ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

初めての経験です

1番

百聞は一見にしかず


よい見本❕

上流の家はもちろん木々も流された

流れのど真ん中だけどね

高台ではないが両隣が畑、つまり低地。このヘーベルの家は中州状態の浅瀬だった。
だから流れてきた家は少し手前で地面に乗り上げて止まり、貴方が言うように波消しになってくれた。

982の写真でよく解るけど、基礎の少し上までしか水が来てないんだから、これで傾いたりしてたらそれこそ問題。
隣の家があたかも二階建てのまま流れてきたような錯覚を起こしているために深そうに見えているだけで、実際は20センチ〜最大でも40センチ以下の水位だっただろう。

あの氾濫の家の周囲は水かさが低かったんだよ。
玄関扉はほとんど水をかぶってない。はっきり言って、床下浸水あるいは床上浸水程度の被害だったんじゃないの？
周囲の水かさがある所や流れの強い所は畑で低かった場所。
周りの流された家は昔ながらの布基礎で二階が一階の高さまで低くなってる。
電柱の方は自衛隊の人が助けてたけど、周囲は腰の高さ程度の水位だった。
一緒に流されたこの方のご長男は、流された後に歩いて小高い所まで避難されてました。

本当は、流れの強い所から流された一階部分を失った家が、少し小高いへーベルの家の辺りで「地面に接地して止まった」。
へーベルの家は画像からも解るようにさほど浸水はしていなかった。

別にへーベルハウスだから助かった訳じゃない。

>>2の画像がよくわかる
濁流は土も削りながら流れていく
ヘーベルに限らないけど鉄骨で建てたほうが安心だな
地震でも水災でも鉄骨 コンクリートの建物に逃げろというし

気の毒の話ではあるけど、流された家はどれも地盤改良してなかったり、基礎（杭）と建物を固定してないものばかりではないかと思う。

へーベルに限らない話なのだけど、へーベル凄いってニュースが流れまくるあたり、やはりCMによる印象操作が成功してるのだろうなと思う。

ヘーベルの基礎見りゃ
流されないのも理解できる。

ビルでも建てるのか？的な基礎だった

へーベルハウスの基礎ってなんか特殊なことしてたっけ？
あのいかつい型枠が凄そうに見えるけど、いたって普通の布基礎だと思うんだけど。

道路の反対側の新築の基礎、高層ビルを建てるのかと思った。
在来工法？の高気密住宅ってやつです。

私の家はへーベルのキュービックです、確かにビル並みでした。

共通することは地面にパイプ打ち込んで検査していたこと。

裏の積水は何でこんな所にプレハブがと思いました、勿論検査してませんでした、必要もないでしょうが。

ユウチュウブ【辛坊治郎】　鬼怒川決壊　ヘーベルハウスはすごかった！　検索２分３０秒ごろ

水流で基礎がえぐれれ、基礎がフリフリして右手にうさたんポーチをもったように見える潰れた車。

こんなんしたった！　ニー　してるべーべるさんだお。

＞5

激流ですごくえぐれてるのがわかるやろ。中洲とちゃいますねん。

動画何本かみたら…

下屋が思いっきりぶつかってるやん

ボコボコ凹んだ軽自動車もヘーベル宅角にぶつかってるし…

それにヘーベル宅が他の地盤より高い位置では無いぞ



アンチヘーベルなのか
他社の営業なのか知らんけど

ウソ書くな！！

テレビで見たとき3階建てに見えた、だけど2階建てだったんだよね。
床下浸水程度の事ってことは君にも分かるよね>>13

何はともあれ沈まなくて、流されなくてよかったね引っかかっている家も。
後は旭化成が全力を挙げて補修、リホームしてくれるでしょう、当然無償で、よかったよかった。

無償かな？

泥水が床下収納を突き上げ一階フロアーは悲惨な状況。

これって、へーベルどうのこうのより、地盤改良はやっぱりすごかったってことだよね。
外壁が強かったから良かったみたいなニュースも見られたけどね。

普通は有償補修（火災保険はおりる）だけど、これだけ宣伝効果あったんだから、へーベルさんの良心的な対応もあるんじゃない？家丸ごと建て替えてくれるとか。

あ、でもそんなことしたら、結局建て替え必要なんかい！ってなって宣伝逆効果か。

１階にあった大きな冷蔵庫が浮いて５ｍ先で倒れてた様子を見ました。これってかなり床上浸水したってことですよね。
鉄骨、ALC版はそのまま使えるのでしょうか。
あと、気になったのが、ポーチのステップのタイルからすると基礎がGLから30cmくらいなんですが、旭化成さんってそんなに低いんですか？通常45㎝はあると思うのですが、30㎝で湿気は抜けるんでしょうか。

あれだけ長時間汚水に使った床は洗浄しても乾くと歪むからな〜張り替えだろうね。
また補修で自社製品以外の基礎工事とか設備とか外注だから実費だろうよ。

へーベル板は全然強度ないよ。
強度ないから軽くて水にもう浮くので地震の際にそれほど負担にならないんだよ。
流れてきた家がぶつかってるならそこは間違いなく崩れてるはず。

それから中州ではない。北側の田んぼが少し低いがそれ以外はほとんど同じ高さ、鬼怒川方向の西側は畑で同じＧＬ。
もちろん決壊場所から少し離れていたのと流れてきた家が盾になりで水量が少なかったのも間違いない。
それなりにきちんとしたハウスメーカー、工務店なら同じ結果になっただろう。

>18
写真よくみなよ。
建築中の写真だからタイルの段数少ないけど上から一段目が15センチ、2段目は20センチぐらいでその下にまだ10センチ隙間がある。
だから床上浸水なら水位45センチ強だね。

あ、ごめん。
床下の間違い。
床上なら60センチ強だね。

>>11
>共通することは地面にパイプ打ち込んで検査していたこと
それはスウエーデン式サウンディング試験というごくありふれた当たり前の地盤調査です。

>>13
どこの動画？
車も家の手前で止まってるし、家はその車の向こうで止まってる。
全部流れて来て地面に乗り上げて止まってる。

水位を見れば解るでしょ？恐らくこへーベルの家は玄関が水浸し程度の床下浸水しかしていないだろう。

>>23
よく分かってないのに無駄な回答はしないことだね。

>19-20
なるほど、ALCはそんなに強度はないんですね。

>18
写真、よく見ましたよ。建設中のじゃなくて地面がえぐられたものを。
この点は私の勘違いで玄関ステップ2段（15㎝×２）、土間から床まで20㎝くらいなら45cm以上になるから普通でしたね。

>一段目が15センチ、2段目は20センチぐらいでその下にまだ10センチ隙間がある。
ただ、あなたがおっしゃる家は欠陥住宅だと思います。ステップが1段ごと違う、しかもステップと地面に隙間？？
それがへーベルのデフォなんですか？（あ、信じてないので別に回答はいりません。）

>>26のコメントは、>>18宛ではなく>>21宛でした。すみません。

>>26
建築中の写真（ストビュー）だと2段目の20センチと隙間はまだ施工中だからでしょ。
この後の外構やってどうなったかは知らないけど。

ALCの外装は防水塗装しているけど、内装はしていないでしょ
あれだけ浸かってしまったら、水もなかなか抜けないし、
これから寒くなって凍ってパッカーン！ってのもありうるかも。

屋上、外壁と防水処理はやっているけど、屋内から攻められたら無理だよね
ALCに限らず、木造だって同じだと思うけど

今回の災害で何本か橋が落ちていると思うが、橋脚が落ちる原因は流木が堆積して橋脚に想定外の力が加わり橋脚が爆裂するらしい。今回の事例について考えると基礎の掘れは漂流してきた家屋により守られたが、水流による力はマシマシされたはずである。
よってヘーベルさんはとっても強かったと考察できるのである。

漂流してきた家屋は、へーベルの建物や基礎に引っかかったのではなく、その前の地面に引っかかったという記述があったけど。

一般的な住宅総合保険なら水害の場合、損害額が保険価額の30%未満だと保険価額の10%しか払われず、しかも200万が限度だそうだ。
しかも、火災保険のみだと水害は補償対象外。逆に、保険によっては損害額全額補償もあるそうな。

うちも小さいながら川が近くにあるので念のため水害補償ある保険に入ってるけど、ちょっと保険見直してみようと思った。

>30
ネタですか？
それとも入居済み住民を名乗ってヘーベリアンを陥れたいの？

>>28
玄関ポーチにも基礎を打つから隙間なんてないよ？
20cmに見えたという1段目は基礎も含んでだろうから、地盤面まで埋め戻して2段とも15cm。
工事の途中だろうが、外構工事するまで隙間があるなんて聞いたことない。

>>34
めんどくさいからストビュー見てね。
下10センチくらいタイルが張られてなくてポーチの基礎が見えてる。
それを隙間と書いたのだがね。

ヘーベリアンの多くはAIUで火災保険加入しとるで

室内の家具家電まで水浸しなんだから床上浸水

水災加入してれば修理費全額補償

>>23 というごくありふれた当たり前の地盤調査です

必要のない地盤調査だったんですね、だから町内で実施したのは2軒だけだったんですね。

>>25の積水の関係者さん御免なさいね、積水さんはその分安いからいいですよね。

＞＞No.20
＞強度ないから軽くて水にもう浮くので地震の際にそれほど負担にならないんだよ。

浮かん浮かん、コーキングでヘーベル版止めとる。ロッキングやけどな。

＞＞No.24
ヘーベルが強くては困るんですか？。
よそ田植えアンカーなんかあるわけで保つとは到底かんがえられんわぁ、
基礎コンクリしてからアンカーするんでしょ。
それも波平頭の一本極細アンカー。

＞＞No.31
＞漂流してきた家屋は、へーベルの建物や基礎に引っかかったのではなく、その前の地面に引っかかったという記述があったけど。

堆積したところに家が来たわけさ、爆音と衝撃、半端無かったと白い家の人が言っとったそうな。

>>37
ヘーベリアンってのはやはり無知な人ばかりなのだろうか？
それと積水に劣等感でもあるの？
パイプを打ち込むのはボーリング調査、スウェーデン式はロッドを打ち込むんだよ。
スウェーデン式なら今では当たり前で積水ならやってない所はまずないよ。
ボーリングまでやってくれるなら良い会社だね。

>>39

へーべるの塗装は３層ですねん、工場で2回、現場で一回やで。
木造と比べて浸水は無茶強いと言われとる、
以前は屋根の防水終わるまでは雨が降ればずぶ濡れやったんやで。

あのね、取りあえず検索したよ、違いは分かった、けど馬鹿相手にしてもしょうがないのでね。
パイプを打ち込んでと書いてるのに。

裏の家の物置やけに大きいなと思っていたら人の住む家だった、俺んちはビルが建つんですかと言われたけど、倉庫と勘違いされていたのかな。
物置も倉庫も五十歩百歩か、気に入って済めばどちらも百歩だね。

勿論見積もりとって検討したよ2社以外も。

>>37
>必要のない地盤調査だったんですね、だから町内で実施したのは2軒だけだったんですね
常識的に必要な地盤調査です。建売でもやってます。ましてやこの軟弱地盤と思しき地域では。
二軒しかやっていないという事は建築基準法改定後の2000年から二軒しか経っていないという事でしょう。
地盤調査しないと瑕疵保険にすら入れませんし、フラットも組めません。最低限の調査ですね。

もう一戸は三井ホーム（木造）っぽい造りだね。まわりの家をグーグルマップで見たけど、古い昔ながらの家ばかりだった。今どきは地盤調査は当たり前だから、ちゃんと改良したのはこの２戸くらいだったんでしょう。

床下浸水だの
流れてきた家が衝突していないだのほざいてる奴は

「ヘーベル 洪水」で確認しろ

チッソ株式会社 (CHISSO CORPORATION) は、水俣病の補償業務を専業とする日本の企業である。元来は化学工業メーカーであったが、2011年3月31日をもって事業部門を中核子会社のJNCに移管した。

登記上の本店を大阪市北区中之島 に、本社を東京都千代田区大手町に置く。

戦後の高度成長期に、「水俣病」を引き起こしたことで知られる。

旭化成、積水ハウス、積水化学工業、信越化学工業、センコー、日本ガスなどの母体企業でもある。

この家の周囲で5人が助かった
縁起がよいね

市の責任だよ、決壊する2時間前に決壊した地区に特別警報出されても間に合わないだろ。

可哀そうにこの決壊で全半壊の家屋が4棟も出た、保険金は出るの？

崖の下、上、堤防のわきには家建てない、福島もみんな流されちゃった、堤防機能しなくて。

広島なんかも危険区域だから駄目だって云うのに建てちゃって何とかしろって、なんなんだろ。

>41
自分の無知を棚に上げて教えてくれた人たちを馬鹿呼ばわりするなんてヘーベリアンは流石だね。

確かに市の責任もあるがへーベルの営業の無責任な発言も問題だし、避難出来るのに避難しなかった住民にも問題がある。
鬼怒川が危ない事、越水した事はは朝の段階で分かっていたし、南石下の知り合いの会社は午前中で締めて全員避難していたよ。
近隣は小貝川、鬼怒川が危険な事は当然知ってるのでみんな近づかなかったよ。
あんな所に住んでいて避難しなかったのが信じられないと近隣では言ってるよ。

先人が教訓から付けた名称、地名を活かせなかっただけ。
同じミスを何回も繰り返す人っているじゃん。

まあ
それ言い出したら
海抜低い墨田区や江戸川区に住んでいる人達
皆 危機管理できない人達となってしまうよ

都心の地下鉄、荒川区に江東区も怪しい
渋谷、多摩川に近い世田谷も
浸水被害はありますね

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00020100_d/fil/moj...

