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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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1501
匿名さん
セゾンのイメージが強過ぎるから焼きついている。
外観では分からない。
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1502
匿名さん
>1477
特に工法に拘りはありませんよ。
工法の優位性の明確な根拠は何処も示せてませんからね。
正直、Cチャンは嫌でしたがダインが気に入りました。
>1478
価格はあくまで契約前の最終金額です。
そこからオプション等で数百万上がるのはどこでも一緒でしょう。
初期見積りでしたらもちろん一条が断然安かったですが何処も大幅値引きが入りましたので契約前の最終見積りは他社も含めて大した差もありませんでした。
一条は太陽光が別途なので見積上は安いですがその分も含めれば変わりません。
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1503
匿名さん
積水施主って所詮一条と比べて、優越感に浸るしかない(笑)
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1504
匿名さん
一条の名前が出るとムキになって書き込むここの施主たちw
なんか笑える。
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1505
戸建て検討中さん
何だ一条ってそんなに値段変わらないのか。
二世帯三階建でキッチン、トイレ、バスをかなり拘ると一条でも結構行くと踏んで辞めたのよ。
後で調べたらクリナップはラクエラまでのようで。流石にそれじゃ賃貸レベルだ。
しかも2×じゃねえ。
さらに今から契約しても一年待ちのようで、スピード感が無さ過ぎた。
取り壊しありきが元は失敗なんだけど、空き地を数ヶ月残すと固定資産税怖過ぎ…
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1506
匿名さん
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1507
匿名さん
>>1502
一条にはどこと相見積りしてるか伝えたでしょ?
だから、一条はその金額で出してきた。相手見たのさ。
大体、一条と積水、へーベルクラスが大差ないって可笑しいと思わないかな。
それに契約後、オプション等で何百万も上がるとは限らないよ。
相手が一条だから、契約時は積水、へーベルに最低のモノを付けられた
格安の金額だったんだね。
でも、結局それじゃ家として成り立たないような内容だった。
だから何百万も上がったんだよ。
つまり、契約時は見せかけの金額だったんだね。
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1508
匿名さん
>>1504
積水、へーベルでもいまいちって思っているのに
一条なんか、あり得ない。
名前が出るだけで不愉快。
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1509
匿名さん
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1510
匿名さん
>>1509
そうそう、妥協して積水、へーベル。
最大手でも、この程度か~って感じ。
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1511
戸建て検討中さん
確かに消去法したら積水しか残らなかった。
田舎の一軒家だと良いかもしれないけど、土地込みで一億後半に行くようなクオリティをなかなかどこも出してくれず。
予算聞いてどこもやる気だすけど、積水以外は提案イマイチ過ぎたわ。
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1512
匿名さん
>>1511
同意。
予算があると分かったら、HMの営業は喜ぶんだけど
やたらバブリーな部屋を提案してきてドン引き。
そうじゃないんだよな~と一から説明するのも億劫だった。
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1513
匿名さん
>1507
まったく根拠のないあなたにとって都合の良い解釈ですね。
貴方にとって積水が一条とさほど変わらない金額では困るのかもしれませんが事実は事実です。
信じるのも信じないのも貴方の勝手ですがね。
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1514
匿名さん
>>1513
一条にボラれて、積水、へーベルにハメられたって事だよ。
HMがよくやる手。
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1515
匿名さん
なんだか積水ハウスの価値を高めるのに必死で匿名掲示板で金持ちアピールしたり、積水の施主は哀れだな...。
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1516
匿名さん
>>1515
自分を基準にしちゃいけないよ。
積水、へーベルは富裕層が多いのは事実だから。
それにどこがアピールしてるように見えたのかな?
こっちは普通の会話だけど。
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1517
匿名さん
>>1513
>>積水が一条とさほど変わらない金額
それをまともに信じたの?
積水と一条の違い分からない?
両社にやられたんだね。
積水 実際の金額より安い見積り
一条 安物と思われないよう積水に近い見積り
まぁ、積水で建てたんだから良かったけど。
積水はしっかりした会社だというのは業界でも有名。
一条は...。
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1518
戸建て検討中さん
積水とかヘーベルを買える人間は
土地持ちばかりだから、上物が結構行っても痛くないのよ。しかも頭金も相当出せるし。
その代わり、外壁の威圧感とかは無いとまずい。
周りが超高級住宅街とかだと恥ずかしいから。
町全体で付加価値を維持する雰囲気があると言うか。
ウチの周りだと、建築事務所か積水、ヘーベル、住林まで。一条とかマジで近所から嫌な顔された。
金持ちも結構面倒なのよ…汗
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1519
匿名さん
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1520
匿名さん
>>1518
同意。
近所、高級外車ばかりで困る。
安物国産車は恥ずかしくて買えない。
HMも同じだよね。
うちの前の通り、へーベル、積水、住林、ダイワ、三井がズラリ。
展示場のようだ。
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1521
匿名さん
皆さん必死すぎて哀れですよ。
やはり一条と価格が変わらないというのは許せないんでしょうねw
IR情報見れば積水ハウスが平均金額が三千万台中盤でそれほど高価ではない事は分かりそうなものなんですけどね。
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1522
匿名さん
>>1521
哀れと思うところが意味不明。
積水でも都心と郊外では単価が全然違うだろうね。
我が家の近所では3000万は恥ずかしい大きさ。
最低4000万~、かな。
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1523
戸建て検討中さん
あのね、積水が3000万台で済むわけないから。
延べ床50坪クラスのビエナになれば6000万は最低必要。ちょっと贅沢すれば簡単に7000万に到達するわ。
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1524
匿名さん
>>1523
1521さんが言ってるのは、本体価格では?
全部込みこみだと、坪100だよね、積水クラスは。
どうも一条は積水を安いメーカーに仕立てたいようだ。
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1525
匿名さん
積水が3000万で済むわけがないよね 笑
でも、値段なりの価値が本当にあるのかは正直微妙。
家って自力で建てられない人がほぼ全員なのをいいことに、住宅業界はやりたい放題。
材料費だけ純粋に積算するといくらなんだろうって思っちゃう。
-
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1526
匿名さん
>>1520
高級外車というからには車両本体価格1000万円以上はするわけだけど、
積水ハウスのオーナーで車両本体1000万円以上の、
ベンツSクラスやポルシェ911等の新車に乗ってる人はどれくらいいるのかな?
積水ハウスの平均住宅価格たった3000万~4000万ポッチらしいけど、
その価格帯の住宅の住人が1000万以上の車を購入するって車バカ?
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1527
匿名さん
-
1528
匿名さん
なるほどね、食事場所を変えて、虚栄心をくすぐって鴨葱にする。
-
1530
匿名さん
>>1526
まぁまぁ妬むな。
近所、最低800万~クラスの車ばかり。
国産車だったらレクサス。
HMは積水、へーベル、せいぜいダイワじゃないと
つり合い取れない。延床も最低50かな。
こんな地域で〇条建てたら、いい笑い物になるだけ。
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1531
匿名さん
ぼったくるなら中小こそ融資も受けれない、余裕もないから利益追求しないと、こなせる数も少ないので喰っていけない。求人は集まらないし後継者も居なくなるし大変ですわ。
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1532
匿名さん
>>1527
結構じゃないか。
もっと差別化、高級化していいんじゃないの。
中間ゾーンと一緒にされたらこっちも気分悪いよ。
>>1529
年配の金持ちがいちいちIR情報なんて見るかね?せこくないか?
展示場行ってこれでいいんじゃない~と即決だよ。(笑)
他なんて見ないし、そもそも時間の無駄。
そんな富裕層の気持ち位、汲んであげなよ。
若年層だって、ほとんどが親からの贈与だよ。
使わないと相続税掛かるからね。
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1533
匿名さん
>>1531
中小のローコストは本当に怖い。
アフターなんて、あってないようなもの。
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1538
匿名さん
うちも普通のサラリーマン。
土地は親の土地。
家の資金はほとんど親が出した。
積水、へーベルのお客ってこういうのが多いんじゃない?
ローンないから普通に生活してれば、金貯まるよね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1542
匿名さん
-
1543
匿名さん
>>1542
そいつじゃないよ。
中より上クラスが積水オーナーに多いって事。
このニュアンス分からないかな?
家のローンなかったら、外車くらい買えるだろ?
ちなみに我が家も新車検討中。
それにしても車屋の営業は早いね。
カタログ請求したら各社その日のうちに届いたよ。
HMより迅速だねぇ。
-
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1544
匿名さん
-
1545
匿名さん
>>1494 匿名さん
本当にあるんです。ハイヤーはよく黒のアルファードが使われます。
託児所の社員だとお子様との相性もある為、展示場の一般事務が同行することもあります。(展示場でそのお子様を相手にしている為)
VIPは社員でも普段は入れない研究所へ案内される事もあります。
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1546
通りがかりさん
VIPがSPも無しに動くこともないし、ハウスメーカーなんかに行くわけ無いだろ。
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1547
匿名さん
>>1545
確かにそうかも。
バス見の中でも、建てる客と冷やかし客は明らかに待遇が違っていたからね。
億単位の客だったら、VIP対応するだろう。
前にも言ったけど、銀行もVIPは休日開けるしね。
でも、それが普通の企業じゃないかな。
1494さんはちょっとかじっただけで、知ったかしてるんだよ。
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1551
名無しさん
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1552
匿名さん
積水の施主ってキムさんとか多いよね
そんな客層なの?
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1553
匿名さん
感覚的に積水は予算4000万位が多そうだから客層は年収800万~1000万が多いのでは?そして土地は相続しているとか親から引き継いで建替とか。。
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1554
匿名さん
今は超低金利だから年収の7、8倍くらい貸してくれるんだよね。
だから年収500万でも3500万の積水ハウスが建てられる。
実際にそんなに借りたら苦しいに決まってるんだけどね。
だが情弱は営業マンに騙されて苦しいローンを組まされてしまうんだよね。
それで匿名掲示板で憂さ晴らしのVIP気取りしてしまうのかな。
情弱だからIR情報も画像も検索でばれてしまうことも知らないんだよね。
-
1555
戸建て検討中さん
実際の所、世帯年収の3倍以内ですよ。
頭金も1/3払いますし。
5倍も借りたら怖くて堪らない。
本当は2倍に抑えたかったんですけど。
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1556
匿名さん
積水ハウスはバス見学会なんてやってるんだ。
富裕層はそんなショボイバスに乗るわけないだろ。
所詮庶民向けのハウスメーカーってこった。
そんな庶民向けのハウスメーカーで家建てて、
自分で富裕層とか言ってしまうとか笑止千万だな。
-
-
1557
匿名さん
純金融資産が1億円以上が富裕層の定義。
積水ハウスで普通の家は建てられても、会社員では富裕層になるのは難しい。
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1558
匿名さん
そりゃキムさん多いだろw
積水は朝鮮企業で有名
有名なネズミ裁判も積水の営業は在日
別に営業が朝鮮でも悪い事はないが
そんな客が多いのも当然
日本人なら住友林業だよね
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1559
匿名さん
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1560
名無しさん
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1567
匿名さん
根拠は何もないですが、有名で大手だと漠然とした安心感とか信頼感があるのは確かです。
画像を見ても、デザインがしっかりしていて、悪くないなという印象。
ただ、サイトが何だか見づらいです。
商品が多いせいなのか、たどりつきたいところへなかなか到達できず。
木造のところを見ているのですが、木の板が出てきたりして。
更新中なのかなぁ。
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1568
匿名さん
-
1569
匿名さん
では、ヘーベルやダイワ、トヨタなども見たら?
