ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1200 匿名さん
もちろん対策して施工ますが
何か問題でも？

>>1194
まぁまぁ妬むな。
昨日、へーベルのリフォームショールームに行って来たよ。

住林を意識してか、壁や天井など木質感たっぷり。
でも、素材自体（レッドシダー）が安っぽいんだよな。
住林の展示場のチークを見ちゃったからね、いまいちだった。

家具はカンディハウスでコーディネートされていたし...。
今時、照明はＰＨ５？１０年遅れてるな。

期待はしなかったけど、相変わらずのダサさ。
我が家より安物の家具って、、、テンション上がらなかった。

>>1202 匿名さん
ウソはやめましょうね。
たいした年収ないんだからさ(笑)

ヘーベルで良い家を余裕を持って建てるなら最低5000万は年収欲しいですね。

>>1203
銀座アスターのお食事券もらった。
へーベリアン限定ね。
あなたも早くへーベリアンになりなさい。

本当にいいものを作ってもらおうとしたらハウスメーカーでやらないでしょ。

リフォームなんてちゃんとした業者を知らない人が大手に行くんだよね。

偉そうに専門用語っぽいことを言うけどさ、ちゃんとした業者知らないんでしょ。


素材とか言うけどさ、ハウスメーカーだと選択肢が少ないよね。
営業はよく使われるメーカーしか知らないし、メーカーの特性なんて知らないもんね。

普通、リフォームでショールームに行くんだったらLIXILやTOTO、パナソニックみたいな所に行くんじゃないかな？

お金があるんだったらオーダーでキッチンを作ってくれる所もあるよね。

＞＞1206
専業主婦です。笑
ここは暇つぶし。

まだ2年で随分偉そうだね。
私は今の社長が一営業時代から知ってるよ。
幹部連中は何人かうちに来た。

本部長とは青山インテリアショップ巡りしたな。
2人きりでね。

＞＞1207
あのね、外壁塗料はへーベルオリジナルなの。
へーベルのショールームでないと見られないの。

水回りは何か不具合があった時の責任の所在が難しい。
配管があるからね。
ＨＭ経由にすると若干割高だが、その方が安心なんだよ。

品番を決める時は、もちろん各メーカーのショールームに行く。
へーベルのショールームは小さな部材しかないからね。

＞＞1210

恥ずかしいからやめた方がいい。

>>1211 匿名
なんだ、やっぱりヤッスイヘーベルなんだ(笑)
食事券で喜ぶレベルだもんね

素人みたいな人ばかりで笑えますね。

ヘーベリアン（笑）

＞＞1213
同意。積水で建てれば良かった。

>>1211 匿名さん
早く別邸の積水と三井とヘーベルの建築請負契約アップしてよ。
本部長となかいい暇な専業主婦さん(笑)

>>1214 匿名さん
専業主婦のなりすましバレバレ

＞＞1216
積水の方がいい家建ったよ、マジで。
次回は他メーカーも見た方がいい。

>>1217 匿名さん
庶民の予算で建てるんだから、どこのハウスメーカーでもたいして変わらないと思うけどね
どうぞご自由に！

>>1210
次はあなたの家のリビングの写真が見たい。
出来ればダイニングもね。

>>1217

どんなハウスメーカーでも最低350万はかけないと良い家建たないよ。

＞＞1218
家具はどこでお買いになりましたか？

>>1219 匿名さん
人に頼む時はまず自分からでしょ！
３社の請負契約書と固定資産税アップしてからね
専業主婦はそんな社会常識も知らないかな？

＞＞1222
内装は見せられないのね。
金掛けた割にはいまいちなのかな？
へーベルの典型的な例。

>>1223 匿名さん
早くあなたの自慢の家具と豪華なリビング見せてよ
毎週家具見にいくんでしょ(笑)

＞＞1224
めんどくさいな～。
雑誌とかいろいろ出たけど、ＷＥＢだったら「タブルーム」に出たよ。
この中のどれか。

https://tabroom.jp/room/living/

固定資産税だけで360万毎年払えるって凄いな

>>1225
最後は結局ネットの拾い画像か(笑)
自分で撮った画像以外は著作権あるから、勝手にアップしたらダメですよ。
専業主婦でもネットマナー位知ってるでしょ。

