二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

どうしても二重床マンションが気になって仕方がない人が立てました。
暇な方はどうぞお相手してあげてください。
よろしくお願いいたします。

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。
規約違反の煽りやスレ趣旨逸脱は当然NGですが、それ以外にも二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

デベロッパーが直床を選択する一番の理由は

・安いから

です。

そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。

つまり

低コスト、高性能の直床。

高コスト、低性能の二重床 ということですね。

二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。

これはマンションに限った話ではありませんが、高コスト低性能なよりも低コスト高性能なほうが消費者としては助かりますよね。

＞デベロッパーが直床を選択する一番の理由は
＞
＞・安いから
＞
＞です。
＞
＞そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。

懲りない人ですね。
何度も事実を書いていたのに、真逆の事しか書かない人です。

この人がスレ主でしょうね。

同じ事の繰り返しですから、結局、二重床は直床には及ばないと言う結論にしかならないのですが、それが嫌なので、また新しいスレを立てるのですね。

二重床派の人は、変な日本語を使いますね。

>>5
直床マンションが安普請なことは事実だろ。

まさかプラウドよりオハナの方が高級だとと思い込んでるの？

コリャまいったねw

>二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。

プラウドとオハナの関係を見てみろよ。
事実は間逆だろ。

どうしてそんなとんでもない考えになるか本当に不思議だよ。

>>8
私は>>5ではないですが、プラウドの二重床よりオハナの直床の方が高い遮音性をもっているのは事実だと思うのですが。
あなたが行っている意図的な荒らし投稿は規約違反なので止めましょうね。

>>9
あなたの投稿ではプラウドよりオハナの方が価格が高いということになりますが、さすがにそれは無いでしょう。

>二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。
というのは事実ですよ。

>>10
おいおい>3のどこに遮音性の事が書いてあるんだよ。
コストの事を書いているだけだろ。
それを>5が否定したから反論したまで。

なんでここで遮音性が出てくるんだ。
しっかりとレス読めよ。
大丈夫か？

>>11
オハナより削った部分てなんだよ。
具体的に示して見ろよ。

フニャ床さんは嘘をついたり、レスはちゃんと読まなかったり
全くエチケットがなって無い。

もっとしっかりしろよ。

>12を始めとした二重床派が言う高級とは高コストでさえあれば良いようですね。
仮に性能が悪くても、高コスト＝高級。
コスト高＝メリット。

対して直床派は高級と称するものは性能を含め他よりより良いものであるべきだと考えているようです。
そのため高コスト低性能なものは高級とは呼びません。
コスト高＝デメリット。

前提や物事の考え方が違うので、話が食い違いがちになるのも仕方がないのかもしれませんね。

今の二重床は間仕切り壁を変更するだけでもフローリングや二重床下地を解体して床下補強のをやり直す必要があります。
非常に手間で、過大なコストと時間がかかるため、リフォーム性が良いとは言えません。

しかし今の二重床マンションには採用されていないフリープラン二重床であれば直床と同程度に高い間仕切りリフォーム性を持っています。

二重床のリフォーム性が時間並みになるように、一日も早い普及が望まれますね。

>プラウドよりオハナ
ありえないwww

>>15
つまりフニャ床さん的には
オハナ 高級
プラウド 安普請
とのお考えなんですね。

こりゃ話が合うわけないwwww

デベロッパーが直床を選択する一番の理由は

・安いから

です。

そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。

「同額の直床物件と二重床物件があれば、床以外の部分にコストをかけられる直床物件の方が居住性が高い」などというのは完全な詭弁で、同じ立地に同時期に直床物件と二重床物件が供給される場合、必ず二重床物件の方が高仕様・高価格になります。
例外なく、必ずです。
「直床＆天然石＆天カセ＆コンシェルジュ付き」対「二重床＆シート＆壁掛けエアコン」
とはならず、
「二重床＆天然石＆天カセ＆コンシェルジュ付き」対「直床＆シート＆壁掛けエアコン」
となるのです。
直床物件は直床だというだけで他の部分もコストをケチっていることが予測できてしまうのです。

