1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
[スレ作成日時]2015-07-31 22:26:37
>>809
＞将来に向けての話なんてしていません。
私もしてません。デベが原始規約で禁止しているのも現在ですし、多くの組合が禁止に向けて取組み、これに協会が応えて取組み始めたのも現在である可能性があります。
>管理会社に何の相談も報告もないまま、組合が独断で、しかも活発に禁煙に向けた取り組みなんて、する訳がありません。
管理会社に相談しながらの組合の取組みを、管理会社から報告受けた協会が後追いで取組み始めたという可能性も考えられます。
>あなたの場合は、ただのこじ付けでしょう。
反論できずに捨て台詞を吐くしか術はないんだなと判断させてもらいます。
>そういう事を言ってるのではなく、
では、憶測に基づく推測ではなくデータに基づいた推測をお願いします。
>>800
>一定の情報といってもそこには１０年程度では変わらないという単なる主観が入り込んだ推論でしかありません。
一定の情報を元にした推論であることを認めましたね。
>それに対し、事態は予想を超えたスピードで変化していく事があるという主観に基づいた推論を述べています。
なんの根拠もない推論ってことですね。
だから、レベルが違うと申し上げたのです。
>>812
＞一定の情報を元にした推論であることを認めましたね。
残念ながらそれが的外れの情報でしたけどね。それでレベルが違うと言われても。的外れでも出しただけで立派と言うのなら、ああそうですかと言うしかありません。
>>814
＞今さら的外れですか(笑)
はい、的外れというか役立たずというか。何故なら同じ情報をもとに正反対の推論が可能であることを明らかにしましたから。「出せば立派、立派」ならそれで良いと思いますよ。
今日も迷惑行為の加害者が減っているんですね。
加害者が減れば、それより多くの被害者が減るんですね。
規約で禁止しなくても減っているんですね。
注意喚起の張り紙するだけでも減っていくんですね。
いい世の中の流れですよね。
>私もしてません。デベが原始規約で禁止しているのも現在ですし、多くの組合が禁止に向けて取組み、これに協会が応えて取組み始めたのも現在である可能性があります。
だから、健康増進法が施行されて10年以上もたつのに、ベランダ喫煙禁止に取り組んだ結果は何一つ提示できないんでしょう？
で、あなたのここでの主張は『取り組み始めた可能性がある』という、何の根拠もない単なる推測。
普通だったら、10年間もそれらしい取り組みが表面化されてない時点で、特に問題はなかったんだろうな、と評価しますよ。
>管理会社に相談しながらの組合の取組みを、管理会社から報告受けた協会が後追いで取組み始めたという可能性も考えられます。
はぁ？
各組合の取り組みをリアルタイムで把握していた管理会社（＝管理協会）が、どうして10年も経過してからようやく動き出すのですか？
>>あなたの場合は、ただのこじ付けでしょう。
>反論できずに捨て台詞を吐くしか術はないんだなと判断させてもらいます。
上記のレスだって、何の根拠も脈略も無い、ただのこじ付けじゃないですか。
>では、憶測に基づく推測ではなくデータに基づいた推測をお願いします。
だから、そういう事を言ってるのではなく、あなたはあなたなりに「ベランダ喫煙不可物件が多数派なんだ」と言う、確たる根拠なりデータをお持ちなんでしょう？
批判などせずとも、あなたはあなたの論理で、『圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない』を覆せばいいんですよ。
事実を捻じ曲げたって意味はないのだから、あなたの説明に納得すれば、皆さん『圧倒的多数云々』の主張は撤回されると思いますよ。
圧倒的多数は常識を持った嫌煙者だと思うよ。
家の中で窓を閉め切って吸わないのはなぜですか？
>>819
＞ベランダ喫煙禁止に取り組んだ結果は何一つ提示できないんでしょう？
あなたも同じようにデータに基づいて全く取り組んでいないとは提示できないんですよね。他人に厳しく自分に優しくですか？
>はぁ？
はぁじゃないですよ。◯◯協会と称する組織が会員の要請にやっと重い腰を上げるなんて、業界を問わずどこでもある事ですよ。この協会においても最初は僅かな報告であったが、10年を経ての声の大きさにこれは取り上げなければと立ち上がった。別におかしくもなんともありません。
＞だから、そういう事を言ってるのではなく、
だから、そういうことを言ってるんじゃなく確たる根拠なりデータをお持ちなんでしょう？ データを示してくれれば納得しますよ。
深夜に熱くなってるところ豚切るが・・・
喫煙者が圧倒的に悪いし、ベランダ喫煙はひかえるべき
でも吸いたいなら、締め切った自分の部屋で換気扇回さず吸えばいい