＞＞1224
あなたはどのレベル？
確か、ポーゲンポールだったよね。
へーベルはどんな家具を提案してきたのかな？

＞＞1227
あれ自分で撮った写真。
タブルームから依頼が来たの。

こういうお客さんって大手のハウスメーカーしか相手をしてくれないよね。

お金を持ってる人はいいものをつけるよりも家のなかにお金をはるって感じだね。

お金を出せばいいものって訳でもないだろうに。

>>1228 匿名さん
はぁ？うちはポーゲンポールなんか使ってないけど？

>>1229 匿名さん
155件全部あなたの画像じゃないなら著作権に触れますね。
常識ある投稿しないとダメですね
一応通報しときます。

＞＞1230
そうね、金はあってもセンスがなければダサくなるだけ。

ただ、何でもそうだけど、ある程度は金出さないといいものは出来ないよ。
安かろう悪かろうはやっぱりある。

＞＞1231
それは失礼。
キッチンはどちらで？

確かにお金はある程度出さないといけないよね。

洋室って流行りがあるし、センスもそれぞれ。
写真の取り方でいかようにもなるよね。
かといって和室なんかは普通の人はいい悪いがわからないし。

お金を持ってる人ってカモにされることもあるだろうから気を付けてね。
知らないうちにカモにされてるから。
否定してくれたり、本音を言ってくれる業者に巡り会えるといいですね。

>>1235
写真の撮り方でいかようにもならないよ。
それが分からないあなたは失礼だが、インタリアのセンスないね。

それにへーベルは本格和室は超苦手。
真壁和室は構造上出来ないし。
和室にこだわるならへーベルでは建てないよ。

>>1236 匿名さん
相当暇なんだね？
暇つぶしじゃなくて掲示板依存症だな

>>1235
自信過剰でドヤ顔、押しつけがましい工務店はサヨナラ。
まず、身のこなしから始めて欲しい。

家族にも相手にされず、ネット掲示板で誰某構わず絡んでいる悲しいお婆ちゃんなんでしょう
病気が早く良くなるようスルーしてあげましょう

>>1239
YOUの事？
へーベルで建ててから出直してくれば？
9月までに契約したら割引あるよ。笑

>>1241
低所得共働き家庭、独身男性には一生分からないだろう。

夫婦合算で「死ぬまでローン」を組むような人は工務店でいいんじゃない？

途中払えなくなり、破城したらどうすんの？

>>1242 匿名さん
低所得？
40代前半でキャッシュで建てたのでローンはないですよ。もちろんヘーベル
ちなみに妻も子供いますよ。勝手に独身にしないでね。

>>1243
じゃ、何でへーベルの事、何も言わないの？
普通はキッチンは何入れたとか、床材、家具の話になるよ。
いつものショボいヘーベルなのかな？
もしかして、全部へーベルのオリジナル？ご愁傷さま。

>>1244 匿名さん
専業主婦さんの普通が世間の普通じゃないから(笑)
あなたみたいなひま人と何で設備について語り合わなきゃいけないの？
そういったことは、ひま人だらけの老人会でお願いしますよ。

>>1245
何だ、結局何も言えないのね。
「ヘーベルハウスで満足です」一言だけ？
それ以外は恥ずかしくて言えない？
いつものオール標準のへーベルじゃ、たかが知れてる。

>>1246 匿名さん

標準だとか低所得って馬鹿にするなら収入見せ合っても全然良いですよ。低所得って馬鹿にするくらいだから少なくても旦那の収入最低億は超えてるんでしょ？
金もないのに家具やキッチン見栄はってもしょうがないでしょ(笑)

＞＞1245

この人はへーベルじゃない。ローコストＨＭ。

＞＞1247
金がなければ、ハイグレードのキッチンや家具は入れられない。
金があるのに、ショボイへーベルは恥ずかしいな。
へーベルの標準は他社に比べると、バカにされるレベル。
勉強不足だね。

リフームとかなんとか言ってたから、相当な老朽住宅かな？長期優良の訳ないね
これは失礼(笑)

＞＞1250
へーベルで建てた、ってだけで満足な人。
ある意味うらやましい。
ここは自慢できるようなＨＭではない。

前にも言ったけど、我が家は延床60坪。
2階建てでは一番高い商品ね。

ただ、標準の内装にはかなりガッカリ。
オプション探すのに苦労したよ。
へーベルが提携する内装業者は他社（三井、積水、住林）と比べると
かなり限られるし、ランクも下だからね。

へーベルの場合、外国製品など施主支給しないと、他社レベルには到達しない。

＞＞1251
へーベルは懲り懲り。
こういう人多いよ。2件目は積水とか三井とか。

それにね、我が家がへーベルで建てた時よりも更に今の方が
標準内装落としたの知ってる？
選択の幅も狭いよね～笑

>>1252 匿名さん
60坪？
あれ？過去レスみたけど前は80坪って書いてあるけど(笑)
書いてて恥ずかしくないの？

日によって80坪から60坪に変わるんじゃない？笑
普通なら恥ずかしくて生きていけないレベル
老人になると羞恥心もなくなるから平気かもね

>>1253 匿名さん
ウソはいずればれるんだよね。
嘘つきの書き込みは説得ゼロ～
画像拾ってこないでもちゃんと自分で撮ろうね(笑)

