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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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20101
匿名さん
>>20100
自分の家だから。
それにこれはうちだけの問題ではありません。
造ったのはヘーベル、うちは被害者です。
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20102
匿名さん
>>20100
ミスを隠す為に職人が無断で図面書き換え(竣工図)の話もあるよ。
でもそっちは個々の問題だからね、後で気が向いたら書くわ。
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20103
マンション検討中さん
過去の投稿を見てみると2018年ごろから同じ主張を繰り返しここに書いてますね。
その時には築15年と書いてた。
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20104
評判気になるさん
吊り戸の話が出ると、ってのは面白いね
いつもなのに
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20105
匿名さん
2018年って例の吊り戸のお知らせが来た時だ。
動画に出てるお知らせ。
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20106
坪単価比較中さん
ほんとだ、検索したほぼ同じような書き込みが2018年に
4020 へーベルで建てました 2018/09/29 14:23:22
今回は防蟻の件と吊り戸棚落下の件で揉めているのですが、「ミスをしたからやり直し」ではなく、「真実を知りたい」だけなんですが、へーベル側が正直に答えず、嘘に嘘を重ねている印象を受けます。
きっと、我が家だけの問題ではないからでしょう。
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20107
匿名さん
あの頃、某社員はうちだけバラしちゃったの。
実は全国で吊り戸が落下したと。
その頃だったかなー、ヘーベルの下地の厚み変わったよね?
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20108
匿名さん
ヘーベルって何年も施主と吊り戸の事で揉めてるのよ。
経年で落ちたなんて誰も信じないし。
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20109
口コミ知りたいさん
いや。。。もっと前からいると思われ。
吊り戸の話をし出したのはその頃ってだけ。
このスレの初期から「ぽい」のがいる。
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20110
匿名さん
吊り戸落下と下地の厚み変更は何か関係があるのかな?
やっぱり強度の問題ですか?
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20111
通りがかりさん
>> 20102
図面(竣工図)を職人が書き換えた物語、気になりますね!
その職人はどうやって旭化成ホームズのサーバーに侵入できたのか?
普段は職人を装いつつも真の姿は凄腕のハッカー!
マンネリ気味の棚物語より面白そうですね。
楽しみです!
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20112
匿名さん
下地の厚さ9㎜から12㎜に替えたよね?
ついでに言うと木桟の厚さも変わってる。
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20113
匿名さん
>>20111
サーバーに入るんじゃなくて、
単に完成図(竣工図)として施工者が無断で書き換え、ヘーベルに提出しただけ。
ヘーベルの社員である現場監督は確認をしないから、そのままスルーで保管されてた。
(施工者はヘーベルが確認しないのを知っていた)
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20114
匿名さん
吊り戸とは違う欠陥ね。
生命の危険はないけど、居住者の財産に影響があった。
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20115
検討者さん
137億年前におきた宇宙の誕生(ビッグバン)の衝撃で棚が落ちたんだっけ?
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20116
通りがかりさん
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20117
評判気になるさん
本当に施主ならへーベリアン友の会の話がないのが不思議。
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20118
匿名さん
>>20116
たぶんそうだと思います。
ここは業者間での引継ぎが上手くいってないようです。
要は社員である現場監督の不手際。
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20119
評判気になるさん
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20120
評判気になるさん
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20121
匿名さん
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20122
通りがかりさん
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20123
匿名さん
動画にもあったけど「これはどうだったんですか」と聞きたくても
現場監督は出て来ない。全く別の担当者が出て来るので話が通じず揉める事になる。
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20124
匿名さん
これも動画であったけど、弁護士が出て来たらアウトです。
第三者に調査を依頼するしかない。
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20125
坪単価比較中さん
先日のへーベリアン感謝祭は用事で行けなかったわ。
優良顧客しか招待されないんだっけ?
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20126
匿名さん
>>20125
動画②の最初のお宅は2軒目でいいお客さんだったのにね。
期待を裏切ってしまったね。
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20127
通りがかりさん
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20128
匿名さん
キッチントップの凹みも吊り戸棚落下も、経年にせいにされてたのには笑った。
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20129
匿名さん
>>20127
これは経験上ですが、ヘーベルの現場監督を信用してはいけません。
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20130
評判気になるさん
>>20119
みんな招待されると思うよ。
吊り戸の人は行ったことある?
ヘーベル施主ならあるよね?
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20131
匿名さん
ミスを隠す為に竣工図を書き換えるので、現場と一致しています。
なので、万が一ヘーベル側が確認してもバレる事はありません。
施主が「おかしい」と気付くまではね。
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20132
通りがかりさん
嘘に嘘を重ねて都合が悪くなると大慌てで連投スレ送り(笑)。
ヘーベルハウスでソファーに横になって読んでますが、人生大変そうですね。
ヘーベルハウスの図面は建築士が書いてくれたんですが、出入りの職人が図面を書く会社もあるんですね(笑)。
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20133
匿名さん
>>20132
契約図面と竣工図面の違い分かってますか?
竣工図面は引き渡し時に施主には渡されません。
ヘーベルが保管しています。
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20134
匿名さん
>>20132
竣工図面に職人がボールペンでバレない様に数字を加筆するだけ。
で、「これで出来上がりました」と報告するだけ。
ヘーベル側は保管するだけ。
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20135
匿名さん
-
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20136
匿名さん
20132: 通りがかりさん
嫌味な性格丸出しですよ。
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20137
匿名さん
>>20132
ソファのある生活に憧れてるんですか?