異論は？
>>822
＞あなたも同じようにデータに基づいて全く取り組んでいないとは提示できないんですよね。他人に厳しく自分に優しくですか？
あのね、ない事の証明は不可能なんですよ。
だから、こういう場合は、あると主張する側が証拠を提示しなくちゃいけないんです。
>はぁじゃないですよ。◯◯協会と称する組織が会員の要請にやっと重い腰を上げるなんて、業界を問わずどこでもある事ですよ。この協会においても最初は僅かな報告であったが、10年を経ての声の大きさにこれは取り上げなければと立ち上がった。
>別におかしくもなんともありません。
推論どころか、完全に『作文』じゃないですか・・・
それとも、マンション管理業協会とは、10年を経ての声の大きさにやっと重い腰を上げるような、そんないい加減な組織なんですか？
名誉棄損で訴えられますよ。
>だから、そういうことを言ってるんじゃなく確たる根拠なりデータをお持ちなんでしょう？ データを示してくれれば納得しますよ。
今論じているのは、当該記事についてですから、これが全てに決まってるじゃないですか。
あなたが納得しないのであれば、別に納得して頂かなく構いませんよ。
で、ベランダ喫煙禁止物件が多数派だとする、根拠やデータの提示は無しですか？
>異論は？
ベランダで喫煙するのは正当な権利行使です。
どうしても控えてほしいのであれば、菓子折りもって丁重にお願いするのが筋なんじゃない？
＞ベランダで喫煙するのは正当な権利行使です。
＞どうしても控えてほしいのであれば、菓子折りもって丁重にお願いするのが筋なんじゃない？
↑
まるで、何の罪もない善良な市民から"みかじめ料"を取ろうとしている、ヤ〇ザのような物言いですね…。
嫌煙者って何で記事書いた人なり、規約作った管理会社（協会）なりに直接聞かないんだろう。
規約が変わらないのであれば、契約時の取り決めが最重視されるはずです。
ちゃんと確認しましたか？
喫煙がダメなら排除しましょう。
許可されているのであれば受任するか、規約変更に動くか、引っ越すか。
ここで一度管理会社なりにちゃんと確認の連絡した方はいますか？私のところは許可していると言質取りました。
可能性の話もいいですが現状のお住いの取り決めを今一度しっかり認識したほうがいいのではないでしょうか？
ですから、なぜ部屋で閉め切って吸えないのですか？
あけたらだめなんですか？
喫煙許可してるマンションで、煙が嫌なのに窓を開ける理由はなんですか？
涼むため、空気の入れ替えをしたいため。
>喫煙許可マンション
妄想乙
＞あけたらだめなんですか？
だめです。
お隣の干してある洗濯物をタバコ臭くさせてしまいます。
>>824
＞ない事の証明は不可能なんですよ。
証明してくれなんて言ってません。そのような調査結果などのデータでも構いませんよ。できないんでしょ。
>推論どころか、完全に『作文』じゃないですか・・・
建築に係るいくつかの協会との折衝に携わった実体験からの推測ですよ。。管理協会についても絶対にそうだとは断言できませんが、同じでも何らおかしくありません。
>>824
＞今論じているのは、当該記事についてですから、これが全てに決まってるじゃないですか。
当該記事には大多数のマンションの管理を受託する管理協会が禁煙に向けて取組み始めたとはありますが、その管理協会が受託するマンションが全てあるいはその殆どが喫煙可とは一言も書かれていません。要するに根拠もなく「今はまだどのマンションも吸えるに違いない」と憶測しているに過ぎないということが明白ですね。
＞憶測しているに過ぎないということが明白ですね
この部分はおかしいですね。
憶測で書いているに過ぎないということが明白ですね
と訂正します。
あの当該記事から読み取れる最も全うな推測は、かなりのマンションで禁煙化が進みあるいは検討され、その結果
①管理協も協会としての具現化を実施
②デベも原始規約で禁止明記
ということです。
勿論異論もあるでしょうが、是非具体的データに基づいた反論をお願いします。
>>835
記事で先に来ているのは、原始規約で予め禁止にする新築マンションが増えてきたと言う事。
続いて、協会がその様な判断（規約で禁止にする事の必要性）をしたとすれば、今後共用部分喫煙禁止マンションが加速度的に増えていく、という将来に向けての仮定の話しです。
つまり、現時点では禁止と明確に謳われているマンションは少数派と言う事です。
>>836
＞記事で先に来ているのは、原始規約で予め禁止にする新築マンションが増えてきたと言う事。
では入れ替えましょう。
あの当該記事から読み取れる最も全うな推測は、かなりのマンションで禁煙化が進みあるいは検討され、その結果
①デベが原始規約で禁止明記
②管理協も協会としての具現化を実施
ということです。
勿論異論もあるでしょうが、是非具体的データに基づいた反論をお願いします。