>>1254
それは土地の広さ。
それか誰かと勘違いか？
また妬むのかな？

画像出すどこかの誰かさんとは一緒にしないでね。
恥ずかしいとは思わないのかな？
ＩＰで分かるんだよ、個人情報。

＞＞1256
あなたもへーベルに関して何も言えない。
言える事がない。
オール標準で大満足だから。

＞我が家は延床80坪。値段はへーベルで建てたなら分かるでしょ？

＞前にも言ったけど、我が家は延床60坪。

どちらも延床だね～
IPも一致
息を吐く様にウソをつくね 爆笑

ipで個人情報が分かるらしい

すごい妄想だね

1181さん


れっきとしたへーベリアンです。

シャッター壊れたの？
我が家は築１５年だけど、どこも壊れてない。
今のへーベルは住宅設備１０年保証。１０年以内ならタダのはず。


とのことですが
ダウンライト　警報ライトさえ　引渡２年後には　交換品の代金請求しましたよ

「10年保証」といっても　引渡から2年経過後　設備交換発生すれば　交換品について全て有償と
支店長も　ヘーベリアンセンターでも　何度も何度も主張しています。



15万ごとき

かもしれませんが　10年無償交換というなら　1万円だろうと　100万円だろうと
無償でなければ　詐欺と同然です
契約は契約ですから

10年保証といっても　ヘーベルは無償交換ではない　と本社まで何度も主張していますよ

ちなみに　東京23区内　中央区であり　三井や大和ハウスが密集するエリア

地方ではないです

＞我が家は延床80坪。値段はへーベルで建てたなら分かるでしょ？
＞前にも言ったけど、我が家は延床60坪。

爆笑ですね！

>>1260 匿名さん

誰が個人情報分かるっていいました？
嘘つきさん

えっ、あんたに言ってないんだけどw

それと逆に解釈してるって頭大丈夫ですかw

＞＞1263
別人ですが。笑

＞＞1261
引き渡し日はいつでした？

長期優良なんてローコストでも取れる。

気になってネガってるおばちゃんの過去レス読んでみると、
昔ヘーベルで建てたがすごく不満。
社長が営業マン時代から知ってる。
旭化成ホームズの情報は現場、本社両方から入る。
二人で出かける程本部長と仲が良い。
担当が部長。
等々

普通に考えて一部上場の会社の内部情報はいる人間が、ネット掲示板でその会社を思いっきり公に批判するってヤバくないかな？株価とかに影響したら証取法に触れるんじゃない？

1271 さん

意味不明

ちょうど今日ヘーベリアンネットでアンケートのお願い来てたから、このネットでネガってる人の件コメント欄に書いておこうっと。ヘーベリアンとしては上層部と親しい人が匿名でヘーベルネガるって気分悪いからね。

＞＞1273
書いてもいいけど、役員は知ってるよ。
金で解決済。今更って感じ。

不毛な争い。見ていて痛い。
ただそれだけのこと。

>>1274 匿名さん
じゃ遠慮なく

>>1276 匿名さん

>>1276 匿名さん
確かにヤツのヘーベルに対するネガっぷりは度を越してると思うわ
ある意味異常

＞＞1277
ダサいの、分からない？
内装見ても分からない？
同じオーク無垢床でも住林とへーベルじゃ全然違う。
メーカーが下のランク。
気が付かないかな～？並べてみたら分かるよ。

>>1278 匿名さん
嘘つきさんの書き込みはもうお腹いっばいです。

醜い不毛な言い争い。しかし…
嘘つきは大嫌いだから徹底的に淘汰されろ。
そんな心境です。

営業マンと設計士は要望を設計図に書かなくて希望通りのお風呂にならなかったっていう向こう側のミスなのに謝りもなかった。おまけに上司の支社長に報告もしてなくて、支社長に報告したら知らない顔していたようです。それから対応が変わった。今建てようと考えている方は希望通りの家が建てられないと思った方がいいと思います