木造ターゲットなら住林、三井とかだけど。
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1570
匿名さん
>>1569 匿名さん
ありがとうござます、ヘーベルハウスいいっすね。
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1571
匿名さん
年収500万で3500万借りられるだろうけど、そんなのほとんどいないよ。
そのクラスはローコストで建てるだろう。
積水クラスは、土地は親からの贈与、年収800万以上が大半でしょう。
しかも、建てた後、子供の学費なども祖父母が相続税対策で贈与してくれる。
孫の為に新車も買ってくれた。
生活はラクな方だと思う。
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1572
匿名さん
給与体系の問題なのか、営業がクソすぎ。
人の年収を聞いた上で、こっちの予算を無視して高い家を建てさせようとしたから突っ込むと、
今度はやっすい土地を探してきて建物の予算を増やそうとしたり。
とてもじゃないが、家づくりを任せられないから切ったわ。
-
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1573
匿名さん
>>1572
勘違いしちゃいけない。
予算を言ったところで、それ以内に収めるのには限界がある。
積水クラスは総予算で坪100万~は用意。
単世帯なら最低3500万~みとけばいいだろう。
払えないなら、積水の方からお断り。
早めに切った方がお互いの為になる。
-
1574
匿名さん
>>1570
我が家はへーベルだけど、内装は積水の方が上だよ。
同じ値段だったら、積水の方がいいかもね。
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1575
匿名さん
>>1573
年収1700万円で予算7500万円、うち土地が4000~4500万円、建物が30~35坪で3000~3500万円で考えていた。
土地はいいところがあればもう少し出してもいいとは思っていたが。
将来を考えて二世帯はどうですか?とか余計なお世話だっつーの。
もう過去の事だからいいが、年収見合いで出せるだけ出させようってのが見え見えすぎて引いたわ。
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1576
匿名さん
>>1575
基本、積水クラスは土地なしは相手にされないからね。
それに2世帯はどう?なんてHMにとっちゃ挨拶代わり。
営業は煽てたつもりだったのかな。
あと、自営の場合はキャッシュでないと、嫌がられるよ。
-
1577
匿名さん
>>1576
自営じゃなくて、二人とも堅い職業の共働きね。
7500万円ならフルローンでも、俺の収入だけで借りられる。
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1578
匿名さん
ちなみに積水はサクッと切った後は住林や一条と話をしていたがいまいちジャストフィットしなくて、
最終的には親の知り合いの設計士にお願いして建ててもらった。
-
1579
名無しさん
>>1578 匿名さん
何だ木造か。積水もシャーウッドはあるけれど、鼻っから木造専門のHMならスーッといけたんじゃないの。
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1580
匿名さん
夫婦合算で多額のローンが組めると粋がってみても
よくよく考えたら怖くなり、最終的にはそれなりの金額に落ち着く。
ただ、そこらのローコストも怖いけどね。
アフターの迅速な対応や、長期保証は期待できないから
建てた後が心配。
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1581
匿名さん
>>1575
その予算なら最大手HMの場合、オール標準、最低の内装でもギリギリかな。
積水の営業が安い土地を探してきたのは、親切心からだろう。
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1582
匿名さん
-
1583
匿名さん
>>1582
込みこみ坪100万~と言うのは、本体価格+付帯工事、外構工事
その他諸経費をすべて含めた値段。
建て替えなら、解体費もさらにプラスされる。
坪87万と言うのは本体価格のみの値段でしょ。
-
1584
匿名さん
坪87万と聞いて、単世帯30~35坪が3000万~3500万で
収まると思うのがそもそも間違い。
削って削って、積水で何とかショボイのが出来るかな?ぐらいのレベル。
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1585
匿名さん
積水の平均は延床140m2で3700万円な。
そんなに高くないんだよ。
でも、もっと金を出せそうな奴には高いものを売りつける会社。
人を見て値段を決める最悪な商売。
こんなことをやっているから、富裕層からも見放され、右肩下がりになるんだよ。
-
1586
通りがかりさん
まぁここの売れてる営業は年収2000万は軽く超えてくるからな
1000万程度じゃ見下されておしまい
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1587
匿名さん
>>1585
もっと出せそうな人には、高いものを出すのは当然でしょう。
富裕層に安物出すのは失礼にあたる。
一般大衆から富裕層までバリエーションがあるのが
積水のウリじゃないかな。
それに売り上げが落ちているのは、ローコストにやられているんでしょう。
収入格差が広がっているからね。
-
1588
匿名さん
>>1586
積水で年収2000万なんている?いても全国に数人じゃ。
店長クラスで1000万かな。
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1589
匿名さん
積水の営業は年収2000万だとか、坪単価100万以上だとかあほな人がいるね。
なんでそんなに高く見せたいのか分からん。
営業にボッタくられたから高くないと困る人なのかな?
平均年収は800万以下、平均坪単価は売り上げから計算しているんだから付帯工事、外構含んで87万だよ。
もちろん外構を他所に頼むのもいるんだろうけどね。
-
1590
匿名さん
>>1589
売り上げから計算?どんな計算してるの?
積水が坪30で2700万じゃ、建たたないでしょう。(笑)
坪87万で込み込みというなら、その計算になるよね。
坪30なら諸経費すべて込みで3000万から。
つまり坪100万。
あと平均年収800というのは若い社員が大半だから。
出来ない社員は早々に辞める。
休みも不定期、深夜まで働くから最低800万は貰わないと割に合わない。
ただ、どこの大学出ても20代で年収1000万以上は可能。
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1591
匿名さん
-
1592
匿名さん
>>1591
だから、HMの売り上げと実際施主が払う金額は違うんだって。
家を建てる時の諸経費、調べた事あるの?
積水クラスはすべて込みで坪100万~と考えた方がいい。
延床30なら3000万~、延床40なら4000万~。
これはへーベル、住林なんかも同じ。
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1593
検討者さん
-
1594
匿名さん
-
1595
匿名さん
>>1592
そんな事は誰でも知っている。
そして、今の話題はHMに払う金額の話。
総額ならタマだって坪70万円くらいはかかる。
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1596
匿名さん
>>1595
HMに払うのは平均坪87万って事ね。
込みこみ坪100万でしょ。
積水は大手の中でも高い方。
標準クラスが87万だから、予算があればもっとオプション付ければいい。
へーベルなんかと違って提案力はあるよ。
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1597
匿名さん
>>1554
こんな人実際いるのかな?
年収500万で3500万借り入れなんて、とても怖くて出来ない。
我が家は土地は親からの贈与。
建物は総額5400万で頭金4000万入れたけど。
近所の友人も土地は親からの贈与、総額4400万で頭金4000万も
親が払ってた。
いとこの家はオールキャッシュ。
積水クラスはこんなもんじゃないの?
-
1598
匿名さん
積水の施主って他人の財布の中身気にし過ぎ、
というか、
普通は下品だと思われるから気にはなってもそんなに聞いたりしないだろ。
-
1599
匿名さん
>>1598
そうかしら?
奥様方はランチ食べながら、そういう話しますよ。
ただ、妬まれるので話す相手は選ぶけど。
何も知らないのは旦那衆だけ。
-
1600
匿名さん
大手HM、ローコスト、分譲マンション、賃貸アパートみたいに
奥様方の派閥はできるよね。PTAなんて格好のたまり場。
でも、いろいろ情報が聞けて結構勉強になる。
どこのHMの営業が良かったとか。
同じ地域だから営業担当もかぶってたりするし。
-
1601
匿名さん
たかだか4000万5000万の家で妬むってどんな貧民街にすんでるんだよ。
-
1602
匿名さん
>>1601
じゃ、何でこのスレに来るの?
未練でもあるのかな?
積水クラスは都内では土地込み億はいるからね。
一般サラリーマンでも成功してないと一からは難しいだろう。
見栄張って外車買うのとは訳が違う。
-
1603
匿名さん
という事にしておかないと精神が崩壊しちゃうんだろうね。
現実は、積水の平均なんてたったの3700万円だぞ。
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1604
匿名さん
>>1603
前にも言ったけど、我が家は5400で頭4000。生活はかなり楽。
たったの3700万って言うけど、実際は手が届かない人が多いんだよ。
だから、ローコストが売れる。
でも、本心は積水、へーベル、三井クラスで建てたかった。
未練タラタラでココに来る。
でもさ、そんなに憧れるほど、良くないよ。
まぁ、ローコストはゴメンだけど。
-
1605
匿名さん
>>1604
>でもさ、そんなに憧れるほど、良くないよ。
誰も憧れるなんて書いてないぞ。
そうやって思い込まなきゃならないほどのコンプレックスの塊ということは分った。
-
1606
匿名さん
>>1605
建てられなかった人からみたら、さぞ多額のローンを抱えて大変なんだろな
とか、見栄張って積水で建てちゃって、とか思いたいんだろうね。
でも、こっちからみたら、積水なんてフツーの家だよ。
何千万の家を建ててもまだまだ余裕、って人が積水クラスには多い。
生活ギリギリの人はローコストに流れるんだろうね。
あれにする位なら、構造のしっかりした中古マンションの方がマシだと思うな。
-
1607
1605
>1606
>でも、こっちからみたら、積水なんてフツーの家だよ。
積水なんてどこからみてもフツーの家だよ。
自分の書き込み客観的に読んでみな。
たかだか5000万~6000万の家建てただけなのに、
思い込み激しい書き込みで無茶苦茶恥ずかしいというかイタイぞ。
-
1608
匿名さん
>>1607
何だ妬んでるのかと思ったよ。
フツーの家だけど、アフターなどは満足。
たった3700万ぽっちで建てられるんだし。
予算があれば、うちみたいに金かければいい。
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1609
匿名さん
ホント積水は金かけないと普通。いや、普通以下かも。
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1610
匿名さん
>>1609
積水が普通以下なら、その他ローコストはどう?
基礎、構造、アフターなど、目も当てられないと思ったよ。
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1611
匿名さん
-
1612
匿名さん
最大手以外で建てる気がしない。
予算がないならマンションでいいや。
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1613
匿名さん
>1608
本当にアフター対応の迅速さは素晴らしいと思う。
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1614
匿名さん
アフター対応の迅速さ
必ず起きると予測してるのですね、よって敏速に対応出来る。
予測出来るアフターは無いようにする方が良いですよね。
アフターは無い方が良いです、違いますか?
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1615
匿名さん
>>1614
何言ってんだか。
アフター=クレームだと思ってるの?
実際建てて何年か経つと、どこのHMでも不具合は出る訳よ。
例えば、キッチン、ユニットバス、給湯器、インターフォンなど住宅設備機器の不具合。
トクラスやリクシル、クリナップなど、どこのHMも入れてるメーカーよ。
そういう時に電話一本で済むんだからラクよ。
大得意様の積水だから、メーカーの方も即対応だしね。
言っちゃなんだけど、ローコストは対応遅いらしいね。
電話してもなかなか来ないってよく聞くよ。
1614さんは、まだ家を建てていないね。
こんな当たり前の事が分からないんだから。
アフターは重要だよ。
-
1616
匿名さん
キッチンの引き出しがちょっとガタついた位でも
電話一本で次の日にはメーカーが直しに来る。
最大手HMを選んでつくづく良かったと思う。
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1617
匿名さん
その修理は無料なのですか?また、無料だとしたらいつまで無料なのですか?
或いは有料だったのですか?