追記します。
③ ①や②によりさらに禁止のマンションが加速度的に増えることは間違いない
この記事にあるようにベランダで喫煙しようとするなら、新築マンションへの買い替えはすでに難しく、更に禁止のマンションが加速度的に増えることが間違いないので中古への買い替えも難しくなりますよ。
>>838
将来的にそうなる可能性が高い事くらい認識していますよ。
しかし記事を読めば、過去から現在に至るまで、ベランダ喫煙禁止に向けた積極的にな取り組みが行われてこなかった事は明白であり、従って現段階では喫煙可能な状態のマンションが圧倒的多数出あることが理解できます。
この記事が全てであり、他にデータ等を提示する必要性はありません。
>>840
＞しかし記事を読めば、過去から現在に至るまで、ベランダ喫煙禁止に向けた積極的にな取り組みが行われてこなかった事は明白であり
協会の対応はそうだったと推測できますね。そしてマンションの禁煙化の増加やデベの原始規約での禁煙化に後押しされ協会も動き始めたとするのが妥当な推測でしょう。このように推測すると圧倒的多数ではないことが誰にでも理解できます。
>>841
そうですか？
私には全体を通じて、
禁煙の波は、今後皆さんのベランダにも及んでくるかも知れませんよ？
と読みとれますが、私かあなたのいずれかの読解力に問題があるのでしょう。
で、ベランダ喫煙禁止が圧倒的多数だという根拠やデータはどうなりましたか？
ルール無用で言いたい放題いってるだけですか？
迷惑行為だから、規約で禁止される。
迷惑行為だから、自主的にやめる。
本人が気づけばいいだけ。
>>831
このような意見が出てくると、ベランダ喫煙の話ではないような気もしますが。
そんなに嫌なら禁煙マンションにすぐにでも引っ越しましょう。
日中なんで、多分管理会社やってますよ。電話して喫煙の可否、ベランダ、換気扇の使用可否の確認してみましょう。
多数決の話？可能性の話？それとも読解力の話？
購入、賃貸紹介サイトで条件として「禁煙」項目がないことから、区分内の使用制限はないってことだろ。ペットですらあるのに。ペットは多数派ですか？
非喫煙者は全員、嫌煙者だと思うなよ。あんたらが異常にクレーム、屁理屈言ってるだけだからな。人間性の問題だよ。非喫煙者の代表気取りも大概にしとけよ。
家で締め切って吸わない理由は出ないようですね
ベランダ焼き肉と同じなのでしょうかね
自分の室内はきれいに、外は関係ない、ごみ箱と一緒
なんでしょう
身勝手な人たちです
>>849
それ、半島か大陸の人の感覚だね。
爆買いを代表にモラルが無い国民性の様だし。
かと言えば、ルールにないから爆買いはやっても良いと言い出すんだろう。
そうするとバイト1号は、使える単語は何でも使ってまたまたグダグダになり始めるんだが。
いくら逆切れしても、ベランダで臭いだすほうが100%悪いから。
自分の家を綺麗に・・・と外で吸おうと
体や服に染みついた臭いや煙で
家の中は黄色に変色していると思うよ
ベランダ喫煙者は頭が悪いだけ
電話したかー？
ちゃんと喫煙か禁煙か、確認しろよー
自分のすべきこと怠ってクレームばっかり出してんじゃねーぞ
また、コピペハエがブンブン飛ぶ。
放っておけば肺がんや病気で逝くよ
好きに吸わせておきなさい
嫌煙脳は全て自分の都合の良いように脳内変換するから、近隣住民も迷惑しますよねー
あークレーマー禁止マンション出来ないかなー
>>865
肺気腫だけではないよ。
血管を傷つける、大腸がんのリスクも大きくなる、咽頭・口腔内にも様々な化学物質が入ってくることによりリスクも増える。
これを書き出すとバイト1号は、人口調味料を何で使っているんだろ？ と言い出すんだろう。
だったら胃X線検査でバリウムの造影剤を飲んだり、C-RAY検査で造影剤を注入したりするが、そのリスクに加えてタバコの化学物質が体内に入るリスクと加わってさらの悪循環だな。
C-RAYではない、X-RAY。（ご容赦
くせっ
>>862
>協会は既にレポートで報告してるけどね。「だとすれば」に惑わされてしまった？読解力をもうちょっと磨こうね。
どこにそのような記述があるのですか？
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
臭っ！
未成年者の喫煙は法律で禁止されています。
タバコを吸わないように親がしっかり躾けましょう。
迷惑行為じゃないから、規約で禁止されていない。
迷惑行為じゃないから、問題ない。
嫌煙脳が気づけばいいだけ。
小さい子供が泣いています。↓
一刻も早くタバコの煙が届かない所に引っ越しましょう。
子供には罪はありません。
子供にタバコの煙が届かない環境を提供するのは親の責務です。
サッサと引越しをするのが吉でしょう。
>>874
>>アスペルガー症候群
>>ADHD（発達障害 自己正当型）
