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匿名さん
[更新日時] 2015-09-19 23:53:31
1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
[スレ作成日時]2015-07-31 22:26:37
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ベランダ喫煙 止めろよXVIII
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821
匿名さん
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822
匿名さん
>>819
>ベランダ喫煙禁止に取り組んだ結果は何一つ提示できないんでしょう?
あなたも同じようにデータに基づいて全く取り組んでいないとは提示できないんですよね。他人に厳しく自分に優しくですか?
>はぁ?
はぁじゃないですよ。◯◯協会と称する組織が会員の要請にやっと重い腰を上げるなんて、業界を問わずどこでもある事ですよ。この協会においても最初は僅かな報告であったが、10年を経ての声の大きさにこれは取り上げなければと立ち上がった。別におかしくもなんともありません。
>だから、そういう事を言ってるのではなく、
だから、そういうことを言ってるんじゃなく確たる根拠なりデータをお持ちなんでしょう? データを示してくれれば納得しますよ。
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823
匿名さん
深夜に熱くなってるところ豚切るが・・・
喫煙者が圧倒的に悪いし、ベランダ喫煙はひかえるべき
でも吸いたいなら、締め切った自分の部屋で換気扇回さず吸えばいい
異論は?
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824
匿名
>>822
>あなたも同じようにデータに基づいて全く取り組んでいないとは提示できないんですよね。他人に厳しく自分に優しくですか?
あのね、ない事の証明は不可能なんですよ。
だから、こういう場合は、あると主張する側が証拠を提示しなくちゃいけないんです。
>はぁじゃないですよ。◯◯協会と称する組織が会員の要請にやっと重い腰を上げるなんて、業界を問わずどこでもある事ですよ。この協会においても最初は僅かな報告であったが、10年を経ての声の大きさにこれは取り上げなければと立ち上がった。
>別におかしくもなんともありません。
推論どころか、完全に『作文』じゃないですか・・・
それとも、マンション管理業協会とは、10年を経ての声の大きさにやっと重い腰を上げるような、そんないい加減な組織なんですか?
名誉棄損で訴えられますよ。
>だから、そういうことを言ってるんじゃなく確たる根拠なりデータをお持ちなんでしょう? データを示してくれれば納得しますよ。
今論じているのは、当該記事についてですから、これが全てに決まってるじゃないですか。
あなたが納得しないのであれば、別に納得して頂かなく構いませんよ。
で、ベランダ喫煙禁止物件が多数派だとする、根拠やデータの提示は無しですか?
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825
匿名
>異論は?
ベランダで喫煙するのは正当な権利行使です。
どうしても控えてほしいのであれば、菓子折りもって丁重にお願いするのが筋なんじゃない?
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826
匿名さん
>ベランダで喫煙するのは正当な権利行使です。
>どうしても控えてほしいのであれば、菓子折りもって丁重にお願いするのが筋なんじゃない?
↑
まるで、何の罪もない善良な市民から"みかじめ料"を取ろうとしている、ヤ〇ザのような物言いですね…。
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827
匿名さん
嫌煙者って何で記事書いた人なり、規約作った管理会社(協会)なりに直接聞かないんだろう。
規約が変わらないのであれば、契約時の取り決めが最重視されるはずです。
ちゃんと確認しましたか?
喫煙がダメなら排除しましょう。
許可されているのであれば受任するか、規約変更に動くか、引っ越すか。
ここで一度管理会社なりにちゃんと確認の連絡した方はいますか?私のところは許可していると言質取りました。
可能性の話もいいですが現状のお住いの取り決めを今一度しっかり認識したほうがいいのではないでしょうか?
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828
匿名さん
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829
匿名さん
あけたらだめなんですか?
喫煙許可してるマンションで、煙が嫌なのに窓を開ける理由はなんですか?
涼むため、空気の入れ替えをしたいため。
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830
匿名さん
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831
匿名さん
>あけたらだめなんですか?