へーベルと書くところもわざとらしい気がします。
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20138
通りがかりさん
>>20137 匿名さん
あなた方には買えない高級ソファーです。
貧乏暇なしですね。
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20139
通りがかりさん
>>20138
普通、自分で高級とか言わないよね。ぷっ。
ソファのメーカー、言ってみなよ。
まぁ、必死で検索して言ってくるか。
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20140
匿名さん
>>20138
動画に出てるソファ、どこのメーカーだか分かりますか?
高級ソファ好きなら当然ご存じのはず。
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20141
通りがかりさん
通りがかりさんに成りすました後に名前変更忘れて通りがかりさんのまま突っ込みを書き込んでて(笑)。
そんなことばっかやってないで他に趣味でも見つけな(笑)。
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20142
匿名さん
>>20138
ダイニングチェアも同じメーカーですよ。
もうお分かりですよね?
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20143
匿名さん
>>20138
どちらのメーカーのソファですか?
そんなにいいなら気になりますね。羽毛ですか、それともウレタン?
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20144
通りがかりさん
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20145
通りがかりさん
>>20140
私は、動画のソファ、わからないですねー。
>>20138 はわかりますよね。こ う きゅ う ソファでくつろいでいる、お金持ちさんなんだから。
早く答えて。
-
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20146
通りがかりさん
わっ少し見なかったら4回も書き込まれてる(笑)。
よっぽど恥ずかしかったのかな。そんなに恥ずかしがらないでも、ここの皆さんはアタオカだからしょうがないって理解してくれてますよ。
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20147
匿名さん
>>20146
答えられない?
じゃあヒント、ヘーベル主催のインテリアフェスタで買えます。
確か8掛けだったような。
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20148
通りがかりさん
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20149
匿名さん
>>20138
三人掛けファブリックで税込み80万円位ですね。
うちは貧乏なのでこれで満足ですよ。
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20150
通りがかりさん
>> 20146:
早く答えてー。ソファの話してよ。
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20151
匿名さん
ダイニングチェアは一脚17万超えだったわ。
ここ数年でだいぶ値段も上がったね。
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20152
匿名さん
ハウスメーカー選びは失敗したけど、家具は満足してます。
べコべコすることも、ネジが外れる事もない。
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20153
通りがかりさん
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20154
匿名さん
吊り戸棚を設置する際、ネジの長さは足りていたのかな?
吊り戸の背板が厚さ15mmだとして
石こうボードが12.5mm
合板が9mm
合計36.5mm。
これにネジを貫通させ、十分な強度を確保するには
貫通しろは何mm以上必要だったのだろう。
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20155
匿名さん
吊り戸棚が落ちた理由ははっきりさせてもらわないと気持ち悪いよ。
こっちはその家で生活してるんだから。
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20156
通りがかりさん
ヘーベルがはっきりさせない理由は、施工上のミスがあったからなんでしょうね、それも全国で。
はっきりさせたら相当、大変なんじゃないですか。
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20157
通りがかりさん
二次、三次請けが施工したからわからないってことだよ
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20158
通りがかりさん
>> 20157
じゃあ現場監督って何するの?
監督してくれているんじゃないんだね。役立たずどころか、害だな。
監督は素人の施主が自分でするか、お金払ってインスペクターに依頼して見張ってもらうしかないんだ。
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20159
匿名さん
現場監督のチェックリストってあったんだろうか?
吊り戸棚の施工説明書を見ると、施工後はグラつきがないか確認するよう書いてあった。
もちろん、施工書通りに施工するのが前提。
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20160
匿名さん
下請けの当たり外れもあるけど、現場監督の当たり外れもあると思った。
営業マンなんて工事中は全く関係ないしね。
工事が始まったら最後の引き渡し時に出て来る位。
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20161
評判気になるさん
自分で書き込んで自分で返事して自分で参考になるを押すけどヘーベルには住んでないの
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20162
通りがかりさん
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20163
口コミ知りたいさん
大手ハウスメーカーとかソファに対するコンプレックスが凄まじいね。。
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20164
マンション比較中さん
前に住友林業スレでヘーベルに親戚が住んでいるとか言って叩きまくってた人も、家具の自慢ばかりして住友林業のインテリアコーディネーターじゃないか?って言われてたね。ヘーベルはインテリアコーディネターの資格なくてもできるIA?だからとかどうでも良いことにこだわってた。
もしかして同じひと??
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20165
匿名さん
ヘーベル→価格が高い→高級と思わない方がいい。
例の動画観たら分かるでしょ、あれが現実だからね。
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20166
匿名さん
腕のいい職人さんだったら、これじゃ危ないって気が付くんじゃないなあ。
吊り戸工事の時に長年の勘で分かると思うよ。
これじゃ、ネジが足りないとかね。
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20167
評判気になるさん
>>20161 評判気になるさん
ヘーベルに住みながら高級なソファーで自分の投稿に自分で参考になるを連打してる時ってどういう気分なんですか??
