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  4. つくば市総合運動公園について考える その3
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匿名さん [更新日時] 2022-09-01 04:57:24

物件名:つくば市総合運動公園
公式URL:https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地:茨城県つくば市大穂 https://goo.gl/bfHh8y
施主:つくば市 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理:つくば市 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[スレ作成日時]2015-07-28 14:08:56

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つくば市総合運動公園について考える その3

  1. 451 匿名さん

    >445さん

    反対派のピンクちらしの、下記の部分がうわさ(>443さんのおっしゃるデマ)の発端ではないかと、、。

    !「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

    この部分を読んだ中学の子供が、「今回の住民投票、50%の投票率が得られなかったら、賛成派の勝ちってこと?」と聞いてきました。

    "反対の方は住民投票へ行き、ぜひ意思表示をしてください"という反対派のメッセージだよ、と説明しましたが。
    確かにそう言われると、なるほど、そう読み取る事も出来る文章ですね。

    投票率を上げたい常識反対派にとっては、、、微妙なチラシになってしまいましたね。

    1. 反対派のピンクちらしの、下記の部分がうわ...
  2. 452 匿名

    >>445
    事実ですから。同じはなしを何人もから聞いたときは、一体誰がそんなデマ流してるのかと思いました。まあ想像つきますけどね。
    はなしを聞くたび、「それは違うよ。ちゃんと投票に行って意思表示をしないとダメだよ。」と説明すると「そうなのか」とびっくりしてた。

  3. 453 匿名

    >>451
    反対派のチラシにそう書いてあったんですね

  4. 454 匿名さん

    本当にそんなデマが飛び交っているのであれば、いち早くこの掲示板やどっかのツイッターやFacebookに情報が上がってくるんじゃないの?

    そういうネタにはみんな喜んで飛びつきますから。

  5. 455 匿名さん

    >>451
    文を読み取ると、確かに息子さんのおっしゃる通りだと思います。

  6. 456 匿名

    選挙管理委員会から送られてきたチラシ(表面に計画概要、裏面に賛成、反対の意見が書いてあり、通常の選挙であれば、候補者の選挙公報にあたるもの)でさえ、市役所からこんな賛成ばかりのチラシが送られてきたという話を聞いたのを考えてみると、反対派のネガティブキャンペーンがいかに市民に浸透していたかがわかります。

  7. 457 匿名さん

    もうすぐ結果が出るんでしょ。

  8. 458 匿名さん

    1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
    2. 投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

    1と2が同じ意味にみえるという読解力だと、勉強や仕事上いろいろ支障があるのではないかと心配してしまう。
    少なくとも、私は自分の部下にそういう人はいてほしくない。

  9. 459 物件比較中さん

    >>458
     どうちがうのか、論理的説明お願いします。

  10. 460 匿名さん

    >>458
    読解力のことではないでしょう。
    小学生の頃、2列に並んで伝言ゲームってやりませんでしたか。最初の内容が人伝いになればなるほど、内容がどんどん変わって行ってしまう。

  11. 461 匿名

    命題の逆は必ずしも正しくない。対偶は正しい。
    対偶とは命題の仮定と結論の両方を否定した命題が成立するということ。
    つまり「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
    の対偶をとると
    現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票しない、となる。
    これは高校の数学Ⅰの範囲であり、中学生は知っていなくても、大人には知っていてほしいなあ。

  12. 462 普通の人

    >>458
    残念ながら、このポスターの表現では投票に行かなければ賛成になると思います。

  13. 463 匿名さん

    開票速報

    反対が圧倒的です。

  14. 464 匿名さん

    結果まだ?

  15. 465 物件比較中さん

    >>461
    対偶は、「現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票する」 ですね?

    1と2の違いは何なのでしょうね。

  16. 466 土地勘無しさん

    http://matome.naver.jp/analytics/2143427482063817701

    現在、これまでにない数のアクセスが来ています。あっという間に 5,000アクセスを超えちゃった。

    ここからが大事です。つくば市のスポーツをどうやって盛り上げていくか、真剣な議論が必要です。

  17. 467 匿名さん

    >>460
    それは451のチラシの文面から、「伝言ゲーム」で大事な部分が欠落・変形していって異なるニュアンスになり、デマとなっていく、ということでしょ。
    そういうことはあるかもしれんが、もとのチラシ文章に罪はないと思うよ。

    そもそも「投票しないのに一方に入れたとみなされる」なんてことがありえないことは知っていなければいけない、有権者なら。

    そろそろ結果でたかな?

  18. 468 入居済み住民さん

    次の速報は22時ですね。あと5分。

  19. 469 匿名さん

    >>465

    2の対偶はどうなる?

  20. 470 土地勘無しさん

    http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

    この住民投票は、これからのスポーツ施設のあり方を問うもの

  21. 471 匿名さん

    開票速報 22:00

    賛成   14500

    反対   54000

    反対派万歳  

  22. 472 匿名さん

    基本計画に「賛成」 14,500  
    基本計画に「反対」 54,000
    開票率:86.42%

  23. 473 祝:反対派勝利
  24. 474 土地勘無しさん

    「建設に反対」か「基本計画に反対」かは、マスコミさえ間違えているぐらいだから、意外と微妙な問題

    「見直しは賛成に〇」というのも微妙。市長の言う見直しは、基本計画をほぼそのまま実行するということなんだから、その意味で間違いではない。見直しというのを、立地を含めてちゃんと考え直すことと勝手に解釈した人の負け(笑)

  25. 475 匿名さん

    記者会見で市長は何を述べるのか?

