太陽光発電…

ソーラーフロンティアなんて実績ない企業は駄目ですね。撤退するシェルがやってる赤字企業です。Panasonicが圧倒的におすすめです。国益にもつながります。

しかし、家に必要でしょうか？パワコンの音も若者には聞こえるんですよ。かなり嫌がられます。ましてや人他人様の電気代を高くしますので、かなり迷惑かけますからね。瓦に孔を開けなきゃならないし、美観は損ねるし私は絶対につけませんね。

こんな感じなら目立たないよ

・ﾊﾟﾜｺﾝは10年で交換しないといけないか？
必ずではないですね。年数が経てば経つほど劣化が進んだり故障の可能性が高くなるだけ。なんでも同じです。
保証との兼ね合いもあるので、定期点検をしたり、保証切れ前に点検を受けて、出費を軽減する工夫も必要かと。

・10年過ぎたあとの電気は？
まだ何も決まっていません。買取がなくなることはないと思いますが、蓄電池がベストかどうか、丸10年になる前に検討すべきでしょう。今決められるものではありません。

・損するか？得するか？
損得で判断されるのなら、現在の状況ではヤメるべきでは？
金銭的に損はしないと思いますが、劇的に得するとも思えません。
ローン返済の足しに・・・とお考えのようですが、ローン金利・返済期間を加味して十分検討されるべきですね。

新築とのことなので、選べるメーカーも限定されるかもしれません。
慎重に検討を。

我が家は10k載せていますが隠れたメリットはパネルに高い遮熱性能があり真夏でも二階が暑くなりません。エアコンのコストはかかりません。

後、蓄電池は10年後には安くなるはず。今は買い時ではありません。

＞4
＞隠れたメリットはパネルに高い遮熱性能があり真夏でも二階が暑くなりません。
遮熱で顕著に効果が表れるようでは元々残念な断熱性能だったのですね。
冬も考慮して断熱材を増やした方が良いです、太陽光の遮熱で冬の日射は期待出来ません。

33円じゃとても付ける気にならないね。
太陽光推進派なら反対しない。住宅ローンにに含めれるので低金利で買える。
だけど、ローンの足しにするということなら、他の手堅い投資の方が良いと思うよ。

ちなみに、蓄電池は補助金とHMキャンペーンで7kwhが実質10万円ぐらいで付けれる時期があった。
正規価格じゃとてもペイできないけど、そういうのも調べてみると良いよ。

電気代12万円/年として値上げ無で20年240万円、何もしないのが楽、少しは利息も付く。

東京の場合ですが、補助金が多かった数年前の

補助金が合わせてKW当たり15万円～25万円
考慮すると実質負担額KW当たり15万円～25万円程度
買取価格は42円～38円なので、４～６年程度で回収

といったバブル感は無くなりましたが、
価格も下落して、KW当たり25万円程度

補助金を今でも港区や新宿区のように
KW当たり10万円の補助金を実施しているところもあるので、
買取価格33円でも、５年程度で回収できる場合もあると思うので、
調べてみる価値はあると思います。

スレ主です

様々な意見ありがとうございます

損得で考えては得はしないのですね、建設予定地は補助金は何もないようです。
10年後じゃ遅いかもしれないけれど、蓄電池は今は高くて買えないけれど…
10年後に価格も下がって補助金出ればなぁなんて思ってますが。
ソーラーのせると見た目よくないとかはこだわりが無いもので全然気にはしませんが…。

Panasonicがおすすめですか。
高いのですよね…

どのメーカーでも選べますが、海外メーカーはやめといた方が良いと言われました。保証しっかりしているからと京セラをすすめられましたけど。

ソーラフロンティアも良いですよ！

1kw辺りならパナソニックより1割ほど多く発電します。

さらに1kwのパネルの費用もパナソニックより2割ほど安いです。

設置費用の回収率は国産メーカーの中で1番早いです。

設置面積に余裕があるならソーラフロンティアお勧めです。

設置面積が限られてるならパナソニックのＨＩＴや長州産業のＨＩＴがお勧めです。

固定買い取り終了後〈20年後）の撤去解体費用、パネルの処分費はどれくらいでしょうか？

>12
解体費用とか処分費用はわからなけど（20年後の金額なんて誰もわからないのでは？）、
それ以外にもお金かかるよ。

屋根の補修、壁の補修（機器を撤去したままなら別だけど）とか。

＞撤去解体費用、パネルの処分費はどれくらいでしょうか？
どうして撤去処分するの？
その理由を述べよ。

＞ どうして撤去処分するの？

老朽化による発電効率の低下。
他の発電システムの普及。
原発再稼動。
etc。

自分で外して、軽トラでも借りて近くの太陽光発電システム鑑定協会指定の業者に持っていくとパネル1枚1200円で処分できる。なので、一般家庭はせいぜい5万円以下。
陸屋根なら足場不要だし、屋根も傷つかないので、感電に気をつければ素人でも外せる。
それ以外は業者呼ぶのが安全。建坪が30坪ぐらいの2階建ての家で15万円ぐらい。

まあ、固定買取終わったら載せ続けるのが無難だと思うけどね。
太陽光パネルの性質からして、家の寿命を迎えるぐらいまで使っても当初の半分ぐらいは発電する。
数十年後はパワコンも安くなってるだろうし、撤去するより載せ続けておくほうが安上がりと思う。

HITやCISはほとんど劣化しないから
ソーラーフロンティアが20年保証で長く、
パナソニックも25年保証と長くなったので、余裕で20年以上使えるようです。
http://sumai.panasonic.jp/solar/new_product/