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20168
匿名さん
職人さんとヘーベルの現場監督との信頼関係も気になります。
意見が言いやすい環境だったのかな。
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20169
匿名さん
>>20164
その人と思われる人は少し前にも住友林業スレで大暴れして洋書ってあだ名がついてる。洋書の建築雑誌を読めとかよくわからないこと言ってたから
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20170
匿名さん
ヘーベルって、契約図面と違う出来上がりが多々あるから気を付けた方がいいよ。
cm単位で違うとか、当たり前のようにあるから。
引き渡し時に竣工図面も貰えないしね、素人が指摘するには限界があると思う。
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20171
匿名さん
間違い探しのようになるよ。
図面をよく見てね、実際に完成現場を自分で図ってみて。
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20172
口コミ知りたいさん
休日も他にやることはなく。家族も友人も勿論恋人も出来たことがなく。ヘーベルハウスにも住んでいません。
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20173
通りがかりさん
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20174
評判気になるさん
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20175
匿名さん
ヘーベルの現場監督を信用してはいけません。最終チェックもろくにしていません。
入居後に揉めても責任者である現場監督と合う事はないです。
別のアフター社員が担当になり、「ここの工事はどうだったんですか?」と聞いても
当事者がいないので話がこじれます。
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20176
匿名さん
最終検査後~引き渡しの間に現場が変わっていないか、施主の方は要チェックです。
残工事がある場合は特にね。
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20177
口コミ知りたいさん
マジで良い家だ。話題になるような残念な話がないのは残念だが。ヘーベルハウス、お見事。
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20178
e戸建てファンさん
匿名さんが粘着して毎日批判してるんだけど読むと中身も問題もないのよね
イジメとかでよく使われる印象操作と一緒で
誰々が言ってたけど~なんか感じ悪いよねーってだけのヘーベル批判
人間的に醜くて可哀想
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20179
通りがかりさん
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20180
名無しさん
余程悔しかったのか 通りがかりさん を名乗り始めてて笑う。
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20181
匿名さん
シロアリの薬剤買うの?
ヘーベルが使ってるのはネオニコチノイド系ですよ。
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20182
匿名さん
撒かないと営業してるくせに実際は撒いてクレームになったよね。
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20183
戸建て検討中さん
最近のシロアリはコンクリや鉄骨まで食べるんですか?
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20184
匿名さん
基礎のコンクリートや断熱材に蟻道を造ります。
ヘーベルから送られてくるリーフレットには被害写真が載ってますよ。
担当者によると、内装木部目掛けて来るそうです。
そう言えば、ヘーベルの基礎は土がむき出しですよね。
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20185
評判気になるさん
ヘリンボーンの挽板はへーベル仕様で平米いくらで出来るの?2万円ぐらい?
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20186
匿名さん
実際にメンテをやる人はいるのか知らんが
ヘーベルの定期点検時に防蟻メンテを勧めてくる。
やったらさらに5年保証延長するらしい。
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20187
匿名さん
防蟻保証、他社は10年延長のところ多いけど、ヘーベルはたったの5年なんだね。
液体散布だからかな。効き目が弱いのか、持続性がないのか知らんけど。
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20188
戸建て検討中さん
例えば床板に使われてる木が食べられてしまう可能性があるってことですか?その程度だったら防蟻は要らない気がしますが...防蟻したい方の為にサポートがあるのは親切ですね
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20189
匿名さん
>>20188
ヘーベルのシロアリメンテナンスのリーフレットを見ると
断熱材にたくさん蟻道があって気持ち悪かった。
穴が開いたら断熱性能も落ちるのかな?
内装に使う柱っぽい写真も載ってて、ボロボロだったよ。
営業に言えばもらえるんじゃない?
実際にそのリーフレット見てみたらいいよ。
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20190
匿名さん
防蟻は不要と言って営業してたわけだから
嘘ばっかだね、ここの会社は。
今でもそうやってセールストークしてるのかな?
そもそも不要と言われ、希望する人なんていないよね。
営業マンは防蟻薬剤は体に良くないと言ってたんだからさ。
すっかり信じてしまったよ。
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20191
匿名さん
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20192
評判気になるさん
我慢して読んでたけど「柱っぽい」で笑っちゃった。バカってどんだけ頭使ってもバカだよねw
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20193
戸建て検討中さん
木造メーカーと迷ってましたがシロアリ怖いですね木造だと匿名さんがおっしゃる危険なシロアリ駆除剤を永遠に使い続けないといけないってことですよね?
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20194
評判気になるさん
あの人10年くらいヘーベルを攻撃しかしてないし相手にしないのが吉。
過去スレ見ればわかるけど掲示板ができた当初から同じことを繰り返し書いてるだけだよ
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20195
匿名さん
>>20192
ヘーベルから送られてくるリーフレットの柱っぽい被害写真って何なの?
木桟?合板?
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20196
匿名さん
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20197
匿名さん
このブログの方は床のたわみ、うちは床べコ、動画のお宅は床のめくれ・・・
ヘーベルって床のトラブル多くない?
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20198
匿名さん
この方は床鳴りのようですね。
うちの場合は足で踏むと沈み込む感じ。
音鳴りはないですが、沈んだところは元に戻りません、べコべコと凹んだまま。
床構造自体が変わらないので、直してもまた発生します。
本当にストレスの溜まる家です。
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20199
匿名さん
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20200
匿名さん
>>20199
最近の話ですよ。
動画のお宅はヘーベルオリジナルの標準のフローリングですよね。
それに未だに防湿シートのみじゃ、家の中にカビが生えますよね?
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20201
匿名さん
吊り戸の場合は「直してもまた落ちたー」なんて事のないようにね。
壁下地に間違いはなかったんですか?
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20202
匿名さん
壁を造る職人と吊り戸を設置する職人間の
引継ぎや申し送りはどんな感じでやってたのかな。
その間、現場監督はノーチェックだったの?