-
1618
匿名さん
-
1619
匿名さん
>1615
>実際建てて何年か経つと、どこのHMでも不具合は出る訳よ
何年かじゃ出ないよ、何年かでは欠陥品。
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1620
roy
年1万棟くらいの新築が有るのだから10棟位のC値を提示してくれ。
->去年3月にis roy+eを立てまして、c値測定してもらいましたが、 1.9 (仕様は2以下)でした。
契約前に営業から1程度と聞いていましたので、がっかりしました。最近、壁の電灯のスイッチから、風が漏れているのに気づきました。c値1.9のレベルはこんなもんですかね。他のハウスメーカの家では、どうなんでしょうか。
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1621
匿名さん
積水ハウスでは懸命に努力してもC値1.5程度ですから優秀の部類ですね。
某有名メーカーは保証してますからC値1.9では施工し直しになる。
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1622
匿名さん
うちが建てたHMだとC値0.7が基準で、我が家は0.5だった。
今時、C値1も切れないとか施工レベルが低すぎる。
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1623
匿名さん
多くの積水ハウスはC値5.0程度だろうね、C値計測してないからC値5.0以上もかなり有りそう。
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1624
匿名さん
C値とか気にしたことない。
そんな数値ばっかりにとらわれるのって、考えるだけで疲れそう。
それが売りなのか、それしか売りがないのか、そういうHMはそれはそれでいいと思うよ。
積水の施主は、数値にあまりうるさくないのかもね。
少なくとも私は、自分の感覚で住みやすければ、いちいち数値なんて気にするつもりもないけど。
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1625
匿名さん
寒いので有名な積水ハウス、寒さの原因の一番は床を這う冷い隙間風。
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1626
匿名さん
>>1619
まだ家を建てた事がないから分からないんだね。
近所のダイワは築5年でインターフォンが壊れたし
築8年のへーベル宅は水道の蛇口の締りが悪くなった。
築10年のハイムは風呂釜が壊れたよ。
電化製品と同じで、何年か経つと不具合が出てくるのは普通。
そんな時に電話一本で手配してくれるアフターは便利。
大手HMは大得意様だからメーカーの方も気を使ってくれるしね。
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1627
匿名さん
建築後何もない。
5年でインターフォンが壊れたのは不良品、中国製?
蛇口等壊れる要素はない、ゴムパッキンが消耗するくらい。
10年は何年かじゃない。
風呂釜、10年は寿命、壊れなくても交換時期。
今時は風呂釜等使用してるのは珍しい、エコキュートに交換ですね。
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1628
匿名さん
>>1627
積水より安価なダイワだからね。インターフォンも安物だろう。
蛇口の締りは年数が経つと緩くなるって知らないの?
風呂釜はユニットバスの事ね、給湯器じゃない。10年で寿命はないよ、普通。
そこらのローコストHMはもっと安価なモノが付いてるから、壊れやすいだろうね。
アフターもアテにならないし、自分でメーカー探して直すしかないだろう。
それは面倒でイヤだな。
故障以外にも、子供がキズ付けた床の修理や一部クロスの貼り替えなども
即対応してくれるのは最大手ならではだろう。
ローコストHMは最小限の人員で回してるから、積水のようにはいかない。
たらい回し、後回しだろう。
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1629
匿名さん
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1630
匿名さん
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1631
匿名さん
>>1622
ローコストHMの言う数値はアテにならない。
まともに信じるのもどうかと。
一条なんてあらゆる窓にハニカムシェード付けて数値上げてるし。(笑)
あんなの付けたらインテリアコーディネートの邪魔になるだけなのによく付けるな。
まともなHMはそこまではしないね。
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1632
匿名さん
ハニカムシェードでC値が上がる?
他社をディスって誤魔化そうとしたが、知識不足でさらにドツボに嵌るの図。
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1633
匿名さん
>>1632
断熱性能上げてるの間違いね。
揚げ足取るところがローコストらしい。(笑)
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1634
匿名さん
C値は気密性能の話だろ。
何で話をすり替えようとしているの?
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1635
匿名さん
どうせ24時間換気で2時間で空気入れかわるから、C値2以上は上げても意味ない。
自己満足
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1636
匿名さん
-
1637
匿名さん
>1629
7年、故障だらけの積水に何故するの?
隙間風で寒い積水は真っ平御免。
隙間風を無くすのは住宅の最低機能、風雨を避けるのが住宅の最初の役目。
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1638
匿名さん
積水にする気もないならこのスレこなければよいだけ。
何をしたいかわかりません。
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1639
匿名さん
積水ハウスの正しい評判のために来た、何か?
まさか積水ハウスは隙間風が無くて暖かいなどの嘘はないよね。
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1640
匿名さん
>どうせ24時間換気で2時間で空気入れかわるから、C値2以上は上げても意味ない。
計画換気なら熱交換可能して暖かい風で換気が出来るが、隙間風換気は外気が直接入ってくる。
C値は最低でも1.0以下にしたほうがいい。
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1641
匿名さん
暖かくてもダサいローコストはご免だ。
それなりのブランドHMで建てたいね。
車と同じで一種のステイタス。
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1642
匿名さん
>>1640 匿名さん
外気温度が-20℃とかじゃあるまいし
熱交換に使う消費電力より換気で失った熱分をエアコンで補う方が効率が良い。
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1643
匿名さん
今時の換気システムはDCモーターを使っているから、エアコンで補うよりもお得。
そもそも、スカスカハウス、三種換気の問題点は吸気口やコンセントの隙間からピューピューと寒風が吹き込む事。
その近くにいたら寒くてしょうがない。
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1644
匿名さん
>>1636
多少ピンハネされてもラクな方がいい。自分で探して手配なんて面倒。
それに設備メーカーとトラブルがあった場合も積水通せばいいし。
まぁ、最大手HMは建てた後も生活に余裕がないと無理だけどね。
限られた人しか建てられないよ。
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1645
匿名さん
背中からは寒風が吹き付け体はブルブル、顔には生暖かい風が当たって頭がボーッとする。
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1646
匿名さん
-
1647
匿名さん
-
1648
匿名さん
買えない人の妬みとしか思えない。
積水以下のローコストはご免だ。
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1649
匿名さん
また一条施工主が張り付いてる
一条は築数年でそんなに隙間風が凄いのか?
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1650
匿名さん
>1647
>1620
>去年3月にis roy+eを立てまして、
>最近、壁の電灯のスイッチから、風が漏れているのに気づきました。
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1651
匿名さん
-
1652
匿名さん
>>1651
給湯器など設備機器はいずれ壊れるよ。
最大手HMはまず潰れないから、ローコストHMと違って安心だね。
何でも電話一本で手配してくれるんだから。
まだ、解らないのかな~?高いのは安心料だよ。
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1653
匿名さん
メンテにケチケチするなら、積水は諦めてローコストにすればいい。
高級外車と同じだよ。
積水が好きなら建てればいい、金があればね。(笑)
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1654
匿名さん
>1652
情弱はピンハネされるだけの鴨葱。
新規が減ってるからメンテで穴埋めを狙ってる。
設備の交換は何処でも喜んで飛んでくる。
潰れても心配ないのが在来工法。
特殊工法だと潰しが効かない、骨までしゃぶられる運命。
隙間だらけの寒い家でヒートショックの恐れが大、安心とは変わっってる。
>1653
隙間風が寒い積水ハウス等は金が余っていても絶対に建てない。
ただで貰えるなら貰う、馬鹿に売る。
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1655
匿名さん
>>1654
じゃ、金があればどこで建てるの?へーべル?
金がなくローコストに走る客の方が、鴨葱だ。
あんな基礎、構造でよく買うな~。
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1656
匿名さん
金があるいわゆる富裕層が積水でた建てるわけないだろ。
積水はあくまで中間所得層が建てる家。
積水で家を建てる程度の財力で金があるとか言わないように.
勘違いも甚だしいな。
貧民街に家を建てた施主だとそういう勘違いをし易いのか。
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1657
匿名さん
>1655
家は雨露を凌ぐために有る。
風雨を凌ぐのが家の最低条件。
隙間風を防げない、積水ハウスは家の最低条件を満たしてない。
シートショックを防げない。
トイレでけつを丸出しのままで死にたくないだろ?
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1658
匿名さん
-
1659
匿名さん
-
1660
匿名さん
-
1661
匿名さん
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1662
匿名さん
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1663
匿名さん
積水の普通の家は中に入ればローコストより安く見えない?積水見学したけど全く良さが分からなかった。タマホームみてるみたい。
積水で金かけてるとこは素直に凄いな!って思える。
どこで建てても金かけるかどうかじゃない?
ローコストの基礎、構造だろうが積水の基礎構造だろうが自然災害にはかないません。
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1664
匿名さん
>>1663
>>ローコストの基礎、構造だろうが積水の基礎構造だろうが自然災害にはかないません。
違いが分からなければ、ローコストにすればいい。
ビー玉が転がったり、サッシの建て付けが悪くなってもいいならね。
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1665
匿名さん
>1664
鉄骨で例え地震に強くても、ケツを出したままヒートショックで死んだら何にもならない。
ヒートショックで1万7千人/年が亡くなってる。
隙間風で寒い積水ハウスは風雨を凌ぐ、家の基本がなってない。
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1666
匿名さん
昔のは知らないが最近の積水ハウスはトイレもお風呂も寒くないよ。
ねずみやコウモリも侵入しないし
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1667
匿名さん
>>1665
じゃ、何回も聞くけど、積水以外でどこがいいの?へーベル?住林?
単なる妬みで言ってるとしか思えないね。
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1668
匿名さん
>1666
>1620
>去年3月にis roy+eを立てまして、
>最近、壁の電灯のスイッチから、風が漏れているのに気づきました
噓つき、変わらないでしょ。
情弱でガス会社と積水ハウスに騙され浴室暖房を使ってるのでしょ。
>1667
へーベル?住林?は全然駄目。
そうだね、C値計測が当たり前で、値を保証する会社なら何処でも最低条件を満たすと思う。
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1669
匿名さん
-
1670
匿名さん
高高が得意な建築士に設計、監督してもらうのがいい。
一条並の性能でデザインも両立可能。
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1671
匿名さん
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1672
匿名さん
>>1670
はぁ~、建築士か。
建てっぱーの建築士ね、建てた後はどうなってもいいんだね。
アフターもなし、保証もなし。
それに一条の数値を信じるなんて、オメデタイとしか...。
ホントは積水クラスで建てたかったんでしょ?
未練があるからここに来る。
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1673
匿名さん
積水なんて中所得クラスが建てる家。
富裕層はハウスメーカーなんかで建てない。
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1674
匿名さん
>>1672 匿名さん
一条の数値は本当かもしれないけど、光熱費は高いよ。
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1675
匿名さん
また一条で建てた人が張り付いてる
一条で建てたの後悔してるのがよくわかる。
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1676
匿名さん
>>1673
そお?
近所の医者は積水、へーベル、三井がほとんどだよ。
単世帯で上物2億~3億かな。
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1677
e戸建てファンさん
>>1670
おすすめの建築士さんは誰ですか?
あと建築士さんの設計通りにきちんと仕事する施工業者さんもわかればお願いします。
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1678
評判気になるさん
>>1674さん
一条にお住まいなんですか?
月いくら電気代架かってますか?
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1679
匿名さん
どうみても一条施主じゃないだろ。
一条施主の振りしてからかわれてるの分からないの?
積水施主がムキになるのが面白いし、一条の評判も悪くなる。
一石二鳥!(笑)
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1680
匿名さん
-
1681
匿名さん
>>1680
そんなところと積水じゃ、そもそも土俵が違うだろ。
何でこのスレに来るの?何か後悔や未練でも?
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1682
roy
>>1621,1622,1623,1624,1625
どうもコメントありがとうございました。参考になりました。
多少機密性は悪くとも、建て直す前に住んでいた築40年の家よりも
ずっと快適で一応満足しています。
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1683
匿名さん
現在建築中です。30坪木造平屋で本体工事と税で2600です。
そんなに高くないと思いますが…。
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1684
匿名さん
>>1683
安すぎじゃない?それは本体のみでしょ。
総額込み込みいくらでした?
本体+付帯工事+諸費用すべてで。
いくら積水に払いましたか?