他のシリコンパネルは、劣化するみたいなので
その時の最新パネルに交換というのも手かと思います。

＞15
理由になっていない。
1、効率が低下しても別に損するわけでもない。流し運転みたいなもの。
2、新たな費用投資する必要もない。
3、どうかな？新たな原発事故で原発全廃の可能性大。

劣化で有害物質が溶け出すなんてことはない？

何が劣化するの？
君の思考回路では住宅そのものも劣化しかねないね。

何が溶け出すと思えるのですか？

重金属類・・・とか？

まぁ…20年後の事なんて誰にも解らないから考えるだけ無駄じゃね？

｢えっ!?太陽光乗せてないの？アリエナイ～(笑)｣
みたいな世界になってるかもしれないし
｢太陽光？あぁ～…そういえば昔そんなのあったよね～(笑)｣
みたいな世界になってるかもしれない

蓄電池の技術は難しいですね。日本人の技術力でもたいして進歩してません。
また、直流と交流をコンバーターで変換することも必要です。原発事故は菅政権による人災であり、安倍政権であれば事故になりません。しかも、何も問題なかった他の原発までとめたのは、日本を破壊したかっただけです。

でも原発なしで4年近くたってるが停止前と変わったのは電気代ぐらいかな？
福島の現状見てると、この程度なら全廃でもまったくＯＫ．

技術が進めば「戸建て住宅用原子炉」なんてのが出てくるかもよ。
アトムもセットで！！

＞全廃でもまったくＯＫ
エネルギーだけならね。
原子力技術を温存してれば優れたロケット技術と合わせて直ぐに兵器を作る事が出来ます。
無理難題を強いられたら作るかも知れないと思わせる事で抑止力になってます。
抑止力効果は金銭に換算しますと相当な額になりますから効率が悪い原子力を止められません。

＞26
そういった方の敷地を利用して使用済み核燃料廃棄をすればいい。

>22
そんなものが溶け出す・・・とか考えるなら、そんなものが含まれてる物を屋根に載せる気にならんだろ

>>27
効率が悪いと言うけど、発電量／コストでは原発がダントツでしょ。
夜間割引も原発と火力発電のおかげと言えるし、太陽光発電＋蓄電池のオール電化住宅は原発と火力発電に支えられてるとも言える。

＞28
＞使用済み核燃料廃棄をすればいい。

そーいえば、日本がもたついてる間にロシアが高速増殖炉を実用化してますね。

＞30
原発のコストは安く有りません。
表向き5000億/年、実際は1兆/年、政府が様々な名目でお金を出してます、防衛費と考えれば安いです。
1兆円/年を電力コストに加えますと高い電力になります。

＞22
＞重金属類・・・とか？

その通り
http://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/afe2c0d6c06b5b6990b90cf5dc4e3a84

ソーラーフロンティアの太陽光パネルはかなり重いみたいですが、片流れ屋根にいっぱいいっぱい載せても大丈夫ですか？

＞34
＞片流れ屋根にいっぱいいっぱい載せても大丈夫ですか？

雨水利用もエコで流行ってます。
片流れ水下の雨樋に雨水タンク接続して雨水を貯めるんです。

夏場は庭で子供たちにプール遊びさせると・・
鉛・カドニウム・六価クロム浴も楽しめます。

数年前に新築を購入した時に太陽光発電も検討していました。
その当時、売電価格が48円でした。
しかし太陽光発電設置すると予算オーバーし、設置を断念する羽目になりました。
後々に余裕が出来れば良いと考えていましたが、未だに設置していない状態です。

近所の方に太陽光発電の話を聞くとメンテナンスの維持費、パワコンの寿命が数年しか持たない（３kw →約３０万、５.５kw →約４０万）、10年毎に売電メーターの負担、パネル本体の耐用年数が短命…など。

売電収入だけのメリットを謳い文句のみで、デメリットは一切表沙汰に告知されないですね。
毎年の売電価格は、年々減額し太陽光発電の価格が下がってきてるものの購入メリットが薄れてきている様な気がします。
大手電力会社は、火力発電の稼働する為に莫大な燃料費コストが増大し、経営は逼迫している状態で売電買い取り制度が廃止の恐れも無いとは言い切れないと思います。


来年の４月から電力自由化で電気代が安い電力会社を選択可能になるので、このから太陽光発電のメリットがあるのかと…、疑問を感じます。

太陽光アンチの人がよく書きそうな妄想話が多いですね。
太陽光の回収年数は固定価格が始まった当初よりも今の方が回収年数は早いです。
いまはだいたい設置から６年程度まで短縮されています。
売電価格が見直されているのは、そういう事情も含めて計算されているからというのもあります。

＞近所の方に太陽光発電の話を聞くとメンテナンスの維持費、パワコンの寿命が数年しか持たない
太陽光のメンテナンスとはなんぞや？
パワコンについては機械製品なので、まれにそういう故障はあるかと思いますが、
初期の故障であれば保証期間で対応できますし、保証期間中に壊れなければ
数年で壊れるということは殆ど無いと思います。

>>34
http://www.solar-frontier.com/jpn/special/solacisneo/

不安なら、こちらの軽量タイプが良いかも

＞39
同じ右傾の人間として恥ずかしい。
もしかして右傾を貶めるための左翼のなりすまし？

>>36
大昔から来たか、アフリカにでも住んでるの？

とりあえず、最近の製品保証期間でも調べたら？

パワコンは１０年、モジュールは２０年（８０％出力）くらいは最低でもついてますね
６～７年程度で全額回収が可能ならば、得はあっても損はありません
利回り15％前後くらいでしょうか？これほど確実な投資は中々ありませんよ