>>自己愛性人格障害
受動喫煙を避けたい人には全く関係の無い症例。
最高のバカが連想したんだろう。
それはニコチン依存症の副反応である認知症が進んでいる証拠。
非喫煙者には配慮したくもなるけと、お前ら嫌煙者には何でこっちが配慮しなきゃならないんだってなるでしょ。
それが心情ってもんでしょ。
韓国と日本みたいなもんだな。クレームばっかり言ってると、誰からも相手にされなくなるよね。
>>879
ほら、自分は正しくて相手が悪いって決めつけちゃうとこなんかすでに末期じゃん。
受動喫煙避けたいなら窓閉めるか禁止マンション行くか、規約変えろって言ってんじゃん。
ところで、管理会社にちゃんと電話して確認したのか？
>>881
>>韓国と日本みたいなもんだな。クレームばっかり言ってると、誰からも相手にされなくなるよね。
生命工学の権威、NASAに聞いてみな。
こんな話を誰も聞き入れないし相手にされない筈だから。
バイト1号は、ブータンの話をしなくなった。
記憶喪失している様だな。
>>883
>>韓国と日本みたいなもんだな。クレームばっかり言ってると、誰からも相手にされなくなるよね。
>生命工学の権威、NASAに聞いてみな。
>こんな話を誰も聞き入れないし相手にされない筈だから。
NASAが日韓問題において韓国を支持しているなんて初めてしりました。
JAXAとNASAはとても良い関係にあると思っていたのにとても残念です・・・
またもやバイト1号の異常な言動。
NASAは全面禁煙と言う事を主張しようとしていたのに以下の様に捉えている。
>>NASAが日韓問題において韓国を支持しているなんて初めてしりました。
お前、大和民族の感覚では無いな。
日本の族にボコボコに袋だたきにされるだろう。
匿名はブータンの話を完全に忘れたの？
めでたいね。
>846
>以下の被害者をどう説明する？
被害者？
未成年の喫煙は法律で禁止されていますが？
吸わせたくなければ親の責任で吸えない環境を作ればよい。
誰が未成年の喫煙を強制しているのですか？
>>871
私もあなたも「将来的に加速度的に増える可能性が高い事を認識している」では一致してるから。私の場合は記者の「間違いない」に近いけどね。
現在が圧倒的多数ではないことは私の推論が説得力あるし正しい。
>>889
規約改正の話をしろって誰が言ったの？
現状の規約がどうなってるのか先に確認してから文句言えって言ってんのに、アスペはこれだから困る・・・
ちなみに賃貸だけど、なにか？購入なら一軒家にするんで。
まさかあなたは、分譲なのにちゃんと契約内容も確認せずに購入したの？
それで後から文句言ってるならゴキブリ並の害虫ですね。
呼ばれてきました
くっせ～ タバカス
>>894
勝手に思っていればいいですけど、あなたの読解力の低さは、洒落にならないレベルだと思いますよ。
ところで『ベランダ喫煙禁止が多数派だ』と主張する根拠とデータの提示はどうなったの？
主張する声は大きいくせに中身は空っぽですか？
>協会は既にレポートで報告してるけどね。
↑当該記事のどこに、そのような記述があるのでしょうか？
読解力を磨けば見えてくるのですか？
ホント、クレーマーってやつは・・・
喫煙者の人って子供いないの？
子供が喘息や肺の病気でも近くで吸う？
>>903
気にするとかしないとか、そういうことを言っているのではない。
自分のニコチン摂取の欲望を満たす為には
他人の子供や病人の事は知ったことではない、どうでもいいことなのか、と問われているのだ。
>>904
>他人の子供や病人の事は知ったことではない、どうでもいいことなのか、と問われているのだ。
目の前で吸ってる訳ではなく、ベランダでの喫煙の話ですよ。
喫煙者本人は、毎日数十本分の煙草の煙を、何十年も肺一杯に吸い続けているのに、普通に生活できているのは何故？
臭いを感じる程度の煙草の煙で人体がどうにかなると本気で思っているのですか？
ベランダ喫煙如きで健康被害を訴えるのはただの言いがかりでしかないよ。
907は結局、あくまでもニコチン摂取の欲望を満たす事を優先させるべきで、隣人の事など知ったこっちゃない、という事だ。
>>902
>お隣の子供や、喘息や肺の病気の人の事など知った事ではない、
>自分のニコチン摂取の欲望を満たす事の何が悪い、
>ということなのですね。
少なくとも近隣に「喘息や肺の病気の人がいる」ことは言われないと
わかりません。近隣から「喘息や肺の病気の人がいるので」と言われれば
ベランダ喫煙はやめますよ。
自分の家族に「喘息や肺の病気の人」がいて近隣のベランダ喫煙に迷惑を
感じていたら必ず「お願い」に伺うと思います。あなたはそんな状態でも
「ベランダ喫煙やめろよ」という心で叫ぶだけですか？
※嫌煙者どもは常に「何も言わなくても俺が迷惑を被っている事を
※察しろよ」というスタンスなんですよねぇ。