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1685
匿名さん
>>1682
我が家も在来築40年だったけど、鉄骨に建て替えて良かった。
構造がしっかりしてるから、安心感が違うよ。
地震で家が揺れるたびに思う。
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1686
匿名さん
地震で家が揺れるんだ。
フニャフニャ鉄骨は気持ち悪くないですか?
木造で丈夫に作れば地面は揺れるけど家はほとんど揺れない。
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1687
匿名さん
K型制震ダンパー等で揺れを減少させてエネルギーを逃がすような構造だからね。梁と柱の接合部でエネルギーを受けるのとは一寸違うよ。
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1688
匿名さん
建てる訳でも無く、他HM等で建てた家にすでに住んでいて、妬み節みたいなカキコして、こういうスレに来るって、何?
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1689
匿名さん
>>1688 匿名さん
よっぽど自分で建てた家が欠陥だらけなのでしょう。
気密性能も断熱性能も積水ハウスより上なのに、光熱費は積水ハウスの方が安いのが気に入らないみたい。
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1690
匿名さん
>>1686
残念でした。
シーカスのお陰で、地震の揺れは抑えられてる。
積水にして良かった~、と思う瞬間。
ご希望なら免震もあるよ。
ローコスト木造とは格が違う。
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1691
匿名さん
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1692
匿名さん
>>1688
同意。
今住んでる家が満足ならココには来ない。
妬み、憧れ、後悔、未練。
それにHMじゃなくて、地場のローコスト工務店。
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1693
匿名さん
我が家は積水、へーベル、ハイムで見積りを取った。
一番高かったのはへーベルで、積水は100万安かった。
ハイムは500万安かった。
ハイムの営業がうちに来た時、言ったセリフは
「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも、高いでしょう?
うちなら同じようなものが何百万も安く出来ますよ。」
・・・誰だって積水で建てたいのさ。
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1694
匿名さん
>誰だって積水で建てたいのさ。
皆、CMに騙されている。
真実は真面に風雨を凌げず、冷たい隙間風が入る低気密住宅、寒い積水ハウスは有名。
年1万7千人のヒートショックで亡くなる犠牲者を減らすためには低気密住宅を減らさなければならない。
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1695
匿名さん
>>1694
あなたは高気密ローコスト住宅で建てればいい。
それがイヤだから、積水を選んだ。
ヒートショックになるほど寒くないし、積水ハウスは快適です。
地場ローコストみたいに、いつ潰れるか分からない所では絶対に建てたくない。
そもそも木造は嫌い。
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1696
匿名さん
>>1694
>>年1万7千人のヒートショックで亡くなる犠牲者
それ、築50年とかの木造在来じゃないの?古民家のような。
さも積水のように書くのはどうかと。
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1697
通りがかりさん
結局どうなんでしょうか?
ここで建てるのと、
地場工務店でフルオプションで建てるのと。
ここの坪単価レベルなら、
地場工務店なら、檜4寸、外張り断熱、太陽光、
床暖房、小屋裏、造作建具などすべて盛り込んでもお釣りくると思います。
耐震等級3で制震装置付ければ、
木造でも必要十分だと素人意見ですが。
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1698
匿名さん
>>1697
耐震等級3と言っても、いろいろあるからね~。
繰り返しの地震に強いとか。
それにHMのHPの内容はすべて鵜呑みに信じてないし。
何でもそうだけど、安かろう悪かろうはあると思う。
大手でもベスト3に入る位でないと、買う気はしない。
そう言う人が積水を選ぶ。
予算がない人は地場工務店で建てればいい。
何年もつか分からないけどね。
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1699
匿名さん
>1696
積水ハウスの室内が凍結してる家を見た事ないか?
局所暖房、短時間暖房の積水ハウスなら浴室、トイレ、廊下等でヒートショックが起きても不思議はない。
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1700
匿名さん
>>1697
地場はアフターが心配。
何十年も住むのに、潰れたらどうする?
いろいろ知ってるけど、アーバンエステートとか富士ハウスとか
悲惨だったよ。
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1701
評判気になるさん
-
1702
匿名さん
>>1701
良いです。
積水、へーベルのアフターの良さは業界でも有名。
だから、紹介も多い。
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1704
匿名さん
>>1697
>>地場工務店でフルオプションで建てる
もう少し出して、積水の標準で建てれば良かったのに。
内装なんていつでも変えられる。
基礎や構造は建て替えないと無理。
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1705
匿名さん
-
1706
匿名さん
>>1705
積水で建ててないのに、なぜわかる?
我が家は積水だけど、凄~く快適。
あなたも積水で建てて住んでみたら分かる。
他は考えられなくなるよ。
建ててないあなただけだよ、文句言ってるのは。
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1707
匿名さん
積水は窓が結露するどころか、カチカチに凍結するからなぁ。
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1708
匿名さん
>1706
良く、過去スレを見ろよ、隙間風のレスは多い。
室内が凍てる画像も有るよ。
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1709
匿名さん
>>1708
またか...。
その話題はもう飽きた。
それよりあなたはどんな家に現在住んでるの?
きっと積水の方が快適だよ。
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1710
匿名さん
>1709
1年中、温度、湿度は大きく変わらない、もちろん浴室、トイレも。
通年、肌掛け布団だけ、着衣は半袖シャツと長袖ワイシャツ2枚程度の素足の生活。
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1711
匿名さん
-
1712
匿名さん
ところで一条はZEHの提出書類と仕様が異なるようだけど、ちゃんと補助金貰えるのか?
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1713
通りがかりさん
>>1700 匿名さん
1697です。
確かに倒産のリスクはあるかもしれません。
ただ、木造の場合、その会社でなくても
他社の相見積等で十分かなと思います。
建設中の倒産は困りますが。
大手の場合、安心の代わりに
無駄に高いメンテナンス費用が掛かるし、
会社によっては対応悪いと聞きますし。
地場工務店で近くにいてくれて、
優良なところを見つけられるのが、
一番パフォーマンスが良いと思いました。
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1714
匿名さん
>>1710 匿名さん
全館空調を使わないと生活できない性能の低いお家なんだね。
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1715
匿名さん
-
1716
匿名さん
>>1713
なら、そこでいいじゃないですか。
我が家は予算もあるし、大手がいいから積水を選んだ。
地場工務店なんて、気にも留めなかった。
それに最初から鉄骨希望だから、地場は無理だね。
大手でも積水のアフターはピカイチだよ。
メンテが高くても、耐久性のある家の方がいいかな。
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1717
匿名さん
-
1718
匿名さん
>1710
大手の名前に騙されて、冷たい隙間風の這う、寒い積水ハウスの新たな犠牲者を減らすためです。
ヒートショックで1万7千人/年、尊い命が失われています、犠牲者を一人でも減らしたいです。
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1719
匿名さん
>>1713
>>他社の相見積等で十分かな
あなたのように予算もなく、建てる気がない人が積水に来て
シャーウッドで見積り取るのはハッキリ言って迷惑。
我が家のように真剣に考えてる客の邪魔だ。
積水の営業も迷惑だったろう。
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1720
匿名さん
>>1718
もうわかったから、何回も同じ事書かないでくれ。
読むの面倒。
積水の住み心地はいいし、満足度も高い。
そう言えば、積水は紹介率も大手の中でNO.1のようだね。
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1721
通りがかりさん
>>1719 匿名さん
またすごい意見ですね。
あなたにどのような迷惑をかけたのでしょうか(笑)
予算はありますが、
無駄金を払いたくないから、
真剣に勉強しているのです。
まあここで建てる気がないのは正解です。
-
1722
匿名さん
>1720
>積水の住み心地はいいし
冷たい隙間風が這うのにですか?変わった方ですな。
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1723
匿名さん
>>1721
展示場やバス見にいっぱいいたよ。お騒がせ客。
じゃ、何故ここに?何か未練でも?
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1724
匿名さん
>>1722
某大手の熟年(この道30年)HM営業に聞いた話。
積水、へーベル、住林、ハイムはしっかりした会社。
それ以外は...。
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1725
匿名さん
>>1721
値段ありきの客は積水の客じゃない。
かなり余裕がないと建てられないHMです。
ギリギリの方は地場工務店をお勧めします。
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1726
通りがかりさん
>>1723 匿名さん
未練もなにも建てるのこれからですから。
有益な情報があればと思いましてね。
まあここの掲示板には無かったかな。
積水さんの内装は参考にしますよ。
その他は平均以下かな。
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1727
通りがかりさん
>>1725 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
余裕がないわけではありませんが、
せっかくの注文住宅ですから、
納得いく仕様で建てたいと思います。
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1728
通りがかりさん
>>1724 匿名さん
30年営業してその意見(笑)
ずいぶん温い業界だこと。
ほんとうに恐ろしい業界です。
高かろう悪かろうの間違いでは?
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1729
匿名さん
>>1726
>>積水さんの内装
パクるんですか?迷惑だな。
積水だってボランティアじゃないんだから。
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1730
通りがかりさん
>>1729 匿名さん
いやパクらないですよ(笑)
ビニールクロスと合板フローリングなどにはしませんからね。
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1731
通りがかりさん
外張り断熱+アイシネン
塗り壁にヨローピアンオークの無垢床
8畳の吹き抜けにリビング階段
窓はシャノンのトリプル樹脂
あたりでどうでしょう?
積水さんじゃ叶いませんもんね。
-
1732
匿名さん
>>1727
地場工務店がいいんじゃないですか。
あなたなら納得いくと思いますよ。
いつまでも未練がましく、貼り付くのはどうかと。
>>1728
高い方がいいんじゃない?値段は正直だよ。
多少高くても安心料だと思っているしね。
安物買いの銭失いにはなりたくない。
そう言う人が積水で建てる。
建ててもいないのに、高い高いと文句だけ言うのは見苦しいよ。
-
1733
匿名さん
>>1731
ダサッ。
そんな家には住みたくないな~。
積水でいいや。
-
1734
匿名さん
>>1731
あなたには積水より三井ホームや住林がお勧めです。
スウェーデンでもいいかも。
-
1735
通りがかりさん
>>1732 匿名さん
失礼しました。
これにて退散いたします。
安物買いの銭失いですか。
勉強になりました。
まあ正解はひとつじゃないですからね。
良い家建てられるよう頑張ります!
-
1739
匿名さん
積水で建てたくないなら、このスレに来なければいいのに
何故、来るんですか?
値段が高いのはどうしようもないですよ。
-
1740
名無しさん
>>1739 匿名さん
もちろん興味があるからですよ。
値段は高くても良いんです。
それに見合った中身があるのかを
精査したいのですよ。
そう過敏にならず、
少し落ち着いてくださいよ。
-
1741
匿名さん
>>1740
あのね、所詮ココはプレハブなんですよ。
へーベルでも建てた事があるから分かるけど、プレハブに多くを
期待してはいけません。
単世帯3000~4000万だったら、ごくフツーの内装です。
内装は合板、クロスはビニール(もしくは紙)が標準です。
もちろんオプションにすれば、無垢や塗り壁も可能です。
「積水の生活を遊ぶ家」シリーズはドイツのポーゲンポールが標準です。
億クラスになればそれなりの家になります。
ただ、積水よりへーベルの方がもっと値段は上がりますよ。
積水なんて可愛い方。
標準で無垢床にしたければ、住林。
トリプルサッシにしたければ、スウェーデン。
インテリアにとことんこだわりたいなら三井。
ただ、HMとしての信用度や安心感は積水クラスがトップでしょう。
へーベルもアフターがいいのは有名ですが、こればっかりは建ててみないと
実感出来ないでしょうね。
-
1742
匿名さん
能書きばかりだといつまでも建たないぜ、好きなように建てたなよ。
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1743
匿名さん
>>1741
すでに建ててますが、何か?