お金に余裕がある人は高仕様物件を買い求め、それは結果的に二重床物件になる確率が高いでしょう。
そうではない場合は低仕様の物件を買い求め、それは結果的に直床物件になる確率が高いのです。

＞二重床より直床の方が高性能だと思います
「高性能」の定義が無い以上、いつまでやっても同じことの繰り返し。
何の性能が高性能なのかそれが明らかでない以上議論になりません。

まるで自分の事を「世界一位」と自称するに等しい。
【世界１位】

直床推しの言いたいことは
・床部分以外がまったく同条件の直床と二重床を作った場合、直床の方が遮音性の点で優っているし、太鼓現象も起こらない。
・二重床の方が躯体がいいとかそういうのは別スレでやって。ここではあくまでも床構造と遮音性の関係のみを単純化して話している。

二重床推しの言いたいことは
・直床というのはコスト削減の結果選ばれる仕様だから、そもそも「床部分以外がまったく同じ条件」という前提からして間違っている。
・二重床物件はスラブ厚や階高など全体に余裕ある仕様になっているから、直床推し唯一の拠り所である遮音性すらも優っていることが多い。

低コストで遮音性が高い直床
高コストで遮音性が低い二重床

↑
ここまでは直床派二重床派とも共通意見。

あとはそれを評価するかの違いがあるというだけの話で。

> 二重床推しの言いたいことは
> ・直床というのはコスト削減の結果選ばれる仕様だから、そもそも「床部分以外がまったく同じ条件」という前提からして間違> っている。
> ・二重床物件はスラブ厚や階高など全体に余裕ある仕様になっているから、直床推し唯一の拠り所である遮音性すらも優ってい> ることが多い。

2重床派が、結論言っているじゃないですか

2重床には問題があり、スラブ厚や階高でカバーしている。そして価格も高い。
自分で、2重床が、性能悪くて価格高いって言っているようなものだと思いますけどね

>>22
その通りなんですね。
別に問題ありません。
経済的に余裕のある人 二重床マンション
経済的に余裕の無い人 直床マンション
に住めばいい話でそもそも言い争うことでもありません。