※子どもに関しても「子どもがいるからやめてください」と言われたら
※やめるでしょうね。
>>904
>他人の子供や病人の事は知ったことではない、どうでもいいことなのか、と問われているのだ。
「お願いされれば」やめるでしょうね。
嫌煙者どもの思い込みときたら・・・。
バイト2号登場！
超屁理屈コンテスト大会の始まりぃ～！
これを書くとコピペハエは、またコピペしてくるのか？
ベランダに出て吸おうが、家の中に副流煙は入るし
家族も吸うことになる
家の中もヤニで黄色くなる
本人が気付かないだけ
自業自得ですよ
家族や自分の病気、喘息がありながら、絶対に安全である禁煙マンションに行かないという事は、あなたも自分さえよければどうでも良いんですね。
ましてや、喘息持ってる人なんて顔見ただけでわかるんですか？
904で言ってる他人の事なんてしったことではないんですねって、子供がいるいないくらいはわかりますが、あとは知らないんですよ。
禁煙マンションってもしかしたら、こういうクレーマーを隔離させておく場所かもしれませんね。
>>888
生命工学の権威NASA様と同じ主張なので、俺様が正しいってか？
NASA様は他の会社や国民に禁煙強要してないぞ。自分の所は禁煙、他に対しては推奨って主張だろ。
過大解釈、自己都合に捻じ曲げる、やっぱりアスペじゃねーか。
とりあえず、現状の規約確認したやついねーのかよ。確認したけど、喫煙許可されてたから言えないのか？やる事やってから文句言えよ。
912･913って、まるで、開き直って屁理屈並べ立てる＊＊住人のように見える。
それはタバコ脳だからそう思うんでしょう。
しつこい
無駄に税金払って体壊すなんて頭悪いの？
えつ？お前ら相手にしたらお金くれるの？
現実でクレーマー相手にしてるんだったら、お金貰わないとやってらんねーわ
＊＊だろうが、バカ、精神病よりはマシだろ
正論言われてファビョってんじゃねーよ
あーうちの近隣はクレーマーいなくてよかったわ
深夜にどうかしましたか？周りに助けを求められる人いません？
918は己れが＊＊であることをカミングアウトしたようですね。
＞正論言われてファビョってんじゃねーよ
↑＊＊的暴言のどこが正論なのでしょうねぇ…
あなたのお隣さんが迷惑してますよ。ベランダ喫煙、止めましょう。
君のお隣さんが困ってるよ。ベランダ喫煙、止めよう。
お前のお隣さんが臭がってるぞ。ベランダ喫煙、止めろ。
お前らの考えに同調できないやつが＊＊ならそれでいいよ
自分が精神病だって気づいてないやつよりよっぽどマシだわ
うちの近所のやつが迷惑だって誰が言った？
自分勝手な想像で意見すんなよ
結局は嫌煙者のお前らが煙が嫌だって言ってるだけだろ？非喫煙者の代表気取りになるなら、政治家に立候補でもすればいいじゃん。そこで、タバコは禁止しますって法整備でも頑張ってください。
まずは、禁煙か喫煙可能か自分とこの規約管理してるとこに確認もできないコミュ障に何言われたって何とも思わないわ
もれなくニコチン中毒患者の人。
やたら熱くなっていて怖い。
＞お前らの考えに同調できないやつが＊＊ならそれでいいよ
勝手にそう思っておけば。
＞自分が精神病だって気づいてないやつよりよっぽどマシだわ
お前、自称「＊＊」ってこと？
＞うちの近所のやつが迷惑だって誰が言った？
＞自分勝手な想像で意見すんなよ
想像って自分勝手じゃないの？
＞結局は嫌煙者のお前らが煙が嫌だって言ってるだけだろ？非喫煙者の代表気取りになるなら、政治家に立候補でもすればいいじゃん。そこで、タバコは禁止しますって法整備でも頑張ってください。
ベランダ喫煙禁止だけで十分。
＞まずは、禁煙か喫煙可能か自分とこの規約管理してるとこに確認もできないコミュ障に何言われたって何とも思わないわ
何とも思ってないって言ってるくせに、何？この発狂レスは。
＞ベランダ喫煙禁止だけで十分。
ベランダ喫煙禁止にできない現実。
ルール等に自身に都合の良い記載がない場合は、
「常識等々を考えればそれは”すべきではない”だろ！」
ルール等に自身に都合の良い記載がある場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」
支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ 嫌煙者ども。
賛同や肯定する意見が多いので部屋で吸う時には↓こうしてます。
皆さんもお試し下さい。 (^。^)y-.。o○
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01
規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。
>>(^。^)y-.。o○
この顔文字がコピペハエのコードネーム。
927は、近隣への迷惑行為・嫌がらせの仕方を紹介しているのですね。