>>44
くまなく確認しましたけど、へーベルの家に接触していると思しきものは車だけです。
その車も水位を考えると地面に接地して止まっているし、傾いているのは流れている家に乗り上げているから。
車は流れてきた家の屋根部分に乗って流れて来て、地面に接して止まったようだ。車を受け止めたとすると車の破損が少なすぎる。

なにより、どう見てもあの水位では流れてきたものを受け止めていたのは地面。

ユウチュウブ　辛坊さん、今日は休刊日で維新・中間派はスルー　６分頃　検索

そうゆうこっちゃで。ドロンパ

ヘーベルが強いと都合がわるいんやな、調子こいであんなこと〇〇。。。

>>54
それも見たけど、それがなに？あの人も勘違いしてるだけ。
へーベルは比類なき程メンテナンス費用が高価だからそれに根拠が欲しいんだろうけど、残念ながらあの水害ではその根拠にはならない。
あの水害で、あの位置にあった家はべた基礎であればどんな安普請でもビクともしなかったよ。
まあ、ちょっとおかしい人に何言っても無駄なんだろうけど。

へーベルって＊＊＊＊＊で怖い。あの家はご神体にでもなったようだ。

>>55

ちゃう　新聞赤線やでも一回よく見なさい。

物事を決めつけてみるとスコトーマに陥るんや、
ヘーベルの卓越至極の構造をやなまず見るわけやな、
そうするとヘーベルの良さが見えてくるわけやで。

今回の災害に耐えた白い家だけ、だけ、だけみとるからアカンのや、
ミヤネヤの実況動画を一からみなはれ、子供でも解るこってす。

では

＞へーベルは比類なき程メンテナンス費用が高価だからそれに根拠が欲しいんだろうけど

マネーの虎の吉田栄作かぁー

予防的修繕で６０年住宅新築と変わらん住宅めざしてるわけで、
壊れては修理するなんちゃって６０年住宅と比較されても困っちゃう。

築26年です、打ち込んだのかねじ込んだのかは忘れたけど地盤検査下。
やらなきゃいけないのと聞いたら60年持たせるために必要です、これで基礎コンクリートの厚み量が決まりますと云ってました、そのせいか１ミリ？の狂いも起きていません。

ただし屋根等の防水シート、壁の塗装、人によって言ってることが180度くるくる変わった。

汚れ気にしなければ再塗装しなくても大丈夫ですコンクリートですからって言ってたな。

欠けた所ほおっておいたら指先で触っただけで砂状になってボロボロ落ちて穴開いた。
ナショナル住宅の営業の言った通りになった。

地盤調査は今常識なの。
へーベルだからやったとかじゃないの。どこでもやってる。
それこそへーベルの半額で建ててくれる工務店でも当たり前に地盤調査も改良もする。
改良方法も、表層から鋼管杭、柱状まで色々ある。それぞれその地盤によって優劣が決まるし、値段も高くも安くもなる。
地盤や基礎に対して「へーベルだから」って特殊な事なんて一切やっていない。建売でも地盤まで杭を打って基礎と溶接し、基礎と建物は金具でガッチリ固定されてる。
仮にへーベル独自の工法をしていたとしても今回の水害ではその差異は全く出ていない。

なんども言うけど、あの水害の家の状況をTVでリアルタイムでも見てたし、その後何度も見たけど、あの家の水深は最大でも40センチ程度。布基礎の昔の家でも絶対に流れていない。
あの家からおじさんの居た電柱も腰の高さの水深。救助の隊員さんはヘリから一度降り立って歩いて電柱の所に行っていた。
自衛隊が電柱のおじさんの救助を後回ししたのは周りの水深が浅かったから。へーベルの家を一番最後に救出したのも周りの水深が浅かったから危険は無いと判断したため。

>>59
あほ 40センチで床上浸水するかいな！？
あと、電柱のおじさん ヘーベルが濁流に対し壁となったから流もゆるく済んだんよ
もたれかかった家もヘーベルなかったら流されてるで‼

測ってみた、自宅もアパートも地面から床まで45ｃｍだった。
地面から壁まで40ｃｍ。

微妙だね。

嵩上げの120％必要ない所に建ってます。

へーベルが強くなくちゃ困る人が多いねw
まあ、ハウスメーカーの中でも特に強度に拘ってるのは間違いないけどね。
ただ、へーベルでなくともそれなりのメーカーなら同じ結果になったとも思う。

どっかの災害を研究してる偉い大学教授が
白い家が一方向の流れを面で受けたお陰でたまたま濁流が弱まり
電柱おじさんを守ったみたいなことはTVで言ってましたね。

本当かどうか分かりませんが、あの映像は衝撃的。
一気に拡散されました。
他メーカーのみなさんご愁傷様です。
シルバーウィーク頑張ってください。

＞どっかの災害を研究してる偉い大学教授が

どっかのぼけ専門家とはちがうな

それなりのメーカーって大東とか東建のこと言ってんの？

レオパレスはそれなり以下だな、間違いない。

以前ヘーベルハウスの雨だれが汚いと、どっかの奴が言って

ソースだせ

そんなのいっぱいあるって出した写真が賃貸物件の雨だれじゃった

その中にはモルタルの画像もあって　大爆笑

ヘーベルの窓はな鉄骨にボルトマシマシ締め固定なんですわ。

ジャニー

へーベルハウスは冬暖かいですか？

ＵＡ値やＱ値　Ｃ値などはどのくらいなのでしょうか？

知りませぬよ、どうぞ他所にご検討くださいまし。

都心に置きましては夏快適な住宅のほうが適しておると言われております。
３２度ぐらいならクーラーの要らない快適エコ住宅にございます。
そんな住宅が望みならご検討いただければコレ幸いでございまし。

冬暖房をマックスだきして短パンにｔのシャツ、アイスクリームが冬の楽しみな方は他所をご検討くださいまし。
断熱に特化した家で北海道仕様にしないとヘーベルさんとあまり変わらないかもしれませんのでご注意くださいまし。

思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。

災害につよいじゅうたくでおばござますので、
近隣住民の方より大歓迎されることは間違いございません。

へーベルは夏暑くて冬は普通です。
光熱費は大手メーカーの中でも高く付く方でしょう。
これは知り合いのヘーベリアン4名みんな言ってます。
ですが彼らはそんなものを求めて買ってませんよ。
へーベルの売りは耐火、耐震、耐久性ですよね。
メンテ費用が高くったって気にしませんよ、彼等は余裕がありますから。
ですが、予算に余裕がなく光熱費を気にするような人にはお勧めしないそうです。

３２度ぐらいならクーラーの要らない快適エコ住宅にございます。
そんな住宅が望みならご検討いただければコレ幸いでございまし。

夢のような住宅メーカー検討したいのでぜひぜひ教えてください。

失礼申し上げました。
正確には最高気温が３２ドぐらいならの間違いでした。
ご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
最高気温３５ドを超えると蓄熱ヘーベル版になってしまうと付け加えておきます。
ご参考まで。

思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。 　　

だって。　　　　＊＊＊

大事なことだから3回言いましたってやつですねw

まあ、こう言う方は得てして盲目で自分に当てはまるとは思わないようですけどね。

まあ、32℃でクーラー無くても耐えられる人は耐えられるんじゃないの？
普通の人は点けるし、へーベルの人も殆ど点けると思うけどねw

電気代気にするならそもそもメンテ費用ボラれるへーベルなんて買うべきじゃないし、エコを気にするなら太陽光と蓄電池付ければ？

思い込み、勘違いには十分ご注意です劇場

　　　　　第一章　

アイ：ヘーベルハウスってじしんにつよいですよね。
地震こわいんですよあたぃ
営業：ヘーベルハウスってALCでしゅよね
アイ：はぃ
営業：これALCなんですけと、結構地震で。。。
アイ：わぁ〜マジベリこわぁ〜
営業：でしゅね
アイ：でもこれ、福岡地震の雑居ビルのALCですね！
営業：あ客様は住宅に詳しいんですね。
アイ：そんなことないでし、ヘーベルハウスの写真どれですか？
営業：他社の誹謗中傷はできませんので、なんともお答えできません。

止まっちゃたね、馬鹿は感染するからね

俺は大丈夫阿呆だから

・C値１を切れないガバガバな気密
・ハウスメーカー価格でムダに高い
・断熱材は未だに次世代省エネ基準レベル

正直ここで建てる必要性が全く見つからない。安いぶんまだタマホームのほうがマシかと。

真っ先に高気密高断熱
に取り組んだ工務店
カビだらけの家多いよ

気になった工務店あるなら
築15年ぐらいの家を沢山見学させてもらうといいよ
あと施主に光熱費の推移も確認ね！

うちは
Ⅳ地域だし
ヘーベルの空調
気密断熱で十分との結論になった

>>78
一昔前だとグラスウールをそのまま突っ込んで防湿シートも入れずヨシにしていたところが多いのでそのせいでしょう。
高気密はカビやすいという典型的な勘違いかと。
逆にヘーベルハウスのほうが全館冷暖房除湿加湿がやりにくく、やるとなると尋常ではないカネがかかるので問題です。
またヘーベルハウスレベルの気密だと換気不良を起こす可能性が出てくるので、そこも問題でしょう。
せめて最低限C値１以下は換気を考えると必要です。

自分のカネをど～使おうが良いじゃない？かなりのおせっかいやきだにゃ。

>>80
別にいいんですよ。尋常じゃない暖房冷房費を自分で支払うか健康保険料を国庫負担分も含めて全額支払ってもらえれば。
ヘーベルハウスより各種性能がよく適正価格で買えるものがあるのにヘーベルハウスをなんで買うのかって話です。

2015-08-10　　へーベルハウスは大いに問題あり！
「へーベルハウスは、もう社会にとって必要が無いのです。」
岩山健一さんの言葉ですが、まさしくその通りかと。

適正価格って何かねぇ?
住まいの地域も違えば
収入も…

人それぞれ判断基準が違うって理解できんかな～

あちこちに書き込みしてますが私怨ですか？

ココの書き込みと前後して動くすれは、テェックしてるけど逃しとった。

欠陥建築バスターズブログ見てワロタ。

>>83
地域価格を考慮してもヘーベルハウスがやすいといえるならいいんですよ。でも尋常じゃなく高い。
下手をしなくても同じ木造の床面積で２倍の値段ですよ？
気密と断熱に関して車で言えばエアバックとシートベルトです。それが搭載してないような家を買う時点でおかしいでしょという話です。個人の主観じゃなく最低限の部分を話しているんです。
>>84
私怨ではありません。おかしい物はおかしいでしょという話です。

>>85
『旭化成ヘーベルハウスを悪く言う大馬鹿者よ、良く聞け…』
なんかそこはかとないシュールさを醸しだしてますね。しかも言ってることがひたすら頑丈頑丈。
それ以外が問題外だから困るんですが。

>>85
岩山健一さんの場合ともなインスペクターほど裁判を抱えているとのことで、他に２～３人ほどあったことのあるまともそうなインスペクターさんもほぼ同意見でした。翻って建築バスターズ。調査や交渉後に揉めることがないそうです。これはなかなか...