しかし何故かフニャ床さんは大人しくオハナに住んでいればいいものを僻みだか妬みだか知りませんが新しいスレまで立てて書き込み続けないと気がすまないようです。

本当に不思議ですね。

>>23
世間では階高やスラブ厚に問題があるから仕方がなく直床にしているととらえてますよ。

こんなところにも普通の人とフニャ床さんのズレを感じますね。

それが結論ですよね。

二重床は、無駄な階高が必要不可欠。
二重床は、余計な部材が必要不可欠。
二重床は、部材が多くて複雑になる。
二重床は、複雑になって問題が多い。

このように複雑な原因が積み重なり起こった問題は、解決するのが非常に難しくなる。

今、出来ることと言えば、躯体に金を掛けて強化し性能を上げ、更なる階高を取り太鼓現象などの問題点を解消するように挑戦するしかないようです。

言わば、臨床試験状態なので、二重床のマンションは、実験体を売っているようなものです。

>>26
それでいいじゃないですか。
階高に余裕が無い
部品や部材を削りたい
構造をシンプルにしたい

そのようなマンションをご希望なら
どうぞ直床マンションにお住まいください。
誰も止めませんよ。

経済的に余裕のある私たちは二重床マンションに住みますから。

違う違う。
余裕のある人は天井を高くして、スラブも厚くして、床も天然石貼りにできるんです。
それが高級物件というもの。

高さ制限のあるところに天井の低い物件を詰め込もうとすると、直床しか選択肢が無い。
床以外もケチるから酷い仕様のマンションになる。

直床さんの発想って面白い。

価格や階高など同じ条件下で直床にするか二重床にするかを選ぶ

という設定で考えている。



実際にはそんな設定はあり得ない。

安くしたければ薄利多売でたくさん作るために天井を低くして部屋を詰め込む。
当然直床にせざるを得ない。直床は仕方のない選択。


「直床は二重床より素晴らしいから直床にしました」という物件はない。
ハイクラス物件はことごとく二重床物件。

住生活基本法が平成18年ですから、それに先立つ事7年、平成11年に「住宅の品質確保等に関する法律」という法律が制定されています。「品確法」とも呼ばれています。消費者保護のスタンスが強いものですが、その中で「性能表示制度」をつくることが決められていることを受けて、平成12年に新築が、2年後に既存住宅についての制定されています。東京都をはじめとするマンション環境性能表示もこれに基づいて策定されています。

「住宅の品質確保等に関する法律」は、「構造の安定」「火災事の安全」「劣化の軽減（雨漏り）」「維持管理・更新への配慮」「温熱環境」「空気環境」「光・視環境」「音環境」「高齢者への配慮」「防犯対策」の10項目になっています。


200年住宅ビジョンの中身とよく似ている。200年ビジョンでは、スケルトン（構造部）とインフィル（内装部）を分離する考え方が示されているので、スケルトンはマンションで共通としても、インフィルのありようで等級もかわるというのが本来の姿ということになろうかと思います。なぜならば、本来、マンションは専有部単位で取引されているからです。内装部を分離するという観点から、東京都では直床を低評価とし、この考え方はじきに広がっていくことになるので、遅かれ早かれ新築での直床マンションは消滅する運命にあります。

残念ながら、３０の解釈は、安倍晋三が、安保法案が合憲だと解釈したのと同じで、誤った解釈ですね。

解釈の問題ではない。

平成11年に「住宅の品質確保等に関する法律」という法律が制定され、その中で「性能表示制度」をつくることが決められている。
それを受けて、東京都がはじめてマンション環境性能表示を導入、ほかの府県でも東京の中身を基本にマンション環境性能表示が次々と導入されている。
その東京都マンション環境性能表示の概要説明の『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記している。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

直床派は勝手な解釈をしているが、この制度では二重床を確保する必要有りとしており、
現に直床マンションで高い評価を受けている物件は制度が始まって以降ひとつもないのが現実だ。

どのみち、法律で 「性能表示制度」を作ることが求められている以上、直床のマンションは今後消えてなくなる運命なんだよ。

＞どのみち、法律で 「性能表示制度」を作ることが求められている以上、直床のマンションは今後消えてなくなる運命なんだよ。

これは、あなた個人の勝手な解釈です。

解釈とかくだらない。

ハイグレード物件に直床物件は１つもない。

これで十分。

> 世間では階高やスラブ厚に問題があるから仕方がなく直床にしているととらえてますよ。
> こんなところにも普通の人とフニャ床さんのズレを感じますね。

ズレていませんよ
階高やスラブ厚に問題があっても、直床を採用すれば、2重床物件と同じくらいになるってことでしょ
つまり、床構造のみでみれば、2重床のほうが性能が悪いってことは変わりません

