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1000を超えたので作ります。
最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2009-11-26 00:46:20
ガス ＶＳ オール電化 Part12
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161 匿名さん
ガス派が言う高級物件の線引きって、結局曖昧なままだね。
曖昧にしておかないと、都合が悪いもんね。 -
162 匿名さん
パークコート神宮前なんかも一般人では手が出ない価格帯のオール電化物件だけどね。
（プランニングも結構好きだな。買えないけど。）
定借だからガス派に言わせれば「問題外」なのだろうが、高級物件であることは確か。
というか、これも新しいすまいのあり方だなと感じる。 -
163 匿名さん
ここへきて電化派の底が知れたな。
都合の悪い話題には全てフタをして、過去の経緯は一切無視しての「勝利宣言」。
もう話にもならんだろ。
うわごとの様に言っていたエコの鍍金はとっくの昔に剥がれ落ち、安全性に関しては
これと言ってガス併用に勝るところは無い。併用もオール電化も、事故が起こる時は
いずれも「不測の事態」であり、原因は誤使用や施工不良が主なんだからな。
この期に及んで、これまで放置してきた「厄介な身内」を切り捨てようと躍起になってるが
お前らが言ってる事はその厄介者が言ってる事と本質的に同じなんだよ（笑）
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164 匿名さん
だから、勝利宣言じゃないって。
なんでガス派は勝利宣言だと勘違いしゃうんだろうな？
そんなに性能面で劣等感を抱いているの？
反論しなよ、反論。理論的にさ。 -
165 匿名さん
>併用もオール電化も、事故が起こる時はいずれも「不測の事態」であり、原因は誤使用や施工不良が主なんだからな。
それを言っちゃおしまいだろ。
誤った使い方になりにくい、誤った使い方をしても被害を受けにくい構造をしていることも必要。
その点ではガスコンロよりIHの方が理想的だよ。
だから保険会社も保険料を割り引く。
客観的な事実から目をそらしてはダメだよ。
遠慮なんかしないで経済性、エコ、安全性、災害対策の面で、理論的にバトルしようよ。
ガス派のみなさん。 -
166 匿名さん
>これまで放置してきた「厄介な身内」を切り捨てようと躍起になってる
躍起になっているというわけではないが、改善は促したい。
改善が出来ないなら来るなと言いたい。
もはや匿１は電化派でもガス派でもない「匿１」になってしまっているからな。
これに関しては電化派がもっと早く諭すべきだったとも思えるところがある。マジで。 -
167 匿名さん
>>162
>パークコート神宮前なんかも一般人では手が出ない価格帯のオール電化物件だけどね。
いくつ前のスレだったか忘れたが、とっくの昔に話題に出てるよ。
赤坂の物件を引っ張り出してきて「これは高級物件じゃないのか？」と騒いでる奴が
ついさっきまでいたみたいだけど、そいつはこの神宮前には気付かなかったのかな。
せっかくヒントまで出してやったのに。
それとも、逆に彼の方が「定借物件」というところで除外しちゃったとか。
ちなみに、神宮前も赤坂も事業主は当然同じ三井レジな訳だが、前者には同じ事業主として
東電不動産の名前が挙がってる。（この話も既出）
売主に東電のグループ企業が名を連ねているんだから、この物件がオール電化を採用して
いるのはある意味当然。オトナの事情ってほどの話でもないが。
赤坂の方は三井レジが単体で売主になってるけど、デベとして共同事業の実績がある以上は
企業間の政治的な判断が働いてオール電化を導入している事は普通に想像できる。
と言うより、この企業に限らずデベロッパーがオール電化を採用する時ってのは
「この物件を高級物件にしたいから」
なんていう幼稚な理由で採用する訳じゃなくて、そのプロジェクトに関与する企業としての
事情があるからだよ。あとは機器類が安く入れられるコネクションがあるとかね。
赤坂も神宮前も、結果的には高級物件に分類されてはいるけれど、それは別に
オール電化が導入されている事に対する評価ではなくて、立地や仕様に対する総合的な
評価の顕れに過ぎない。まぁ、そういう意味ではガス併用にしたところで、それだけを理由に
「高級」を謳う事もできないんだけどな。
オール電化の善し悪しを「高級物件に採用されているかどうか」で測る事はできない。
けれど、上位価格帯でのサンプル数が絶対的に少ないという事は、どう解釈したって
「大して普及していない」、「コストを投入してまで得ようとする対象にはなっていない」
という事に他ならないだろう。違う？
高級云々の議論の本質ってそこだと思うけどな。 -
169 匿名さん
ところで、電化派の皆さんは電磁波の健康被害についてはどう結論付けるの？
まさかこの期に及んで、何10年もしないと分からないとか言います？
古くはアスベスト、最近では健康エコナ みんな最初は安全で素晴らしい物だという評価で普及したんだよ。