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20203
口コミ知りたいさん
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20204
匿名さん
ヘーベルですから仕方ないです。期待し過ぎるからガッカリするのですよ。
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20205
名無しさん
この人は10年間住む事のないハウスメーカーの批判を続けてるらしい。
2才の子どもがいるんだけど、この子が12才になるまでか。
10年間馬鹿にされ続けて、今も。
恐らくこれから先も一生。
仕事なのか疾患なのか知らないけど。
この人として産まれてこなかった事に感謝します。
家族も地獄だろうな。
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20206
評判気になるさん
『参考になる』を丁寧に4つ付けていく作業を想像すると微笑ましくもある
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20207
匿名さん
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20208
匿名さん
そう言えば、例の動画に出てる吊り戸のお知らせ。
あの頃だったかな、下地合板の厚さを変更したよね。
吊り戸落下と何か関係でもあったの?
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20209
評判気になるさん
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20210
匿名さん
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20211
戸建て検討中さん
貴方と違って参考になるは偽造されてないよ。。
普通にそう思われてるんだよ。。
君の10年間というか存在に対する評価なんだよ。
一生気付けないだろうけど。
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20212
評判気になるさん
>>20210
リクシルは吊戸棚の下地合板は12ミリ以上を指定しているから、今はその基準を満たしたということですか。
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20213
匿名さん
>>20212
9mmはダメだったという事なんでしょうかね?
分かりませんが。
そうだとしたらそれまでのヘーベルは全部ダメですよ。
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20214
匿名さん
例のお知らせは築30年の友人宅(ヘーベル)にも来ています。
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20215
評判気になるさん
>>20213
どなたかが書いていましたが、へーベルハウスは問題ないと判断しているとの回答をもらったそうです。
リクシル基準も満たしたのであれば、今のへーベルハウスは何も問題はなく、安心ですね。
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20216
通りがかりさん
ヘーベルは10年も前から吊り戸棚が落ちていたんだ。
誰かが怪我でもしたから急に補強し出したんだ。そうだったんだ。
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20217
評判気になるさん
>>20216
匿名さんも書かれていますが、今は改善されたようですよ。
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20218
匿名さん
>>20217
「吊り戸落下は下地が薄かったのが原因では?」
と、ヘーベルの担当者に聞いた事があるのですが
回答は
「木桟と下地の間の隙間にネジを打ち込んでしまった」
でした。初歩的な施工ミスですね。
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20219
匿名さん
下地の厚さは吊り戸落下とは関係ない、これがヘーベル側の主張です。
動画の社員も「経年」と言ってました。
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20220
評判気になるさん
話を整理しますと、吊戸棚落下の原因を問うたところ、へーベルハウスは理由をコロコロ変えたことで不審に思い、本当は下地の厚み不足が原因ではないかと疑っているものの、その下地自体は現在はすでに改善されたとのことです。
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20221
匿名さん
>>20220
単に経年で落ちるのなら、これからの家も経年で落ちる可能性がありますね。
動画に出ている社員も「下地が薄かった」とは言ってないですよ。
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20222
匿名さん
ネジを打つ場所を間違えたとか。
ネジの数が足りなかった、またはネジの長さが足りなかった。
そこら辺も疑わしいです。
下地の厚さ以外にも原因はいくつか考えられます。
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20223
通りがかりさん
>>20205: 名無しさん
2歳の子がいるんですね。いうこと聞かない時期で大変でしょうね。
こんなこと書いたりしている場合じゃないでしょう。
少しは育児すれば。
-
20224
匿名さん
-
20225
名無しさん
ヘーベルで建てたと言っている人に対して必死になってヘーベル施主では無いはずと言い続けている人は何が言いたいのだろう? ヘーベルで建てた人がヘーベルを悪く言うのが許せないという事なのかな? 家を何度も建てられる人は稀なので、ほとんどの人が知識不足、経験不足の上に契約が取りたい営業マンに急かされ、契約後は十分な時間を取れないうちに設計完了して建築という流れになってしまうと思います。つまり、出来上がった家に多かれ少なかれ不満があるのが普通だと思います。悪い話が沢山出るのが当たり前なのですから心にゆとりを持って聞いてあげて欲しいものです。自分の感覚では失敗談や後悔している点が9割、良かった点が1割程度になるのが自然なのではと思います。もし、半分以上が良い話ばかりだったら作為的なものを感じてしまいます。3回も建てられたら9割以上で満足出来ると思います。そうでなかったら余程勉強不足、過去の反省を生かせない、もしくは人任せな人物なのだと思います。
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20226
検討者さん
この人は10年以上、住む事のないハウスメーカーの批判を続けてるらしい。2才の子どもがいるんだけど、この子が12才になるまでか。
10年間馬鹿にされ続けて、今も。
恐らくこれから先も一生。
仕事なのか疾患なのか知らないけど。
この人として産まれてこなかった事に感謝します。
家族も地獄だろうな。
-
20227
戸建て検討中さん
>>20225
建てれない方の
「自分の感覚では失敗談や後悔している点が9割、良かった点が1割程度になるのが自然」
悔しさが伝わって好きですw
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20228
匿名さん
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20229
通りがかりさん
>>20225
年間棟数が8,000軒だとして、7,200軒に失敗や後悔が出てるって、相当危険な誹謗中傷にならない?流石にやばくないか?