だめです。
お隣の干してある洗濯物をタバコ臭くさせてしまいます。
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832
匿名さん
>>824
>ない事の証明は不可能なんですよ。
証明してくれなんて言ってません。そのような調査結果などのデータでも構いませんよ。できないんでしょ。
>推論どころか、完全に『作文』じゃないですか・・・
建築に係るいくつかの協会との折衝に携わった実体験からの推測ですよ。。管理協会についても絶対にそうだとは断言できませんが、同じでも何らおかしくありません。
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833
匿名さん
>>824
>今論じているのは、当該記事についてですから、これが全てに決まってるじゃないですか。
当該記事には大多数のマンションの管理を受託する管理協会が禁煙に向けて取組み始めたとはありますが、その管理協会が受託するマンションが全てあるいはその殆どが喫煙可とは一言も書かれていません。要するに根拠もなく「今はまだどのマンションも吸えるに違いない」と憶測しているに過ぎないということが明白ですね。
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834
匿名さん
>憶測しているに過ぎないということが明白ですね
この部分はおかしいですね。
憶測で書いているに過ぎないということが明白ですね
と訂正します。
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835
匿名さん
あの当該記事から読み取れる最も全うな推測は、かなりのマンションで禁煙化が進みあるいは検討され、その結果
①管理協も協会としての具現化を実施
②デベも原始規約で禁止明記
ということです。
勿論異論もあるでしょうが、是非具体的データに基づいた反論をお願いします。
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836
匿名
>>835
記事で先に来ているのは、原始規約で予め禁止にする新築マンションが増えてきたと言う事。
続いて、協会がその様な判断(規約で禁止にする事の必要性)をしたとすれば、今後共用部分喫煙禁止マンションが加速度的に増えていく、という将来に向けての仮定の話しです。
つまり、現時点では禁止と明確に謳われているマンションは少数派と言う事です。
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837
匿名さん
>>836
>記事で先に来ているのは、原始規約で予め禁止にする新築マンションが増えてきたと言う事。
では入れ替えましょう。
あの当該記事から読み取れる最も全うな推測は、かなりのマンションで禁煙化が進みあるいは検討され、その結果
①デベが原始規約で禁止明記
②管理協も協会としての具現化を実施
ということです。
勿論異論もあるでしょうが、是非具体的データに基づいた反論をお願いします。
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838
匿名さん
追記します。
③ ①や②によりさらに禁止のマンションが加速度的に増えることは間違いない
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839
匿名さん
この記事にあるようにベランダで喫煙しようとするなら、新築マンションへの買い替えはすでに難しく、更に禁止のマンションが加速度的に増えることが間違いないので中古への買い替えも難しくなりますよ。
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840
匿名
>>838
将来的にそうなる可能性が高い事くらい認識していますよ。
しかし記事を読めば、過去から現在に至るまで、ベランダ喫煙禁止に向けた積極的にな取り組みが行われてこなかった事は明白であり、従って現段階では喫煙可能な状態のマンションが圧倒的多数出あることが理解できます。
この記事が全てであり、他にデータ等を提示する必要性はありません。
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841
匿名さん
>>840
>しかし記事を読めば、過去から現在に至るまで、ベランダ喫煙禁止に向けた積極的にな取り組みが行われてこなかった事は明白であり
協会の対応はそうだったと推測できますね。そしてマンションの禁煙化の増加やデベの原始規約での禁煙化に後押しされ協会も動き始めたとするのが妥当な推測でしょう。このように推測すると圧倒的多数ではないことが誰にでも理解できます。
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842
匿名
>>841
そうですか?
私には全体を通じて、
禁煙の波は、今後皆さんのベランダにも及んでくるかも知れませんよ?
と読みとれますが、私かあなたのいずれかの読解力に問題があるのでしょう。
で、ベランダ喫煙禁止が圧倒的多数だという根拠やデータはどうなりましたか?
ルール無用で言いたい放題いってるだけですか?
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843
匿名さん
迷惑行為だから、規約で禁止される。
迷惑行為だから、自主的にやめる。
本人が気づけばいいだけ。
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844
匿名さん
>>831
このような意見が出てくると、ベランダ喫煙の話ではないような気もしますが。
そんなに嫌なら禁煙マンションにすぐにでも引っ越しましょう。
日中なんで、多分管理会社やってますよ。電話して喫煙の可否、ベランダ、換気扇の使用可否の確認してみましょう。
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845
匿名さん
>>836
>>つまり、現時点では禁止と明確に謳われているマンションは少数派と言う事です。
これ、1970年代の話だね。
もしかしてバイト1号は、タイムスリップしてきた?(笑
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846
匿名さん
>>840
>>この記事が全てであり、他にデータ等を提示する必要性はありません。
使える単語は何でも使った和文を書く。
以下の被害者をどう説明する?