ちなみに外壁はダイン、キッチンはクリナップSSクラフトマンシップ。
延床60坪。切妻の屋根。家具は積水経由でアルフレックス。
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1744
匿名さん
>>1742
積水の住み心地はいいですよ。
高いだけの事はある。
ちなみに友人にも紹介して、積水から10万貰った♪
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1745
戸建て検討中さん
SSクラフトマンシップ羨ましい…
無垢床やら塗り壁、エコカラットを入れ出したら、逆にクリンレディに落とさざるを得なくなり。
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1746
匿名さん
>>1745
クリンレディ、いいじゃないですか~。
へーベルなんて、サンウェーブが標準でクリナップは超オプションでした...。
エコカラットは本当にいいですよ。我が家はリビングに付けました。
床は家具に合わせて突き板に、クロスは積水の標準です。
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1747
匿名さん
建てるなら積水、へーベルかな。
その下が三井、住林クラス。
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1748
匿名さん
1745さんのように、本当に積水を検討してる、もしくは積水施主のみ
このスレに来てほしいな。
他は何も参考にならない。
妬み族は読むのも面倒。
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1749
名無しさん
-
1750
匿名さん
>>1749
ローコストに洗脳されるよりマシ。
ローコストは正直怖い。
前を通りたくもない。
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1751
匿名さん
>>1744 匿名さん
他の家と比較出来ない所が悲しいですね。感覚はさじ加減でどうとでも言える。
光熱費無視すればどんな家でも住み心地は良くなる。
うちはランニングコストで言うと失敗したと思ってます
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1752
匿名さん
>>1751
へーベル(別宅)、住林(前の家)、三井(実家)にも住んだ事あるよ。
それぞれ、良し悪しはあるね。
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1753
匿名さん
>>1743 匿名さん
うちもクリナップのSSにしたかったけど、ミーレやガゲナウなどの海外製の食洗機が使用出来ないとの事で、キッチンハウスのキッチンになりました。
キャビネットはクリナップの方が良いと思ってたので!
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1754
匿名さん
積水はキッチン屋さんの1.5倍の値で提示してきます。
見積もり書をメーカ用と施主用と2種類出しているキッチンハウス、信用ならない。
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1755
名無しさん
>>1750 匿名さん
良い病院オススメするよ。
町医者じゃなくて、
大好きな大手さんを。
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1756
匿名さん
>>1752 匿名さん
地域、間取りは同じでは無いですよね?
うちはもっとしっかり検討しとけば良かった。間取りのせいか光熱費が痛い。
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1757
匿名さん
>>1754 匿名さん
クリナップもキッチンハウスも積水ハウスだとかなり安くなりましたよ。
他でも同じ仕様で見積り取ったのでわかります。
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1758
匿名さん
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1759
匿名さん
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1760
匿名さん
>>1746
エコカラット、突板・・・
このスレでよく出てくるローコスト系のハウスメーカーの家と同じかそれ以下のグレードだね。
ローコストでもミーレの食洗器やオーブンを入れてる人がいるのに。
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1761
匿名さん
今時は全館床暖房がウリの某ローコストHMでも、突板よりグレードが上の挽板を入れる人が多い。
ちなみに、積水の挽板フロアと同じで朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムね。
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1762
匿名さん
>>1756
間取りはもちろん違うけど、地域は同じ、東京。
ZEHにしてもイニシャルコストが掛かるから、いいんだか。
木造(住林)の方が冷暖房費は掛かったよ。
特に夏は設定温度をかなり低くしないと冷えないね。
三井や住林の無垢床はメンテが大変。
綺麗なのは最初のうちだけ。
素足で歩いただけでも、足跡のシミができる。
やっぱ、木造はダメ。
>>1761
ローコストはご免だね。
内装にいくら凝っても、基礎、構造が...。
よくあんな家に住めると思うよ。
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1763
匿名さん
>>1754
見積りを施主用とメーカー用、2種出すなんて当たり前じゃん。
どこもそうだよ。むしろその方が丁寧だ。
粗利が分かるようにしてるだけ。
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1764
匿名さん
>>1760
せめてミーレでも、と思って入れたんだろうね。
1000万台のショボい構造の家だから。
積水ではミーレなんて自慢にもならない。
我が家は掃除機ミーレだけど、重いだけ。
ドイツでは一般大衆のブランドだよ。
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1765
匿名さん
うちはマインズタワーで打合せを重ね展示してある数種類からクリナップのなんちゃらをチョイスしましたが、洗面、キッチン設備などは使う奥さんに選ばせればいいでしょう。男からしたら興味なし。
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1766
匿名さん
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1767
匿名さん
私の地元の工務店で自然素材、高気密・高断熱が売りの工務店がある。
その工務店の社長、積水を寒い家といってブログにも書いているよ。
横柄な態度、上から目線、独自の理論、年収言ったら態度が一変、、、と新築を検討して工務店を訪れた人の情報だと社長の評価は悪いものが多い。
一方、その偉そうな態度を頼もしいと感じる人達もいるようで、施主はまるで信者のように社長と同じことを言っている。
その工務店のスレがあるんだよね。
同じような工務店の経営者が全国にいるようで、経営者同士の交流をブログに載せている。
積水とではターゲットの客層が違うだろうに、その社長の大手HM批判、特に積水批判している意味がわからなかった。
、、、が、積水を検討できる年収であれば、自分の工務店で新築を検討してもらうには最適なターゲットの客層なんだとわかった。
どおりで、目指しているものが全然違うHMなのに、積水批判していたわけだ。
そういえばその社長、寒い時期になるとヒートショックもしょっちゅうブログで言ってるなぁ。
似たような工務店の経営者が集まれば、大手HM批判が展開されているのかもね。
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1768
匿名さん
4号専門の社長さん、住んだ経験無いのによくいいますね。笑
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1769
匿名さん
[木造2階建て住宅は構造計算されていない!?]
業界人には釈迦に説法ですが一般の方には4号建築物がどういうものなのかほとんど知られていませんので
ご興味ある方はこのキーワードで検索してくだされ。
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1770
匿名さん
木造二階建てでも長期優良住宅の申請をする場合には、構造計算書が必要と聞いたのですが?
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1771
匿名さん
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1772
匿名さん
>>1766
食洗器うんぬんじゃなく、安物ローコストHMにミーレ入れておかしいと思わない?
我が家も外国家電はいろいろあるよ。(デロンギ、ミーレ、ダイソン、クイジナート
ジャコブジェンセン、エレクトロラックス、ハング&オルフセンなど)
秋葉のヤマギワ外国家電コーナーで買い集めたから詳しいよ。
でもさ、1つに付、たかが数万~数十万でしょ?
家本体に金掛けないで、そういう小物に金掛けるのは「本末転倒」って言うんだよ。
それなりに金掛けた積水、へーベル、三井の家なら似合うと思う。
展示場みたいにね。
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1773
匿名さん
>>1772
建売三階建に、駐車スペースから頭の飛び出たベンツやアウディと同じ。
キッチンのミーレは外から見えない分まだまし。
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1774
匿名さん
>>1767
面白い。
ここで「寒い、寒い」としつこく書いてるのは
ローコスト工務店のオヤジなんですね。
客も来なくて暇なんだろな。
積水に対抗するなんて100年早いよ。
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1775
匿名さん
>>1773
そういうの、近所にいるよ。(笑)
きっと家に満足してないんだろうな、と思ってた。
外車なら、年収少なくてもローンで買えるからね。
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1776
匿名さん
>積水、へーベル、三井
どこも落ち目のハウスメーカーだね。
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1777
匿名さん
>>1767
ひょっとして新潟の業者かね?
だとすると工務店じゃなくて単なる住宅屋だけど。
東北震災の被害者を中傷したり外国人差別の発言したりで
有名な某社かな?
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1778
匿名さん
>>1776
少なくとも、ヘーベルと三井は5年前より売上が伸びているが。
・ハウスメーカーの売上高推移(注文戸建部門)
2010年 2015年 増減率
積水ハウス 4552億円 3938億円 -13.5%
一条工務店 2106億円 3533億円 +67.8%
へーベル 2840億円 2993億円 + 5.4%
三井ホーム 1639億円 1777億円 +8.4%
タマホーム 1388億円 1307億円 - 5.8%
パナホーム 1152億円 1305億円 +13.3%
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1779
匿名さん
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1780
匿名さん
>>1702 匿名さん
ヘーベルマニアか??なぜ積水に居る??
家建てた夢でも見てるのか??それともホントに建てて後悔で眠れないか??
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1781
匿名さん
>>1780
両方建ててる。結婚当初は単世帯→別宅二世帯へ。
だからいろいろ知ってるよ。
積水はダイン。
両社、外壁がいいよね。高級感、重量感がある。
オリジナルの外壁はローコスト住宅にはマネできない。
この前は賃貸アパートのカタログ取り寄せたので
まだ積水とはお付き合いがある。
ちなみに住林では「戸建貸家」を勧められた。
最近の流行りなんかね。
HMは面白いよ。営業ががっつり来るから。(笑)
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1782
匿名さん
1781だけど、積水に憧れてココに来るローコスト住人の
コメントが面白いんだよな。
そう言う風に見てるんだ、と笑っちゃうよ。
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1783
匿名さん
>>1780 匿名さん
世間離れした金持ちなんだよ!
羨ましくて仕方ないぜ!
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1784
匿名さん
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1785
匿名さん
>>1783
フツーのサラリーマンです。
親が持ってるだけ。
でも、近所ではうちが一番ビンボー。
他はもっと凄い。桁外れ。
ちなみに隣の住人(へーベル)は働いてない。
都内のマンション収入で生活しているよ。
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1786
匿名さん
>>1784
そう、積水なんてフツーのHMなのに何で憧れるんだろうね。
ローコストは敵対視するんだろうね。
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1787
匿名さん
>1774
それがローコストじゃなくて、結構な値段するようですよ。
だからこそ積水の客層に流れてきてほしくて仕方ないのでしょう。
寒い家やヒートショックを連呼して、どうにかして積水に悪いイメージをつけたいという悪意を感じます。
積水を検討している人が、高高にそれほど興味あると思っているのかな?
アフター等の安心を買いたいと思っているとは考えもしないのだろうね。
だから>1624のようにアフターは無いほうが良い、などというトンチンカンな考えに至るのかもしれない。
>1777
新潟にも同じような経営者がいるんですね。
経営者同士の交流仲間の一人かもしれないと思っているところです。
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1788
匿名さん
冷たい隙間風が這う寒い積水ハウスは地方では売れない?
室内が凍る等耐えられないよ。
北海道なんか惨敗、見向きされていない。
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1789
匿名さん
>悪意を感じます。
気密性が悪く、冷たい隙間風が這い、寒い事を隠すのは悪意そのもの。
局所暖房短時間暖房でヒートショックが起きたら悪意だけでは済まない。
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1790
名無しさん
>>1789 匿名さん
短時間暖房?
チャンチャラおかしいね
フルオート全時間フル稼動させてるよ
積水オーナーは光熱費なんてケチらんぜ
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1791
匿名さん
>>1789 匿名さん
あなた積水に住んだこと無いから分からないんでしょうが、隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにあるがあれで寒くなるわけはない。
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1792
名無しさん
>>1789 匿名さん
風説の流布で逮捕されたらいいですね
そろそろいい加減しないと訴えられますよ
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1793
積水オーナー
積水ハウスは快適。中小の工務店がいくらほざいても
富裕層からは見向きもされない。
ひと目見て積水と分かる家は近所からも羨ましがられる。
シェルテック、ダインの外壁はいいね。
賃貸併用で家賃収入もあり、自慢の家だ。
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1794
匿名さん
>1790
東のユンボ~と西のケチなAKIRAに聞いてみな。
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1795
匿名さん
外壁+断熱材+内側のボードで構成され下面に1、2センチ幅の通風口があるからコンセントに漏れるんだろう。
最近は何処のHMも同じ方式じゃないの。
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1796
匿名さん
>1791
>隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにあるが
人はそれを矛盾と言う。
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1797
匿名
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1798
匿名さん
>1792
それは脅しになります。
> >1791は 隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにある
風説ではない。
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1799
匿名さん
家の近くで3階建ての賃貸併用で
3階は大家宅になってる積水が結構あるんだけど
あれは戸建部門の収益に積算されてるのかな?