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20230
匿名さん
施主だけど、あの動画以降、ヘーベルから吊り戸落下についての正式発表はまだない。
経年でネジが緩んだんじゃないよね。
全国で吊り戸落下があり、このままだと危ないと早急にお知らせしないとね。
怪我や死亡の危険もあるのは会社側も分かってるはず。
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20231
e戸建てファンさん
一応、スクショしたから旭化成ホームズに投げてみようか。
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20232
匿名さん
-
20233
匿名さん
-
20234
匿名さん
ネジの長さが足りないとか、数も足りなかったとか。
経年だけではないと思うんですよね。
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20235
通りがかりさん
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20236
名無しさん
>>20227 戸建て検討中さん
誤解させたら申し訳ない。私はヘーベルで建てていないですよ。地元の工務店で建てました。このスレを読んで個人攻撃(ヘーベルで建てたと言っているのにそれを認めない)が凄いなと思い投稿しました。住宅建築業界全般について書いたつもりなのですが書き方がまずかったですか?
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20237
匿名さん
IRに連絡しといた。株に影響のある内容が書き込まれてるしな
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20238
匿名さん
>>20237
吊り戸棚落下の件ははっきりさせて欲しいなあ。
でないと安心して住めません。
うちは他の部屋にも吊り戸があるので心配です。
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20239
匿名さん
-
20240
口コミ知りたいさん
>>20237 匿名さん
そこまで連絡したなら、ちゃんとどういう返答があったかもしっかり公開してくださいね。。
よろしくお願いします。
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20241
匿名さん
-
20242
マンコミュファンさん
大株主のブラックロックにこの掲示板連絡すると良いのでは?どう動くか面白そう
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20243
匿名さん
-
20244
匿名さん
例の動画の事、ヘーベルの新築営業は新規客にどう説明してるのか気になります。
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20245
匿名さん
>>20243
欠陥動画①が出てから3年経つけど何もないね。
で、②も出ちゃった。
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20246
評判気になるさん
何で違う人が怒ってんのか疑問だったんだけど過去レス読んだら成りすましで荒らしてんのか。でも今回の件は洒落にならないんじゃない。稟議から開示請求か裁判か年内は郵便物が怖いね。。下手すると家族や職場まで影響出るからね。。
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20247
匿名さん
-
20248
検討者さん
ここで吊り戸棚落下について投稿するとヘーベルハウスから訴えられてしまうの? 吊り戸棚落下が嘘ならば理解出来ますが、本当に落ちてしまった方が事実を書き込むのであれば問題無いのでは? 私の理解は間違っています?
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20249
匿名さん
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20250
検討者さん
>>20249 匿名さん
そうなのですか!! 事実を書き込んでも訴えられるとは知りませんでした。 恐ろしい時代になりましたね。
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20251
匿名さん
>>20249
消費者が購入した商品に対しての「感想」や「意見」はどうなんでしょうね?
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20252
通りがかりさん
これ買ったけど、あんまり良くなかったよーとか書くとダメなの?
口コミなんだからいいんじやないの?
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20253
評判気になるさん
>>20238
心配なら、他の部屋も早くはずした方が良くないですか?精神的にも良くありません。
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20254
匿名さん
投稿マナーについて
はじめてスレッド(話題)に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
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20255
匿名さん
-
20256
匿名さん
壁を壊さないと、本当の原因は分からない気がします。
下地の入り方はどうだったのか。
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20257
匿名さん
>>20251
企業や個人の名誉を毀損したり、業務の妨害になるような話ならアウトだよ。
事実とか事実でないとか関係ない。
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20258
匿名さん
経年でネジが緩むなら、他のハウスメーカーや工務店でも問題になってるはずだよね。
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20259
匿名さん
>>20257
そんなに気になるなら弁護士に相談してみれば?
ついでに「建築の不法行為責任」についても調べてみて。
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20260
評判気になるさん
>>20252 通りがかりさん
悪い口コミを書いて訴えられるなら、口コミサイト自体成立しない。。
投稿者が悪意を持って中傷目的で投稿されたり、事実でないことを大袈裟に書き込んだことが認定されれば名誉毀損や威力業務妨害になる。
例えば施主でもないのに施工主になりすまして悪評を書き込んでたら名誉毀損だけど、本当の施工主が悪い感想を述べてたら表現の自由の範囲。
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20261
評判気になるさん
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20262
マンション検討中さん
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20263
匿名さん
>>20262
見たけど、消費者庁に報告されてるのは全国で1件?
ヘーベルは複数だったけど、ちょっと多すぎない?
それに消費者庁に事故があった事を報告しなくてもいいの?
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20264
匿名さん
「製品起因が疑われる事故ではない」から報告しなかったとか?
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20265
匿名さん
>>20262
そこに出てるキッチンメーカーはヘーベルで採用してますか?
「製品起因が疑われる」なら、例のお知らせにもメーカー名が記載されるはずだけど。
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20266
評判気になるさん
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20267
匿名さん
>>20266
残念ですが、耐震基準を上げての補修工事ではありません。
通常使用で吊り戸棚が落下した事は以前ヘーベル社員から確認しております。
また、全国で複数吊り戸棚が落下した事は別の社員の方も認めています。
ここのところの会話は動画に出ていますよ。
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20268
匿名さん
>>20266
じゃ、うちも消費者庁に電話した方がいいかな。
ヘーベルは報告してないようですから。
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20269
匿名さん
どのような事を書き込むと名誉棄損になるのか? 良くわかりません。 頻繁に投稿を見かける、ヘーベルハウスの自宅吊戸棚が落下したというのは名誉棄損なのですか? どうして名誉棄損になるのか誰か説明して頂けないでしょうか?