嫌煙者って街の路上喫煙所とかにも文句言ってるんですかね？
区や市が設立してるんだから、普通は物件も、建てた人に対して苦情言うべきだと思うんですが。
全国のベランダ喫煙を排除したいのか、自分の周りだけのベランダ喫煙を排除したいのか良くわかりませんね。
多くの人から嘲笑され蔑まれて同情されてて惨めじゃない？
生きているのも大変でしょ。狭い場所へ隔離されて人権もないものね。
いつも人にいやな顔されて嫌われて…
多くの善良な市民を敵にして嫌煙クレーマーって生きていくのが大変ですね。
止めてよかった、ベランダ喫煙。
あー、あのガラス張りの見せ物小屋のことね。
臭い奴が集まる。
迷惑人ホイホイだね。
駅前にあったガラス張りの見せ物小屋、最近、撤去されたんだよね。
あの中に展示されてた奴ら、可哀想に。
世界中から嫌われているのに、気付かない愚かな生きものよ。
嘲笑はガラスで聞こえず、軽蔑された苦笑の表情は煙で見えないんだね。
狭い世界なんですねー
そこまで言うのは非喫煙者の中のごく一部の嫌煙者って事もわからないなんて
クレーマーの方が蔑まれてるのにも気づかないとは、なんて愚かなんでしょう
自分のクレームの声で他者の声は届かないんでしょうね
聞こえたとしても自分の都合の良い解釈に脳内変換しちゃうんでしょうけど
現実社会は広いよー。
ガラス張りの見せ物小屋の中の喫煙者なんて全国各地にたくさんいるものね。
あんたが言ってる狭い世界は、このスレの中のことだよね。
自分の脳内で勝手にクレーマーっていう人物を作りあげてるんだから、想像力豊かだね。
それがいいよ、気付いた時は手遅れだけどね。
できれば24時間換気も切って
密封状態で吸ってくださいな
お隣さんに
「嫌な煙がお宅にいってないですか？」って。
お隣さんが、
「全然大丈夫ですよ」っていえば、安心して吸えるんじゃないの？
そんな甘いセリフ求めてんだ。
どこまで頭悪いんだろうね。
求めてないよ。
だって、うちはベランダ喫煙者を排除したベランダ喫煙禁止マンションだもん。
ベランダ喫煙可能な「迷惑行為ＯＫマンション」ってまだあるの？
結構あるよ
うちもOKだし
タバコだけじゃなくて、換気扇や窓開けるのにも隣の許可必要なんだ
オーナー許可出したなら隣の許可って必要？
>オーナー許可出したなら隣の許可って必要？
必要ないけどね。
>それでは、安心して喫煙可能なマンションなんで、喫煙させてもらいますね
安心して吸いたいって言うから。
お隣さんが言って来ないように気をつけてベランダ喫煙を楽しんでくださいね。
気にせずに吸ってるよ。
954は、己れのニコチン摂取の欲望を満たす為には、
他人の事など知ったこっちゃないしどうでもいい、と思っている人のようですね。
ワンレス幾らの世界ですよ
儲けさせるだけです
名人芸的に釣られすぎ
まぁベランダ喫煙は合法で且つ規約に沿った一般的な行動ですから。
ベランダ禁煙にしたらマンションが売れないんじゃ！！！！
まぁ、あなたのベランダ喫煙は、迷惑行為スレスレかもしれませんから。
だから営業妨害すんなよ
こんなスレ、2、3人しか見てないから。
迷惑行為じゃないから、規約で禁止されていない。
迷惑行為じゃないから、問題ない。
嫌煙脳が気づけばいいだけ。
己が気づけば長生きできるかも
＞迷惑行為じゃないから、規約で禁止されていない。
たった一人のベランダ喫煙者とそのお隣さんが我慢してるだけかもね。
＞迷惑行為じゃないから、問題ない。
お隣さんが迷惑だと思ってなければいいね。
＞嫌煙脳が気づけばいいだけ。
お前のお隣さんは、お前の煙草の煙に気付いて鼻つまんでるかもよ。
>>964
>たった一人のベランダ喫煙者とそのお隣さんが我慢してるだけかもね。
>お隣さんが迷惑だと思ってなければいいね。
>お前のお隣さんは、お前の煙草の煙に気付いて鼻つまんでるかもよ。
そんな「『かも』という想像でやってはいけない」となったらあなたは
何ができるのですか？ あなたの家庭から出る料理の匂いが近隣に迷惑
『かも』。あなたの部屋の移動が階下に迷惑『かも』。あなたの存在が
周りの人に迷惑『賀茂』。
何ができるのか教えていただけますか？
このスレでは嫌煙者どもの「できることから始めましょう」に対して
「ベランダ喫煙者」側が「○本を△本にしている（できること）」で
話は終結したんじゃないでしょうか？
＞そんな「『かも』という想像でやってはいけない」となったらあなたは何ができるのですか？ あなたの家庭から出る料理の匂いが近隣に迷惑『かも』。あなたの部屋の移動が階下に迷惑『かも』。あなたの存在が周りの人に迷惑『賀茂』。
「やってはいけない」って命令してるわけじゃないのにね。
「現実社会でトラブルの原因になってますよ。あなたのお隣さんは大丈夫？」って言ってるだけ。
＞何ができるのか教えていただけますか？
そろそろ、9本を8本にしたら？