その保証は定期点検ありきでの話。
ノーメンテで、壊れたからは通用しない。
損得だけで考えるなら設置しない方が幸せ。
初期投資の改修は数年でできても、維持費を考えないのなら
電力会社や国の原発の考え方と一緒で痛い目見るだけ。
菅直人の馬鹿の見切り政策で始まったソーラーバブルも終わりが見えた。

停電の時を考えるのか、目先の収支だけで考えるのか。

停電の時と言うが…
蓄電池を設置しないのであれば
晴れた昼間限定でパワコン1台につき自律稼働専用コンセントから1500wだけやん…
そんな非常時想定ならエンジン発電機でも買っとけばいかが？

蓄電池も一緒に設置している事前提だが？
今更、補助金出ないパネルだけなんているの？
それこそ無知で無駄な設置。
エンジン発電機は4万くらいの安いのは使えない。
つないだ家電が壊れるからせいぜい灯り確保でしか使えない。
絶縁トランスや整流器等でしっかりした波形で送電するならその限りじゃないがね。

トリチウム溶融塩炉に期待！

機材さえ売ってしまえば後は客の損得なんてどうでもいい糞みたいな営業はサラッと嘘を吐きます

某ハウスメーカーで建築中です。
ハウスメーカーに依頼ではなく自分で依頼し太陽光を設置予定ですが日○株式会社に依頼し大変後悔しています。松○という男はいい加減過ぎる。工事について無知過ぎる。もう工事が始まってしまったからこのまま工事を進めるしかないのか。後悔。
日○にしなきゃよかった…

太陽光についてはあまり良い話を聞かない。火災の心配もありますので、気を付けましょう！

うちは太陽光発電で毎月の光熱費安くすんでるぜ

皆様有り難う

太陽光発電付けられる環境なら６，７年で回収できてその後は利益なんだから載せとけば良いのに。
２０年保証とかのメーカーにしておけばパネルの劣化は気にする必要無いし。（金銭的にね。）

うちの辺りでは屋根が大きく取れて日当たりが良くて初期投資できる人は殆どの人が設置してるよ。

うちのほうでは、補助金がkW当たり２０万円以上だった数年前、多かったです

>>51
設置出来る環境は、あったとしても設置しない人もいるでしょう。
利益だけ事しか考えてない人が安易に太陽光発電を設置して本当に満足してます？
売電収入で生活が楽になり、数年で設置費用を回収できるなら、借金してでも一戸建て所有者やマンション、工場など全ての建物に太陽光発電が設置されても良いはずです。
未だに設置されていない建物があるって事は、何かしら太陽光発電自体に問題あるのでしょう。

■未設置理由
①所有権の問題（賃貸／区分所有／法人所有等）
38%
②構造上の問題（屋根が狭い／陽が当たらない／ルーフバルコニー等）
26%
③資金面の問題（お金が無い／借りたく無い／借りられない）
62%
④認知面の問題（単に知らない／考えたことが無い）
43%

まぁ折角政府が補助金出して優遇して、ほぼ確実に儲かるようにしてくれているんだからやらない方がおかしいよね。
物理的、環境的に付けられない人は可哀想だけど・・・
無知で検討すらしないのは自業自得って事です。

パネルの保証は20年と言うが…
例えば…屋根の防水であるアスファルトルーフィングの耐久性の寿命は約15年(パネルの寿命の前に屋根の葺き替えが発生する)
こういう都合の悪い事って屋根屋とかパネル屋は言わないですよね

そしてそういう諸々の問題が出てくるのは10年を経過した後から
悪い業者なら10年後の売り逃げ前提で今売ってる奴も居るはず

そのうち補助金は無くなります。

>56

それを言い出したら、そもそも太陽光がなくったって問題ってことだろ？
瓦なんかの屋根材よりルーフィングの方が寿命が短いんだから。

って事は、ルーフィングと太陽光は無関係ってことになる。
そもそも建築屋や屋根屋の問題。

直射日光や雨が直接当たらなくなる分、長持ちするようになるんじゃないかな？
露出部分や、取り次ぎ部分の部分補修だけで長持ちするでしょう

野立で大量に設置すれば良い

雨漏り心配な人は野立てにすれば良いんじゃない？
といってもなんだかんだと言い訳する。
結局は取り付ける気は無いんだから、それはそれで個人の自由だと思うからありだと思う。

ただ、取り付けないのは勝手だけど、取り付けてる人に批判するのって
人としてどうなの？　って思うね。

>>61
ただ、取り付けるのは勝手だけど、取り付けない人に批判するのって
人としてどうなの？ って思うね。


入れ換えてみましたが上記の文章をどう感じました？
貴方の書き込んだ書き込みはその様なクダラナイ文章ですよ？

>62
あなたの様な人がそういう書き込みしてるのを自覚してますか？
他人を見下してさぞ気持ちいいでしょうね。

>>58
葺き替えのさいに瓦の上げ下ろし(屋根屋の仕事)にプラスしてパネルの上げ下ろし、再設置(電気屋やパネル屋の仕事)が発生するよ
貴方にパネルを売り付けた業者はそれらのコストについて一言でも有りましたか？


哀しいかな住宅に関しては業界全体がそう言う体質なんですよ

>>63
自覚してますよ(笑)
貴方の様な自覚の無いやつに注意するための大きなブーメランです

>>62
>ただ、取り付けるのは勝手だけど、取り付けない人に批判するのって
>人としてどうなの？ って思うね。
親に寄生する人と自立で頑張ってる位の差はあるでしょ。
売電っていうお金が絡むから変なふうに見えるけど、
日中は電気を作れるから買う必要がない。