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
世間の評価はどの項目も高いですね。

数年前から劇的に価格が上がってますね。
一昔前からヘーベルでもかなり安く建ったみたいですね

>>1278 匿名さん
昔の安いヘーベルしか知らない人はほんとかわいそうです。
うちみたいにフレックスレジデンスで建てれば良かったね。
予算的に無理でしょうけど

1281さん

まさに　そのとおり。

追記すべきは　入社歴30年(50代バブル世代）の設計士が設計していないがために
下請業者らは図面もなく　勝手に内装工事を終えて。

某同業他社に言わせると「旭化成さんはマニュアル通りしかできない」「あれはプレハブだから注文住宅じゃない」「単なる模型」　と散々

要するに　注文住宅ではなく　建売住宅でしかない。

1年・2年点検もなく我が家は3年目に突入。

未だに家具の真上（エアコンの吹き出し口がタンスと3㎝しか離れていない）に設置されたエアコン使えず。

テレビの真上　ピアノの真上にあるエアコン使えず。

室外機の真上にある　防犯ライトなんぞ　半年で破壊。

熱中症怖く　使えない4台のエアコンは　新品のまま使えず3年目。

ダイキン製だったものの　ダイキンいわく　「言いにくいのですが弊社で最も安価な製品」
と言われ愕然。　なんせ　1台20万円以上(工費別）支払ったのだから。

ダイキン本社に掛け合い　4台とも外して　新たに　設置してもらおうと交渉したら
「図面がないから　できない」

そう　引渡当時から　図面がない。

ＴＯＴＯシステムバス　　　引渡当日から　ウォーターハンマーの爆音発生。

引渡直後　設計士から営業・支店長　営業課長全部　異動しドロン

「顧問弁護士へ　文句いえ」と　所在地わからぬ弁護士の電話番号をメール

これだから　ヘーべルハウスの一戸建ては　避けた方が賢明

>>1285 匿名さん

そこまで酷くて裁判してないの？

1286さん

しましたよ　　でも　逃げられた。

それが常套手段ですよ

1286さん
例の傾斜マンションだってそう

1円も未だ　払いなし

友人家族も怒り炸裂し　マンション管理会社の動き待たず
個別に戦ってますよ

涙会見以来　代表が交代するばかりか　関係各位はみんな　逃げた

>>1287 匿名さん
裁判して訴状が届き仮に逃げたら(出廷拒否)原告100%勝訴のはずなんですが？
やっぱりウソですか？

裁判起こされて逃げるとか絶対無理だから(笑)
どうやって一部上場会社が民事裁判から逃げたのか教えてよ。

>例の傾斜マンションだってそう1円も未だ　払いなし

事実誤認が半端ないですね
杭偽装は工事や販売に数社絡んでる上、杭が本当に原因なのか？何本どのくらい設計より短いのか？
を旭化成側は調査したいと言ってるだけですよ。
その調査を住民側の組合が拒否してるから長引いてる。
全然逃げてないですよ
新聞くらい読んだら？

民事訴訟において被告が裁判を拒否するということは、被告が答弁書を提出せず、口頭弁論に欠席するということを意味します。
被告が答弁書を提出せず第1回口頭弁論に欠席した場合、原告は訴状に記載したとおりに主張したとみなされ（民事訴訟法第158条）、被告は、原告主張の事実を自白したものとみなされます（民事訴訟法第159条第1項）。
その結果、原告の申立があれば、裁判所は原告勝訴判決をすることができます（民事訴訟法第244条）。

＞＞1283
鉄の値段、人件費などが上がっただけ。
商品が良くなった訳ではない。
外観、内装、共に選択肢は以前より狭くなった。
切妻屋根も見なくなった。
最近はフラットか、寄棟、チビなへーベルばかり。
今時、天井高240ｃｍは低すぎる。
よくあれで我慢できるよな。

へーベルハウス変革
ラム君の旅

https://hebelian.com/reform/history/

切妻屋根は良かったね、背が高くて立派。
フレックスのような商品は背が低いからいまいちだ。

＞＞1297
天井高？笑

ただの床下げじゃん。
地面からの湿気が来なければいいね。

吹き抜けにしたら、天井上がるの当たり前。
ちなみに我が家は吹き抜けにしなくても、最長4ｍの天井高。

年々商品の選択幅は下がってるんだよ。
内装もね。オプションにしても提携業者はごくごく限られる。
よくあれで我慢できるな～。
三井や住林と違って、少なすぎるの分からない？

>>1299
何も言えないんだね。

フレックスのどこが自慢か理解出来ません。
大昔からあった商品。
床下げして、さも新しい商品のように見せてるだけ。
その床下げも他メーカーのパクリ。

天井が高いのってどうなのかな？
天井が高くて冬に熱が上にこもるから天井を低くしてくださいってリフォームが多いよ。
お金持ちの感覚はわからないけど実用的ではないよね。