>>地域価格を考慮してもヘーベルハウスがやすいといえるならいいんですよ。でも尋常じゃなく高い。
なんちゃってヘーベルでも壺６０位かかるんやで、決して高くございません。

>>下手をしなくても同じ木造の床面積で２倍の値段ですよ？
４０００万の半額は２０００万やな６十年で家族４人として保険代一人年８万！こんなんでましたけど。

>>気密と断熱に関して車で言えばエアバックとシートベルトです。それが搭載してないような家を買う時点でおかしいでしょという話です。個人の主観じゃなく最低限の部分を話しているんです。
都市部で無駄な一種換気でずっと換気扇、エアコン回すんかいな。
　　自然なかぜでフィールネーチャー　ヘーベルハウス。

http://www.polaris-hs.jp/house_make/hebelhouse.html
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
http://xn--gckvb8c9af2i3ev66zs8gyrk.com/
☆なんちゃってヘーベルでも壺６０位かかるんやで、決して高くございません。
上記サイトを参考にすると３００～４００万の価格差ですね。なんちゃってヘーベルのほうが安いし重量鉄骨ならそんなに変わらない耐久性、安いとこだとRCの中間価格がヘーベルハウスに引っかかってきます。これはやはり高いと言わざるをえないかと。
https://www.ienakama.com/tips/page/?tid=628

☆４０００万の半額は２０００万やな６十年で家族４人として保険代一人年８万！こんなんでましたけど。
いや実際にはそれ以下ですけど普通そこら辺払わないでしょみんな。それに金の問題じゃないじゃない。命削って無駄にお金まで使うのっていう話。それと部屋の温度を全室２０度にする場合東京で約２０～１５万の差があります。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

☆都市部で無駄な一種換気でずっと換気扇、エアコン回すんかいな。自然なかぜでフィールネーチャー　ヘーベルハウス。
・その自然な風を取り入れて気持ちいいのが花粉を考えると秋の１～２ヶ月しかないことを考えるとその無意味さがわかるかと。それに高気密高断熱の場合自然な風が欲しい場合窓を開ければいいだけの話です。
・第一種換気装置の値段とランニングコストは劇的に下がっています。第三種換気からの変更で+３０万くらい、光熱費削減分を考えるとランニングコストは第三種とトントンです。本体交換台は第三種換気とほぼ同等。実質コストは３０万程度です。
・都市部のクソ汚い風をわざわざ家の中に入れてどうするんですか。それでダニ・カビ・ノミが生えないならいいですけど確実に生えますよ。無駄にアトピーになりたくない、寝苦しい夜を過ごしたくないなら夏はずっと閉めきってエアコンで除湿と冷房すべきかと。寝苦しくても問題ないというなら年をとった時どうなるか考えてみてください。

なんか読みにくいだけどね。
一条施主ってことでいいの？
一条って全館空調なのか知らんかったわ。笑
ココに来る必要はないんじゃないかな。

>寝苦しい夜を過ごしたくないなら夏はずっと閉めきってエアコンで除湿と冷房すべきかと。寝苦しくても問題ないというなら年をとった時どうなるか考えてみてください。

人によって快適な気温が違うわけで、個別、床暖で良くない？
夏夜寝苦しい？クラーいれればいいじゃんか？イミフなんだよね。
どんな生活してたか聞きたい感じなんだけど。

>・第一種換気装置の値段とランニングコストは劇的に下がっています。第三種換気からの変更で+３０万くらい、光熱費削減分を考えるとランニングコストは第三種とトントンです。本体交換台は第三種換気とほぼ同等。実質コストは３０万程度です。

全館のスレで３００万かかるとかなんとかいってなかった？

自然は大きなホスピタル　　で閉めます

一条は興味なかったから詳しくないけど
各窓の網戸がOPだってのは聞いたことある

まあ
そこまで情熱を傾けて
第1種換気にこだわるなら
それでいいんじゃないの
俺はシンプルな個別で十分

本来は別の板で論じるべきかもしれませんが以下　お許しあれ


引渡師翌日から発覚したイカサマ

（１）エアコン　　本当は２３０００円　（大手家電店とご近所でで同エアコンメーカーへお勤めの方より情報提供あり）
　　　　　　　　　それを　１７万円（工費別）　　３台も設置された。　風向きを変えるには手動なり
　　　　　　　　　しかも設置が　家具の真上　（だから　エアコン中心に　家具を移動。これが注文住宅か！）　
（２）防犯砂利　　ただの砂利だった　　（住宅診断会社　指摘）　
（３）ユニットバス　引渡し当日の夜から　ウォーターハンマーが床下から蛇口から激しく　まるで大地震
（４）防犯ライト　６ケ所　　（１年で摩耗　　　メンテナンスセンター対話拒否のため　修理もできない）
（５）ワイヤレス式　テレビ付　ドアホン　（１年で故障　　電池ではなく無線のため　ＰＣや電話、音響までダウン）
（６）断熱材が設置していない箇所が多々あり　（住宅診断会社２社の激写　証拠写真あり）
（７）ハウスメーカー下請けが該当の各行政へ届け出るべき書類に偽造（施主の氏名が他人だ）多々発覚　（現在立ち入り検査中）

まだまだ　ありすぎ　記載できません
それで　全部で　現金支払い　　これが注文住宅か！　

　ついでにチョウバエという初体験の生き物が半年経過後から発生。
　　

>>91
☆一条施主ってことでいいの？
一条って全館空調なのか知らんかったわ。笑
ココに来る必要はないんじゃないかな。

・一条の施主ではないです。むしろ一条も不満があってやめた口です。
・一条は全館空調ではなく第一種全熱交換換気ですね。営業さんの話だと結露するからやらないらしい。
・ヘーベルハウスの実情なので別に荒らしにはならないかと。

☆人によって快適な気温が違うわけで、個別、床暖で良くない？
夏夜寝苦しい？クラーいれればいいじゃんか？イミフなんだよね。
どんな生活してたか聞きたい感じなんだけど。
・http://allabout.co.jp/gm/gc/28209/3/
上記サイトは個人の体感などという曖昧な基準ではなくデータでの話です。そしてヘーベルハウスレベルのQ値2.7～2.5レベルだと間違いなく上下温度差が開きすぎて不快になります。
・「温度湿度によるカビの発育」で画像検索すればわかりますが、カビの発生を抑えるには湿度７０％以下が最低基準です。
ヘーベルハウスレベルの気密と断熱だと無駄にエネルギーがかかって洒落になりません。

☆全館のスレで３００万かかるとかなんとかいってなかった？
・誰と勘違いしているのか知りませんが今時全館空調導入に３００万もしません。ボッタクリハウスメーカーなら別ですが。
全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。

☆自然は大きなホスピタル
・個人の感想ありがとうございます。全く参考にならないですね。

>>92
それだとカビとダニとの戦いになるからやめなさいよって話です。
そもそもヘーベルハウスレベルで第三種換気だとろくに換気できてない可能性が高いです。
ヘーベルハウスはC値すら図りませんが、まともに換気を行いたいならC値１以下が目安です。
ヘーベルハウスは問題外ですね。

>>94

>一条の施主ではないです。むしろ一条も不満があってやめた口です。 ・一条は全館空調ではなく第一種全熱交換換気ですね。営業さんの話だと結露するからやらないらしい。

今度はハイムか、設定を示してくれないとなんとも検討できんでしょね。

全館なのか個別なのか
へーべーナンボとか、
床暖あるとか、
エネファームかエコキュートなか
ホーメーなんか書いてくれるとイメージがでるのよね。これは書かなくてもいいけど。

書いてる内容を読むと、ミニマニストぽっいから全館、床暖なし、給湯はヒートポンプって感じかな？
都市部で高高に特化した北海道仕様住宅ッて感じなんかな。

>>上記サイトは個人の体感などという曖昧な基準ではなくデータでの話です。そしてヘーベルハウスレベルのQ値2.7～2.5レベルだと間違いなく上下温度差が開きすぎて不快になります。
エアコンでも設定によってどうにもなるんじゃない。上下の温度差だな。

>>・「温度湿度によるカビの発育」で画像検索すればわかりますが、カビの発生を抑えるには湿度７０％以下が最低基準です。
ヘーベル版のおかげかなんかで７０は風呂場回りぐらいしかならんとです。残念でした。

>>ヘーベルハウスレベルの気密と断熱だと無駄にエネルギーがかかって洒落になりません。
全館しないから無駄な暖房、無駄なエネルギーで地球が泣いてるよ。ブーメラン

>>全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。
無駄な北海道仕様断熱費用に１００万円なり、ご愁傷さまです。

>>それだとカビとダニとの戦いになるからやめなさいよって話です。
そもそもヘーベルハウスレベルで第三種換気だとろくに換気できてない可能性が高いです。
ヘーベルハウスはC値すら図りませんが、まともに換気を行いたいならC値１以下が目安です。

カビ、ダニ怖いですから　年中換気回しっぱなし。
１５年で変えないと危ないですよアトピー
ハイ全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 内装やり直しで数百万円なり。

>>97
☆エアコンでも設定によってどうにもなるんじゃない。上下の温度差だな。
・無理ですね。解消しようとすると今度は気流感を感じてしまって不快です。
☆ヘーベル版のおかげかなんかで７０は風呂場回りぐらいしかならんとです。残念でした。
・室内の話をしていたつもりなのですが。だいたいいくらALCがよく吸湿してくれると言っても外から無限に湿気が入ってくるなら無意味というのが考えなくてもわかると思うのですが。
☆全館しないから無駄な暖房、無駄なエネルギーで地球が泣いてるよ。ブーメラン
・全館冷暖房をして室内温度を１８度以上にすることは世界中の流れです。あの韓国より室内死亡者数が飛び抜けていることを考えてください。省エネと人の健康を両立するのが高気密高断熱です。ヘーベルハウスでは無理ですが。
☆無駄な北海道仕様断熱費用に１００万円なり、ご愁傷さまです。
・家の中が寒くてもいいという土人みたいな人ですからわからないかと思いますが、全館冷暖房をして「健康的に」暮らす場合東京レベルの気候でも６０年もあれば元は取れます。
☆カビ、ダニ怖いですから　年中換気回しっぱなし。
１５年で変えないと危ないですよアトピー
ハイ全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 内装やり直しで数百万円なり。
・ヘーベルハウスレベルの気密だと換気扇を回しっぱなしでも第三種換気の場合換気不良になっている可能性が高いです。
・１５年で何を買えるのか知りませんが、ダクト清掃業者に確認をとったところ、吸気口はつまりがないものの、排気口はかなりホコリだらけになる。これは第三種換気も同じ。とのことでした。外より室内から出るホコリのほうが格段に多いようです。
・なんで内装やり直しかよくわかりません。ヘーベルハウスでということですか。

>>96
・木造で全館冷暖房を第一種全熱交換器+エアコン３台で行う。３３坪で床下も冷暖房。
・Q値は１以下（壁200mm屋根300mm基礎内150mm）C値0.3以下
・地震しか来ないような土地

こんなトコですかね。ヘーベルハウスを買う金があるなら十分これらは実現可能です。

ヘーベルのアフター込みでの信用信頼
でヘーベリアンとなる

工務店では建てないよ

Ｑ値は1以下、地震しか来ない土地（笑）
いかにも素人丸出しだな。

あさんこんばにゃ。
のろまな亀レス失礼しました。

全館空調スレでいつも拝見させて頂いております。
個別空調なのですよね、全館空調なんかクソですな。あはは
最新の燃費の良いエアコンに比べたら時代遅れのゴリラみたいなもんですな。
さすがミニマにスト、想像どうりでした。

１５年でダクトやり変えたほうがいいんじゃないですかね。ホコリが貯まるとカビってモンわね、来るんですよ、うじゃうじゃね。　排気が清浄機より綺麗な吸引力ナンバーワンのダイソンの掃除機にブロアーぶっかますとどうなるか知ってますか。
ユウチュウブでけんさくしてくださいませ。

そうなると内装剥がしでいっぱいおかねかかるんじゃないですか。
変えないと体に悪いですよ。危ないかもしれないですね笑。

それではお元気で、ランチャスター弱者の戦略企業様に栄光あれ。

>>101
で具体的な反論は。
・気密断熱価格は問題外
・メンテナンスもALCだから無駄にお金がかかる。
ぶっちゃけ２度木造建てられる物件に価値はないかと。

>>102
吸気ダクトにホコリが溜まるといったことはまず聞かないですし、排気ダクトにホコリが溜まるのは第三種換気も同じです。
それとダクト内の清掃をきちんとしておけば問題ないかと。専門業者もおりますし。

>>101
それと例え災害の多い地域に立てるにしてもヘーベルハウスの金額でRCが建ちます。

いろいろ意見ありますね。
でもそれ以上に売れてますから。
それが結果です。

>>105
ただの悪口になってませんか。ひどい営業はどこにでもいるかと思うのですが...
>>106
売れてるからいいというのは短絡的すぎるかと。

戸外は秋風にもかかわらず、ヘーベル2階は29℃なり。久しぶりにイタリア製のバックを出しておでかけしようと
した姉が泣いた。ベタベタになってる！　　そう思えば仮住まいでもそうだった。クロス張り替えだばかりと管理人の言葉に嫌な予感してたら、やっぱり・・。1ケ月で皮製の靴もバックもベタベタになったっけ。管理人素知らぬ顔するから、どやした。湿度・温度を測り分厚い報告書上げたら「お詫び代」として夏のゼリーセットで誤魔化した。バカ野郎って姉の夫がどやしたら、ちゃんと賠償金支払った。でもヘーベルは通信拒否の一点ばり。まだ未完工事も残っているのに。ベランダは虐勾配でカビだらけ。排水管まで逆勾配で詰まるわ詰まる。近所の工務店で修繕してもらったら、なんと20万円なり。それでもヘーベルは音信なし。ひでぇ　と工務店の親父さん。排水管工事費用の平均調べたら２０万円なんて安かった、ヘーベルのメンテナンスにやらせたら、4倍取られるって。本当か。エアコンが5倍もボラレタから本当だろう。姉がいう。ヘーベルは家畜も住めないって。そうかもしれない。干上がったバックはベタベタで相当の被害。ブランド持ってる人はヘーベルに住んだらダメだな。オレはビニール製しかもってなかったが　これも残念ががらもっとひどかった。ぐちょぐちょだぞ。対面にレストランができた。そこにいる作業員に聞いてみた。ヘーベルはバイトが排水管や電気工事やってるって、免許なしで採用してるって、人が足りないからって、これってありか？　名義貸しの監理監督とも聞いた。これって1級建築士。これじゃ建築士法に抵触じゃないか。ワーゲンや東芝さえ地獄見てるのに。ヘーベルの奴らは家族と長～い連休だと。「ふざんけんじゃねぇよ」
あれ？　これってどっかの営業課長が叫んだセリフだったけな。渋谷って聞いたけど。ヤツ　まだいるのか？　「ふざんけんじゃねぇ」