その後のことは書くまでも無いけど。
正直なところどう思っているのか気になる。
「ガス派だって浴びてるだろ！」とか言いたい気持ちは分かるけどさ。
ガス派の俺も目の前のPC、ポケットの携帯電話。近所の電柱のトランスなど、不安に思っているよ。
IH調理器なんて恐いと思わない？
「ガスも危ないだろ！」って言いたい気持ちも分かるけどさ。
ガスも危ないのはその通りなんだけどさ、本当に100％安心してIH調理器を使ってる？
疑いは全く無い？
電力会社が安全といっているから100％安全と信じてるの？
-
170 匿名さん
>>164
>反論しなよ、反論。理論的にさ。
反論を正面から受け止めず、聞きにくいところは全てスルーして
「やっぱりオレタチの勝ちだよね」
としか言わない態度を「勝利宣言」と表現してるんだよ。
お前らこそ反論せい。たまには聞かせろよ、まともな理屈を。 -
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171 匿名さん
>>166
>これに関しては電化派がもっと早く諭すべきだったとも思えるところがある。マジで。
今からでも遅くはない。
ヤツはガス派の言う事なんぞ内容に関わらず聞く耳を持とうとしないが
電化派から間違いを指摘してやれば状況は変わるだろうよ。
-
172 匿名さん
電化派って、原発依存度が高いことをどうしても認めないんだよね。
依存度が高くないなら、その高くない理由を理論的に説明してみなよ。
いっそのこと、「依存度が高くて何が悪い」って開き直っちゃったら？
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173 匿名さん
オール電化なんて、しょせん燃料電池が普及するまでの繋ぎでしょ。
ちゃんと繋げてないけどさｗ
-
174 匿名さん
>オール電化を採用する時ってのは そのプロジェクトに関与する企業としての
>事情があるからだよ。あとは機器類が安く入れられるコネクションがあるとかね。
>上位価格帯でオール電化が少ないということは、どう解釈したって
>「大して普及していない」、「コストを投入してまで得ようとする対象にはなっていない」
>という事に他ならないだろう。
↑
自己矛盾しちゃってるぞ。
自己矛盾でないなら、どちらか（もしくは両方）が>>167の妄想。
ちなみに前者の意見には同意できるけどね。
>上位価格帯でのサンプル数が絶対的に少ないという事は・・・
ソースは？
俺も思ってもみなかったが、
スーモで検索したところ都内全515物件中、オール電化は24件（物件数）。 ＊4.7％
１億以上の制限をかけた場合、147件中オール電化は7件（物件数）。＊4.8％
上位価格帯を1億（スーモの検索仕切上限）とした場合、割合はかわらないという結果が。。。
１億は上位価格帯じゃないってことか？（全国的に見ても首都圏だけで考えても、俺は十分だと思うが）
女医価格帯でもオール電化の割合は、実は少なくないんじゃないの？ -
175 匿名さん
やっぱり、定期借地権のマンションは、そもそも借地なんだから賃貸に近い分類だよ。
分譲マンションに含めようとするのは無理があるよ。 -
176 匿名さん
>電化派って、原発依存度が高いことをどうしても認めないんだよね。
ちなみに前スレで
>エネルギーの原発依存度が約40%のオール電化に対して
>ガス併用の原発依存度は20%程度。
って書き込んだのは、電化派の俺だよ。より多く電気を使っているんだ。当然の結果。
だからどうした？
その上で、原発の必要性云々を、オール電化がどうのこうのという話でしか語れないのは
視野が狭いとしか言いようがないぞ。 -
177 匿名さん
>175
言う通り、定期借地権の物件は分譲じゃないよ。
ただ、「上位価格帯の物件」「高級物件」（←両方ともガス派の言い分）に、賃貸も分譲もないだろ。
ましてや50年定期借地権だ。
それとも分譲だからガス併用、分譲だからオール電化、とかって理由があるの？ -
178 匿名さん
だからさぁ、ガス併用はガス器具が使えるのが最大のメリットなんだよ。
電化で代替が出来るのかもしれないけど、所詮は代替品。
世の中に沢山あるガス器具が使えるのと使えないので家庭用器具を選ぶ楽しみが全然違うでしょう。
しかも併用だから沢山有る電化製品だって選び放題なんだよ。
この点については電化は完敗でしょ。
-
179 匿名さん
>反論を正面から受け止めず、聞きにくいところは全てスルーして
>「やっぱりオレタチの勝ちだよね」
>としか言わない態度を「勝利宣言」と表現してるんだよ。
まずは正面から反論しろよ。
そしたら書面から受け止めるから。
（匿１はわからないけど、俺はそうする。）
その上で、「やっぱりオール電化が経済性やエコや防災安全面では有利だよね」って思ってるよ。
勝利宣言をしたつもりはないけどさ。
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180 匿名さん
昼間 匿１と戦ってるのは主婦か？
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