昔の本当のお金持ちってハウスメーカーで建てずに大工さんを選んで建ててたよ。
昔って言っても20年30年前くらい前の話だけど。

今みたいに道具も良くないし、職人さんの腕に頼る事が多かったからハウスメーカーの家って....って感じだったよね。

昔って大工さんって頭が良くないと出来ない仕事だったからね。ハウスメーカーの大工さんって腕がない人がやってたよ。

なんかやり取りを見てるとハウスメーカーの知名度やブランド化が進んだ結果今に至るって感じだね。

>>1300
フレックスとフレックスレジデンスはまったくの別物ですよ

1304さん

旭化成ホームズ自ら　ＰＲ用語として多用してますよ
知らなさすぎ。


①ヘーベルハウス｜アウトドアリビング｜旭化成ホームズ

「窓辺が遊び場になる、アーバングランピング。 グランピングの日はパパがシェフ。
　　　　　それが、わが家の休日ルール」

てな　もんで。

で　もう　いっちょ　いきますか。

②ヘーベリアンネット | へーベルハウスのオーナーサイト

　　旭化成オーナーズ倶楽部

　「 我が家自慢。　来て、見て、ヘーベリアン · おすすめコンテンツ

ですかぁ

もう　いっちょ　いきましょう。


～ヘーベリアンネット　ＨＰより　～

大きなタイトル掲げて

　2017年3月13日 　「　我が家のダイニング」

ダサいな　ぁ

　　


サクラか知りませんが
リフォーム実例集　として　　

— HEBELIAN 連動企画コンテンツ —
が　ずらずらと　並んでますが・・

もう　いっちょ　いきましょか。


～ヘーベリアンネット　ＨＰより　～

大きなタイトル掲げて

　2017年3月13日 　「　我が家のダイニング」

ダサいな　ぁ

　　


サクラか知りませんが
リフォーム実例集　として　　

— HEBELIAN 連動企画コンテンツ —
が　ずらずらと　並んでますが・・

みなさん、色々知っててすごいなぁ…
私はつい昨日、ヘーベルハウスの営業の方の説明を聞きました。
ヘーベルハウスは、ゼッチ？仕様の家で環境にとても良いのだとか…
前述されてる性能だと、ゼッチに認められないのかなぁって思いました。
本当に断熱は悪いのですか？
あと、制震技術も素晴らしかったです。

でも、見積もりは確かに高かったです（坪単価８０万くらい）。

どなたか無知な私にヘーベルハウスのことを教えて下さい。

ここはネガの人が多いし、悪口ばっか言ってるのであまり参考にしない方がいいですよ。
特に昔へーベルで建てて積水、三井、住林押してる女性はの意見は偏ってますので

＞1310
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/871...
騙されないようにね。
ゼッチ仕様は特別。
断熱材の厚みは僅か25ｍｍ、大手ハウスメーカーで最低の断熱性能、タマの方が断然上。
大手に限らずハウスメーカー全てで最低の断熱性能と言っても過言でない。

実際タマの物件とへーベル物件を比べればへーベルの良さがわかりますよ。
顧客満足度２位は伊達ではありませんから。
色々検討して、良いお家を建ててくださいね。

スポンサーがハウスメーカーの提灯記事に意味はない。

>>1314 匿名さん
あなたの意見め意味はないけど

>>1312 匿名さん

でしたらタマで素敵なお家をお建てになってください。

断熱材の厚みは僅か25ｍｍ
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/871...
驚愕

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/company/asahi-kasei/

オリコン社は東証JASDAQ上場のデータ調査会社ですので、スーモやオウチーノのようにメーカーの影響は受けないですよ。
もう少しお勉強くださいね。

＞1315
断熱材の厚みは僅か25ｍｍ は意味が有る。

＞1318
頭が悪過ぎる、商売だよ。
へーブルとタマとの数字の僅かな違いに意味はない。

>>1320 匿名さん
頭が悪いとかやめてもらえます？
削除依頼とアクセス禁止依頼させてもらいます。

都合の悪い奴は消せですか？
手段を選ばない、商売とは言え、えげつない。

>>1322
人に頭が悪いとかいう方がえげつないですよ。
良いお年の社会人でしょ。
そういった発言はみっともないのでお控えになった方がよろしいですよ。

>>1312 匿名さん
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
ホームページには断熱材の厚みが45ｍｍになっていますが？
こちらは古い情報でしょうか？ そちらのソースを教えてください。

小さな字の記載です。
＞※商品・仕様により断熱材の構成が変わります。
騙されないように気を付けましょう。

ということは標準は25ｍｍということでしょうか？
気になって先ほど担当の方にお聞きしたら、昨年５月から標準で25ｍｍから45ｍｍにネオマフォームの厚さが変わったと聞いたのですが、営業は嘘を言ってるのでしょうか？
東京で建設予定です。

検討者さんと同じ、口先では何とでも言えます。
仕様書にしっかりと記載して騙されないようにしましょう。

＞1327
おっしゃっている意味が分かりませんが、標準の断熱材は25ｍｍが正しいのですか？
それとも45ｍｍが正しいのですか？
担当者は嘘を言っているのでしょうか？