へーベルのよいところは、耐震性と耐火だと思います。この点は抜群です。デザインの自由度や、快適性の点では、
他のHMに比べ劣ると思われます。ALCを外壁に使わなければならない制約があるようで、エネマフォームで断熱
性能を補っているようです。また、メンテナンスプログラムに沿った30年後のメンテナンス費用も、坪数にもよりますが、
300万～400万は覚悟したほうがよさそうです。

土地の手付を払い、その中で、どこのHMにしようかと検討した結果、へーベルを断るのは至難の業です。
何らかの信仰宗教からの勧誘を断るつもりで断らないと難しいと感じました。他のHMの欠点を突くためのマニュアルが
完備されていますので、次々と説得してきます。「あなたは後悔する、へーベルの良さをわかっていない。」と
かなりしつこいです。まあ、営業マンなんだから当然かとも思いますが、その意味では、結構がんばって仕事してる
なと思います。

今日も他社貶しご苦労様です

さてと、明日からここの株価は暴落ですな。
親会社も責任があるでしょ。

へーベルの基礎杭は話題の系列施工会社だろうな

出鱈目工事は高層住宅だけじゃないよ、低層の賃貸アパートでもとんでもない工事ミスや設計ミス（これは確認中）やってるよ、ひどいもんですよへーベルハウスも。

オーナーが知ることになれば当然全棟検査になるでしょう。

親会社は水俣病を起こしたチッソ株式会社ですよね、旭化成は

遺伝ですかね

マンション3000棟チェックってあったけど
一般住宅は無いのかね？

基礎の不正はヤバイヨ、会社の信用問題だからね。

一般住宅についても、再点検する必要があると思います。まあ、費用的に無理かもしれませんが・・・。

私の所で起こった工事ミス、欠陥を知れば俺のところも点検しろになりますよ。
5年毎の点検では発見できない事柄ばかりですから。

勿論対応の記録のこってます。

地盤は大事だよ～♩

基礎の不正ができちゃうのがハウスメーカーなんだな
現在のUa値なんかも結局、サッシ＞断熱材の図式ができちゃってますし

大手が家の基準を決めてるんだよな結局

これは、今後大きな問題になりそうですね。

「あ」さんはよほどのアンチヘーベル派とお見受けします。色々と数字を羅列されますが実際にヘーベルに住んでいたのでしょうか？ここまで書くからには、現在お住まいの御自宅のメーカー名と仕様を明らかにして欲しいものです。それともただの木造HMの営業マンの妬み・誹謗中傷でしょうか？
私はヘーベル（重量鉄骨の二階建て）で新築して約1年5ヶ月の新参者ですが、「あ」さんを含めてアンチヘーベル派から指摘の多い湿気について各部屋を４シーズン通して調べてみました。結果としては風呂場と脱衣場以外は最高に蒸し暑い夏の日でも65％までで、風呂場のドアを開け放している時の脱衣場が時々70〜75％になるぐらいでした。冬期の窓の結露も全くなく、夏前に和室の本畳を上げてみましたがカビは全く見られませんでした。基本的に真冬/真夏は常時換気システムに頼って締め切っている事が多いので窓を大きく開放することはありませんが、湿気・カビで困るようなことは一年を通して全くなかったことを報告させて頂きます。
建物内の湿気に関しては、隣接する住宅との密集度（通風の良否）や日当たりなど、周辺環境の要素も大きく関与するでしょうし、重鉄の方が軽鉄よりも壁内の空気層が厚い（鉄骨柱の直径の差分、4〜5cmぐらいかな）ことも影響しているかも知れませんが、実に快適に1年を過ごすことが出来たと思っています。ヘーベルを検討されている方々への正直な生活実感をお伝えしたくて書き込みました。

へーベルハウスは全棟不正がないか検査すべきです。

近所のヘーベルで傾いてジャッキアップしてた家があった。
構造もただの在来工法だし、ちゃんとした土地を持っている人には
意味が無いメーカーの家だと思う。

水害が発生する土地しか持てなくて、浸かってもそのまま住み続けたいという
人にはお勧めかも

>126
ヘーベルって木造もやってるんですか？？

＞126さん、在来工法と言われるならその建物はALC板を外壁に使っているだけの「ヘーベルもどき」でしょう。最近は木造軸組（＝在来工法）でも2×4でも外壁にALCを使ってヘーベルやセキスイのダイン風に見せる地場工務店が多いですよ。本当のヘーベルなのか、その傾いたご近所の家の写真でもアップして頂かないと今一信頼出来ませんね。

いやいや、工法が在来工法ということ。

木造をそのまま鉄骨で形成したのがヘーベルとか積水とか在来鉄骨工法とでも言えば良いかな。

構造的には一番古くて良くないものですね。

>>124
それで全室２１℃以上に保つのにいくらかかったんでしょうか。
それと第一種換気でそれですか？第三種だとちょっと信じられない湿度ですが。

へーベルに限らず、軽量鉄骨は木造より重くなるんだから
ましてへーベルは狭小3階建てを多く扱っていて、地盤改良が必須になるよね。
地盤改良の予算も初めから考えておかないとやばいよね
予算が無く、改良深さやセメント添加量等、予算縮小するあまり、
悪く言えば某社長の「何らかの不良を隠すため、悪意を持って意図的に何らかの操作」
ってならないように注意しないと。

3階建て以上は基本、重鉄だよ。へーベルは地盤により軽鉄でも建てるらいしけど。

このままだと戸建オーナーからも声が上がるでしょうね。

以前へーベルを検討していた時に、地盤調査と必要であれば改良工事をして欲しい旨お願いしたのですが、営業マンからはスケジュールが立てられないからと断られました。で、もし傾いた時にはどうするのか聞きましたら、やはりジャッキアップすれば良いと言われ唖然としました。

実際、近所のへーベルの家が周囲に何軒もありますが、いずれも地盤改良工事をしているところは見た事ないです。むしろ建売の家の方が改良の杭を何本も入れていました。建売の木質よりもへーベルの方がはるかに重量もあると思いますが、こと基礎に関してはきちんとした施工をしているのか疑問です。客の不安よりも施工スケジュールを優先する会社とわかりましたので、呆れて検討外にしました。

施主さんに伺いたのですが、きちんと地盤調査と地盤改良をしている家があるのですか？

>>134
よっぽど強固な地盤なのか腐った営業なのか。
うちは普通よりやや弱いぐらいの地盤（平野部）の建築条件付（大手HM系複数社）の住宅街ですが、周りはほぼ全て地盤改良工事してますよ。
鉄骨系は全部やってるんじゃないですかね。

東日本大震災以降、施主が不要と云っても地盤調査して改良はやってますよ。

準防火地区とかならヘーベルは3階建てでも軽量で。積水とかは３階建以上は無条件で基礎の幅も厚い重鉄だったと思う。
勿論地盤改良はやるはず。

フランチャイズでないので地盤調査せずに絵は書けませんですよ、他より重いのですから。

地盤調査でまず金を払わせる。。。つかみはオッケイ。

５万なれども心理的に失うのは。。。大きいわけですな。

特に奥様は辛いから、後で効いてくるわけです。

もし地盤調べずに絵を出してきた場合、営業の落書き、他物件の設計図じゃないでしょうか？

営業さんに嫌われたらどこでも買いたくても買えません。

建てたい土地の近所の人に聞くんだね「地盤改良しましたかって？」
田んぼや川が近くにあったり、地名に沼や池などついてないかも大事よね。

＞１３４です。古くからの住宅地で、もしかしたら歴史的埋蔵物が出るかもしれないと申しました。もし出たら数ヶ月から数年は調査で工事がストップするらしいので、それで地盤調査と地盤改良を断られたのかもと思いました。もちろん東日本大震災以降です。

ちなみにヘーベルは畳がすぐカビるしゴキブリが出る。

室内性能は40年前の建売レベル。

昔ながらの在来工法だから当然といえば当然なんだが。。

＞昔ながらの在来工法

コンクリートパネルと鉄骨の柱ですから、在来工法ではないですよね？

>129
>141
在来工法の材料を木から鉄に変えて作ってくれる工務店ってどこですか？
ヘーベルハウスは在来工法ではなく鉄骨造です。

例のララポート横浜の件はスルーなんですね。
直接じゃないけど、旭化成建材はALC板を供給しているそうだし無関係じゃないと思いますよ。

自分は一応ヘーベリアンなので、今後5年ごとメンテが続けられるのかとかすごく不安です。
目先の心配は、昔話が打ち切りになるんじゃないかってこと

襟を正す意味では受け入れるしかないですよね。
ヘーベルハウスだけではないですが、
立ち入られるとまずい企業は無数にあると思いますよ。

＞141
へーベルが在来工法を軽量鉄骨で再現したって本当ですか？
失望しました…積水ハウスのファンになります…

木造在来を鉄骨でってこと？
ありえんでしょ
計算が違うよ

皆さんのヘーベルハウスで建てた家は傾いてないですか？？
この家傾くー！ってネタにされてますよー

木造在来はまだ木造っぽいけど、ツーバイはこれ木造❓文化住宅ぷ
廃材の魔術師って感じなんだよね。
まだ鉄骨の在来工法って呼ばれる方がマシだわ。

そういえばビー玉がコロコロと
って、戸建で杭打ちする方が稀ですよ

傾き事件で戸建て注文の解約する人っているのかな？
変更契約するまえに大丈夫なのかきいたほうがいいかな
大丈夫って言うに決まってるけど…

今回の事件に関して、あーやっぱりな、というのが私の感想。
私は、へーベルで建てて約4年が経ちますが、工事時、いろいろとあって大変な思いをしました。
へーベルの現場監督に約40万円騙されました。
この金額を取り返すのに、池袋の旭化成を相手取り、約2年かかりました。
この現場監督は今も何食わぬ顔して現場で働いています。

私の建物は、裏側が崖となっており、何本かの杭を打っています。
今回の事件もあり、後日問い合わせますが、気が重いです。

まったく酷い会社です。

＞152
池袋の旭化成を相手取り、約2年
私の建物は、裏側が崖…

特定されちゃうんじゃないか？
大丈夫か？

昔々、２０年以上前かと思いますがへーベルも木造建築していますよね。少し前に中古物件が売り出されていて驚きました。

今回の件で失った信用を取り戻すには、今までみたいな客を見下した態度で接するのではなく、誠意を持った対応をしてください。

契約をせがまなきゃ、それでよし。ここを競合から外す施主は増えるだろうけどぬ。

９月の河水氾濫でヘーベルはマスコミにもちあげられた
営業がここぞと売り込みかけた
それを面白くはない旭化成建材のデーター元へ照会を知る
三井建設内部者

横浜マンションの傾きを知っていて
下請けが旭化成系列を知っている者
出世コースからはみ出た者の
リークとかね

昨日、旭化成の社長が「ヘーベルハウスを愛するみなさまにおわびしたいと」泣きながら謝罪していたけど、ネットニュースではうそくさいってコメントがあったけど、大事なのは涙は本物でも、なぜ泣いたのかその理由がだと思います。

これから良い仕事をしてください。
ただそれだけ。

>>157
横浜のマンションの件は住民が発見➡調査➡工場担当業者

工事ミス、設計ミス、そんな事があるわけないだろ旭化成に！
って電話口で怒鳴ってたよね、お客様相談の・・さん。

工事やり直したけど，ごめんナサイの一言もなかったね。
工事ミス6回だよ！そろそろ曝そうかな。

160
販売の三井は認めなかったんだよ
マスコミに住民が教えてもつぶされたんだね
地震の影響だと、、、
１０月からパーっと表沙汰になるって変じゃ

重い腰を上げて役所が調べたんじゃなかった？

ヘーベルハウス好きだったんだけどな、今ここで家を建てたら周りのひんしゅくをかいそうでコワイ・・・

ひんしゅくは買わないが注目はされるだろうね。

普通の重量鉄骨ＡＬＣ建築物だと思えばいい。
今次回の事件で、ヘーベルハウスという高いブランド代は意味が無かったというだけで、旭化成だけの問題ではない。

国土交通省が、
元請けの三井住友建設による設計段階でミスがあった可能性もあるとみて調査。

あらあら

>普通の重量鉄骨ＡＬＣ建築物だと思えばいい。

軽量鉄骨のイメージしかなかったんですけど、重量もあるんですねー
(あることは確認しましたよ)