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20270
口コミ知りたいさん
>>20269 匿名さん
それが家主で、事実なら名誉毀損にはなりませんよ。。事実を投稿してるだけなので。。
家主でもないのに、事実を歪曲して伝えてたら名誉毀損です。。
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20271
eマンションさん
名誉毀損も威力業務妨害も事実かどうか問われませんよ
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20272
eマンションさん
>>20270
名誉毀損とは、公然と事実等を指摘して人の名誉を傷つける(=社会的評価を低下させる)ことをいいます。「事実」は、真実であるか虚偽であるかを問いません。
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20273
匿名さん
>>20270 口コミ知りたいさん
ハッキリした回答ありがとうございます。ヘーベルハウス家主が実際に吊戸棚が落下して困っていると言っているのですから問題無いですね。良かったです。
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20274
口コミ知りたいさん
>>20272 eマンションさん
そのwikiで調べた結果は誰でも知ってるのですが、実際に口コミサイトで事実を述べて名誉毀損が成立したケースはありません。。
食べログで星1 をつけたら名誉毀損ですか?
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20275
匿名さん
20271と20272のeマンションさんは、吊戸棚が落下した家主さんに黙って泣き寝入りしないと名誉棄損になると言っているのですか? あまりにも理不尽なのでは無いでしょうか?
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20276
匿名さん
内容自体は誹謗中傷とまではいえなくても、同じ店に何度も低評価の口コミを投稿するなどの行為は嫌がらせ目的で悪質と考えられるため業務妨害等にあたる可能性がありますと書いてあった
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20277
匿名さん
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20278
口コミ知りたいさん
>>20277 匿名さん
よく分かってない人ほど事実を混同するのですが、大阪王将の件は
ナメクジが1匹しかいないのに大量発生とSNSで投稿した(事実ではない)
社員という立場でありながら投稿を行った(客という立場ではない=投稿の公共性が不明)
投稿の結果として店が閉店した(威力業務妨害)
この要件が揃ってたので起訴されましたが、店に行った客がナメクジ見つけてナメクジいましたと投稿するだけでは威力業務妨害は成立しません。
ついでに言うと訴えを起こしたのは大阪王将ではなく契約解除されたフランチャイズであって、仮に大阪王将が訴えを起こしてたら社会的なバッシングがどうなってたかは容易に想像がつくと思うのですが。。
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20279
戸建て検討中さん
>>20276 匿名さん
そりゃ同じ店に何度も低評価つけるのは他人になりすまして投稿してるんだから、中傷目的と認識されるだろ。。で??
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20280
口コミ知りたいさん
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20281
匿名さん
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20282
e戸建てファンさん
>>20277 匿名さん
で?IRから回答あった?? 早く公開してよ。。
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20283
匿名さん
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20284
評判気になるさん
大手ハウスメーカーに住めなくて悔しいです!を毎日繰り返して10年異常経過 もう高齢者かな これからも頑張ってほしいと正直に思う 惨めな基地が必死な姿を眺めてると安心するんだ 明日も朝7時過ぎから頑張って下さいね 暇な時に見に来ます
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20285
評判気になるさん
現実世界ではどんな暮らしを送ってるんだろ
ヘーベルハウス(掲示板)の施主で
ヘーベルハウス(掲示板)に住んでる
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20286
評判気になるさん
>>20284 評判気になるさん
このような稚拙な言葉であからさまに相手を煽る投稿は、名誉毀損にもあたらずハウスメーカーの掲示板を炎上させ結果中傷をもたらす非常に有効な手段です。。
ハウスメーカーを擁護してるように見えて、結果掲示板を炎上させ不利益をもたらす。。意図的にあおってるのだとしたら狡猾ですし、何も考えずにやってるのであればあまりに無能です。。
流れからするともしかして本当に何も考えずに投稿してるのかもしれません。
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20287
匿名さん
20286: 評判気になるさん
そんな間抜けな人が居るはずないですから、20284さんは周到に考えてハウスメーカーの掲示板を炎上させて中傷をもたらすように持って行こうとしているのですよ。
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20288
評判気になるさん
日本語下手過ぎない? 文章の中に「結果」は一つでいいよ 折角一生懸命考えて書いたのに馬鹿がバレる 明日の朝7時までに書き直してね
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20289
匿名さん
で、全国で吊り戸棚が落ちた原因は何だったの?
経年でネジが緩むとは思えないんだよな~。
落ちたら怖いんで、皆に分かるよう詳しく説明してください。
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20290
匿名さん
ヘーベルって「経年」好きだよね。
動画の家、2軒とも同じ言い方されてたじゃん。
「キッチントップが凹んだ」「吊り戸が落ちた」
ちょっと他では考えられない現象だね。
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20291
匿名さん
そう言えば、うちの落ちた吊り戸棚って、ヘーベルの標準仕様なんだよね。
ヘーベルが大手住設備メーカーに作らせてるオリジナル品。
一般には市販されてない、ヘーベル経由でないと買えない吊り戸棚。
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20292
通りがかりさん
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20293
匿名さん
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20294
匿名さん
>>20212
その施工説明書見たけど、貫通しろも㎜単位で書かれていたな。
貫通しろを確保するにはネジもある程度の長さが必要だよね。
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20295
通りがかりさん
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20296
検討者さん
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20297
通りがかりさん
20296
仕込みって何?