へーベルクラスの会社がホームページ上で堂々と嘘の仕様載せるわけないでしょ　
標準でネオマフォームは45ｍｍです。

断熱材25ｍｍって言ってる人は根拠があるなら、ちゃんと説明した方がいいと思いますよ

過去においては25ｍｍは間違いない。
年々規制が強まってるから最近替えた可能性は有る。
標準が最低仕様とは限らない。
一応は注文住宅だから仕様書の記載が全て。
次々と追加仕様でボルので有名な会社、騙されないように。

ネオマは以前２５ミリ、その当時から専門家からもう少し厚くした方が良いとの指摘があったのだが、
色々あって厚くなったようだ。

＞1326
＞昨年５月から標準で25ｍｍから45ｍｍ
営業は噓つきだな。

＞1331
特注ZELは有るだろうが標準での45ｍｍ断熱材の住宅は存在してないでしょ。

>>1333 匿名さん
じゃ、ホームページの記載は虚偽ってこと？

＞1326のレスには虚偽が有る。

>>1333 匿名さん
ZEHのこと？
ヘーベルのホームページには標準仕様ヘーベルシェルタードダブル断熱構法で45mmって書いてあるけど？

ニュースリリースを見れば分かる。
シェルタードダブル断熱構法は生まれたてで、完成引き渡しをした建屋はまだ無いと思う。

>>1337
検討中でこれから建てる人なんだから45mmで正解でしょ？
だから25mmは間違ってたのですね。

汚い会社だから注意が必要。
仕様変更で上乗せするかも知れません。
契約書の仕様と金額をしっかりと確認をしないとぼられる。

断熱材の厚みが増えると天井、床、室内にしわ寄せが有るかも？
３階建て等強引な手法で建てている。
断熱性は上がったが室内高さが減った等が有るかも？
仕様書、図面をしっかりと確認する必要が有る。

なんか言いたい放題ですね(笑)
あんまり他者の悪口は言わない方が利口に見えますよ
ここに限らず、積水、三井、住林等大手メーカーのスレにはネガってる人が必ずいますね。

周回遅れのへーベルもやっと人並み以下だが断熱材を増やす予定のようだ。
鉄骨の欠点は解消されないから底冷えのする事には変わりは無い。

＞1341
真実を言ったまで、そのための掲示板。

>>1341 匿名さん
人間性の問題だから言って無駄だと思いますよ。
約１名の人にはね(笑)

都合が悪くなると個人を誹謗する。

>>1345 匿名さん
25mmは間違いですよね？

45ｍｍはまだ存在してない。

断熱性能を上げたと言っても45mm（しかも柱周りは20mm）だからなぁ・・・
木造トップメーカーの某社は190mmが標準仕様。
ちなみに、どちらも使っている断熱材の熱伝導率は0.020W/mKで同じ。

鉄は木材の100倍、熱伝導率が良いから柱廻りを断熱しても効き目が無い。
柱はコンクリート基礎の上に建ってる、鉄筋コンクリートも熱伝導率が良い。
柱側面を断熱しても基礎取り付け部から熱がジャージャー漏れになる。
底冷えする住宅になる、低気密が底冷えの後押しをする。
木材の100倍だから肉厚が1ｍｍなら100ｍｍ厚みの木材、1ｍｍなどのわけはない、どれだけ漏れるか想像して下さい。

>>1348 匿名さん

では、そちらの木造トップメーカーで素晴らしい邸宅をお建て下さい。

木造のトップだけでない、注文住宅のトップメーカー。

>>1348 匿名さん
それってまさか、外人施工でフランチャイズの一条工務店のことじゃないですよね？

いい加減なアンケートの結果とは違う。

客を騙し、是正命令が出る悪質な会社ではトップメーカーにはなれない。

>>1354 匿名さん
では、訴訟件数ナンバーワンの積水はダメですね。
住林も掲示板のスレでとんでもない手抜き住宅の件盛り上がってますよ。

ちなみにどこのハウスメーカーがお薦めですか？

売れるほど訴訟件数は増えるのは必然、訴訟件数は率で多いか少ないか判断しないといけない。
へーベルが一番、施主と客を泣かせてる率が高い？

ここで話してる人ってほとんど素人でしょ。

言ってることって全然参考にならないよね。
実際、普通の人が見たって見積りも施工もわからないでしょ。正しく工事してるかも正しい物を使われてるかも分からないよね。

ここって専門家が意見をしても、よくわかってない素人が否定するおかしな場所なんだから見てる人は参考にしないでね。

不勉強なだけだね。
鉄骨はその会社の特殊工法だから分からない、プロでも手出し出来ない。
木造はフラット35の標準仕様書が有るから、作れなくてもプロより詳しくなれる。