> 32さん
過去スレ読んで、同じ記事に対する突込みに対して、回答してから来たら
同じ内容で記載しても、みんな飽きてるよ。

>>35
本人は全くズレに気がつかないみたいですね。ダメだこりゃ。
試しにどこかの検討版にその通りに書き込んでみたらどうでしょう？

少しはズレに気づくと思いますよ。

> 階高やスラブ厚に問題があっても、直床を採用すれば、2重床物件と同じくらいになるってことでしょ

原因と結果を履き違えている好例ですね。
詰め込むために階高やスラブ厚をケチると直床にせざるを得ないだけの話。

誤答例：　直床にしたから天井の高さが確保できた
正答例：　低い階高で天井の高さを確保するには直床にするしかない

>同じ内容で記載しても、みんな飽きてるよ。

飽きてませんよ。
むしろフニャ床さんの理解力の低さに呆れてます。

直床派　：「低い階高でも最低限の天井高が確保できる直床工法は優れている。」

二重床派：「階高をあげて二重床にすればいいだけじゃないの？」

直床派　：「コストがかかるし工期も伸びるじゃないか。」

二重床派：「それで何が問題？　そんなにケチりたいならエアコンも扇風機にすればいい。コストもかからず交換も簡単。」

直床買いは不良債権みたいなものか　使い捨て気分でないと

扇風機の方がエアコンの冷気より身体に良いと考える人もいますからね。
性能もよい上に購入費・維持費とも安い扇風機は「高性能」と言えるかもしれません。

関係ないわ

直床派の人は野村不動産に文句言って欲しい。
オハナよりプラウドの方が高いくせに性能が悪いとはどういうことだ！
って。

> 誤答例：　直床にしたから天井の高さが確保できた
> 正答例：　低い階高で天井の高さを確保するには直床にするしかない

だから、結局一緒なんですよ
2重床にするメリットはなく、少なくとも直床にメリットがあるって点ではね

二重床は選択肢が増えますよ。

>>43　そんな質問をしたら、せっかく通ったローンの審査が取り消しになるw

>>44
おっしゃる通りです。
階高の低い劣悪な駆体でもなんとか人の住めるマンションに出来るのが直床のメリットです。
本当に良かったですね。

>>44
同意です。正しくその通りでしょう。
まあ、デベ側が直床を採用する理由という意味においてはですが。
直床マンションはその結果できた産物であって、
性能確保のためにデベが敢えて直床を選択する事例など皆無なのではないでしょうか？

>>44
私も同意します。
理由は、皆さんと同じです。

>>48です。
私が同意したのは
＞誤答例：　直床にしたから天井の高さが確保できた
＞正答例：　低い階高で天井の高さを確保するには直床にするしかない
というご意見です。
よって、私が同意したのは、
>>44ではなく、
>>37です。

ということで、改めて・・・

>>37
同意です。正しくその通りでしょう。
まあ、デベ側が直床を採用する理由という意味においてはですが。
直床マンションはその結果できた産物であって、
性能確保のためにデベが敢えて直床を選択する事例など皆無なのではないでしょうか？

＞直床マンションはその結果できた産物であって、
＞性能確保のためにデベが敢えて直床を選択する事例など皆無なのではないでしょうか？

不思議な思考の持ち主ですね。
建物の成り立ちでは、直床は「産物」ではないです。
二重床は「産物」と言うか「副産物」です。

初期の直床は本当にひどかったからね。
配管をコンクリに埋め込んでるせいで傷んだ配管の交換やリフォームも困難この上なかった。

今の二重床には及びませんよ。

初期の直床の更新性の悪さを何とかしようということで出来たのが初期の二重床だね。

＞初期の直床の更新性の悪さを何とかしようということで出来たのが初期の二重床だね。
マンションのフローリング床は二重床の方が歴史は古いです。
当初、直床はカーペット敷きが主流でしたからね。

雑談板でのフニャ床さんのコメントがあまりにも素晴らしいのでこちらにスレにもご紹介いたします。

・二重床物件は高級に見せようとしているマンションである。

・パークマンション、パークハウスグラン、ドムス、ホーマット、ラトゥールなどの有名な高級物件はすべて高級に見せようとするために二重床を選んでいる。

・真の高級物件は直床である。そういった物件は口コミのみで販売されるため有名にはなることはない。

w

>>57
早く、中古の分譲マンションでも買えるようになれば良いですね。
中古でいいので分譲マンションを買ってから、このスレに参加して下さい。
持っていないと語れません。