今回の騒ぎで、三井が全部他人ごとにして全部旭化成に押し付けようとしてるのがすごく腹が立ってる。そのくせ「補償は何でもやりまっせ」って安請け合いして、それも求償ありきでしょ?
そろそろ挽回していってほしいです。

旭化成って三井の下請けやったんやな。
展示場に同じ土俵で勝負してるから対等なライバルやと思ってたわ。

契約を急がせる姿勢は、杭を飛ばす姿勢と同じと思いました。
楽しく家を買わせていただきたい。

もう、「 イ ヒ 」っていっている場合ではない。

はぁい。ふぁ。ダメですよね。
自主しないと。

今日の新聞で、問題が明らかになって以降、住宅の購入を前提に打ち合わせをしていた人が、契約をやめるなどの動きが出ているとのっていたが、ヘーベルからすると本当に迷惑な話ですね。

>>173
？？
迷惑なのは、被害者だけど？
何考えて書き込みされてるの？

ヘーベルハウスは偽装大丈夫？

はぁい。ふぁ。ダメですよね。
自主しないと。

確かに、ヘーベルの営業は、契約を急がせるような感じでした。後で、いろいろ見たら頑丈な家がありました。営業マンに乗せられてしかも偽装データなんて、不幸かも。

昔、富士ハウスと言う会社が契約を急がせた事件ありましたが、よく考えないと同じことになりかねません。

あの計画倒産した会社ですよね

住宅団地に住んでいるので、複数のメーカーの建築現場を見る機会があります。

ヘーベルハウスの建築現場では、お天気を見て、基礎のコンクリートを流し、
青いビニールシートできっちり覆っています。
一方、積水ハウスの現場では、午後から大雨の予報でも、速乾性があるからと、
午前中、小雨であればコンクリートを流し、水が溜まったまま放置していました。
最近、積水ハウスも、ビニールシートで覆う現場を見かけますが、
雨が降ると、ビニールシートが基礎のプール中で泳いでいます。

うちは、積水ハウスですが、当時、現場を見に行った際、
ご近所の方から、遠まわしに「雨が降ると工事が遅れて大変ね。」と
言われて涙が出てきたことを思い出します。
ヘーベルハウスは、床下に入ることができないので、
メンテナンスが大変と聞いて候補から外していましたが、
基礎工事に関して、いいなぁと思っていたので、旭化成の事件は残念です。

偽装を普通におこなう、企業としての体質が問題なんだと思います。見えないところはごまかしても平気、みたいな。

三井のマンションの住人が
家は人生を育むものなのに、
建てる側にその意識は無かったのかと嘆いてましたね。
傲慢なんだよ。

住んで間も無いけど、まだまだ補修やら手直し工事が山程あるんだけど、解決の目処も立っていないのが現状です。
大事になってる不良は直したく無いようで、施工精度だとか？仕方が無いの一点張りです。保証書なんて無いのと同じw
言っておきますが、傷とか細かい話ではありません。重大不良です。

残念だけどヘーベルハウスも終わったな〜

杭問題で保証は何兆円規模に膨れ上がるでしょうね。
そのツケはグループ会社に必ず及んでくる事でしょう。
コストダウン、人員の整理、ヘーベルハウスの保証の制限、さらなる手抜き工事で工期短縮。
建ててしまった私が恐れてるのは、メンテナンス費用の値上げです。
ヘーベルハウスはきっと、メンテナンス費用釣り上げて、延長保証を受けられなくする作戦かなあと思います。
あと今後の内装2年外装10年の保証、今でさえ良い加減な工事で不良だらけなのに、この先ちゃんと終わってない不良箇所の補修をしてくれるのか心配でなりません。

これから検討中の人はちゃんとお勉強して、地に落ちたネームバリューと実物件では到底実現できないモデルハウスに惑わされないよう気をつけてください。

さすがに子会社のくい打ち問題の多額の賠償金がのしかかってくる可能性があり、存続すら危ぶまれる会社で家を契約するのは躊躇します。
しかもあの強気の価格。
最近は日経新聞のヘーベルの広告も見なくなりました。
社員も不安にかられて就職先をさがしている状況かもしれませんね。

株価も下げまくってますね。
今年の高値1250円から755円か…まだまだ下がりそうだけど本当に大丈夫なの？

無くならないで〜〜

ヘーベルハウスの床下って土だから、あんまり見せられないよね。
平気でゴミとか捨ててあるし…
通気口から覗くと、コンクリートのカスみたいなものが平気で捨てられていてビックリします。

とてもじゃないけど坪１００万の家の床下とは思えん。
写真撮って投稿したいわw

是非　お願いします。

うっぷお願いします。

口だけでなく行動ですね。

できるはずですよね。

先ずはご自分で確かめてみては？w

契約前でへーベルで建てるのを略決めてたが、LaLa横浜の一件で取り止め再選択する施主さんてどのくらいいますかね。分かるわけないか。

逆じゃないかな？

今契約する人ってどういう人だろ。縁故かな？

普通にニュース見てる人は避けると思いますけどね。
株価が半分になるなんてどんな不祥事があっても普通はありませんよ。東洋ゴムやマックでも2割くらいだったと思うけど。
もし、会社が存続してこの困難を乗り越えられると思うならこんな株価になる前に買い戻しが入ります。

もちろん個人の勝手な株価視点での評論ですけど。
私は、建物の保証がどうとかって話より、社員とその家族が可哀想。ボーナスカットくらいで乗りきれるとは思えない。

１８６さん

近所のヘーベルハウス　　　違法投棄された産業廃棄物が出るわ出るわ。
自治体の対策課がすっ飛んできて「これは確かに違法投棄。即時、事情聴取します」と巨大な岩のような産廃の写真を激写。その他、押印さえ偽造された産廃関連の書類をパシャリ。

しかししかし　へーベルの「ポマード臭い」支店長は　ノタマウ　　「産廃じゃない。違法投棄じゃない」


偽造はくい打ちデータだけじゃない。

まだまだ　偽造はあるある。
建築確認申請書を渡さず　引渡し。
自治体に調べさせたら　あら　また　偽造。

旭化成という企業そのものの存続　　もはや　壊滅状態でしょ・

ヘーベルハウスは、旭化成の売上のほとんどらしい。実際に、どれくらいか？サランラップは、どれくらいか？建材どれくらいか？わかる方教えて下さい。

192さん

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/library/summary/

>No.190

東洋ゴムは商品だから、検査できるし、最悪交換できる。
交換して試験すれば改ざん商品のデータ値もでる。

マックは混入物なら、顧客個人で判断できる。

しかし、今回の杭は地中にあって、改ざんしてしまえば誰もわからない。
今回の騒動に限らず老朽化で、建て替えたとしても、杭の撤去はないだろう。別のところに打てばいいからね。
ボーリングして地盤調査しても少し離れただけで、支持地盤の深さは全然違ったりする。
本当に支持地盤に達しているかどうかは適切に施工されたその時でないと限りなく難しいと思う。
支持地盤に達したかどうかは専門業者の管理者やオペレータなら容易に判断できるはず、
ヤバきゃ元請に相談すればいいだけだから

確信犯なら、今回はひどいな。

本当にこの先、大丈夫かとても心配です。

全く解決のめどが立ちません。

いろいろな問題を抱えてまして、もう顔も見たくなければ電話もしたくありませんが、頑張るしかないの？

ヘーベルハウス自体はマンションの問題とは別次元の話だと思うけれど。
ただ、会社の体質としてどういうことなのかというのは
本当によくわかったなと思います。
これを元に、全社的に体質が改善するといいんじゃないでしょうか。
良い方向に変わっていくことが必要です。

賃貸アパートの30年一括借り上げを売りにしているのに、入居率が落ちてきた築18年のヘーベルハウスの賃貸アパートのリフォームを相談したら、建替たらと簡単に言われた。
頭にきて、他社でリフォームして今は満室です。

>>183
「ヘーベルハウスはきっと、メンテナンス費用釣り上げて、延長保証を受けられなくする作戦かなあと思います。」
→いえいえ、延長保証という人質をちらつかせ高額なメンテ費用を絞り取ろうとする作戦です。
今後更に既存ユーザーからの搾取が強くなると予想されるので、裕福で無い人は早めに見切りをつけてへーベルハウスとは縁を切りましょう。

メンテのたった数百万円のお金が無い？なんでウチで建てたの？ウチはへーベルハウスだよ？折角高額で建てた家の保証がなくなっちゃっていいなら好きにすれば？貧乏人に用は無いよ？
って感じでしょう。

業界全体の問題かと思う
高い買い物なんだから、みんな声を上げないと
また繰り返されるかな
悲しいね

>>191
>>204

少しずつ本当の姿がばれてきていますね。
私は以前より、日経新聞などのヘーベルの一面広告を見るたびに、こういう広告に影響されて信じてしまう人が少なからずいるだろうな・・・　と独り言のように言っていました。

皆さん、やっと本質が見えてきたようで。

違う切り口ですが。

へーベルハウスはへーベル版が命ですが、今や国が施策としている断熱性能が根本的に満たすことができない工法となっています。ネオマフォームは確かに性能は高いのですが、25ｍｍの厚みではさすがに基準はクリアできません。

今へーベルハウスでは杭の問題よりもへーベル版を活用しながら断熱性能を上げなければならないのですが工場ラインから見直しを迫られている問題の方が死活問題なのです。

ホームページでもＱ値、ＵＡ値、Ｃ値は謳ってないと思います。

断熱性能の弱点が最大の欠点ですから。。。

断熱は場合によっては坪32万のローコストより劣るようですね。
でもこんなに高いメーカー選ぶ人はエアコン切ったりしないから、電気代なんて月に1万多くかかろうがあまり気にしないのでは？
積水ハウスも同じだけど。

＞209
＞選ぶ人はエアコン切ったりしないから
少し寒い地域では全館空調だけではカバーしきれず床暖も必要だそうです。

東京ですが　ヘーベルハウス一押しというエアコンを押し売りされ(２３万円）
エアコンの機能がまずいのか（当該エアコンメーカー呼んで聞いてみれば＜弊社ではもっとも安価な製品だと＞
暖房２８℃にしても底冷えして、最近、セラミックヒーターのいい奴を買いこんだという友人がいます。

エアコンメーカーのサービスエンジニアを呼びチュルチュルという異常音を確認してもらえば
「設置方法が素人」だったとか。

こわい施工下請けを抱えている
それだけに注文住宅へーベルハウスとは　ぼろもうけ企業と理解しました。

いつまで存続しているか　既にカウントダウンが始まったとも聞いています。

>>209
ZEH仕様で建てればいいじゃん。
UA値は0.6以下になるでしょ。
元々、何故か宣伝しないけどネオマフォーム45mmで作ってる地域も多いし。

>>211
ZEH用に大量に仕入れたのか、日立の上位機種が激安だったよ。
壁の配管カバーの固定とかもあるのでそのまま全部屋を任せた。
設置が上手かどうかは分からんけど、10年保証すると言ってる。

10年後に会社があればの話じゃないかな？

>>213
工務店だと無いところが多いだろうな。
大手ハウスメーカーも潰れるところは出るかもしれないけど資本が被ってるところも多く合併してでも残るところが多いかと。
旭化成は事業子会社の問題の時は本体が動くことも分かって少し安心。

鉄骨入れてる時点で断熱性は弱い。

>>215
鉄骨の外側も断熱材が入っていて割とマシ。
高気密高断熱信者は一条で建てればいいと思うけど。

＞No.211

エアコンはうちはダイキン。

ダイキンの工事だったよ、へーべるが直の下請けでやるなんて考えられん。

奥さんが他に頼んだのとちゃうか。

１０年保証は日立とヘーベルの約束で修理は日立もちなんやろ。おそらく。

ヘーベルの営業地区は夏いかに快適にするかが大問題。

夏に快適な仕様になっているんだよ、都市型住宅ってやつはね。

ガイやの夜明け省エネ住宅特集でな、

関東近郊の施主がクーラー一回もつけたことないってやっとたやろ。

>>217
>>211は人から聞いた話で正確じゃないでしょ。

新築からの10年保証は他の電気製品も対象だからヘーベルハウス持ちだよ。
やたら安いのは日立持ちの部分もあるだろうけど。

近年は夜間も30度ある日が多くて、いくら風が通るとかでも夏にエアコンなしは無理でしょ。
夏は太陽光発電でガンガン発電して賄えばいいかと。

他の電気製品も対象？

エアコン設置業者どこ？

エアコンの見積もりはどこになってた？

他の電気製品も対象？ 具体的に良ければ書いてください。

>>220
どこって、エアコンは日立の製品としか分からないよ。
どこが工事してるかは知らんけど、外部配管カバーに綺麗にパッキンを打ったりしてるので専門の下請け業者では。

電気製品って、食洗機、トイレのウォシュレット、照明とか設備的なものね。

断熱気密信者とかの問題ではなく、健康の問題、エコの問題、省エネの問題、
国際的な問題と地球規模で建物断熱性能は課題です。
ついついガラパゴスの日本にいると世界が見えないと思いますが。
一条は確かにメーカーとしてはトップクラスです、性能は。
ただ、家づくりに楽しみや夢、自由度は犠牲になります。