＞このスレでは嫌煙者どもの「できることから始めましょう」に対して「ベランダ喫煙者」側が「○本を△本にしている（できること）」で話は終結したんじゃないでしょうか？
このスレは、数人の常連だけのものじゃありませんから。
新たに訪れた人のために
ベランダ喫煙は規約で禁止されるような行為で、一歩間違えば「迷惑行為」になります。
裁判も起こってます。
お隣さんとのトラブルを未然に防ぐためにも、ベランダ喫煙は止めて、部屋で吸うようにしたほうがいいですよ。
できることから始めましょうよ。
>>966
>「やってはいけない」って命令してるわけじゃないのにね。
当たり前です。命令する権利などありません。
>「現実社会でトラブルの原因になってますよ。あなたのお隣さんは大丈夫？」って言ってるだけ。
お隣さんはなかなか選ぶことが難しいですからねぇ。クレーマでなければ
いいですね。
>そろそろ、9本を8本にしたら？
あなたはそろそろ部屋の移動をやめてみたらいかがでしょうか？
>当たり前です。命令する権利などありません。
あなたの勘違いでよかったですね。
>お隣さんはなかなか選ぶことが難しいですからねぇ。クレーマでなければいいですね。
ほんと、「クレーマ」でなければねぇ。
>あなたはそろそろ部屋の移動をやめてみたらいかがでしょうか？
できることから始めましょうよ。できることからね。
ははは、裁判で有罪にならないと反省しない民族なのだ
自信がないんですの？
>たった一人のベランダ喫煙者とそのお隣さんが我慢してるだけかもね。
→受忍限度内ですね。
>お隣さんが迷惑だと思ってなければいいね。
→例え迷惑だと思っていても受忍限度内ですね。
>お前のお隣さんは、お前の煙草の煙に気付いて鼻つまんでるかもよ。
→例え鼻をつまんていたとしても受忍限度内ですね。
嫌煙脳が騒いでいる事など所詮法的根拠がない
正に"クレーマー"そのものだなw
『嫌煙脳』の連用は、如何にも己が D Q N であることを証明している様なもの。
>受忍限度内ですね。
>受忍限度内ですね。
>受忍限度内ですね。
何が何でも、受忍限度内ですね。
>何が何でも、受忍限度内ですね。
いえいえ
受忍限度内ですね。
お隣さんに迷惑かけないように、気をつけてベランダ喫煙を楽しんでくださいね。
＞→受忍限度内ですね。
＞→例え迷惑だと思っていても受忍限度内ですね。
＞→例え鼻をつまんていたとしても受忍限度内ですね。
正に"クレーマー"そのものだな。
怖い怖い。
クレーマー？
喫煙者はモンスターだよ。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃ。
規約、張り紙、簡単に排除できるもんじゃ。
不要な奴らだから、ちょっとしたことで簡単に排除じゃ。
今頃、部屋のど真ん中で吸っとることじゃろうて。
ジャージャー言うて、どこのもんなら？
お前達のお隣さんが臭い煙で迷惑してますよー。
お前達のお隣さんが有害な煙で迷惑してますよー。
お前達のマンションは臭い煙をまき散らせる迷惑マンションですかー？
ベランダ喫煙ができないマンションは最高ですね。
>お前達のお隣さんが臭い煙で迷惑してますよー。
→受忍限度内ですね。
>お前達のお隣さんが有害な煙で迷惑してますよー。
→受忍限度内ですね。
>お前達のマンションは臭い煙をまき散らせる迷惑マンションですかー？
→受忍限度内の我慢ができないのは嫌煙脳だからですか~？w
あ~あ良かった。
嫌煙脳クレーマーがいないマンションでwww
このスレは、数人の常連だけのものじゃありませんから新たに訪れた人のために
合法で且つ、規約に沿った他人様の行動にイチャモンつける行為は「迷惑行為」になります。
過去にも他人様の行動にイチャモンつけ、言い争いから殺人事件すら起こってます。
お隣さんとのトラブルを未然に防ぐためにも、お互い様の気持ちを持ち日本国民としての
義務（受忍限度内は我慢）を守って暮らしましょう。
＞合法で且つ、規約に沿った他人様の行動にイチャモンつける行為は「迷惑行為」になります。
だから、ずーと我慢して暮らしてくださいね。すべてお互い様だもんね。
＞過去にも他人様の行動にイチャモンつけ、言い争いから殺人事件すら起こってます。
だから、ずーと我慢して暮らしてくださいね。すべてお互い様だもんね。
＞お隣さんとのトラブルを未然に防ぐためにも、お互い様の気持ちを持ち日本国民としての義務（受忍限度内は我慢）を守って暮らしましょう。
だから、ずーと我慢して暮らしてくださいね。すべてお互い様だもんね。
あー、ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃ。
＞あ~あ良かった。
＞嫌煙脳クレーマーがいないマンションでwww
よかったね。
あー、ベランダ喫煙者を駆除したマンションはえーもんよのう。
迷惑かどうかは喫煙者が決めることではないです。