>>66
税金による補助金やら各家に割り振られる高い売電価格のツケがあるのに自立で頑張ってるは｢無い｣でしょ

>>59
陸屋根なんかの場合は直射日光の当たる部分と日陰との温度差で
屋根の防水シートに収縮差が発生しシートに亀裂が入って雨漏りとなる事案が有るようですが…

まあ…その事案は太陽パネルでの案件では無いし(たしか…陸屋根の上に物置)
正直、そういう専門的な事ってどうなんでしょうね？

>>55
こういう目先の売電収入しか考えてない人は、売電買い取り期間が終了した時に後悔すると思う。
太陽光発電を設置してない人達を馬鹿にした様な意見でしょうけど、そういう見下した考えは情けないですね。
確かに設置したくても設置出来ない個々の状況が沢山あるのに。

大手電力会社の赤字経営が続いてるのに、このままの状況で売電買い取り件数が増大すれば電力会社は倒産する可能性あると思う。
来年の春の電力自由化により、電気料金価格競争で価格が下がれば売電買い取り制度は維持出来ないと思う。

>>69
>大手電力会社の赤字経営が続いてるのに、このままの状況で売電買い取り件数が増大すれば電力会社は倒産する可能性あると思う。

電力会社が直接負担している訳ではないの知らないの?

だから無知は・・・って言われるんじゃないの?

>>70
無知ですか？はぁ～…。
電力会社が直接負担して訳ではない？

じゃあ、貴方は売電買い取り制度が潰れない、大手電力会社の倒産危機が無いと言う訳ですよね？
納得させる説明が出来ます？

福島見てれば解るじゃん
国の手厚い支援(税金投入)で倒産は無いね
納得させる説明もなにもちょっと前に起こった事実やん

そもそも固定買い取り制度(ＦＩＴ)は国の政策でしょ？

経済産業省にHPもあります。

>>73
だからと言って、買取り価格が未来にわたって保証されているわけではない。
現に、買取り価格はかなり安くなりましたよね。

そのうち10円くらいになるかも知れません。

>74
散々出ている話で、みんな見飽きてる内容。
買取価格は現状の太陽光パネル価格と合わせて低くなっている。
現に回収年数はほぼ変わらない（現状の方が回収期間が6年～7年と短くなっている）

訳知り顔で書いてるけど、全然現実を知らない様ですね。
太陽光の他のスレとか見てみてはどうですか？
多分あなたの書き込みは他の太陽光関連スレの繰り返しになりますよ。

>>75
だから何？
みんなが見飽きているから買取り価格は安くならないとでも？

政府の気持ち１つでどのようにも変わるものではないですか？

地球温暖化対策だかなんだか知らないが、そんなものはどうでも良い
太陽光発電つける屋根も無ければ、金もないから
うちは目先のカネのほうが大切
電気代上乗せの賦課金は、マジムカつく

昔っから76みたいな将来が不安だからやるべきではないって騒ぐ人がいるけど、そういう人は何も将来に向けて投資は出来ないんだろうなぁと感じる。
きっと銀行ですら潰れるかも知れないからって預けないんだろう。
1000万円保障？そんなもの信じられるかってね。

48円で始めた人はもう6年くらいＦＩＴの恩恵を受けているんだっけか。
当時はまだパネルが高かったけど、もうすぐ回収終了の声も聞こえるだろう。
そういう声が溢れる頃、後悔するのはどちらだろう？

>76
>みんなが見飽きているから買取り価格は安くならないとでも？
>政府の気持ち１つでどのようにも変わるものではないですか？
すでに固定買い取りが始まって5年程度経過してるけど、キチンと制度は守られてますよ。
初期の頃から同じ話が出ていたけど、逆にどうして買取価格が途中で安くなるなんて
思われるのか不思議です。

多分年金制度とかのイメージで約束が守られる訳はないって思い込んでるんですよ。
そういうのが特殊で大半は約束通り運用されるのにね。

久々に盛り上がってるねw

みんな暇なんだね。

おれもかww

未来のことは誰にも分からないんだけど、太陽光をつけてる人、今何年目でどれぐらい回収できてる？

2020年にはほぼ義務化で新築の住宅には太陽光を設置しないといけなくなるようですね。

>>72
国の手厚い支援で制度が運用されている。

それならば買い取り価格は下がる事は、無いはずなのに毎年、価格が減額してるよね？
税金投入してるなら何故、電力会社が赤字経営なの？意味が分からない。
民主党の政権時代に国民の支持率を獲得する為に、いくつかの無謀な政策が作られ、結局は運用が続かなくなってますよね？

国民の税金を多用にバラまきした挙げ句に国民にツケを強いれる。
買い取り制度が続く限り、電気料金価格の値上がり、または電力関連の新しい税金を導入に至るかもしれない。
太陽光発電って環境破壊防止させるエコシステムなのに高利益を得る為のシステムという様な宣伝しかイメージが沸いてきません。
国民にこれ以上負担を増大させる様な制度は、要らないです。

帰化人政党の愚策は即刻辞めるべし！
買い取り制度がないと成り立たないエコなんぞあり得ない。太陽光発電システムは最低の発電システムです。早く原発を再稼働することです。

>>76
毎年買い取り価格は下がってますよ。

あと数年で買い取り価格は適正価格になって落ち着くでしょ。

＞84
>それならば買い取り価格は下がる事は、無いはずなのに毎年、価格が減額してるよね？
多分あなたの勘違いが多そうですね。
買い取り価格は導入時の価格が維持されてるから価格が下がるわけではない。
それを理解してないのが１つ。
導入費用が年々安くなってるのに、導入時点の価格も下がっていないと
回収期間がどんどん短くなっていって不公平なシステムになってしまいますね。
もし今も48円売電で出来るのであれば、回収年数4年以下に出来る。