>>1358 匿名さん

ハウスメーカーの大工さんをプロって言えるならプロよりは詳しくなれるでしょうね。

>鉄は木材の100倍、熱伝導率が良いから柱廻りを断熱しても効き目が無い。


そうですか？
木材の熱伝導率は、約0.127w/m℃でコンクリートの約14倍、鉄の約380倍だと思いますよ。間違ってません？

>>1360 通りがかりさん

確かに熱伝導率が鉄は木の100倍ってことはない
なんかの間違ったネット情報コピペしたんでしょ(笑)

失礼しました確認を怠りました。
http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/syosai_img/dannetsu_kimitsu/nets...
100倍以上ですから鉄の熱橋は論外になります。
熱橋を無くさない限り底冷えも無くせない。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

大手では住林以外はろくでもない木材使ってるな～
ホワイトとか集成剤とか耐久性、防虫性最低だろ
大量受注の負の側面だね

>1363 自然産品だから JAS等級次第。またJAS認定すらない材は論外。

http://ameblo.jp/sintikunomiss/entry-12287417814.html

住林だってこの有様
支店長は逃げて入居すらできないみたいね。
釘は打ってない、隙間は余り木でで埋める、断熱材も入ってない等々
JAS認定の木材使ったってこれじゃ意味ないけどね

>>1363 匿名さん

木材を言うならプレカットなしで大工さんが切り出しから出来る地場の工務店に頼んだ方がいいでしょ。
ハウスメーカーで集成材を使わずに木を使われたら家は傾くよ。
木を見れる職人ってもうほとんどいないから。

>1366
製材所がするようなこと大工さんがしないしできないよ。

>JAS認定の木材使ったってこれじゃ意味ないけどね
施工の精度（腕）と材料の品質の話をごっちゃにしても仕方ないっしょ。
そして元々へーベルのスレだからするならここは工業製品JIS規格の領域

比較検討のため、他社の状況を書くのも意味があるんじゃないの？

1363の内容は色んな処で見てるから、腹一杯だ。またへ〜ベルは木造の商品ないし。

>>1367 匿名さん

今の大工さんはほとんどできないよ。
頭のいい地方の大工さんはやるし、10年前まではやってたよ。
それくらい出来る大工さんじゃないと木の反り方や木のもっていきかたがわからないのよ。

プレカットされてくるものは木はまっすぐなものって仮定されて作られるんだよ。
でも実際には木は曲がるんだよ。

だから手間受けの時は製材所で楽なプレカットだけど、元請けをしたときは、木造で長い間狂いのない家を作るから、製材所の一角を借りて、木をみて木組みを考えてきざんでいくよ。

ワロタ
住林の材がいい？頭大丈夫？
素人が素人に答えるこのスレは意味ないね

>>1372 通りがかりさん
なんか書きこみの情報も数字とか間違いばっかのネット情報レベルだしね。

>1371今の大工さんはほとんどできないよ。 頭のいい地方の大工さんはやるし、10年前まではやってたよ。

乾燥は大工の仕事じゃないぞ、製材所がないとできないぞ。また１０年前の大工自慢しても今は殆ど居ないということだから無意味。

>>木材を言うならプレカットなしで大工さんが切り出しから出来る地場の工務店に頼んだ方がいいでしょ。

エ〜ッ！！木こりまでやる大工集なんか聞いたことないけど。また、山林とか所有してたりして、、、
あったとしたら小人数じゃ出来ないからデカイ会社か組織だろ。

何で木造メーカーがここに来るの？
木造のスレでやってくれ。

サンゲツの壁紙が不良品だそうです。

みなさん検索して確認して張り替えて貰って下さい。

サンゲツはなぜか公表してません。

サンゲツなんてどうでもいい。
マナトレーディングがいい。

＞＞1302
フレックスレジデンスも基本は同じ。

天井高も240ｃｍで低い。
昔ながらの圧迫感のある家。
今時あれでよく我慢できると思う。

プレハブもなんだかんだで木材を使ってる。

>>1379 匿名さん
竹野内豊の大和ハウスにすれば？

＞1380
シロアリ被害も多い。
油断するから被害が大きいそうです。

確かに内装は木だから白アリに喰われるかもね。
でも、構造は鉄だからご心配なく。

その点、木造は構造にも白アリも薬をたっぷり浸み込ませないと不安だね。
定期的なメンテも面倒だ。
健康被害ないのかな？

ヘーベルハウスで家を建てた人の80％は屋上利用仕様にしているそうですが、
太陽光発電の設置スペースを確保した上で、自由に使える空間も確保できるのでしょうか。
今の季節であれば屋上は暑くて危険ですが、気候の良い季節には家族でグランピングなどもできるでしょうし、楽しそうですね。