常連の迷惑ベランダ喫煙者を除く、普通のベランダ喫煙者のみなさん、
ベランダ喫煙で検索してみてください。いろいろな方が迷惑していることがわかります。
あなたのベランダ喫煙によって、お隣さんが迷惑してる可能性があります。
我慢して言わないだけかもしれませんよ。
部屋で吸えばいいんですよ。健康のために禁煙してもいいんですよ。
できることから始めましょうね。トラブルは未然に防ぐにこしたことはありませんから。
嫌煙脳クレーマー曰く
”迷惑は言った者勝ち”
だそうですw
>だから、ずーと我慢して暮らしてくださいね。すべてお互い様だもんね。
そうそう。
ベランダ吸い放題～w
現スレの結論として
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
は正しいようですね。
お前に協力する奴もいない。
これも正しい？
ここの迷惑ベランダ喫煙者曰く
”迷惑はかけた者勝ち”
だそうです。
迷惑をかけれれた側は、我慢するしかないそうです。
そのままでいいよ。どこぞのお前とは、関係ないから～、関係ないから～。
大丈夫。
嫌煙クレーマーにも”裁判する権利”はありますから
民事訴訟して5万円ゲットすれば良いでしょう。
大丈夫。
とっくにベランダ喫煙者を排除したマンションで快適に過ごしてますから。
お前も、ベランダ喫煙ごときで5万円とられないようにお気をつけあそばせぇー。
何だお前荒しかwww
嫌煙脳クレーマーに民事訴訟する気なんかないから吸い放題ww
ココにいるバカどももテメーと同じベランダ喫煙とは無関係の
荒ししかいないよw
【文句あるなら訴えな！】
実際はこの一言でゴミは駆除できるから楽勝。
ベランダ喫煙による迷惑が少しでも減ればいいね。
みなさん、地道に訴えていきましょう。暇つぶし程度に。
＞＞996
あいかわらず、すぐカーッとなって、荒ぁーいレスするね。
冷静に、冷静に。
＞嫌煙脳クレーマーに民事訴訟する気なんかないから吸い放題ww
お前のお隣さんは、「嫌煙脳クレーマー」なんだね。
お前のお隣さんが訴訟する気ないんならいいじゃん。
たばこ税という名の迷惑税払いながら、どんどん吸ってくださいね。
＞ココにいるバカどももテメーと同じベランダ喫煙とは無関係の荒ししかいないよw
できることから始めましょうね。お隣さんに迷惑をかけないように気をつけて吸いましょうね。
我慢することないよ。
嫌煙者どもが引っ越せば万事解決じゃん。
やせ我慢するなよ～。
＞我慢することないよ。
お前のお隣さん、どんだけ我慢してるんだろうね。
＞嫌煙者どもが引っ越せば万事解決じゃん。
お前のお隣さん、いつ引っ越すの？
＞やせ我慢するなよ～。
我慢ばっかりさせるなよ。お隣さんなんだから。
＞【文句あるなら訴えな！】
そうそう、お前のお隣さんにこの一言、見舞ってやれ。
引っ越すかもね。お前のお隣さんが。
嫌煙脳クレーマー被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。
→原告勝訴の判例より
「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、
ある程度は受忍すべき義務がある」
（Ｘの体調悪化とＹのたばこの煙との因果関係については否定しました）。
被害を立証した判例はない。（＝ただの”自称被害者”）
また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。
→原告勝訴の判例より
「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、
ある程度は受忍すべき義務がある」
（Ｘの体調悪化とＹのたばこの煙との因果関係については否定しました）。
被害を立証した判例はない。（＝ただの”自称被害者”）
お前のベランダ喫煙で迷惑しているお前のお隣さんにも”裁判する権利”はありますから
民事訴訟させて5万円ゲットさせてあげれば良いでしょう。
お隣さんと5万円で仲直り。安いもんだね。
5万円で吸い放題w
受忍限度内と民事訴訟って良い言葉だね。
ニコチン中毒者はタバコのことになるとすぐ顔を真っ赤にして怒ってるけどあっちの方が多いのでしょうな
薬物依存症と一緒で立派な精神疾患です
病院に行かないと治りません
発想も気質も異常なのはそのせいです
>>1008
>>薬物依存症と一緒で立派な精神疾患です
>>病院に行かないと治りません
>>発想も気質も異常なのはそのせいです
確かにねぇ。
反論がコピペばっかりだし、自分から率先して考えている事が少なすぎるし。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582116/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