＞太陽光発電って環境破壊防止させるエコシステムなのに高利益を得る為のシステム
＞という様な宣伝しかイメージが沸いてきません。
目先を取るか後世の事を考えるかだね。
もし全世帯が太陽光をつけて日中の電気を賄う事が出来るようになれば、
電力会社が消費してる燃料等が何割も必要なくなる。
そのための下地作りに太陽光を普及させようと色々やってるの。
こういう個人のお金を使って普及させるには、何か美味しい事がない限りやらないでしょ。

環境破壊防止の為に無償でお金出す人なんて、ほんの一握りの人たちですよ。

>>84
>それならば買い取り価格は下がる事は、無いはずなのに毎年、価格が減額してるよね？

やっぱり無知なのね...
ＦＩＴとは契約した時の買い取り価格が１０年なり２０年固定されると言う事だよ。
最初から毎年買い取り価格は見直していくって言ってたんだから、それはその通り実行されているだけです。
そしてその制度通り契約時の価格は減額していないよ。


>買い取り制度が続く限り、電気料金価格の値上がり、または電力関連の新しい税金を導入に至るかもしれない。

電気料金のお知らせ見た事無いの？
すでに別枠で付加されてるんだよ。
そしてそれは買い取り量によって変動しているんだよ。

難癖付けてる方の総意はこれ

＞77：匿名さん [2015-09-26 16:37:06]
＞
＞地球温暖化対策だかなんだか知らないが、そんなものはどうでも良い
＞太陽光発電つける屋根も無ければ、金もないから
＞うちは目先のカネのほうが大切
＞電気代上乗せの賦課金は、マジムカつく

>>74
>だからと言って、買取り価格が未来にわたって保証されているわけではない。

保障されているんだよ。それがＦＩＴです。

>>87
では何故、そのシステムを普及拡大させる為に､おいしい思いさせてる人が沢山いて電力を賄えるなら、システムを導入していない人の方が電力料金の値上げ分の負担を強いる訳？
それこそ不公平でしょ？

>>91
ＣＯ2削減に協力出来ない人は多く支払うだけの事

太陽光の設置は自由です。

設置の年度によって条件が違うだけ。

よく住宅の事になると海外が海外がと海外の事案を持ち出す人が居ますが
不思議と太陽光発電に対しては持ち出す人は居ません

何故だと思います？

http://www.espacioartepolis.com/?page_id=23
http://newsphere.jp/politics/20141201-1/
http://npn.co.jp/m/article/detail/48504444/

>91
権利は平等に与えられていて、導入しないと決めたのは本人でしょう。
電力は平等に使っているのに、そういうのだけは払いませんという方が不公平だと思うけど。

＞システムを導入していない人の方が電力料金の値上げ分の負担を強いる訳？
電力を使う全ての人に平等に値上げされています。
協力したくないのなら電力を使わないという手もある。

＞それこそ不公平でしょ？

あれだね、給食費の滞納家庭の言い分と似てるよね。
給食は食べてるのに払いたくないとか。

>>93
2030年の国が目指してるエネルギーバランスを調べれば良いですよ。

>システムを導入していない人の方が電力料金の値上げ分の負担を強いる訳？ それこそ不公平でしょ？

また無知を晒しているのか。
太陽光発電を設置している人も平等に負担しているんですよ。
だから文句言わないでね。

>>93

利用できる制度を利用して何か問題があるんですか？

私の勘違いだったようです。
大変ご迷惑をおかけしました。

制度がどうこうの話はもういいんで、太陽光をつけてる人、今何年目でどれぐらい回収できてるか教えてもらえませんか。

うちは2年半経過。設置価格約160万円。
14,400kwh発電し、自宅消費3,200kwh程度。
売電47万円。自宅消費換算10万円。補助金50万円程度。（合計107万円程度）
残り53万円は2年半程度で回収。

設置後７年半経過。
ＦＩＴ前に購入しているので３．５ｋｗの小容量の上に価格も高かったですが、４８円買い取りは大きいです。
計算上あと１年半で購入金額になる予定です。

購入時は１５年くらい掛かる予定だったのでＦＩＴ様々です。

２０年固定買い取りと言いながら
契約書にはこっそりとやむを得ない場合は買取制度の変更ができると明記してあったからやめた

２０年後生きてるかわかんないしｗ

買取制度はドイツのように破綻してなくなりますよ。わかってたのに菅直人がごり押ししたのです。

ドイツはすでに20%の電力を補う素晴らしい値になってますね。
それに比べて5年以上経過した日本ではまだ2%程度ですから、影響としては小さいでしょう。
日本人は謙虚で投資に対しても積極的じゃないですから、ドイツの様に急増はしないですね。
もう5年経過したとしても割合5%は届かないと思います。

＞105
ドイツ国民は負担に喘いでいますね。
ドイツは陸続きで海外と接してますから外国との電力の融通が簡単です。
原子力を無くすと威張ってますが自国に無いだけで送電網を介してフランスに頼るだけですね。

>106
ドイツ国民一人当たり、どれくらいの金額で喘いでるの？
日本だと400円程度でしょ。

FITの負担額は、11年だけで総額136億ユーロ（約1兆3600億円 ※原稿執筆時点2012年6月時点の為替1ユーロ＝100円で計算、以下同）、1世帯あたりの月額負担額は10.3ユーロ（約1000円）と推計され、これは電気料金の2割近い。この負担額の半分以上が太陽光発電に費やされてきたが、その発電量は総発電量比3％に過ぎない。

>108
おれの見たデータだと、ドイツの再生可能エネルギーの占める割合が２６％で、
そのうち６％程が太陽光になってた。
総発電量の占める割合が日本の３倍程度だけど、負担割合は同じ程度ってことだね。
１家庭の平均使用量が300kwh/月とすると450円/月かな。
ドイツも日本も国民が喘ぐほどの金額とは思えないが・・・。