それより、建築の不法行為って何?
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20298
匿名さん
何故、ネジ増し工事をするのか、考えてみました。
前出のブログを見ると新築時よりもネジは長い物を使っている。
また、ネジの数も増やしている。
この事から、新築時における「ネジの長さと数」が「ヘーベルの壁構造」に対して
少なかったのではないでしょうか。
こちらは素人であくまでも個人的な想像ですが、いかがでしょう。
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20299
匿名さん
下地合板の面積は?
鉄骨の柱などの取り合いの関係で小さかったとか?
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20300
検討者さん
>>20237: 匿名さん
IRに連絡した結果はどうなっているの? 皆さん結果を待っているのですから早く教えて。
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20301
評判気になるさん
俺のへーベルハウスは非常に良い対応しかなかったから、ここで頑張っている人とはそもそもハウスメーカーが違うのではないか。
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20302
評判気になるさん
寝る前に見に来たら本当に一日中やってんのね。
凄いな。。
間違いなくヘーベルハウス(の掲示板)に住んでるねw
明日も朝から頑張って!
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20303
匿名さん
>>20301
へベルハウスとかへーペルハウス、ヘーベルホームとかだろうね
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20304
口コミ知りたいさん
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20305
匿名さん
動画②に出てる吊り戸棚の画像、よく見てみて。
吊り戸棚が洗面台本体に半分弱位、乗っかってるでしょう?
だから吊り戸が外れ出しても、洗面台が少しは支えてくれてたわけ。
これがキッチンや玄関収納の吊り戸で下が空間の場合は
下で支えてくれる物がないからね。
こっちが外れ出したらもっと怖かったかも。
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20306
匿名さん
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20307
匿名さん
>>20302 評判気になるさん
言い出しづらいんですが。。
寝る前と、朝 しっかり来られてるので、
あなたも掲示板に住んでるように見えるのですが。。。頑張って! とか仰ってますが立場が違うような。。
失礼ながら煽り についてもう少し 上手 に出来ないものかと。。。
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20308
匿名さん
洗面化粧台以外の吊り戸(キッチン、玄関収納、トイレなど)は
下に土台となるような物がない。
吊り戸棚は壁で持たしてあるだけだから、荷重が全部そこに掛かってしまう。
ネジが緩み出したら本当に危ないと思った。
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20309
匿名さん
>>20262
情報提供ありがとね。
ヘーベルの吊り戸の件も消費者庁に報告しておいたよ。
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20310
通りがかりさん
さんざん脅して、結果、消費者庁に報告されちゃったよ。
徹底的に調べてもらいたいね、命に関わる案件だから。
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20311
匿名さん
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20312
匿名さん
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20313
匿名さん
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20314
通りがかりさん
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20315
匿名さん
サティスホームスレにあるよ。
このスレの人は見ておいた方が良いかもね
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20316
匿名さん
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20317
戸建て検討中さん
ここも誹謗中傷や印象操作等々酷かったからね
数十年で900回どころじゃ足りないでしょ
ヘーベルハウスの施主としてソファーでのんびり休みながら通報しておきますね
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20318
戸建て検討中さん
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20319
評判気になるさん
サティスホームはこんなことも書いてるね
「なお、ネット、同業者に関わらず、この動画を流布された方に対しても損害賠償請求をさせていただく可能性がありますのでお気をつけください。」
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20320
匿名さん
シンボルツリーをシマトネリコ、アオダモ、ヤマボウシに決めました。
あと1本植えるとすると何がおすすめですかね?
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20321
匿名さん
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20322
通りがかりさん
ヘーベルは動かないでしょ。
サティスホームとは状況、違うし。
でも動いたら動いたで色々、明らかになるからいいのかもね。
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20323
通りがかりさん
>>20317
ソファは関係ないんだから黙ってれば。
ヘーベルに住んでもいなければソファもないんだから。
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20324
戸建て検討中さん
棚が数十年落ちっぱなしで空想のヘーベルハウスに住んでてヤラセ動画のリンクを貼りまくってたソファーコンプレックスのアレが最近書き込んでないけど大丈夫かな?
ヘーベルハウスでソファーにゆったり座りながら心配してます
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20325
通りがかりさん
>>20324
それより、どこのソファが考えたの?
教えてよ、架空のソファ。
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20326
匿名さん
>>20324 戸建て検討中さん
和解したんじゃない??
最近平和になってきていい傾向じゃん。。
君だけだよ、ネチネチ居残りしてるの。
サティスホームとかいろんな掲示板で宣伝して回ってるけど、何が目的??
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20327
戸建て検討中さん
サティスホームの問題になってる動画ってどこが上げてんのか検索した結果見て笑った。
ヘーベルハウスの施主としてサティスホームを応援します!