先進国で見たときに、軽量鉄骨で家を作っている国は皆無ですし、
気密、断熱を重要視しない国はありません。

日本も遅まきながら世界基準クラスの住宅に国も着手し始めましたが、
なんせ大手メーカーが鉄骨だらけなので、政治的にブレーキがかかり、
基準を上げられないのが現状です。

その流れの中で、特にへーベル版命の旭化成が
規準向上にちょっと待ったをかけているのです。

いまどき、新築を考えるときに建物の断熱性や気密性を考えないのは日本人ぐらいですよ。
プレハブメーカーに惑わされているだけですから。
エアコンや床暖をぶんぶん回して、コールドドラフトと戦う家づくりはもう終わりです。
戦後の高度経済成長期の役割のハウスメーカーです。

快適さは後悔しても、後からは買えません。

へーベルを信頼したい気持ちは判りますが、
何が大事か、冷静に、時代を俯瞰してみることを購入者にお勧めします。

>>222
地震が多い日本では、イギリスみたいにALCブロック積んで家をつくる訳にはいかないし鉄骨は必要でしょ。
断熱に関しても、冷房を使わないヨーロッパの家をそのまま真似するのは良くない面もあり、地域にあったものは必要かと。

ヘーベルハウスの断熱性はZEH基準のUA値0.6をクリアできているし言うほど悪いいわけでもなく充分暖かいよ。

必要以上の高断熱が必要かどうかは別として、一条は安いね。
あれだけの高断熱を普通に工務店に依頼して、設備も好きなように入れたら、税込み坪80万では収まらないな。
どこに金をかけるかは施主次第だけど。

温暖な日本では、シロアリの不安をどうクリアするかもあるので、いろいろと考えて好きなものを選んだらいいかと。
ヘーベルハウス、パナホーム以外の大手ハウスメーカーは木造があるので、いろいろ見に行ったらいいと思う。

新築からの10年保証は他の電気製品も対象だからヘーベルハウス持ち


とのことですが
引渡後　１ケ月　１年　２年点検と契約事項にありながら、全額ぼったくり
一度も点検しないまま　２年が経過

「２年経過したんだ」とでも　主張したいのか　　引渡後１年後から　　ぴったりと通話拒否。
ちょうど２年目が経過する直前、こちらから連絡しても　　「知らない」と　入社間もないのか　電話応対すら
できないヤツが出た。

このスレに　ご登場の方々の中で　ヘーベル関係者がいかに　大勢いるとは
文面をたどってみると　よく理解できる。

ヘーベル被害者らの意見を集約し　提出した某先から　ご丁寧なるご返事をいただいた。

まもなく　公表すべき重大なことがある

と。

>>226
施主ですが何か？

メンテ等将来不安でこんなスレを覗いているの？

>>224
いかにも"契約をしたら、横柄な旭化成(株)のグループのひとつ"だな

だからこそ、近寄りたくないなあ

>>224
とかく住宅メーカーのアフターなんて形だけですよ。
引渡し後１年も経過してしまったら、「有料修理」です。

有料であればハウスメーカーを通さない方が安い。

電化製品の１０年保証ってネットで買えば+品代金の５％で付いてきます。
キッチンや換気扇なんかはネットで買うわけにいかないけど・・・

でもヘーベルで検討してるってことは世帯収入1200万は超えてるだろうから、修理代の数万円なんてどおってことなんじゃないかな？アフターなんて言葉は住宅にはあまり当てはまらないな。故障したら修理屋に頼むだろうし、リフォームしたいならネットで検索すればいい。
例えば入居後「結露する！」「音が伝わる！」「間取りが悪い！」って苦情言ったところで建て直してはくれないですよ。「要注意クレーマー」と付箋つけられて、たらいまわしに放置されるだけ。

保証期間が過ぎてしまえばそんなものかもしれないですね。
ハウスメーカーのほうがその家のことをよく知っているような気がするので、お任せするのは安心だと思うのですが、
そうでもないのですか？
ほかの業者に任せても大差がないということなのでしょうか。

＞232
家は難しい技術を使用してません。
ハウスメーカーに任せても下請けが来るだけ、素人同然の職人が来れば最悪。
他の業者でも玄人なら安心。

ハウスメーカーのほうがその家のことをよく知っているような気がするので、お任せするのは安心


これには多いに疑問を覚えます。

というか、はっきり言って　単なるコミッション商売に過ぎないハウスメーカーだということ。

自分は何も手を汚さず　客から　数千万　億円単位でカネをぶんどる。

実際　家を造る職人（といいたいが、ほぼ名義貸しか　無資格の名ばかり施工業者か）
らが　着工から引き渡しまで　聞くところによればヘーベル一戸建てで100社の業者が存在する（ヘーベリアンセンター長からの説明）

その100社に対して　「労務提供ありがと旭化成ホームズが報酬を提供するわけだが、ほぼぼったくりに近い。
そのビジネスパートナー１００社がいなければ　家は建たない。
口から出まかせ　いいながら虚偽宣伝しながら(消費者法違反甚だしく）、家づくり仲間に業務を放り投げる。
儲け分のみ　せこくも計算緻密。
現場はそんな釣り上げた売値など　知る由もない。
ただただ　「間に合わせろ　　なんとかやれ」と上から目線。

７次下請けまで　あると　聞く。
７次下請けにしてみれば　元請けが誰か　は構わない。
最終元請けから流れ流れてきた　自分たちの取り分があればいい。

その７次下請けに偶然　遭遇。
偽造文書作成が担当だと、
５０００万円近い　ヘーベルハウスの売値に対して偽造文書作成と　届出代行　名義貸し代含めて
〆て３万円からおつりが出るか出ないか、。

５０００万円に対して　たったの３万円ですよ、
７次下請け業者は　事実を知って　「やってられない」とぼやくぼやく。

もっとぼやくは　当然ながら　購入したヘーベリアンなのだ。

未完は当然ながら、欠陥箇所が　朝を迎えるごとに　出るわ出るわ。

関東のみなさん　　地震に弱い　ヘーベル
雨風に弱いヘーベル
臭い放つヘーベル。
玄関開閉するたび　部屋を仕切るドアを開閉するたび
壁にひびが入り。
床もドアも　天然木のはずが　全部合板。
掃除機は　『持ち上げてください」と　工事監督からの注意あり。
掃除機とは　床面を這うようにしてやってないか
手で持ち上げながら　部屋中を掃除して回るのか

家電量販店の販売員がいう　　「実はヨメが展示場で同じこと言われてへーベルは止めた」

住宅診断会社が口を揃えて　　「隙間風と　カビが　キノコのように生える　ハコ」と揶揄する理由も根拠あり。


そう　やめたほうがいい、

ぼったくられても耐震性や躯体などは必要以上の過剰な強度があり、施工はある程度信用できるのというのがこの辺りのハウスメーカーの唯一のメリットと言われてるとこなのに、ぼったくった上で必要なコストまで削減するとかありえないよね。
一棟あたりの純利益いくらなのか知りたいな。

ヘーベル、ダイワ、セキスイの軽量鉄骨で検討しているけど、住心地はどうですか？
木造の住宅も完成見学会をみたんですが、とにかくドアが小さすぎ、廊下狭すぎ、でダブルベッドなんてとても搬入できない、ほんとウサギ小屋ならぬ犬小屋みたいでよくこんな所住めるなって。
ヘーベルなら入り口から二階の寝室にダブルベッド入りますか？とりあえず入り口がせまいのはどうしても嫌なので。

そんなのハウスメーカーと関係ない
間取り次第

間取りを決めるのは？

そう あなた！

関連の杭打ち事件以来、ここはひっそりしていたが、スレが浮上してきてなにより。

＞２３７

入り口の狭いのが嫌であれば、玄関を広くして両開きのドアを付けてもらうのは如何でしょうか。
同じく廊下も階段も広くして、ダブルベッドも搬入できる条件で間取りを作ってもらえば解決かと？
その条件を先に出せば、木造であろうとどんなHMの建物でも敷地と予算次第でできると思いますが。

>展示会商法

チラシ、電話、街頭での宣伝などで「展示会」と称して、
客を展示会場（または　「お宅拝見」と称したヘーベルハウス見学＋弁当付）
に誘い込んで商品を展示販売させるやり方をいう

住宅展示場に出してるハウスメーカー全社やってると思うけど

何を持って詐欺って言ってるのか知らないけど、名誉棄損で訴えられても知らんよ。
とりあえず、通報しといてやったから。

ヘーベルと解約してきました。
私は特殊な例なのかもしれないけど100万払った契約金は85万返ってきました。
※15万は実費清算と言うなのペナルティ
印紙代の1.5万も実費

払った契約金が返ってこないと言う報告あるなかでは自分は違った対応されました。

まぁこういう事象もあるってことで。

No.246 さん

下記のおかげですよ。

この年の12月　日本経済新聞にも報道された　違約金ビジネス

我が家はそんなこと知らず　現金で　次々とぼられ
今では　欠陥住宅として住宅診断会社のみならず行政の手により立証された
物的証拠を突き付けても　通話拒否。
あなたは　本当にラッキーですよ。
下記の報道、公表があっても
今尚、ぼられている被害者は　多いんです。




http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html
旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）の工事請負契約約款の是正協議を終了しました。

　消費者機構日本は、旭化成ホームズ株式会社（東京都新宿区）に対して、当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項②工事の延期・中止の損害賠償条項につき、是正を求め、回答が到着しました。

【2014年5月12日付申入れ書】
【2014年6月4日付到着回答書】

　上記の内容について、当該事業者から回答が到着し、一部の条項について改定を行わない旨の返答になっていたため、当機構から当該条項の差止請求書および要請書を送付し、回答が到着しました。

【2014年9月20日付差止請求書】
【2014年9月20日付要請文書】
【2014年9月30日付到着回答書】

　当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、当機構では当該事業者との協議を行ってきました。その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。

　そして、当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。

注) 当機構が是正の申入れ等を行っていないその他の条項については、問題の有無について判断しておりません。

【改定後の工事請負契約約款】

　当機構が申入れした内容と当該事業者の回答及び改定後の工事請負契約約款における条項は下記【表】のとおりです。

なお、本件につきましては、合意書を締結【合意書2015年1月23日】して協議を終了しました。

２回削除されましたが納得出来ませんので、もう一度だけレスします。
＞244
＞名誉棄損で訴えられても知らんよ。
口封じの「脅し」？は此処のスレでは容認ですか？

[問題に一応の区切りがつくことから再開を決めた]

とのことですが、誰が賠償金を支払うのか。多重請負全社か、それとも悪玉のＴＯＰである旭化成が大半を持つとなれば
当然ながら大金庫は空っぽになる。
となればＣＭにかける広告宣伝費も縮小せざるを得ない。
バルーンのように空気が抜けていく　　いつか必ず　プシューっと　完全に空気が抜ける


旭化成は１日、子会社の旭化成建材による杭くい打ちデータ流用問題で自粛していたテレビＣＭを、３月から順次再開すると発表した。　昨年１０月の問題発覚以降、食品用ラップフィルム「サランラップ」、戸建て住宅「ヘーベルハウス」などのＣＭを自粛していた。　浅野敏雄社長らが４月１日付で辞任し、問題に一応の区切りがつくことから再開を決めた。「今後も信頼回復に努めていく」（広報室）としている。

2016年2月23日　週刊ダイヤモンド編集部

旭化成・社長引責辞任で崩れた集団経営体制



浅野敏雄社長（右）は4月1日付で社長の座を小堀秀毅専務（左）に譲り、6月下旬の株主総会後には取締役からも外れて常任相談役に退く Photo:読売新聞/アフロ

「新生・旭化成」の旗振り役が、「杭問題」の幕引き役に転じた。

 旭化成は2月9日、ついに社長交代を発表した。子会社である旭化成建材の杭工事の施工データ改ざん問題を受けて、浅野敏雄社長が引責辞任し、4月1日付で小堀秀毅専務が新社長に就任する。

 旭化成にとって、4月1日はもともと、新しい中期経営計画をスタートさせる特別な日だった。同社は浅野氏が社長に就任した2014年、同氏や小堀専務を含む4人の代表取締役による集団経営体制に移行。この船出に向けて、着々と準備を進めてきた。

 重要なのは、この新体制には30年続いた会長による“院政経営”から卒業する意味が込められていたことだ。実権を握ってきた伊藤一郎会長は、新しい時代に対応するべく自分の代で院政に終止符を打つと宣言。新生・旭化成に向け浅野社長を抜てきした経緯がある。

 浅野社長は入社して以来、一貫してヘルスケア畑を歩んでおり、問題が起こった当時に建材事業の経営を執行していたわけではない。おまけに同社が次の成長の柱に据えるヘルスケア事業領域の担当役員としても社の要だ。