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847
匿名さん
多数決の話?可能性の話?それとも読解力の話?
購入、賃貸紹介サイトで条件として「禁煙」項目がないことから、区分内の使用制限はないってことだろ。ペットですらあるのに。ペットは多数派ですか?
非喫煙者は全員、嫌煙者だと思うなよ。あんたらが異常にクレーム、屁理屈言ってるだけだからな。人間性の問題だよ。非喫煙者の代表気取りも大概にしとけよ。
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848
匿名
>>846
新生児の前で喫煙している人がいるのですか?
必要に応じて窓を閉めたり、空気清浄機を設置するのは当たり前の事。
ベランダ喫煙以前の問題です。
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849
匿名さん
家で締め切って吸わない理由は出ないようですね
ベランダ焼き肉と同じなのでしょうかね
自分の室内はきれいに、外は関係ない、ごみ箱と一緒
なんでしょう
身勝手な人たちです
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850
匿名さん
>>848
>>ベランダ喫煙以前の問題です。
何? この日本語?
この太陽系第三惑星で喫煙出来るところがベランダだけ?
大気圏外のISS内では喫煙の可否は?
禁煙以前の問題だろ!
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851
匿名さん
>>849
部屋の中で焼肉やっても窓開けたら隣の洗濯物につくんじゃないですか?
それこそタバコじゃないから良いんですか?
自分の嫌な臭いじゃなきゃ大丈夫って身勝手な人たちですね
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852
匿名さん
>>849
それ、半島か大陸の人の感覚だね。
爆買いを代表にモラルが無い国民性の様だし。
かと言えば、ルールにないから爆買いはやっても良いと言い出すんだろう。
そうするとバイト1号は、使える単語は何でも使ってまたまたグダグダになり始めるんだが。
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853
匿名さん
いくら逆切れしても、ベランダで臭いだすほうが100%悪いから。
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854
匿名さん
>>842
>私には全体を通じて、
>禁煙の波は、今後皆さんのベランダにも及んでくるかも知れませんよ?
加速度的に増えることは間違いないと断言しているくらいですから当然でしょうね。
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855
匿名さん
>>848
新生児と乳幼児の使い訳も出来ないバカ。
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856
匿名さん
自分の家を綺麗に・・・と外で吸おうと
体や服に染みついた臭いや煙で
家の中は黄色に変色していると思うよ
ベランダ喫煙者は頭が悪いだけ
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857
匿名さん
>>848
>>空気清浄機を設置するのは当たり前の事。
その空気洗浄機を点検・清掃する時フィルターの中を見てどう思った?
流石の屁理屈の天才だわな。
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858
匿名さん
電話したかー?
ちゃんと喫煙か禁煙か、確認しろよー
自分のすべきこと怠ってクレームばっかり出してんじゃねーぞ
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859
匿名さん
>>852
でしょ?
ちなみにあなたが書き込んでる人、お仲間の嫌煙者ですからね。
冷静に見たらそうなるんですよ。
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860
匿名
>>854
協会がそのような判断をし『たら』と言う仮定の話しね。
ここまで読解力の無い人も珍しいよ…
まさに、無学者論に負けず、ですね。
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861
匿名
>>855
下らない揚げ足取りしか出来ない無知なクレーマー
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862
匿名さん
>>860
協会は既にレポートで報告してるけどね。「だとすれば」に惑わされてしまった?読解力をもうちょっと磨こうね。
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863
匿名さん
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864
匿名さん
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865
匿名さん
放っておけば肺がんや病気で逝くよ
好きに吸わせておきなさい
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866
匿名さん
嫌煙脳は全て自分の都合の良いように脳内変換するから、近隣住民も迷惑しますよねー
あークレーマー禁止マンション出来ないかなー
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867
匿名さん
>>865
肺気腫だけではないよ。
血管を傷つける、大腸がんのリスクも大きくなる、咽頭・口腔内にも様々な化学物質が入ってくることによりリスクも増える。
これを書き出すとバイト1号は、人口調味料を何で使っているんだろ? と言い出すんだろう。
だったら胃X線検査でバリウムの造影剤を飲んだり、C-RAY検査で造影剤を注入したりするが、そのリスクに加えてタバコの化学物質が体内に入るリスクと加わってさらの悪循環だな。
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868
匿名さん
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869
匿名さん
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870
匿名さん
>>866
『嫌煙脳』の正式な疾患名を提示しなさい!
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