＞109
＞1世帯あたりの月額負担額は10.3ユーロ（約1000円）と推計され、
2011年から増えても減る事はないだろ。
＞ドイツも日本も国民が喘ぐほどの金額とは思えないが・・・。
貧しい者ほど負担割合比が大きい、金持ちの戯言。

＞109
国民年金は40年間全て「全額納付」であった場合、満額の78万0100円（平成27年度)が受け取れます。
年金生活者は6万5千円/月（2167円/日）の収入です、650円は1％になります。

多様性は良いこともある。
先進国の実需に基づくエネルギー構成は
石油価格に影響を与える。
結果、安く抑えられる

石炭を減らす馬鹿な政策もしてる。
石炭を減らすのではなく、粉塵、炭酸ガスを減らせば良い。
石炭が石油価格を一番抑制してる。

老後の生活費は月20万～26万円ほど
総務省「家計調査」によると、60歳以降世帯の平均支出額は次のとおりです（平成26年9月末現在）。
・60～69歳の世帯　月24万9214円
・70歳以降の世帯　月20万487円

年金の平均受給額はモデル世帯で月22万6000円だそうです。
今の年金者は沢山貰えるけど、まだ足りないという。
うちらが年金もらう頃には今の年金世代の半分も無いというのにね。

何処の国の話ですかね？
＞モデル世帯で月22万6000円
モデル世帯とはなんですか？
元役人とかですかね？
怪しい、ほとんど実在しない世帯でないですか？
国民年金は最高額で6万5千円/月です、何処から22万6千になるか不思議です。
平均すると非常に低い金額になるのでしょうね？
＞まだ足りないという。
6万5千円/月以下の方が足りないというのは間違ってませんね。

>115
総務省のデータなので、あなた個人のデータよりは信頼できるのでは？

おめでたいですね。
国民年金の最高額は6万5千円/月で変わりません。
他の年金で何処まで増えるかですが元役人とほんの一部を除くと甘くはないです。
今の方の年金は減りますが現在も基礎年金は40年間払って最高額は6万5千円/月です。
理解出来ましたか、役人を除けば会社が年金の資金を出さなくなったのです。
古い方は金の使い方を知りませんから、自分の親が年金を貯蓄して遺産として残してくれる事を期待して下さい。

脱線してるので、太陽光に路線を。
そういう年金の低い方こそ、太陽光を導入して年金代わりに受給すればいいと思いますね。
パネル自体は30年程度持つので。一般的には初期不良を除けば大体耐用年数は持ちます。

なんでこの人国民年金に拘って話してるんだろう。
ご自分が国民年金だから？

＞118
＞年金の低い方こそ
更に負担金が増えて格差が広がる。

＞120
収入を増やすなという厳しい方なんですね。

>>117
＞会社が年金の資金を出さなくなったのです。
一体何処の国の話しですか？
会社が年金の負担をしていない国って。

アホくさ、足らない輩だけ。

使える制度あるのにそれを使うなとか言う器の小さいやつが多い事。
確定申告をすれば還付金出るのに使うなとかほざくようなもの。

太陽光発電についてのスレなのに、途中から全く関係ない年金の内容になっての？

そんな事よりも電力自由化で各電力会社が本格的に厳しくなってきたとヤフーに載ってたんだが
売電だいじょうぶかなあ？
九電は全量買取のはずなのに独断で新規申し込み中断したり買い取り量に制限かけたり。
まだ２年半しか経ってないのにいろいろなランニングコスト考えたら
せめてあと７年は買い取ってくれないとやばいんだが・・・

>>126
買い取る必要なし！
効率の悪い発電装置は自分で使いなさい。自己責任です。

>>126
太陽光発電のメリットとデメリットを調べた上で検討しましたか？
ただ漠然と電気代が下がるから、売電収入で生活が楽になるとか…、安易に考えてませんか？
太陽光発電を設置した人達が皆、満足しているんですかね？
私も数年前に家を建てた時と同時に太陽光発電も設置を検討していました。
でも、ネットでデメリットを調べて行くうちに設置する事に疑問点が浮上し諦めました。
まして今年の４月から電力自由化でこれから先、売電収入もちゃんと10年間買い取りを保証してくれるのか、疑問ですね。

kW当たり20万円程度で設置したかたは、そろそろ
元が取れたころでは？

今5年目だけど今のペースの売電額があれば、あと2年で元は取れる。

売電額だけで自家消費分が入ってなかった。それを入れると5年半で元が取れる。

元を取るだけでは何の意味もないどころかマイナスなんだよ
鳥が＊＊するから掃除しないといけないし雑草やらゴミやらも掃除しなけりゃいけない
パネルが壊れたら保険があるとはいえ壊れるたびに手続きするのも面倒だし
収入がある以上年に一度はちゃんと申告しなけりゃいけない
最終的に処分しなければならなくなった時も想像以上に金と労力がかかりそうだ、、、
ちなみに産廃業者に仮に処分したらいくらか聞いたらそりゃもうビックリ価格だったよ、、、

>132
具体的な内容が無いですな。
処分費はいくらだったか言ってみ？

>132
屋根の上だと雑草も生えないし壊れても放置だよ。

屋根の上の配線がショートして火災になる例があります。水漏れは多発中。

>>129
KW当り２０万はずいぶん安いですが、いつ頃の話しですか？

＞135
さて問題です。
その配線ショートの件数は何件でしょう？
（火災の割合で1万分の１（万が一レベル）にもはいらない程度でしょう）
水漏れは太陽光を付けた場合と付けない場合での優劣はどうですか？