 小堀専務が「経営責任を取って退任する必要はない」と慰留したというのも無理からぬことだった。

 もっとも、問題発覚後、一部の首脳は代取4人総辞任の覚悟を漏らしていた。「でも、それをしちゃうと『やっぱり上が杭データの流用を指示したんじゃないか』って勘繰られかねない」と同社役員。結局、「旭化成の信頼回復に少しでも役立つなら」と、浅野社長が自らの首を差し出した。

集団経営体制が崩壊

 後任に就く小堀専務は、2600億円で買収した電池の主要部材大手、米ポリポア・インターナショナルといったエレクトロニクス事業領域を担当するとともに、経営戦略室や財務部を所管。全事業に精通している点が買われた。

 同じく代取で、中核の化学・繊維事業領域を担当する小林友二専務は強いリーダーシップで鳴らす。こちらの社長昇格もあり得たが、「会社を心配して社内やＯＢにいろいろ言ってくる人がいる今、話を聞いて事態を収拾できるバランス感覚の強い小堀さんが適任」（同社首脳）だとみられている。

 住宅・建材事業領域担当の平居正仁副社長の退任も決まり、新生・旭化成を担うはずだった4人衆は2人を残すのみ。集団経営体制はすっかり崩れてしまった。

 浅野社長がけじめをつけたとはいえ、杭問題は未解決。一方でポリポアの買収成果を挙げるなど、成長戦略を実行せねばならない。

 かつては大きな課題に直面すれば、カリスマ会長が解決に動いた。だからといって創業90余年の中で最大といえる危機を前に“脱院政”の看板を外すことになれば、「新生」の看板も同時に外れる。

（「週刊ダイヤモンド」編集部 新井美江子）

そういえば、鬼怒川決壊の時に話題になったへーベルの家は、問題無く住めるようになったのかな？
中途半端に流されずに残ったゴツい基礎の傾いた家って余計に困りそうだったから気になるな。

基礎が本当に堅固そうであることはあの時にみんなが目にしたことですよねえ。

最近はヘーベルさんの強みを確認できる何かしらの情報はあるんでしょうか。

>>252
今日開催されたバスツアーの車中で、鬼怒川の例のお宅のオーナー様へのインタビューVTRを見せられました。まずはご無事で何よりでした。

肝心の家の方はというと…
一階は床上浸水なさったのですが、構造その他は検査の結果問題なしで、ふつうにリフォームして暮らせるようになられたそうです。
保険で直されたようですが、その保険がおりる手続きをヘーベルのそういう部隊が手伝ったようです。かなりスピーディー？一週間かかってなかった。

但し、会社側は最初からあのお宅を後々広告に使うつもりで（何しろ全国にあの映像が流れたのだから）、色々と手厚いケアをされた可能性はあるだろう…というのが個人的な意見です。

濱田行政書士事務所

[
消費者契約法による取消し]


展示会場などから帰ろうとしたにもかかわらず、事業者がそれを妨げて契約させられた場合、退去妨害（法4条3項2号）により取り消すことができます。
勧誘の際に、重要事項について事実でないことを告げられて契約した場合には、不実告知（法4条1項1号）により取り消すことができます。
消費者契約法による取消権は、追認することができるときから6か月間か、契約を結んだときから5年間のどちらか早いほうの期間が満了したときに消滅します



上記の商法について言い出せないまま契約を迫られた方のご相談を受けています。
全く別の業界の自分です。
家の引渡まで　正確にはその後　住み始めてから　この１年
完全に心身を病んでしまわれた方です。
ある方は　寒い寒いと　新築で　言い続けながら　亡くなったそうです。
その方は　自分の相談から　裁判へと移行しています。

どこかの知事のおかげで　建築課が見逃した　改ざん申請を指摘すれば
逆キレして　まるで　反社会的勢力　のような言動に出たと
ご相談に来られた方もいます。

自分はそのような相談を受ける場所ではなく　臨床分野が専門なのですが・・。

建築業界の知識を養わなければいけないと　資格取得が目的ではないですが
建築士の試験問題に挑戦しています。

さらに建築士とのネットワークを構築しています。

東京２３区内ですが　某区では　相談員の中で凄腕建築士がいます。
そういう方が　こうしたスレで発言していただきたいですが
まあ　無理でしょう、
自分が代弁していきます。

解約しました。
へーベルの営業はひどいです。
ローンに不安があり悩んでいたところ、とりあえず建てるだけ建てて、維持が無理なら売りましょうと言われ一気に目が覚め解約しました。
契約時は今日中に返答下さいと言われたのに、解約する時はお金が戻るのに3ヶ月もかかるそうです。
大手の割にはいい加減な発言や態度にうんざりしました。
建てるのを辞めてよかったです。

へーベルハウスを解約される方
多いみたいですね。

うちは当初から営業氏と合わなかったので
積水ハウス
トヨタホーム
住友林業の大手会社と

その大手会社の下請企業、
ジューテックホームや
タマックや水戸建設　と比較検討しております。

みんなのいいとこ取りできればなあ。

>>256
子どもが怖がって二度と住まないって言ってなかった？

経験してわかりましたが、へーベルは最低の会社です。
家を建てるのは初めてという人にはわからないかもしれません。
へーベルハウスは、客を騙してもいいからとにかく売れ！という会社です。
誠実で人を騙せないような営業は、辞めたりメンテナンス部門に異動させられたりします。
よって、益々騙しても売る　という奴らが会社内で力を持っていきます。
ＰＣデポットと同じ構造ですね。

私は旭化成ホームズで家を建てました。建てるにあたりネットでいろいろな問題が書かれていたものは
沢山読みました。こんな酷いことをするはずはないだろう　ということが沢山書いてありました。私は、有名な会社だし、たまたま工事で何かあったとか、打ち合わせで思い違いがあった、よほど運が悪かった人が書いているのだろうと思ってしまいました。
しかし、書いてあることと同じことが私にも起こりました。
書き始めると切りがないほど。
最後にあったことは、横浜マンションの杭打ち偽装が報道された翌日のこと。顔も見たくない営業から電話が
掛かってきて「おさがわせしてすみません。お宅は、旭化成建材ではない会社で杭を打っているので安心してください。」という電話がありました。そのときはそれで終わりましたが、後で裏から調べたところ、実際は旭化成建材が施工していたうえ、数十本打った杭はすべて同じ長さを溶接で足していました。溶接で足すということは当然そこは年数がたてば弱くなります。そういった資料は社外秘扱いで施主にも見せません。
私の家はマンションのように長い杭ではないのにすべて溶接。地盤調査はほかのハウスメーカーの倍以上の金額を
取り、「うちは高い代わりに完全に調査します」と言っていたのに。
最後にアドバイスです。どうしてもへーベルで建てたい場合は、打ち合わせはすべてボイスレコーダーを置いてやることです。また、お金を払ってよその建築士に打ち合わせに同席してもらってください。そうでないと後で泣くことになります。相手は、客を騙すのが当たり前という感覚ですから。

へーベルはこういったレスもチェックしているからね。
奴らは本当にゲスだとおもう。
どんどん真実を書き込もう！！

俺も嘘ばかりつかれて、、思い出しても腹が立つ！！
普通に詐欺と言ってもおかしくないことを次々にしてきたからね。
・・新宿支店だけかとおもったら全支店同じってことがこういうページ見るとわかるね。

もうすぐヘーベル二年生です
ヘーベルの営業はひどいです
と言っても我が家の場合は更新契約後を境に連絡無しです
なぜなら営業の仕事はそこまでだから、建築中や後の始末は見ず知らずのホームサービス課に丸投げされます。
もとより営業を見て契約はしないと考えていたので予想通りの塩対応ぶりには驚かないですが、仮初めの関係とはこう言うことなんだなとしみじみ思います。
契約後の変貌ぶりを少し残念に思うとアンケートに書きましたがその後も挨拶の一つもありませんので、これがヘーベルハウスの標準的な対応だと言うことです。
親の建てた地元工務店は毎年挨拶回りに来てくれています
ヘーベルの営業の非常識さはこのような点からも垣間見れますね。

２６３さん、へーベルの肩を持つわけではないですが、大手HMで営業マンの仕事は契約を取るまでというのは普通のことのようです。何故って、彼らは契約を取るのが仕事であり、契約後は他の部署にそのお客様を引き渡して自分の仕事はおしまい。で、次の新規の客を契約させる仕事が待っているわけです。いつまでも契約後の客に関わってはいられない、という訳です。

ですから、アフターもホームサービス課に丸投げされるのも当たり前ですよね。私も今他の大手HM施工の家に住んでいますが、まさに同じです。というか、もっとひどかったですが。打ち合わせでも嘘ばかり、言った言わないばかりで出来上がってしまいました。出来上がった家は間取りに欠陥があり、大工さんに呆れられました。直して欲しいと何度交渉してもなしのつぶてで放っておかれ、直すなら⚪︎十万円かかりますと言われました。

＞親の建てた地元工務店は毎年挨拶回りに来てくれています

自慢ではないですが、実家の家も４０年以上前の地元工務店施工の家ですが正にカレンダーを持って毎年暮れに来てくれます。小さなメンテや修理ですと金を取らないでチョイチョイと直してくれたり、それこそ無料でチェックしてくれていますよね。大手HMってこんなものだと、今は思っています。

最後は施主を宇宙人よばわりしますからね。
ヘーベリアンとか言って

我が家は特に大きな問題なかったが、
この呼び方だけはいただけない。
施主がみんなクレーマー(宇宙人)にでも見えてるのだろうか。

施主　＝　飯の種　でしょう。

ヘーベルハウスに住んで１０か月になります。
冬、夏を経験いたしましたが、断熱は問題なく良いと実感しております。
私はとにかく外観のシンプルさと外壁の重厚感が特に気に入り購入を決めました。
内装はとにかくカタログの標準品を使用せず床、家具等を特注しなければどこのメーカーも大差がないと思います。それに合わせて家自体の大きさ、外構等ももそれなりに広く、お金をかけなければ、結局はどこで建てても特徴のない家になってしまうと思います。
私は以前、大和ハウスに住んでおりましたが全体的にヘーベルハウスが上回っていると
実感しております。

No.268さま


これって、大きな瑕疵だと思うのですが。
ヘーベルハウスに凹みの原因を質問しても、まともな回等がありません

我が家は　設計からして改ざんのまま　産廃の違法投棄に始まり　申請書から届出書に至るまで改ざん発覚。

その上に　排水管・電気系統・外壁・基礎・耐震強度問題・断熱材欠落などなど引渡直後から欠陥三昧

監督行政まで登場して呆れる始末。
監督行政である東京都までが　改ざんを容認したとはあきれるばかり。その直後に豊洲問題報道です。

某ハウスメーカーもそのあたりを熟知しての改ざん報告に改ざん施工を平然とし続けているのでしょう
1年2年の定期検査など　当然ありません。

トラブル発生するたび　担当部署へ連絡しても通話拒否され　もう2年になります。

品確法の縛りも消えた頃　契約者である関係者は支店長以下　見事に全員　異動しました。
簡単にいえば　逃げた

請負費用は全額現金払いです　　　つまり　持ち逃げだ

＞＞268
我が家も床のブカブカ、それあった。
建てた当時はかなり腹が立ったが、今はまぁいいか～って感じ。
何故なら、他メーカーはもっと酷いって事に最近気が付いたから。
へーベルはHMの中でもマシな方。
それ以下はもっと。。。

我が家も床のブカブカ、それあった。
建てた当時はかなり腹が立ったが、今はまぁいいか～って感じ。

床がプカプカ状態で　まぁ　いいか～

本当でしょうか？

生活とは　毎日のこと
プカプカする床を歩き回り　　生活感ありますか？


あなたは　旭化成ホームズの社員でしょ？

違います？

＞＞273
いえいえ、築13年のヘーベリアン。
そりゃ、建った当時は何回も大クレーム出したよ。
本部長クラスまで来たし、社長宛に手紙も書いた。（後日、代理から謝罪あり）
お詫びとして20万だったかな？もらった。
へーベルからはクレーマーだと思われていると思う。
営業とは絶縁だしね。

この自分が言ってるんだから、、、それ以下のHMは結構ある。
へーベルなんてまだマシな方。
あなたたち、躯体や防水は何ともないでしょ？
他メーカーはそのレベルだよ。
何で知ってるか、、、それはご想像にお任せする。