    素直に負けを認めないと次期はない。

  26. 476 物件比較中さん

    >>458
     「1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。」の仮定部分は「投票自体をしない」OR「賛成に投票する」のいずれかが成立すればという意味ですから、「投票自体をしない」ならば「全面的に賛成」という命題を導くことができますね。
     主張したいのは投票しない場合どうなのか、とうことですから、実質1と2は同じでは?

  27. 477 匿名さん

    土地は購入済みだからなにを作ればよいか市民にアンケートをとれば、

    私は市営公園墓地を望みます、

  28. 478 匿名さん

    これから反対派の分裂が始まるんだろうな。
    反対票を投じた中には、白紙撤回と見直しが混在している。反対派は見直しも反対に○と呼びかけていたのだから。
    今後「施設はいらない」派と「見直して造る」派の駆け引きが議会で始まるんだろうな。
    またもめそうだ。

  29. 479 土地勘無しさん

    そりゃ、揉めるでしょう。305億円の案件で、市議会をすっと通過して事業が始まる方が、ずっとおかしい。それが証明された。間接民主主義は、ギリギリのところで安全弁が開いた。

  30. 480 土地勘無しさん

    そういうわけで、簡単な陸上競技場は、さっさと作ろう。とりあえず茎崎の運動公園に整備しちゃおう。牛久やつくばみらいと共用を視野に入れよう。

  31. 481 匿名さん

    反対派も賛成派も結果が出たならそれに従うべきです。

    議員さん、市職員も考えを変えてください。

    ごり押しするようであれば騒動が起きるのではないですか。

  32. 482 匿名さん

    >>477
    あの土地は、市街化区域ですから、霊園は、調整区域で十分でしょう。

  33. 483 物件比較中さん

    >>473
     79%が運動公園計画に反対!

  34. 484 入居済み住民さん

    さて、これからどのように動いていくのか、
    市長の発言に注目したいです。
    失敗は成功のもととなるか否か。

  35. 485 匿名です。

    >>478
    それより、市長、賛成の議員連中が何を言い出すかではないでしょうか。

  36. 486 匿名さん

    筑波山に人工雪のスキー場を作りましょう!

  37. 487 匿名さん

    >>476
    言ってることはわかるけど、チラシに

    投票する場合「反対」に投票しなければ・・・

    と書くべきだったって本気で思ってる?

    458で言いたかったのは、そんな「自明のことまで書かなければ文意が読み取れない人は厳しいよね」ということ。

  38. 488 匿名さん

    >>480
    反対票が多かったんだから、陸上競技場も作れないでしょう。
    それが今回の民意

  39. 489 匿名さん

    >>487
    ずいぶん大衆を下に見るんですね

  40. 490 匿名さん

    確定情報!
    基本計画に「賛成」:15101
    基本計画に「反対」:63482

  41. 491 匿名さん

    80.8%が反対!!

  42. 492 土地勘無しさん

    305億円の基本計画が反対多数となっただけ。

    茎崎運動公園に陸上競技場を作る話は、今、始まった、新しいプロジェクトです。

  43. 493 匿名さん

    市長のコメントや如何に?

  44. 494 祝:反対派勝利

    大勝利確定!!
    市民の会の皆さんありがとうございました〜

    1. 大勝利確定!!市民の会の皆さんありがとう...
  45. 495 土地勘無しさん

    そうだそうだ。
    投票に行かなきゃ賛成に投票したことになるなんて、信じる方がおかしい。大衆は、いくらなんでももっと賢い。

  46. 496 匿名さん

    つくばは大勝利したので、次は、龍ヶ崎市駅名改称の住民投票に向けて活動していきましょう

  47. 497 匿名さん

    賛成派の皆さん残念でした。

    今のつくばは数年前と違うのです。

    若い世代がどんどん増加しています。

    スポーツも大事ですが、教育のまちつくばを優先してください。

    学校の現状を見ないからこの結果です。

    三現主義がないとこんな結果になるのです。

    市民の要望に応えてください。

  48. 498 匿名さん

    裸の王様破れたり!

  49. 499 匿名さん

    大事なのはスポーツじゃなくて利権と土建だからな

  50. 500 匿名さん

    ずっと思っていたこと。
    なんで、公明党と民主党が、市長のごりおし的な方針に賛成しているのか。
    11363人の署名数をみてもまだ態度を変えずに。
    せめて保留棄権くらいにすべきだろうに。

    特に民主党については、2009年政権交代総選挙だったか、一族郎党、離れて住んでいた娘にまで
    誰にも頼まれていないのに電話で投票勧誘までして期待していたのに、
    何にもできないばかりか、消費税でも原発再稼働でも約束違反の裏切りをされて、
    すっかり、失望して以来の再びの大きな期待はずれだった。
    民主党本部に、以前勝手にずいぶん貢献させていただいたことの見返りということで、
    文句の一つも電話してやろうかと一瞬思ったほど。

    公明党に関しては、昔と違って、権力者べったりは、昨年の集団的自衛権閣議決定の時から
    みえていたので、つくば市でも同じだなということで、今回は驚かなかったが、
    昔すすめられて、聖教新聞を3か月購読した身としては、残念至極だった。

    両党とも、我に返って、総合運動公園関連については、民意を尊重して、
    つくば市が本当によくなるように、市民生活が本当によりよくなるように、
    今度こそ頑張って欲しいと思います。

    ちなみに、今まで自民党にも、共産党にも、弱小を除くほとんどすべての政党に
    投票した経験のある身としては、「あらためるに、はばかることなく」行動を
    変えてくだされば、過去を必要以上にいつまでも問いません。
    本来の本物の日本人はそういうものと思っています。
    (血統が日本人でなくても、国籍が日本でなくても、構いません。念のため。)

    よろしくよろしくお願いします。

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