のアンチ活動と言うよりは注意喚起と言えよう
より前向きに、啓蒙活動と言い替えても良いかも
有益な情報交換の場、全ては快適な家造りの為に

>>21793 マンション掲示板さん
提供を呼びかけたが結局、長所に関する情報は無し
今回もそして以前もそうでした
何かポジ情報は無いものか？

ポジ情報、出てこないのは、ないから。

>>21834 匿名さん
肺炎になりますよ小さいお子さんなら脂肪するかも

ヘーベル木造良いな
これは完全にヘーベル木造無双が始まったわ

>>21844 名無しさん
良いなって？ビジュアルか何か発表あったの？

これでは？

>>21846
これ、マジ？

旭化成ホームズのHP見たけど、>>21846のツイッターにある内容は見つかりません。。

ヘーベルの木造、初期保証（躯体防水）が10年じゃ、さすがに短すぎないか？
他大手木造は初期保証30年だぞ！

ちゃちい木造なんじゃないの？

2017年に小企業 (2012年創業、資本金9300万、社員25人、累計契約526棟)と資本提携　これはどう見ても実質的には吸収であろう

それから7年が経過し、ようやく、やっと、遂に試験建築20棟弱を開始予定との公表にこぎつけたが、住宅の意匠や概要も不明
(7年間も何をやってきたのか実に不思議)

規模も何もかもが違い過ぎる2社の協業は、実際には旭化成主導だろうと容易に想像出来る

今後も提携が続くのかさえ不明だからこそ、初期保証は限りなく短い方がリスクヘッジになる

住宅の保証請負も小企業に負わせるのかも知れん

提携が解消された後も、協業で造ったモノは世の中に残る
企業間の提携以外でも、似たような事は多々あります
どちらが保証アフターメンテ、面倒を、何年間、みてくれるのか？
協業で造った木造にチャレンジする施主は契約書を吟味したい

そもそも国の法律、品確法で10年保証義務があるんだから
新商品の木造が「初期保証10年」といっても、ありがたみを感じないと思うよ。

売る気もなさそうだし、金持ちからぼったくる用でしょ。
金積めば他の方が性能よく安く建てられるけど、ブランド品が欲しい人向け。
金が余ってるならアリ。

ウェルネストホームと提携してるだけあって旭化成ホームズの木造なかなか良いぞ

売れてほしくない例の人

これさ、ヘーベル版が人気なくなっちゃって、建材のネオマフォームを売りたいが為の商品だと思う。旭化成建材の「ネオマの家」そっくり。

ネオマの家
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/download/index.html

2017年以降の盛り上がらぬ展開を知れば躊躇する
提携が成功するか否かを唯じぃ～っと見守りたい

木造のHP見たけど、気密測定の機械持ってるじゃん。
ヘーベルハウス（鉄骨）の方でも実験して数値を公表してくだされ。

一般に、気密測定の検査機の精度は不明です
検査機の定期点検も適正かどうか不明です
検査結果をどう扱うかも同じ、状況次第
K重工、ダイハツや日野も似た様なものでしょう

10年ほど前に建った近所のヘーベルハウス。
日当たりの悪い北側の外壁が、カビかなにかで真っ黒なんだが。
建築費、高かっただろうに。ご愁傷さまです。

そう思ってうちは黒色の外壁にしました！
まで書ければ良かったのにね。書けないね。

建築の際に、挨拶に来たから、ヘーベルで間違いないですよw
なんで、あんなに黒ずんでるのかな？
www
さすがALCですねwww

デュラ光って撤退してなかった？？

まだ作ってんの？？

外壁カビ対策は環境分析と資材選定と設計が全て

河川・貯水池・海・広範の常葉樹林帯があると深刻
当然、風向きも影響する為、風裏にそれらがあると
カビ発生を助長し深刻化させる

要は、設計段階での認識不足と対策不足が主要因
土地の特性を理解して設計出来るか否かに尽きる

アレは名前コロコロ変えて何やってんですかねぇ。

21869: 匿名さん
21872: 戸建て検討中さん

一応は、別人の、つもりで、書いてるんですか？ｗｗｗｗ

名前とか気にしてない
なんか、デフォルトで変わるしw

事実書いただけなのに、なんでそんなに噛みついてくるの？
www

>>21877 通りがかりさん
建築請負契約だから違法ではないよ。建築確認申請時に説明されればいい。土地等の売買契約の場合は契約時に説明が必要。。
何かひっかかる重要事項でもあったの？

例の人かと

>>21876 口コミ知りたいさん
このスレッドは事実であってもヘーベルハウスに都合が悪い事は投稿禁止のようです。迂闊に投稿すると一斉攻撃を受けてしまいますので褒める投稿だけにして下さい。