たまに屋上で体焼いてるアフォがいるからな〜

ウチの隣のヘーベリアンのおやじ。夏の夜になると屋上に出て、裸で（下の方の下着はつけてるみたいだけど）歩き回っている。当然周囲の家は灯りも付けているし、暑いから窓も開けていて丸見えのはず。他人の家を覗き見する趣味があるのかは不明だけど、自分の姿は多分見えないと思っているみたいだけど、少々高台の我が家からはその姿はよく見える。キモ悪くて恐怖。仕方ないのでしょうかね。

それって別にヘーベルハウス関係ないんじゃないですか。

＞ウチの隣のヘーベリアンのおやじ。夏の夜になると屋上に出て、裸で（下の方の下着はつけてるみたいだけど）歩き回っている。

蚊に刺されデング熱にでも掛ればいいのでは？

また、暑い夜なら窓閉めてカーテンしてエアコン使わないの？

りんぎょうのほうが よい？

実際に建てられない方がわーわー言うのはやめましょうよ。恥ずかしいし、みっともない。
実際、全体的な対応も良かったし、住み心地もいいし、アフターもとてもいいですが。

建てた人から聞くのが一番いいと思うよ。
関係ない人に聞いても意味ないよ。

＞＞1390
予算が足りないと分かったんでしょうね。実際はそういう人がほとんどだから。
営業だって忙しんだよ。

我が家はへーベルだけど、値段だけの事はある。
住み心地はいいし、高級感のある外壁材も気に入っている。
アフターも即対応だし。

ただ、標準の内装は積水の方が良かったな。
オプションを希望しても、へーベルの場合は取引業者が限られてて
選択の幅は狭かった。
提案力、内装の悪さは大手の中でもピカイチだろうね。

ヘーベルで出された金額を見せた？

あからさまに他社さんの見積もりを見せるように要求するHMもありますが、
あまり良いマナーとは思えないです。私ならそもそも持って行かないです。

１３９２さん、ご入居さんのようですのでお伺いしたいのですが、
屋根付き新大地ですとフラットよりも高額になりますか？

大体で良いのですが、大体予算はいくら位用意したら良いですか？

＞＞1393
我が家は積水と相見積り取ったけど、他社の金額をしつこく聞いてきたのは
へーベルの方だった。
こっちは金額よりも提案力の方を重視してたのに。

寄棟とフラットの金額はほぼ同じです。
ただメンテはフラットの方がかかります。
定期的に防水シートの貼り替えがあるから。

費用は込みこみで総額坪100万～でしょう。
プランにもよるけど単世帯30坪だったら、3000万～です。
余裕もって4000万あれば足りると思います。

建坪40だったら4000万から、建坪50だったら5000万から、ですね。
標準の内装はショボイですから、ちょっとこだわりたいならプラス1000万欲しいところ。

実家が住林でうちはヘーベルだけど、高いレベルで満足していますね。
昨日は37度でしたが、リビングだけエアコンつけて家全体が涼かったです。
冬も床暖つければエアコン要らないです。
長期優良ですし、高いなりに良いと思います。
ただ、多少予算は多めじゃないと厳しいですね。
こだわりがあるなら、建坪50でとして本体で最低6000万位～は欲しいですね。

確かにエアコンの効きはいいね。
我が家は20畳リビング、設定温度は27度の微風がちょうどいい。
以前住んでいた木造在来は10畳リビングで23～25度、風量自動に
設定にしないと涼しくならなかったよ。

アフターは即対応。これは何年経っても同じ。
家は住んでからの方が本来の価値が分かると思うな。

ただ、内装のバリエーションは少ないね。
インテリアに拘る人は他社をお勧めする。

１３９４さん、寄棟とフラットの金額はほぼ同じとの情報参考になります。
教えて頂きまして良かったです。有難うございました。

＞＞1394,1395
RCよりも高いね。

質問ですが、第１種の換気を付けることは出来るのですか？

1395さん

本当ですか？

我が家は　引渡直後が真冬でしたが　寒い寒いのなんのって　温度計がマイナスでしたよ。
エアコンつけようにも　タンスの真上に設置されたがゆえに　2台も使えず。

計4台必要な一軒家にもかかわらず　2台しか使えず　あれから2年が経過・

そして異常なるこの夏。　外気温　38℃の日には　室内も　とうとう４５℃超え。

そういえば引渡から半年が経過した夏のあの日も　37℃だった
室内は同様に　44℃まで上昇。

真夜中まで　室温下がらず。

検査会社に聞けば　ヘーベル版の仕業と　なんと　断熱材が我が家には　なかったなんて。

欠陥工事どころじゃない・

キャッシュで支払うこと　５０００万円

我が家は　今年も　熱い暑いのなんのって。


それが　なんで　　住み心地がいいなんて　

数十年前の　ヘーベルじゃない

未だ　1年　2年点検も　やってない