それともそれ以外に積算されるのかな?
よく戸建部門の売上減少してるって
こき下ろしてくる輩が湧いてくるけど
そもそも富裕層が戸建ではなく
賃貸併用または賃貸物件を建ててるから
戸建部門の収益割合が他へ移行したって
だけなのでは?
実際全体売上は減ってないですもんね
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1800
匿名さん
>1799
例え、そうだとしても相続税対策バブルは既に終わった。
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1801
匿名さん
-
1802
匿名
>>1799
ダイワのアパートも結構建ってるよね。
大手はターゲットを絞っているのだろう。
富裕層は相続税対策で頭いっぱいだから。
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1803
匿名
>>1800
いやいや格差社会は広がってるよ。
最近の株高騰でまた増えた。
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1804
匿名さん
災害列島に住んでいて第三者がチェックしない四号建物だけはゴメン。
-
1805
匿名
積水の相続税対策セミナー行ってきた。
相続税の課税最低額が2015年に引き下げられたからね。
子供2人で4200万だから、結構対象者は多いんじゃないかな。
自分のところはどうか、一度計算した方がいい。
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1806
匿名さん
>1789
そうそう、その社長は局所暖房もよく使うワードでしたね。
>1798
このやり取りの流れ、積水支持派を相手にこの返し。
積水が話題に上がる色んなスレで登場する人にソックリ。
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1807
匿名
>>1806
こういう人らはスルーでいいんじゃない。
畑違いなのに、しがみついてみっともないよね。
そもそも富裕層は積水クラスで億クラスの家建てないと
相続税取られるんだよ。
知人は住林でヒノキ風呂、1千万かけて作ったよ。
総額2億だった。これも相続税対策。
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1808
匿名さん
>積水の相続税対策セミナー行ってきた。
鴨葱は美味しいです、ご馳走様。
-
1809
匿名
>>1808
それであなたは生活してるんでしょ。
お礼くらい言って欲しいな。
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1810
匿名さん
-
1811
匿名
お礼をいう時は手ぶらはダメよ。
ちなみにセミナーではワインもらった。
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1812
匿名さん
-
1813
匿名
お金は回さなくっちゃね。
いずれ自分の所に帰ってくる。
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1814
匿名さん
賃貸は過剰供給で家賃が下がってます、いずれ暴落します。
お金は回りません、借金した方は破産します、ご愁傷様。
-
1815
匿名
>>1814
(笑)借金なんてしないよ。
減らさないと、相続税に引っかかるでしょう。
計算できないかな?
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1816
匿名
セミナーは富裕層の方々とお知り合いになって良かったわ。
その後、奥様方でランチした。
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1817
匿名さん
>1815
小金持ちは着実でも金持ちは借金するでしょ?
税金は相続税だけでは有りません。
セミナーで教えてくれないのですか?
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1818
匿名
>>1817
あのね、目の前に相続税問題が迫ってるの。
まずはそっちが先決。
セミナーは個別相談だったので、興味のある所のみ聞いた。
それに我が家は昔から無借金方針。
親は代々銀行筋だったので、金の怖さは知ってるよ。
祖父からは世界恐慌の怖さを幼い時から聞いている。
だから、資産は分散させた方がいいと思っている。
多少損することは分かっていても、借金はしない。
リスクを背負うのは面倒だ。
ここら辺は人それぞれでいいんじゃない?
あなたはあなたの使いたいように使えばいい。
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1819
匿名さん
>1818
>世界恐慌の怖さ
紙幣の価値が下落した、借金して物(金)で持っていれば儲かった事になる。
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1820
匿名さん
聞いた話。
真面目に一生懸命働いて貯金をした人。
毎日、飲んだくれて酒瓶を積み上げた人。
恐慌で紙幣価値は無くなり前者は無一文同然で困窮。
後者は酒瓶を売ってなんとか生活が出来たとさ。
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1821
匿名
-
1822
匿名
やっぱ、土地は残しておいた方がいいね~。
資産の一部として子供に相続させる為に。
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1823
匿名さん
>1821
株価の暴落は世界恐慌の発端に過ぎない。
笑えないよ、無知を晒して恥ずかしい奴。
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1824
匿名
>>1823
紙幣より株の暴落の方が痛かった。
散々聞かされたのさ。
不動産はいかに残すかが、今後の問題。
セミナー行ったら、同類がウヨウヨいたよ。
皆、考える事は一緒だ。
あなたには関係ないかな?
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1825
匿名さん
>>1769 匿名さん
大手HMは2階建てでも構造計算してますよ。
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1826
匿名さん
-
1827
匿名
>>1826
上手く料理してやってください。
こっちは金使いたいんだから。(笑)
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1828
匿名さん
>>1825 匿名さん
4号で構造計算しても第3者機関はチェックしていない。言うならば己で問題を解いて己で採点しているような事で安心感を与えるツールの1つとしてそれをうたっているHMもある。
なので、4号で建てる施主は住宅性能評価を申請する事をお進めします。
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1829
匿名
>>1828
積水からは想像できないだろうけど、ローコストは本当に酷い。
スレ違いだが、富士住建のスレ見てビックリした。
富士住建の1979 ジンさん。
ブログに施工写真載せている。
大工が小学生の工作レベル。笑っちゃいけないけど、思わず吹いた。
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1830
匿名さん
>4号で建てる施主は住宅性能評価を申請する事をお進めします。
え?今時、申請しないHMなんてあるの?
ローコストHMで建てたが、何も言わなくても申請しているし、当たり前のように耐震等級3だったよ。
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1831
匿名さん
>>1829
排水勾配を逆に施工しちゃう小学生の工作レベルのハウスメーカーもありましたね。
しかも、施主がうっかり担当者の名前の読み方を間違えると、慰謝料を払えと裁判を起こされるらしいw
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1832
匿名
-
1833
匿名
>>1830
何でローコストがここに来るの?
やっぱ、積水で建てたかったのかな~。
積水より、いくら安かったの?
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1834
匿名さん
羨ましいわぁ・・・
ネズミが床下で石を運んじゃうんだぜ。
しかも、施工不良なのに施主に高額な修理費を請求して、節税にも貢献してくれる空気の読みっぷり。
俺もそんな夢いっぱいの家に住みたかった。
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1835
匿名
>>1834
もうやめませんか、下品だから。
ローコストのスレにお戻りなさい。
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1836
通りがかりさん
ディスられることは人気のバロメーターですよ
大いにこき下ろしてください
言われれば言われるほど気持ちよくなりますよ
積水オーナーは
でもネタが古過ぎて響かないんだよなぁ
他になんかないの?
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1837
匿名さん
積水なら1億円の4号建物が建てられる。
本物の価値を知る、一邸
グラヴィス ステージ
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1838
匿名
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1839
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1840
匿名さん
田舎者です。
積水でこだわりなく建てました。外構も別。40坪で2500万ぐらい。そんなに高くないですよ。寒くもないし普通に住んでます。アフターは動き早いです。
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1841
匿名
>>1840
そう、一般庶民から富裕層まで、幅広く対応できるのが積水。
スタッフも優秀なのが揃ってる。
標準の内装はごく普通だけど、アフター対応は一緒だもんね。
家は建てた後が肝心だから。
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1842
匿名さん
アフターを強調するが、積水ハウスは頻繁に壊れるのですね。
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1843
匿名
>>1842
アフターの意味が分かっていないようで。(笑)
まぁ、建てない人には分からないだろうけど。
子供が床に付けたキズを直してくれたり、サッシのホコリを取ってくれたり
浴室の鏡の曇りを磨いてくれたり、修理以外の事も含まれる。
本当に至れり尽くせりなんだよ。
高いだけの事はある。
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1844
匿名
アフターがいいと紹介も多くなる。
満足度が高いHMは、結局商売上手と言えるだろう。
積水は業界でも紹介率は№1みたいだね。
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1845
匿名さん
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1846
匿名
>>1845
別にいいじゃない、そうケチケチしなくても。
たかが、家一件の事でしょ?
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1847
匿名さん
北海道で間違えて積水ハウスで建てる人がたまにいるそうです。
寒い積水ハウス、ガンガン暖房してる、周りからは嘲笑されている。
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1848
匿名
>>1847
北海道の工務店かな?
一度、東京青山や駒沢の積水展示場を見に来てください。
すご~く勉強になりますよ。
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1849
通りがかりさん
ケツの毛抜けちゃうような人はそもそもターゲットにならないし、普通の人はおじさんみたく他人の家を見て嘲笑なんかしないんだよね
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1850
匿名さん
-
1851
匿名さん
最近は知らないが、学生時代にスキーをしに札幌の知人宅に数日宿泊しましたが24時間灯油暖炉ストーブ付けっぱじゃない?。ドラム缶で買っていたし。。東京より家の中は暖かかった記憶あり。
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1852
匿名さん
暖房で破産するから北海道ではQ値1.6w/m2より優れた住宅が8割以上になった。
積水ハウスは標準では2.4w/m2で1.5倍性能が劣る。
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1853
通りがかりさん
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1854
匿名
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1855
匿名さん
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1856
通りがかりさん
光熱費がぁー
とか響かんよ
ダサい家には住みたくない
だから積水で建てる
ただそれだけ
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1857
匿名
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1858
匿名さん
北海道では選ばれない積水ハウス
・札幌市内の戸建注文住宅ランキング(括弧内は前年からの増減)
1位 東栄建設 210戸(+34戸)
2位 一条工務店 204戸(+45戸)
3位 ジョンソンホームズ 193戸(+22戸)
4位 セキスイハイム 189戸(+4戸)
5位 ミサワホーム 118戸(+6戸)
6位 ホーム企画センター 92戸(+13戸)
7位 土屋ホーム 91戸(-16戸)
8位 住友林業 63戸(-13戸)
9位 三井ホーム 55戸(-1戸)
9位 コスモホーム 55戸(+22戸)
ちなみに、ハイムが健闘しているのはシェダンという鉄骨でQ値1を切る商品を持っているから。
この商品のおかげで一条の上陸前は何年かトップを維持していた。
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1859
戸建て検討中さん
あの、北海道とかどうでも良いです。
積水ハウスは環七か山手線エリアの土地込み億邸をターゲットにしてもらえれば良いので。
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1860
匿名さん
>環七か山手線エリアの土地込み億邸をターゲット
東京ローカルの地場工務店に成り下がるってこと?
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1861
匿名さん
北海道での惨敗は、気密性能が劣り、冷たい隙間風の這う、寒い積水ハウスの証明。
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1862
匿名
>>1861
どうでもいいや。北海道なんて旅行の時くらいしか行かないし。
それに地方は平均年収も少ないだろうから、積水で建てられる人少ないんじゃないの?