そうそう、妄想買いは駄目ですよ。

あちらの板では
「直床さんの反応、楽しいけど、妄想も流石にここまでくると病気が疑われるね。。。」

と酷い言われようです。

それに引き換えこちらの住民さんは皆マナーが良く、そして優しいですね。これからもフニャ床さんを暖かく見守りたいですね。

５７・５９・６０は、「あちらの板」を荒らした罪であちらの板にはレス出来なくされたので、このスレにレスしてるんですよ。

「あちらの板」ってバトル板のこと？
あちらで書き込み不能になっているのは物件実例ひとつもだせない直床のひとじゃないかと思うのですが？

＞「あちらの板」ってバトル板のこと？

そんなところにもあったんですね。
さすが、スレ荒らしは違いますね。
「あちらの板」は、てっきりマン雑談だと思ってました。
しかし、いつも同じ文体で、違う人を演じていますが、ソースを見ればバレバレですよ。

長谷工仕様スレでさんざん叩かれてここに戻ってきたのか？

共に進化しているのではないでしょうか？

ただし、長谷工さんのお勧めは二重床みたいです。
http://www.haseko.co.jp/tri/archives/1-001.html

そうそう。その長谷工の二重床は良いよね。

今一般的な二重床マンションに採用されている低グレード二重床とは造りが全く違って、補強なしでどこにでも間仕切壁を設置可能になってるし、制振ボードを使って遮音性能も直床同等以上にアップさせてる。

それに比べて、今の多くの二重床マンションに採用されている二重床は、億ションであってもリフォーム性も悪くて遮音性能も低い二重床ばかり。
消費者にとっては殆どメリットがありませんよね。

あー、早く長谷工の二重床レベルの二重床が普及すれば良いのに。

フニャ床の沈み込みとのトレードオフで手に入る遮音性能の事をを「Ｍｒ.早とちり」さんは『高性能』と言ってましたね。

遮音性だけで言えば二重床と直床どちらのほうがいいのでしょうか？

>>71
床材だけで比較しても意味はないと思います。

>>71
同じ条件の基で、床構造のみ直床と二重床を比較した場合だと直床の方が遮音性には優れていますよ。

遮音性だけで比較するなら、カーペット敷きにすればいいんじゃないの？

二重床より直床の方が・・と言うスレなのにカーペットを引き合いに出すとかずれてませんか？
それならスラブを厚くすればいいじゃんってなりませんか？

スラブ厚やスラブ構造、その他柱梁が同じ条件の基で比較するなら、直貼りカーペット敷きが遮音性は高いです。
遮音性能イコール高性能と思っているのなら、直貼りカーペットが高性能です。

貧乏人は直床で頑張ってください

かなり前から直床の方が二重床より防音性能がいいと言われていますよね。

でも、直床に限界があって、出てきたのが二重床なのかなとも思うのですが…

初期は開発途上で二重床は良くないとなっても、その議論から10年以上経った今でもまだ、二重床の方が遮音性は悪いままなのでしょうか？

二重床も進化しているので、防音性は
古い二重床<直床<防振ゴム付二重床 でしょうか
http://www.100percent.co.jp/sumai/kouza_view/22
個人的には、柔らかい床は、好みではないです。

いやいや、遮音性能は、
古い二重床<防振ゴム付二重床<直床フローリング<直床カーペット　ですよ。
個人的にはフニャ床は遮音性能どうこういう前に床として欠陥だと思っています。