274さん

当方の知人なぞ　今も尚　通話拒否されたまま4年が経過。大クレームどころか未完工事のまま引渡だった。我々友人らが
招かれて現場見れば　それはそれは未完工事どころか　躯体そのものにも問題発覚してたんですよ。住宅診断の会社がありますよね。1社じゃ信じられないとかいって　何社にも依頼してましたよ。　そのうちにヘーベル側から裁判の挑発が来た。
知人は弁護士なしで挑発に挑んだ。結果は当然　知人の勝ち。顧問弁護士が作成したであろうと思われる文面を見て僕らも笑った。下手な文面だったから。脅しだと結論づけた瞬間　知人は裁判所へ提出する文書を作成し始めた。すると1ケ月もしないうちに「終わった」と言ってのけてきた。なんだ？　その後が面白い。地裁だと控訴だと叫ぶヘーベルだったが杭打ち改ざん報道が飛び出し浅田クンのお涙会見になった。地裁はどうなったかって。結局　これも脅しだった。そんな下手なお遊戯見たいなマネをするだけのへーベルだったが　あなたのように20万円で補償されたら　まだいい方かも。知人は今尚　未完工事のまま生活中。おかげで雨漏りはするわ　断熱材も入っていないため夏は45℃　冬季はマイナス。梅雨時とは限定されず
雨が降っていなくとも湿度８０％　おかげでカビが大量に発生し健康被害。我々のような客人には訪問を断っているほど。大量の衣料品など過日　処分したそうだ。主治医からは解体したほうがいいと言われたとか。しかしまだ4年。新築当時からカビだらけだったが　これが現金で購入した一戸建て注文住宅と思うとやはり詐欺だな　と思う。浅野クンの涙が大演技だったとあとで聞いた話。そういえば会見ビデオを何度も見るたび涙がすぐ乾いていたもんな。杭打ち改ざんマンションも賠償金は払う気がないようだ。三井に支払わせるつもりだろうか。へーベルとは関西系と思ったが　これじゃ　関西系の企業がみな悪者になる。

＞＞275
274だけど。
そんなに揉めてるなら、なんで弁護士付けて戦わないの？
理解不能。

276さん

弁護士付けて戦わないの

最初は弁護士に別件で相談していた被害があったと。しかしその弁護士が日本弁護士学会から懲戒処分を受けた過去があった人だった。以来　友人は弁護士を信じられないと自分で弁護士になる！勢いで猛勉強し始めた。弁護士紹介のサイトがあるよね。あれでも友人はボラレタんですよ。某弁護士会も同様ですよ。だから友人は3名に騙されたから　信じられないと誓ったわけ。自分も同じ目に遭遇したらそうするかもしれない　最近は大事件が多方面で発生するから国も忙しい。そのたびに法律を変えようとする。しかし弁護士がついていけない。士業なるものはほとんどそうかな　　特に高齢者が危険だ。勉強しようとも頭が追い付いていけない　というより気力がないのか。若手の30代は実によく勉強している。ただ経験が少ないから
バンバン経験積めばいい。彼らに期待したいが　友人はそんな30代ですら　相手にしたくないそうな。

＞＞277
よく分からない。
あなた自身がへーベルで建てたんではないですよね。

274だけど。
へーベルからもらった20万（だったかな？）はご迷惑料です。
手抜き工事などではない。
個人的な事。
お詫びの手紙も取ってあるよ。本社から送ってきた。

２７７ さん


違いますね　　数年ずっと同じヘーベル被害を聞いていれば　そりゃ　感情移入もなるわけですよ。職場でも同様の被害が発生し　かの「差止め請求」後に救われたヒトもいたそう。だからますます　怒り狂うわけでしょうね。自分はちなみにダイワハウスです


２７４さん

迷惑料やら　謝罪と　管理職が来訪するなど　あなたは特別な地位の方のようですね。　市井の人間は　みな　無視されるか平然と未完工事やら欠陥工事のまま放置ばかりですよ　　と　ダイワでは聞いたことはないですけどね

＞＞280
市井の人間って何？
どんな事件なんですか。
証拠は？

>>281
さすがに市井の人っていう意味が分からないのはどうかと・・・

＞＞282
ソースください。

事件になってしまうのか


市井の人々とは
意味　　　　　「市中に住む人　。　　庶民。」
読み方　　　　「しせいの ひとびと」


デジタル版　三省堂より

＞＞284
なんだ架空の話か。
ここは実際へーベルを検討中、または建てた人の口コミサイトだと思うけど。
人伝いの話はね、話が大袈裟になったり、すり替わったりする。
他メーカーの作り話もすぐバレるよ。

例の旭化成建材の話はね、業界では紳士協定って事になってる。
だってその上は三井住友、etcでしょう。
表になるだけマシ、それ以下は何やってんだか。
これから検討する人は、それが今の現状だと思ってください。

でも、その中でもいい家は建てたいよね。

285 さん

架空の話ではないですよ

市井　って　なんだ？　　の質問に回答しただけですよ。

めんどくさがりなので、ヘーベルハウスの良いところ3行で頼む。実際建てた人限定で。

＞＞287
寒い
ダサい
安っぽい

自分も良いところを知りたいです！実際に建てて住んでる人の意見で。
それ以外は公式サイトを見れば載ってますから。
～ヘーベルハウスの進化は都市型住宅の進化でもありました～とあるように、
狭い土地に建てるのに向いているような家のデザインが多いような気がしました。
箱形とか、窓が小さいとか、家の内部で開放感を確保するような感じとか。
人によって好みが分かれるような気もします。

＞＞289
アフターはいい。TELすればすぐ対応してくれるし。
それ以外は...いくら考えても見当たらない。（笑）

来年1月から本体価格が3%上がるらしい。

ただでさえ高いのに、これ以上上がるとは…笑

＞＞291
そうやって「今月中に契約しろ」って誘ってるんじゃない？
へーベルが使いそうなパターン。

毎週キャンペーンやってるずら。

へーベルの「取りあえず仮契約」には要注意。
それ、仮契約ではなく本契約ですから。
払ったお金は戻ってきませんよ。

本体価格の上昇、本当なんすねー。てっきり、今月中の契約を促す
エサかと思ってた。

＞＞295
エサだよ。（笑）
そんなのしょっちゅう。

震災以降は、復興で職人や材料が足りないからこれからもっと値上げになる、
更に今度はオリンピックで値上げになりますよ、と。

どこのHMでも毎度毎度、毎月同じような文句で
来月や⚪︎月からは値上げですから、数ヶ月以内に契約をと言われます。

そして今月末までの契約であれば、⚪︎％値引きします。
更にお客様だけ店長決済で特別に⚪︎⚪︎万円お引きいたします。
はたまたキャンペーンでお得になりますよ。

それが営業のクロージングのかけ方でしょうかね？お疲れさまです。

今が最低金利ですよ、と毎年言ってるよね。
10年以上前に展示場行った時も言われたわ。（笑）

そろそろALC一筋から外壁材のバリエーション増やした方が良いと思うけどな〜

>>295
そちらも言われましたか。
この話を違うHMにしたら苦笑してましたよ笑

これは大手他社営業に聞いた話。
「へーベルが契約を急がしてお客の不安感が募る。それでだいぶ助かった。」
へーベル自らお客を逃してるんだよね。

確かにへーベルに限らず、クロージングが下手くそだな、って思うことしばしば。
客の気持ちが読めないアホが多い業界。

中には餌につられてホイホイ判子を押す目出度い客もいるのも事実だけど、
大半のおりこうさんは他のHMへと流れていきますね。

結局どこへ行っても同じようなものだとは、いずれ分かるのだけど。

へーベルじゃないが、2回目で契約したよ。

こっちで調べてHMは決めていたから1回目で見積り出してもらって、2回目に契約条件を聞いてハンコを押した。

＞＞304
どこで？まさか一条じゃないよね。
こだわりがなくて羨ましいよ。

３０４さん、間取りや仕様は決めたのですか？
金額は納得されたのですか？
それを２回目で全部クリアーできたとは、到底思えないけど。
もしかして、契約後に間取りや仕様を打ち合わせたとかですか？

ウチの場合、へーベルでないですが一回目に契約を迫られました。
HMは決めていたのですが、当然お断りしました。リスクが大きすぎです。

＞＞304
早く契約したのが自慢みたいな人は正直おめでたいと思う。

＞＞306
積水でしょ？
予算不足で。

価格が妥当かご意見をお願いします

諸経費抜き2650万(税込)
延べ床32坪 寄棟屋根
オール電化
太陽光6kw付
断熱45mm
床暖なし
外構、エアコン、カーテン含まず
地盤補強不要
間取り、設備は全て織り込み済

宜しくお願いします

＞＞309
そんなもんだけど、へーベルの場合、普通に付いてるものが
付いてなかったりするから、あと500万は覚悟ね。
契約してみれば分かるよ。余裕を持ってお建てください。

＞普通に付いてるものが付いてなかったりする

３１０さん、それが５００万円もかかるのですか？！
具体的にどのようなものが付いていないのでしょうか？

オール電化、太陽光6kw付　３２坪、確かに他社に比べて
かなり安い印象を受けますが、何が足りないのでしょうか？

へーベルって床下点検口が無いって聞いたけどホント？？

>>312 検討者さん
床下も天井もあります。
床下はトイレ、風呂、キッチンに設置されます。
間取り図にも表現されていますよ。

話はそれますが、外壁の水切り部に通気口がないのがヘーベルの特徴といえます。

＞３０８　積水も下品ですが、他社です。

＞＞311
以前、このスレで書いたのでご覧ください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

契約前に間取り、仕様、内装（メーカー、品番まで）、すべて決めても
何も変更しなくても、最終契約（変更契約）の時、値段が上がるのがへーベル。

契約時の金額はアテにならない。
あれは概算だったと後から言われ、営業に逃げられるよ。

実際、へーベルは契約解除が他のメーカーより多い。
契約金いくら払うのか知らないけど、最悪捨てる覚悟で契約すべし。

うちは当初の契約時よりも最終的な金額のほうが300万円以上安くなったぞ。
まあ、へーベルじゃないんだけど・・・

＞＞316
工務店でしょ。

＞３１５さん、

なるほど、そういうやり方も営業の方針なのでしょうか？コピーも拝見しました。
確信犯であれば、まさに客を騙すやり方ですね。かなり悪質に思えます。

約束の時間に営業が遅れる。
DM受取拒否し続けても送り続けてくる。
バカばっかりです。

＞＞318
その後、出世して店長やってますよ。
最北端の県で。

>>315 ヘーベリアンさん

>>315 ヘーベリアンさん
アドバイスありがとうございます。

変更契約時の価格アップについても、過去の投稿を確認させて頂きました。
契約書付属の見積もり条件9項目を見せて貰いましたが、
概算やそれに相当する表現はない為、
万が一トラブル発生の際は、見積もり条件を根拠に交渉致します

それはさておき、500万の追加が大変気がかりで、
早速内訳明細を確認しようと思いますが、
見積から漏れている項目の傾向などを教えて頂ければ幸いです

明細は何度も目を通し、設備の価格はそれなりに把握出来ているつもりなのですが、
500万ともなると、全館無垢材+全館標準外クロス+家具一式まで揃えられそうな金額では？と受け止めています

＞＞321
とにかく、見積り書だけではなく、出来るだけ実物を確認してください。
へーベルの標準内装はそこらの建売に毛が生えた程度です。
積水や三井、住林クラスの内装はオプションになるでしょう。
（それもボッタクリオプションです。）

あと、へーベルでは「当たり前のモノが付いてなかった。」とよく聞きます。
契約後、設計に指摘され追加で金額UPしたとか。

これはずるいやり方ですが、他メーカーに持って行って見てもらうのも
いいかもしれません。欠点を付いてくるでしょう。
ただ、そのメーカーに捕まらないようにして下さい。（笑）

実は、現在、他大手ハウスメーカーに派遣で入っているのでHM内部の情報に
詳しくなってしまいました。
だから、ここまで書けるのです。

>>322
もうヘーベルでは契約できないですね。
リスク高杉で。
早速お断りしようと思います。

重量鉄骨でまともなのって積水ぐらいしかないじゃん…笑

＞＞321
思いつくだけ書いてみますが。

2階ベランダの水栓、トイレや浴室横の遮音壁、玄関収納のグレード
キッチンの仕様（換気扇、面材の色）、コンセントの数、すべての部屋の床材
浴室のグレード、室内ドア、窓シャッター、外構のタイルと門扉、外壁の色柄
和室の畳、襖、室内クロス、などは変更すると、値段が桁違いに上がります。
積もり積もって何百万単位で。

何回も繰り返しますが、へーベルの標準内装は安価で数も少ない中でしか選べません。
契約後に変更、オプションを希望すると、向こうの思う壺です。
家の値段は営業が決めます。もちろん高粗利にしたいですよね。

他メーカーと比較して安いと感じた金額だったら、単に安物が付いている
もしくは現時点で何かが欠けているのでしょう。

＞＞323
これは業界に詳しい人に聞いた話ですが。

へーベルは契約解除を申し出ると、揉めてなかなか契約金を返してもらえない
もしくは取られた。

積水の場合はしやすいと言ったらなんですが、結構すんなり返してくれた。

と、聞いた事があります。
これも社風ですかね。揉めると人件費も掛かりますから。

なるほど、３２４さんが仰った家の内部や外構などの全ての仕様について、
色や素材を確認して品番まで指定して、更に個々の値段を書き出させて、
それを元に契約をすればリスクが押さえられるのでしょうか？

そして、へーベルの標準品は安価で満足できるような物ではない、と。
確かに実物を実際に見て触れてみないと、きっと分からないですよね。

契約後は一切変更しないように用心しないと、そこでボラれてしまう。
へーベル、怖いかも。