それらを比べもしないで書き込んでるなら、太陽光を妬んだ書き込みレベル。

＞１３６
都からの補助金が、１ｋＷあたり１０万円ぐらいあった頃

太陽光のパネルに寿命はないです。

発電効率はどんどん落ちますが、発電できている限り寿命ではないと言い張ってますからね

>>138
補助金があったころはもっと高かったと記憶していますが？
キロ２０万なら５ｋｗで１００万円？
そんなこたあねえよ

>140
正解はこちら。
製品に初期性能を100%維持できるものなんて無いけど、10年で3%程度ならすごい方でしょう。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1211/22/news120_2.html

42円売電の時期なら30万円/kw円台でそれ以外に国・県・市合わせて10万円/kw程度
（場所により増減あり）の補助金がありました。

＞１４３
リンク先では、

2011年の論文「各種太陽電池の長期曝露試験による出力劣化特性評価」
「この論文の調査で最も性能が劣化しにくいという結果を出したのはCIS太陽電池。5年間使っても、1.4％～1.5％しか劣化しなかったとしている。」

となってますが、下記を含まずでしょうか？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110707/1036739/?P=5&...
CIS太陽電池は実発電で強みを発揮する
「光照射効果があげられます。　これは特に当社のCIS太陽電池で特徴的なのですが、太陽光にあてておくと変換効率が増加する現象で、工場出荷時より5～10％ほど出力が増加することが報告されています」。


工場出荷時から＋１０％、５年経過後－１．５％、つまり５年後＋７．５％？

太陽光パネルのセルは殆ど劣化しないがセルより先にセルとの接合配線が劣化で駄目になるらしいな。

>>141
142の通り、「実質」20万/kw。
補助金がめちゃめちゃ出てたってことですよ

で、CISなんですか？

つくばで実測している機関によると5年5%低下当たり前のようでしたが
理論値より信頼できますね
自宅じゃちゃんと目に見えてこないですし、誰も気がつかず使っているのでしょう

後一年で元が取れるなぁ。
がんばって発電してくれ、我が家の太陽光。

まだ５年目なんだが、昨年の２月ごろと比べると、晴天の日でも20%ぐらい発電量が落ちていると感じている

>150
昨年の2月はどれくらい発電して今月はどのくらいか見れますか？
明細あるからわかりますよね。

中華パネルは国産パネルと違ってＰＩＤ劣化が起きるものがあるみたい

＞150
＞まだ５年目なんだが、昨年の２月ごろと比べると、晴天の日でも20%ぐらい発電量が落ちていると感じている
パワコンの写真でも良いんだけど、ただのアンチの戯言という判断で良いのかな。

>150
国産パネルで保証があれば普通、無償対応なので、一度相談してみるのも手かと

１５２の安物中国産で安かろう悪かろうなら、仕方がないとあきらめることになるのかもしれないが・・・

>>151～>>154
アドバイスありがとうございます
2月は今年の分がまだ出ていないので、過去４年間の１月の発電量をモニターの履歴から調べてみました。
2013が386
2014が392
2015が386
2016が291です
昨年の5月にパワコンが故障して発電量が半分以下になったので無償で修理してもらい、その後はまずまず発電して、最高が10月の472なので完全に故障と言うほどでも有りませんが、明らかに落ちています。
メーカーは故障が多いと言う評判のシャープ製です。
もうしばらく様子を見てデータを収集し、発電量が明らかに低いようでしたら、15年保証が付いていますので、メーカーに相談してみます

>155
発電量は天候に左右されるんだけど、2013年~2015年の1月ってそんなに数値が揃うか？
ばらつきで3.5しかないし。

容量的に5.5kw前後だと思うけど、自宅消費を含むとか無いよね。
そのモニター履歴写真が無いとどうしても疑ってしまう数値だわ。

1月って積雪の影響でブレが大きいのでは？

うちの場合、雪の降らない都内ですが
昨年も今年も1月は、230kWh程度でほぼ同じでした

>>156
容量は４ｋｗ弱で、モニター履歴に残っている発電量の数値なので、自宅消費の有無は良く分かりません
>>157
雪は殆ど降らないⅤ地域です

ほんとに劣化しててもブレがあるからこんなもの、と言われかねないという事ですね
やっぱり保証なんて当てにならないなぁ

屋根材のメンテナンスのとき、パネルって一度外すのですか

＞159
なるほど、その話につなげる為の話だったんですね。

でも実際のところ何を持って保証するかどうか判定されるんですかね？

>162
セル単位までの故障個所が診断できる機器があるようです。

http://www.nedo.go.jp/library/matching/sn1501005.html

太陽光アレイテスターですね。

>>160
外さないと出来ません。

>>164
これ、いいですね、接続箱に繋ぐだけなら
ストリング毎に検査が簡単にできるのかな？

＞容量は４ｋｗ弱で、モニター履歴に残っている発電量の数値なので、自宅消費の有無は良く分かりません
普通は逆で、自宅消費した残り分の売電明細が毎月届く。
発電モニターの履歴から違和感に気付くというくだりが違和感ありあり。
使ってないと思われるので写真も出ないでしょう。

>>164
こういうものがあるんですね
定期的にチエックしに来てくれるんです？
それとも要求したらこういうので見てくれる？

故障は診断できそうですが出力劣化は無理かな？

新築で足場がはずれた後に宅内配線、パネルを載せるやりかたはあるのですか？家の夫婦の家がそうでした。仕上がった壁などに穴をあけてました。

>>168
私のところが故障した時に、こういうので調べていましたよ
>>169
気象条件でいろいろと変わってくるので、80％以下の劣化は保障の対象となっていても、実際は60％以下ぐらいまで下がらないと中々診断が難しいでしょうね
私のところは、モニターで半分以下になっていたのを、半月以上経過してやっと気付いたぐらいです