まだ二重床信者が生息しているんですね。
絶滅危惧種ですよ（笑）

最近の工法の場合、二重床の方が優れてるところを探す方が難しいでしょうね。
信者は何言っても通じないでしょうけど。

特に遮音性能の観点から、最近では二重床仕様は減少しつつありますから、
希少価値は二重床に軍配が挙がるんでしょうね。

でもプラウドなのに直床と言われるとケチってると思ってしまいます。
高級マンションは二重床で当たり前ですしね。

私は直床の板に床調ビニール敷いたのって感じのクッション性が苦手です。
床は硬くなくっちゃ。

>>82
プラウドが高級と言う意味ではなく都心の億ションの基準は内廊下二重床ですよね。

千葉や神奈川にプラウドやクリオは直床ばっかりです。
東京もなのかな。

直床は、プラウドじゃなくて、廉価ブランドのオハナじゃないですか？

神奈川だと、準工業地域に直床が多いと思います。

いずれにしても、82、83とは同じ考えです。

81は、ハセコー信者かな？

「パークコート渋谷大山町 ザ プラネ」とか「ブランズ ザ・ハウス 一番町」はどうなんですか？
廉価マンションなんですかぁ～（笑）

>>84 匿名さん

オハナじゃないです。
プラウドの千葉市内(2月だかに竣工だか入居開始)物件も直床だった。
7000万近くの部屋もあったはず。

>>86 匿名さん

多摩区の駅徒歩5、6分のクリオも直床。

結局、二重床の実際の評判の悪さと直床の品質向上で、すでにひと昔前と評価は逆転しちゃった模様。

>>85 匿名さん

パークコートは、高さ制限12mのため、直床にしたのでは？
天井高、低くないですか？

マンション購入二回目。
今回直床で、旧居は二重床でした。
実際、直床の遮音は半信半疑でしたが、
俄然響きません。
驚きました。
旧居は、太鼓現象のように、こどもが歩くと響く感がありましたが、現居は、それが全くありません。
上階の方の質という運もあるとは思いますが、全く上階の音も聞こえません。

>>89さん90さん
教えてください。

嫁が二重床信者なのですが、
直床の場合、バスルームやトイレは上げ床になるのでしょうか？

また、直床でも建物の長寿化で二重床並みに良い評価を得ること可能なのでしょうか？

私は直床でも二重床でも気にしてません。
今はどちらも遮音性に工夫してると思いますし、スラブの厚さや
上に住んでる住民の方のモラル次第と思います。
但し、転売する時にどちらが資産価値を落とさずに売れるのか気になります。

二重床信者は限られた階高であっても、天井高の確保よりも二重床を優先する。
天井高2500mmの直床よりも
天井高2400mmの二重床の方が優先するらしい。

二重床信者では無いのですが


何故か我が家は二重床と直天井の組み合わせで

天井高２５００です！


良いのか悪いのかは分かりませんが…


少し話題からそれて仕舞いましたね！


やはり直床のフニャ太郎よりは二重床が好みかも知れません

太鼓の原理でドンドコ響く
お好きならどうぞ

それが響かないですよ！

すごく響く。
ごろ寝してるところをトコトコ歩かれると、すごく響く。
二重床…これかぁ。
うちは二重床&二重天井の天井高250。
上階のこどもの足音もかなり聞こえる。

>>92 匿名さん

上で出たきた直床のパークコートは、天井高2450じゃないの？

直床で2500は少ないでしょ。

二重床で2400ってどこ？

いまどき2500は普通ですよ。

ここの本文【お題】にあるように
直床は、二重壁同様に建設コストを押さえるためにする施工だからね。
お財布には優しいど、

一般的に直床のクッション材は、どれくらい対応年数があるものなのでしょうか？

のちのちにお金がかかるのかな。

直床に住んでいます。ずっと静かだったのに、上階に非常識な奴が入居したらドンドコうるさくなった。無断駐車したり大声出したり、家族丸ごとアホな感じ。
だから音の問題は床の構造の違いだけじゃないよ。

二重床と直床の違いがいまいちわからないのですが、どちらの方がいいのでしょうか。
生活環境によっては違いがあるでしょうけど、家族向きはどちらかな。

直床の方が遮音にはすぐれていそうですね。
二重床は音が響いてしまいがちなら、直床の方が良さそうですが、
デメリットなどを知りたいです。

二重床二重天井250高のマンションに住んでいましたが、上階の幼児の足音がかなり響きました。所謂太鼓現象で特有の足音。
気になる人は、たまらないと思います。
今は、直床天井高260に買い替えましたが、全く音が聞こえず驚いています。
直床の意識が変わりました。
お勧めです。