以下、サティスホームの動画に対するコメント ーーーーー このような再生回数を何らかの意図的に操作によってなされていたとしたら?これはれっきとした犯罪である恐れがあります。 (閲覧数、口コミその他において裁判の進捗と共に変動するなどの不審な動きもあり、YouTubeアクセス操作及びGoogle口コミなど、不審なものが多々あるため、こちらは専門家による調査を進めておりますが後の裁判のためここでは伏せます) 当社としては、ネット調査及び以前に請負した数社のヒアリングの結果も含め、これら一連の現象に対し、普通のお客様とは違い、異常であり通常とは一線を画す恐れがあるもの、と判断いたしました。 最後に、この動画については現在、損害賠償、名誉毀損、詐欺行為などの可能性があるものとして損害賠償の請求の裁判が行われる予定です。 また、刑事事件としても視野に入れて進んでいます。
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20328
通りがかりさん
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20329
戸建て検討中さん
再生回数やコメント偽装でヘーベルだけでなくミサワも動くかもね金に目が眩んだのかノルマが厳しかったのかこれを機に真っ当な仕事に戻りなよ
ソファーに座りながらしんみりしちゃった頑張ればヘーベルハウス建てられるよ俺も頑張って建てたし
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20330
通りがかりさん
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20331
匿名さん
>>20327
ヘーベル、ミサワ、積水ハウスの動画はどうなんだろう?
以下、サティスホームの動画に対するコメント ーーーーー
*事実、今回の動画は、2本の総閲覧数490万回再生、そのうち海外からの閲覧数が約260万回再生。この平均再生回数は、日本のトップYouTuberランキング5位に入る異常な再生回数です。しかも、英語での表記がないにも関わらず、海外からの莫大な閲覧数です。また、動画コメントの中には、明らかに、外国の方が使用していると思われるYouTubeアカウントから、流暢な日本語を使い、当社を批判するコメントもありました(記録保存済)。
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20332
通りがかりさん
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20333
匿名さん
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20334
通りがかりさん
動画で言えば
「有名建築家の手による最新の欠陥住宅映像②解体篇」
の裁判は施主側が勝ったようだね。
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20335
名無しさん
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20336
通りがかりさん
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20337
名無しさん
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20338
通りがかりさん
ソファ君、君がいなきゃ吊戸棚君もいなくなったしこの掲示板平和なのよ。。
名誉毀損系の話がしたければ他でやってよ。。
あと自分で自分に参考になる! 押すのはやめようよ。。
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20339
匿名さん
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20340
匿名さん
>>20338
すみません、うちの吊り戸棚は直ってないです。
まだヘーベルと協議中...。
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20341
名無しさん
自分で参考になるは押せないでしょ俺も参考になる購入して150万回とか押してもらいたいよ
ソファー名前思い出したよ!
多分「Vous etes un idiot.」だと思う!
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20342
匿名さん
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20343
名無しさん
-
20344
匿名さん
-
20345
匿名さん
-
20346
匿名さん
-
20347
通りがかりさん
-
20348
匿名さん
-
20349
匿名さん
>>20341
Vous etes un idiot=あなたは馬鹿です
って意味だ。
名品のソファならそんな名前はない、くだらねえ。
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20350
匿名さん
やっぱり、ヘーベルの下地合板の厚さ9㎜には無理があったんじゃない?
あれから、大手住設の吊り戸棚・施工説明書を数社調べたけど
どこにも9㎜でOKとは書いてない。最低でも12㎜だった。
それでも問題ないとヘーベル側が主張するなら、一度、強度計算してもらいたい。
このままでは不安です。
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20351
匿名さん
ここで言わずヘーベリアンセンターに言いなよ
契約番号聞かれるからちゃんと準備しときなよ
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20352
匿名さん
-
20353
匿名さん
>>20351
あなた施主でないね。
ヘーベリアンセンターに電話した時に聞かれるのは
契約者の氏名と電話番号、住所だけよ。
向こうはそれで照合します。
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20354
匿名さん
冊子へーべリアン、今日届いたよ。
施主じゃないと疑う方々の為に報告しとくね。
今回の表紙はブルーの空にプールの絵だよ。
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20355
22年引き渡し組
ヘーベリアンネットアプリで全部できるのに
端末の個人認証だけで済むし問い合わせも楽ちん簡単
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20356
匿名さん
>>20355
お手入れ方法など簡単な事ならそこで解決しますね。
しかし、施工ミスや施工不良などの指摘については
支店(へーべリアンセンター)に振られるだけだから同じ事です。
ヘーベリアンネットに問い合わせても本社は出て来ない。
あくまでも支店(へーべリアンセンター)の担当者が対応する。
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20357
口コミ知りたいさん
支店なのか展示場なのかが出禁になったとか前書いてたよね?
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20358
匿名さん
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20359
匿名さん
-
20360
匿名さん
シロアリの薬剤を撒かない地域ってどこですか?
これ、未だに疑問です。
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20361
匿名さん
-
20362
通りがかりさん
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20363
匿名さん
-
20364
匿名さん
展示場の設えはシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており
防蟻不要を謳っているものではありません。
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20365
評判気になるさん
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20366
匿名さん
>>20365
出禁になったのは担当者の方。
全く話にならなくて、その後、上席が対応。
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20367
匿名さん
>>20365
ミスが発覚しないよう、下請けが勝手に竣工図面を書き替えたってやつかな?
あの時は、ヘーベルがなかなか認めず、言い逃ればかり。
担当者は変更するのを忘れたと言ってたけど、本当は意図的にやってた。
全く話にならないので、第三者に徹底的に調べさせ、証拠を集めた。
最終的にヘーベルは非を認めたけどね。
詳細を知りたいなら、具体的に話してもいいよ。
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20368
匿名さん
ヒント。
検査後~入居日までに数日あるでしょ?
その間は盲点。
ヘーベルの現場監督も現場見ないから。