そういう場所は積水展示場も出展しないしね。
ど田舎にブランドショップ路面店を出したって売れないのと同じ。
都内は無理だよ。
富裕層はガードが固いから、地場工務店なんか見向きもされない。
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1863
匿名さん
住林や三井は一定数売れているのに、積水はランキング圏外なのが現実。
高いから売れないのではないんだよ。
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1864
匿名さん
北海道で積水ハウスを選択するのは情弱。
東京等からの間抜けが多いそうです。
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1865
匿名
>>1863
>>1864
住林、三井は木造だからね。
地方は木造好きが多い。土地も広いしね。
火事になっても延焼は少ないだろう。
都内は鉄骨重視がほとんどだよ。
地場木造はちょっと恥ずかしいかな。
-
1866
匿名さん
ハイムは鉄骨で少し前までは道内でシェアトップ、今でもかなり上位なんだが。
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1867
匿名
>>1866
ハイムは安いから。
箱で特にこだわりなし、という人が建てる。
そう言えば、我が家は積水、へーベルで見積り取ったけど
ハイムの営業は「うちなら似たようなモノが500万は安くできますよ~」
なんて言ってたもんな。
あと「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも高いでしょ?」ともね。
…優越感に浸れたわ。(笑)
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1868
匿名さん
論理が破たんしているって気付けよ。
・住林や三井が売れているから高くても売れる
・ハイムが売れているから鉄骨でも売れる
・そもそも積水だってシャーウッドがある
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1869
匿名さん
-
1870
匿名
>>1868
メインは鉄骨。
このスレは面白いね。
積水施主は擁護してるのに、地方の工務店がムキになって荒らしてる。
しかも、寒い寒い位しか言えないんだろう?
施主によるクレームの書き込みもないし、平和だね。
やっぱ最大手はいいよ。
>>1869
営業ではなく、れっきとした施主ですけど。
ちなみにへーベルもお勧め。
というか、へーベルの方がお勧め。
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1871
匿名さん
>施主によるクレームの書き込みもないし
壊れまくってるよ、アフターで自分を納得させてる。
コンセントからの隙間風を嘆いている、我慢してる。
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1872
匿名さん
低気密の積水ハウスで建てたのは人生最大の失敗と嘆いた施主がいた。
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1873
匿名
>>1871
何かあっても逃げ一本のローコスト工務店とは違うだろうね。
そもそもアフターの部署もないだろうし。
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1874
匿名
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1875
匿名
秀光ビルドのような工務店はご免だ。
一生が台無しになる。
リスクの少ない最大手を選んだ方が賢明。
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1876
匿名さん
積水ハウスで建てたけど、うちは満足してるよ。
満足出来てないよそで建てた人が荒らしにくるね。
よっぽど積水ハウスが羨ましいの?
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1877
匿名さん
-
1878
匿名さん
断熱の話ばかりで○○じゃないの?寒冷地になら断熱最優先の施主も居るでしょうがね、普通は地震や台風に強い家が優先項目でしょう。
また中小で建てるなら建築中の倒産や、長期メンテのリスクも考えなきゃならないし、、
-
1879
匿名さん
>1878
地震や台風の犠牲者は少ない。
ヒートショックによる犠牲者は年間1万7千人。
低気密で冷たい隙間風が這う寒い住宅の積水ハウスの方がリスクが高い。
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1880
匿名さん
昭和の家じゃあるまいし。
4号の危うさが解ると怖くて4号には家族を住まわせたくはない。
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1881
匿名さん
災害で避難所や仮設で住みたくないからな。メンタルダメージも多く、また高齢なら資金面含め立ち直れない。
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1882
匿名さん
-
1883
匿名
>>1878
同意。
都内在住だけど、積水で満足。住み心地、周りの評判もいい。
建てるなら、積水、へーベル、住林、三井くらいかな。
それ以外は知らん。(笑)
まぁ、最大手でないと、後々倒産が怖いかな。
大手でも一条のようなローコストは抜かしてね。
誰だって「安物買いの銭失い」はしたくないだろう。
-
1884
匿名
>>1881
地震、水害、台風など災害に強い家がいいよね。
そこらのローコスト工務店は一発でやられそう。
工事現場見ても解るよ。安い家は基礎、構造がショボ過ぎる。
積水へーベル施主から見たら、犬小屋みたいに見えるんだよな。
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1885
匿名さん
耐震等級3では熊本地震で被害はほぼ無し、有っても軽微。
気密性が低く、冷たい隙間風がもれなく付いてくる積水ハウスの方がヒートショックリスクが高くて、危険。
-
1886
匿名さん
>>1877 匿名さん
築3年もすれば一条よりもC値は良さそうだね。
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1887
匿名
ダサい一条はご免だな~。
積水施主から見たらタダでもいらないよ。
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1888
匿名さん
ガタガタ揺れが大きい鉄骨は当然、気密劣化も激しい。
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1889
匿名さん
>>1877 匿名さん
2011年のデータですね。
今の積水ハウスは基礎の通気口なくなりましたし、サッシの内側の穴もカバー付いてるので、最近の積水ハウスならもっとC値さそうですね。
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1890
匿名
-
1891
匿名さん
>>1888 匿名さん
木造と鉄骨なら木造の方が気密の低下は大きいですよ。
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1892
匿名さん
>1889
口先だけの能書きは要りません。
毎年1万棟以上施工してるのですからブログ等で10棟位のC値を出して下さい。
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1893
匿名さん
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1894
匿名
>>1892
だから、積水施主はC値なんて気にしてないし。
建ててもいないのに、しつこいね。
数値なんか、営業同士でやり合えばいい。
それ以外に言う事はないのかい?
それだけ認めてると理解してよろしいかな?
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1895
匿名さん
1条好きなら1条スレで語れや。ここで語ってもマイナス。
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1896
匿名さん
>もっとC値さそうですね。
気にしてる。
住宅は厳しい外の気候の影響を緩和するために有る。
風雨を凌ぐのが住宅の目的。
隙間風を防げないのは住宅の基本が満足出来ていない、欠陥と言わざる得ない。
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1897
匿名
>>1896
>>満足出来ていない
誰が満足してないの?
1895さんの仰る通り、一条に戻れば。
みみっちくて恥ずかしいよ。
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1899
匿名さん
>>1892 匿名さん
C値は知らないけど、積水ハウスの光熱費ならわかるよ。
冷暖房は24時間連続稼働しても年間で2万円~3万円!
一条さんは夏の冷房費の1ヶ月だけで23200円ってカタログに書いてあるね。
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1900
匿名
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1901
匿名さん
>1899
トイレや浴室が寒い、局所暖房、短時間暖房と全館24時間暖房を比較するの?
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1902
匿名さん
>>1901 匿名さん
24時間連続稼働したら家中暖かくなるよ。
トイレや浴室も24時間換気してるからそちらも暖かくなる。
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1903
匿名さん
やっぱ積水ハウスの設計士さん凄いね。
エアコン数台24時間連続稼働したら家中暖かくなるんだから!
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1904
匿名さん
>1902
そんな人、積水ハウスユーザーにいるの?
凍る家とか、東のユンボ~とか西のAKIRAとかケチばかりじゃない?
ユンボ~等トイレでケツに温風を当てるオプションを喜んでいたよ。
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1905
匿名さん
Q値が低いから24時間にしたら電気代は高いでしょ。
家の性能が低ければ光熱費はかかりますマジックなど有りませんよ。
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1906
匿名さん
>>1905 匿名さん
一条より光熱費は安くなりますよ。
設備が違うのでしょ?
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1907
匿名さん
何で一条施主は張り付いてるの?
そんなに自分の家が不満なの?
そら気密断熱の机上計算では良かったのに、
積水ハウスより光熱費は高いし
太陽光は発電量少ないし
家はダサイし
カビ増殖拡散装置は付いてるし、
10年後の機器のメンテナンス費は高いし
良いところないもんね?
そんなに積水ハウスが良かったの?
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1908
匿名さん
>1906
ならない、宣伝の数値は現実には有り得ない数値。
必要エネルギ―はQ値で決まる、床暖とエアコンの効率は異なるが倍も違わない。
積水と一条のQ値は3倍以上違う。
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1909
匿名さん
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1910
匿名さん
>>1908 匿名さん
窓は旭硝子のアルゴンガス入りLowーeのペアガラス、サッシはYKKap
2014年は積水ハウスも一条も仕様は少し異なるが同じメーカー
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1911
匿名さん
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1912
匿名さん
アルミサッシからやっと抜け出しましたね。
遅い、顧客を馬鹿にし過ぎ。
充実した?アフターで無料でサッシ交換をするべき。
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1913
匿名さん
>>1911 匿名さん
で同じ電力会社の関西電力地区で36坪のトリプルサッシの一条さんより40坪ちょっとのアルゴンガス入りのペアガラスの積水ハウスの方が光熱費が安くなりました。
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1914
匿名さん
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1915
匿名さん
局所暖房、短時間暖房では比較は出来ない。
浴室の暖房もガスでないか?
ガス会社と結託して猫の額の床暖等で鴨葱にしてる。
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1916
匿名さん
再エネ賦課金、今年は1kw辺り2.64円
どんどん上がっていくね。
一条だと年間で2万円位払うの?
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1917
匿名さん
前回のZEHで積水ハウスは全敗、家の性能の低さを見事に表している。
おまけに低気密住宅だから救いようがない。
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1918
匿名さん
>>1915 匿名さん
短時間暖房?
24時間連続稼働の意味わかる?
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1919
匿名さん
>>1917 匿名さん
前回って何時の話?
補助金がなくなった400件分の補助金に対して2700件の申し込みがあった去年の5次6次の事か?
補正予算1次で再提出したら全部補助金貰えてるよ。
2015年はZEH補助金の47%は積水ハウス
今年は書類不備以外全部補助金出てるよ。
それより一条はフィリピンの工場が火災でZEHの申し込み書類と仕様が異なるようだけど、ちゃんと補助金貰えるのか?
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1920
匿名さん
>1913
それが本当なら積水ハウスの顧客が年々これ程までに減らないでしょうね。
是非ともちゃんとしたデータと根拠で証明してみて下さい。
ここの書き込みを簡単に纏めると一条よりも光熱費が安く、デザインが良く、平均価格帯もさほど変わらない(数百万程度)。
一条が優っている点はほぼ無いと思われるのですが3倍以上の棟数の差が今は逆転されそうな勢い。
同じ価格帯の他大手も年間棟数を落としていますが積水ハウスの様にピーク時の半分まで落ち込んでいるところは皆無ですよ。
何故でしょうかね?
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1921
匿名
>>1920
価格帯の高い三井、スウェーデンも最近落ちてるよ。
不景気で以前より収入格差が広がったからね。
へーベルは耐震性が売りだけど、例の事件でちょっと落ちたかな。
また最近盛り返しているようだけどね。
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1922
匿名さん
>1921
収入格差よりも単純に全体の着工数が下がっているだけです。
三井、スウェーデンも減少していますが積水ハウスの減少率は断トツですよ。
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1923
匿名
>>1922
だから?施主には関係ないんだけど。
それよりちょっと着工数が減っただけで、すぐ潰れるローコストの方が怖い。
旭化成だって、あれだけ叩かれたのにピンピンしてるじゃん。
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1924
通りがかりさん
>>1922 匿名さん
バラック住人がそんなこと気にしなくて平気平気
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1925
匿名
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1926
匿名さん
冷たい隙間風の寒い積水ハウスでケツを丸出しでヒートショック死より良いよ。
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1927
通りがかりさん
>>1926
積水とヒートショック死を関連づける根拠のないデマを流すことがおじさんの知性の限界なのかな?
そろそろ自分の孤独死の心配をしたほうがいいよ
おじさんの住生活環境だとケツどころかミイラで発見される未来しか見えないよ
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1928
匿名
>>1927
同意。
ヒートショックの話はもう飽きた。
光熱費の話もね。
あと何だっけ?着工数の話もどうでもいいや。
>>1926
もっとさ~、致命的な欠陥でも探してみなよ。
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1929
匿名さん
致命的な欠陥なんて無いよ。
排水勾配を逆に施工して苦情を言ったら逆に因縁を付けられて裁判を起こされたり、施工不良で火災が発生したり、地盤改良せずに建てて家が傾くトラブルとか、軽微な欠陥しかないね。
こんなのを気にするような人は積水で建ててはいけない。
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1930
匿名
>>1929
何だその程度か。
やっぱ積水で良かったわ。
地震でペチャンコとかあるのかと思った。
ローコストにはあるのになぁ。
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1931
匿名
>>1929
これまで200万棟以上建てて、たったそれだけとは優秀だ。
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1932
匿名さん
ほんと、軽微な欠陥しかないね。
地震でペシャンコになるのと、火災で全焼するのでは大きな違いだからね。
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1933
通りがかりさん
ヒートショックの危険性
年間その1万7千の中で積水施主は入ってるのか?