直床直天天井2450高カイザーボイドスラブ300のマンションに住んでいましたが、上階の生活音は聞こえても気にするレベルではありませんでした。
今は二重床二重天井天井2700高ボイドスラブ275のマンションに住んでいますが、他の部屋の生活音はほとんど聞こえません。
安普請の二重床は防音効果は薄いんでしょうね。

安かろう悪かろう。

実際の話、直床より遮音性が高い二重床を採用したマンションなんてほぼゼロだから、遮音性だと

直床 > 二重床

となっている現実は認めざるをえない。

問題は直床だとコストが安いから、とにかく無駄でも高いものが良いと信じる消費者には向いていないということだ。

>>101 匿名さん
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26990/2/
私はこれを参考にしました。

この人、昔から二重床のほうが遮音性が高いって書た記事を垂れ流してたけど、ここ最近でその部分を削除更新したみたいだね。
いまだにLL-45とか大昔の基準値を書いてるのが笑えるけど。

>>106　？そのサイトのアフィリエイトはただの画像になっているのだが？　偽サイトか？

直床は遮音性が高いとしても、もしスラブ下配管になっている場合には権利区分が明快でなく、
自分の配管が水漏れを起こした場合には、すぐ下階を濡らしてしまうし、
直すために下階の天井回りを撤去・復旧する必要があったり、
謝る必要があったりと、下階と末永く煩わしい関係にある点が一番の問題。
配管スペース分、スラブを下げたり水廻りの床を上げて、
スラブ上で全て配管を切り回せている物件は、あとは可変性の問題だけだから、
長期的に大きく間取りを変えないのであれば大きな問題はなく、
遮音性のメリットだけを享受できるかもしれない。

>>106
それ、あんたのPCブラウザが原因と思われ。

>>110　ソース見たんだけど

2重床２重天井だが周りの生活音は聞こえない。
しっかりと作ってあるかどうかによるから
個々のマンションで違いが出るのでしょう。
最近の分譲マンションでは周りの生活音が
聞こえるようなのは少ないと思います。

直床の騒音の主成分が固体伝搬音だから、遠くまで響くと聞きましたが…
遠くの音が聞こえるということですので騒音の頻度が高いということです
しょっちゅうガタガタいっている感じでしょうか

足音に代表される重量床衝撃音も、物を落とした時の軽量床衝撃音も、二重床だと直床よりも遮音性が悪くなってしまうのが残念ですよね。

>>115 匿名さん
戸境も二重壁より直壁の方が遮音性は良いのでしょうか？
また、知ってれば教えてほしいのですが、ベランダの境は手前にペラボードがある場合と奥にペラボードがある場合では、どちらが遮音性が高いですか？

＞＞109さん
配管がどこを通ってようが
住人の責任ではないと思いますが？

>>117
じゃ、あなたは誰の責任だと思うんですか？

事情通の皆様方、下記の２物件につきましてご助言をお願い致します。

①　http://www.384.co.jp/h-shizuoka/?cid=higashishizuokae_gliskw_00021&utm...
②　http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/shizuoka/sf/index.html?cam=6...