故障はわかるけど経年劣化の保証は難しそうですね
80%の劣化というのも何から何へ80%なのかというのが難しそうですし
うーむ

全天日射量と相関関係にあるので

気象庁のサイトから全天日射量(MJ/㎡)が取得できるから
これに、パネル設置面積をかけて、
時間毎の発電量との割合をEXCELとかで計算すれば、簡単にわかりますよ。


http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

>173
おぉ、良いデータあるんですね。
150さんの地域教えてもらえますか？

150さん、地域を教えていただけますか？
Ⅴ地域は大体限られてくるんですけど、ある県の日照率でみると

2013年の1月を100％とすると2014年85％で2015年が82％です。
150さん宅の県だとどうなるのかですね。
3年間での日照率1月でそれぞれ2％未満で一致する県ありますかねぇ。

新事実発見。
>157
>158
>159
>160
>171
>172
上記は同一人物。
どういう意味かは分かりますよね。

あぁ、特徴出てるわ。つまりアンチ一人にみんな踊らされたってことやな。
ねつ造話(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

>177
あなたのお宅はどうですか？

>>176
159は私ですが他は違いますよ？

Ｖ地域ってことは、九州、メガソーラーが近くにあるとかで、
この時期でも電圧抑制になってる可能性ないでしょうか？

>>180
メガソーラーと言っても小規模ですが、確かに50ｍほど離れたところに有ります。
電圧制御の有無は良く分かりません

後、無視しようと思ったのですが、なんか一人粘着している人がいますね
目的は何でしょうか？

効率の経年劣化をどう確認して保証するんだろうというごく自然な疑問を書き込んだら粘着アンチ扱いされるとか・・・

>181
証拠出さないからでしょ。
明細かモニターの写真出せば終わる話。
都合悪いことはガン無視ですね。
ねつ造話する人の特徴ですよ。

>>150
ちょっと自宅の太陽光発電の不具合を書き込んだら、証拠を出せの何だの？

掲示板で嘘の書き込みをして、私になんの得が有るのでしょうか？？？

>>183
あなたのお宅では、調子いかがでしょうか？

>185
うちは順調ですよ。
初年度（2012年）の発電よりも2015年までの年間発電量が毎年上回ってるので
過去の話にも年数がたった方が発電量が多くなるという話をちょっと信じかけていましたが、
＞173
の全天日射量を見てみたら、何のことは無い、ただ単に2012年よりもその後の年の日射量が多かっただけでした。
しかも、年間日射量とほぼ同じ推移の割合で発電量が推移してるのが面白いですね。

＞150さんもキレて無いで、どこの県に住んでるか書くだけで解決するのでは？

ソーラークリニックに登録して発電量を記録すれば比が出るから、それで調子が悪いかどうか大体分かるよ。

うちも修理したけどね。
いちいち細かく調べないで、系統電圧で目星をつけて全交換だった。

>186
>187
また、アンチの自作自演の、捏造話
明細かモニターの写真出せないのは捏造だから？

>188

別にアンチやないで。
パネルとか10年20年の保証があるんだから、その期間なら壊れてもどうって事無い。
逆に大半のパネルが新品になってウハウハや。

モニターの写真が欲しいのか?
出したらあなたは何してくれるの?

やっぱり経年劣化でみてもらってる人っていないのか

>190

だから俺はそうだよ。
発電量低下でメーカーに見てもらって、その結果パネル交換になっている。
その後は調子よく発電している。

アンチじゃないんでね、メーカー名は出さないよ。
でも太陽光発電は壊れない、何て事は無い事だけは言っておく。
メンテは必要ないけど継続的に調子を見ておく必要はある。

何と何を比べてどうだから劣化って判断されたの？

経年劣化と言うより単なる故障だと思うけどな

系統の動作電圧と開放電圧を設置時と比べておかしいとと判断されたよ。
一枚一枚調べてから交換した訳じゃない。
作業後に調査して貰って交換した大半のパネルが劣化していたと報告は受けているが、細かい内容は教えてくれなかった。
一部パネルの不良によるものではなかったので、ロット不良とかがあったのか聞いたが他に同様の報告は無かったそう。
交換したパネルは元の物と型が違うので、同じ様にならない事を日々祈っている。(苦笑

>モニターの写真が欲しいのか? 出したらあなたは何してくれるの?
188さんでは無いけど、こっちも写真を出しましょう。
本人とわかるように187の手書きメモと一緒に修理明細書があると良いですね。
メーカー名は隠しててもOKです。

>195

信じられないかも知れないけど、作業報告書置いていかなかったらしいんで無いのよ。(家人曰く)
交換作業はメーカーから依託された業者だからかな。工事業者なんて報告書書く方が珍しいし。
修理依頼自体もＨＭ経由だったし。
メーカーの人間とやり取りしたメールは有ると思うけど、コピペしたって証拠にはならないしね。

少なくともユーザーである証拠として写真は載せるよ。

>>194
太陽光発電を設置して何年たちますか？

>197
>198

新築時搭載だから８年だね。
修理したのは２年半前。
経年かどうかは分からないけど、劣化で修理しているのだからそれなりの年数なのはまぁ当たり前だよ。
固定買取の噂すらない時に設置しているから、当然買電４８円です。

昔ここでは元なんか取れないから設置するやつはうましかだ、よく言われていたものですよ。
私はＨＭのキャンペーンで載せたので、当時としてはかなり安かった。
まぁそれでも今の価格の倍以上だね。
だけど、もうちょいで元が取れるところまで来たよ。
あの頃アンチしまくっていた人達・・・元気かなぁ。（遠い目）