結論入ってないです
そもそも築何年も経っているローコストの家がほとんどを占めているでしょうな
ほとんどがローコストの古家が該当する事例を
あたかも積水施主がほとんどを占めているような
言い回しゲスの極み
風説の流布に値します
通報しておきますね
ご愁傷さま
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1934
匿名さん
>1933
積水ハウスの施主はケチが多い。
局所暖房、短時間暖房ではトイレは寒い、当然、ヒートショック死は多数出てるはず。
室内が凍る家ですよ。
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1935
通りがかりさん
>>1934 匿名さん
通報しておきました
お気の毒さまです
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1936
匿名さん
通報しなければならないほど、深刻な状態ですか?
積水オーナーは寒くてお気の毒です。
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1937
匿名さん
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1938
匿名さん
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1939
匿名さん
ネズミ裁判の時もそうだが、施主の苦情は高圧的に抑え込む方針なのかな?
今はネットもあって情報がすぐに拡散するから、そんなやり方は得策ではないと思うけどな。
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1940
匿名さん
>>1937 匿名さん
その頃は一条さん数値偽造のサッシを使用してましたよね?
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1941
匿名さん
>1938
数年前のユーザーは見捨てるの?
アフターで無償で樹脂に変えないの?
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1942
匿名さん
「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
2016年10月27日 日経アーキテクチュア
積水ハウスは施主と裁判をするのが好き?
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1943
匿名
>>1941
やるわけないじゃん。
一条さんは新しい仕様が出る度、無償でやるのかい?
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1944
匿名さん
>1943
樹脂サッシは新しいですか?
アルミサッシの採用は欠陥じゃないの?
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1945
匿名
>>1942
こういう裁判があっても、潰れないから大手は逆に安心だな。
同じ敷地内でも、たまたま調べた所は地盤が硬かったっていうのもあるし。
地盤の件は運が悪かったんだろう、双方にね
旭化成建材の事件もそうだけど、潰れないのが一番だよ、施主にとっては。
ローコストだったら、一発でアウト、売り逃げだからね~。
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1946
名無しさん
基礎も構造も建材も工法もすべて、
レベル低過ぎ。
もう少し勉強しましょう。
既に建てた方々、割り切りましょう。
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1947
匿名
>>1944
昔はアルミサッシが普通だった。
樹脂サッシは確かミサワが最初だったよね。
あれから他メーカーに広まった。
個人的には樹脂サッシはあまり好きではないけどね。
断熱性はあるが、汚れが取れにくい。
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1948
匿名
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1949
名無しさん
>>1948 匿名さん
だから勉強しましょう。
ハウスメーカー思うつぼです。
つまりそういうことです。
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1950
匿名さん
>1945
施主に裁判の苦痛まで与えるなど悪質極まりない。
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1951
匿名さん
>1947
アフターが良いのでしょ?
汚れも取ってくれるのでないの?
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1952
匿名さん
福島で築1年ちょっとの一条の家が震度5で全壊してたよね?
フジテレビにも写ってたけどね。
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1953
匿名
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1954
匿名
>>1949
何だ言えないんじゃないか。
具体的にどこがいいか聞いているんだよ。
固有名詞でね。
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1955
匿名さん
-
1956
匿名
住宅業界はブラックだよ。
そんなの一条さんなら分かってるはず。
ただ、グレー~限りなくホワイトもあるよね。
それも一条さんなら分けってるはず。
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1957
匿名さん
>>1954
富裕層なら水澤工務店とかHOPはどう?
高くていいものがいいなら、庶民向けの大手ハウスメーカーなんて使わない。
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1958
匿名さん
土地の陥没で住宅が傾き住めなくなったのは開発許可に問題があったためとして、住宅を建設した積水ハウス(大阪市)が津市に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、名古屋高裁は28日、市に約3100万円の支払いを命じた1審津地裁判決を取り消し、積水ハウス側の請求を棄却した。
引用:毎日新聞2016年7月29日中部朝刊紙
裁判が好きな積水ハウス
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1959
匿名さん
>>1945
おいw
何のための地盤調査だ。
地盤調査をやったorそれがいい加減で傾いたから賠償命令を下されたんだろ。
積水は津市でも地盤改良が原因で敗訴してる。
まあ、一条を含め、他のハウスメーカーも地盤関係では敗訴が続いているから、
最近はどこも過剰なまでに地盤改良するようになってきてはいるけど・・・
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1960
匿名さん
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1961
名無しさん
>>1954 匿名さん
だから自分で勉強して探せよ。
そんなんだから、
こんなボッタクリ低品質会社に捕まるんだよ(笑)
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1962
匿名
>>1961
(笑)へーベルですが。
何でへーベルのスレには来ないの?積水と同価格なのに。
へーベルのスレは暇だ~。
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1963
名無しさん
>>1962 匿名さん
へーベルか、それは失礼。
最近のここの内容に我慢出来なくてな。
まあ気が向いたら行くわ!
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1964
匿名
>>1963
住林にも来てね。
いろいろアラ知ってるでしょう?
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1965
名無しさん
>>1964 匿名さん
んーどうかな。
住林はなんちゃって自然素材くらいしか
言えないわー。
ハイムならいけるぞ!
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1966
匿名さん
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1967
匿名
>>1965
住林が一番知りたい。
あれだって、積水と競合するじゃん。
特にBFの弱点が知りたいな。
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1968
名無しさん
>>1967 匿名さん
わかった。
勉強するから、時間くれ!
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1969
匿名
一条さんならBFの弱点詳しいかな?
積水、住林、一条ってよく競合するよね。
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1970
匿名さん
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1971
戸建て検討中さん
>>1969 匿名さん
SEとツーバイの1条は普通は競合しませんよ。
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1972
匿名さん
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1973
匿名さん
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1974
匿名
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1975
名無しさん
工法から入る施主なら木造でも競合しないよ。選定絞れるし。
また清水とかは建替施主も結構居るからね。
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1976
匿名さん
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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1977
匿名さん
鉄骨系で検討しています。
ダイワハウス、ミサワホームの鉄骨系の家と比較して積水ハウスさんの鉄骨系の家の良いところ、もしあれば劣るところも教えてください。
そもそも鉄骨系はおすすめしないという場合は、木造の場合のおすすめHMを教えていただけると嬉しいです。
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1978
匿名
積水ハウスとダイワハウスを見てきましたが、ほぼ同じに感じました。
(ミサワホームの鉄骨はまだ見たことが無いです)
テクニカルカタログを見ても、差は感じないです。
営業さんの話からは、若干ダイワハウスの方が地震に強いのかな?という印象。明確な差があるわけでは無いです。
あとは、ダイワハウスの営業さんはコンプライアンスについて力説していたのが印象的。阪神、東北、熊本の震災でどんな被害があって、その後どう対応したかなど結構正直に話をしている感じがありました。
鉄骨系で気になるのは、夏の最上階の温度かなと思います。3階はかなり暑くなるみたいです。実際どうなのか、夏の展示場や実際に住んでいる人に聞いたりしておいた方が良いように思います。
ちなみに、平日に展示場に行くと、営業さんがいなくて、受付の女性が案内してくれることがよくありますが、その時に世間話をしながら「夏の3階はどうですか?」「地震の時はどんな感じでしたか?」など聞くと、いろいろと感じたことを率直に教えてくれます(^^)。
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1979
匿名さん
ほぼ同じ、ってそれぞれの建物のどこを見たのか分からないけど、違いは柱の形状とか構造でしょう?
違いは壁の中を見なくては分からないと思うけど。
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1980
名無しさん
積水は昔はラーメン工法、今はベータ工法とか柱の位置を変えられる工法。他社はラーメン工法。先ずこの違いを自身で調べてみては?後、外壁材など。
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1981
匿名さん
>>1978 匿名さん
悪いけど、ウインドウショッピングの段階風で未だ未だ選定の段階じゃないね。構造部材とか、施工方や専任施工がどのくらい居るかとかも調べたら?
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1982
匿名さん
どれくらいいるのが一般的なのでしょうか。検索したけれど出てこなくて…
専任施工って主任技術者ということなのでしょうか。
難しい用語が多いですので
日々勉強だなぁと痛感です…。
1981さんは実際に家造りをされてきた方なのでしょうか。
色々と為になる言葉を頂いてとてもありがたいです。
沢山知らないといけないことが多いのだなぁ家造りって。
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1983
口コミ知りたいさん
木造と鉄骨が競合しない?
私も今検討中ですが、地震、火災、水害で考えると鉄骨と木造は一長一短で、必ずしもどちらがいいと決断することはできないと思ってます。火災実験など見られた方がいかと
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1984
匿名さん
知り合いが積水ハウスの建売に申し込んだけど、あまりにも契約迫るので申込キャンセルしたら申込金10万円没収されたらしいけど、契約もしていないのにそんなことありますか?
これって宅建業法違反じゃない?
住宅メーカー最大手のやることじゃないと思います。
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1985
評判気になるさん
確かに、業法違反ですね。特別な合意があったのでしょうか?
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1986
名無しさん
>>1984 匿名さん
申込金は手付金じゃないので没収はされないです。ただ、目論んでいた契約数字が減るので、腹いせに支店長判断で没収しておけ的な指示はあるかと思います。
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1987
名無しさん
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1988
匿名さん
>>1987
戸建だと一条が猛追していて、既に業界最大手と名乗れるか微妙だけどな
総合で見ても、ダイワに抜かれるのは時間の問題じゃないか?
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1989
通りがかりさん
>>1984 匿名さん
証拠はあるの?
適当なこと言って会社の印象を悪く誘導してませんか
風説の流布で通報しておきますよ
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1990
匿名さん
営業さん、通報してみたら?
よく調べないと真実かもしれないよ。
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1991
匿名さん
上場しているHMであればその経営状態はIR情報で確認することが可能です。ところが非上場HMについては、会社の業績・経営状況などを把握するための財務に関する情報を見る機会は少ない。
多数の方にとって家を買うのは一生に一度、しかも一番高い買い物になります。業績も分からない会社に注文住宅の施工をお願いするのは非常に不安。
特に非上場の注文住宅を手掛けるHMについては、立場が不利に成る施主の保護のためにも業界全体で財務情報の開示に向けた仕組みを考えてほしいもしいものです。
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1992
通りがかりさん
外壁をベルバーンのスティックボーダー2色にしました。もうすぐ引き渡しです。
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1993
匿名さん
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1994
匿名さん
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1995
匿名さん
岡○支店で建てたが、この担当の設計士の○田というのはアホすぎてひどかった。家は、設計士が良ければいい家ができる。
設計士が頼りなかったらすぐに変えてもらうべき。
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1996
シャーメゾンに引っ越し
新築のシャーメゾンに引っ越しました。
鍵を開けると電気はつけっぱなしで壁のワイヤーは1本曲がっており最悪でした。
対応も悪くワイヤーの交換もしてくれずそのままです。このワイヤーは不備ではないとのことです。
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1997
匿名さん
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1998
匿名さん
これって何のワイヤーなのかな?
賃貸は家主次第だよ
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1999
匿名さん
もし絵をぶら下げるやつなら注文住宅のやつとは違う。(これ、ちゃっちすぎる)
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2000
名無しさん