突然ですみません。止むを得ない理由によりマンションを購入をせざるを得なくなりました。
購入候補として上記２物件を検討しております。
①は２重床２重天井充実スラブ２００ｍｍ。戸境壁２００ｍｍ。
②は直床２重天井３００ｍｍボイドスラブ。戸境壁３００ｍｍ。
残念ながら階高、天井高は不明です。
双方のモデルルームを見た結果、①の床は当然しっかりしたフローリング。
②の床は固い！とまでは行きませんが、フワフワ感は全く感じませんでした。
最寄り駅までの距離は似たようなものです。
東海道本線、東海道新幹の線路沿いか否かの違いだけで、価格帯も似通っています。
②が直床にしたのは１５階建ての為かなと推測。多分、階高は低くなっているのでしょうね。
現地のモデルルームでは低いとは感じませんでしたが。
１階部分が駐車場なので、それを低くしてれば良いのですが。
しかし、この②の立地は捨て難いものが有るので。

床の種別ではスレ違いではないと思っております。
自身の将来を左右する事案なのに他人様のご意見を拝聴せざるを得ない自分が情けないですが
これまで多くのスレやレスを見て来られた皆様方の真摯なご意見をお願い申し上げます。
これまで取り上げて来られました都心物件ではなく地方都市の安物件ですが、
ご教授の程何卒宜しくお願い申し上げます。

②がオススメですや！


生活音に対して直床の方が静かですよ

ふわふわに違和感を感じたら二重床。
感じなければ、立地、設備など良い方にすればいい。

ちなみに私はふにゃふにゃの直床なんて人の住むところじゃないと思ったので二重床マンションにしている。

>120さん
>121さん

貴重なご意見を有り難うございます。
少し背中を押して頂けた感じです。

直床でもフワフワで無ければアドバンテージなんですね。

若干天井が低い可能性があるやも知れませんが、
立地条件を優先しようかと思います。

ネットでも、最近は、直床について、以下のホームページのように言われ始めているようですよ

《以下、ネット情報　抜粋》
-----------------------------------------------------------
5年位前までは「二重床は遮音性が高い」という間違った常識が宣伝文句にまで使われていたマンション業界ですが、最近では古い人や古い記事を除き、そういう話を聞く機会が少なくなってきたようい思います。

その一方で、2016年現在販売中の新築マンションに採用されている殆どすべての二重床が、直床よりも遮音性能で劣るものであるという状況に変化はありません。

スマートハードのような歩行感改善型の直床遮音フローリングは、この先益々増えていって数年のうちに主流になっていくことと思われます。

二重床にとって殆ど唯一のメリットであった「歩行感」までも直床に並ばれてしまっては、消費者にとっての実利を考えると殆ど二重床を選択するメリットがなくなってしまったかな、、、、という気がしているのですが、首都圏での二重床信仰はまだまだ根強いものがあるようですね。

そんなこんなの理由も有り、「消費者の実利」ばかりが採用・判断基準とはならないのが、実際のマンション販売業界。
-------------------------------------------------------------
掲載ホームページ紹介

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

で、結局朝日ウッドテックのスマートハードは今売ってないんだよな。

サンワカンパニーの該当商品は見た目にもペラペラで安っぽいし・・・

最近、色々な雑誌で直床が貶められているから
火消しに必死感がありますね。

仰るとおりにスラブ厚は重要ですが、上にどの様な家族が入居されるのかのほうが、大きいですよ。

今のマンションは100年耐久がいわれる物件も多いです。それを考えると…

個人的には、浴槽に段差があったり
トイレの下水配管が横にあるのは…

>個人的には、浴槽に段差があったり
>トイレの下水配管が横にあるのは…

あーあ。
二重床信者は知識が古いって話をされたばっかなのに。
いつの時代のマンションの話だよ。
無知って悲しいなあ。

トータルで考えた場合に直床が見劣りするかどうかは、地域によるのかと思います。
30年、40年経った際に資産価値が残るか否か。残るなら二重床にします。
ほぼ残らないが、少なくとも処分はできる（売れない地域なら買わないで借りる）という事なら、（割安なので）直床にします。

二重床のメリットは結局のところ、そのメンテナンス性だと思います。
25年から40年経った際に配管のリフレッシュを含めたリノベーションをする際にあらゆる面において直床は厳しいです。
可能ではありますが、確実に見劣りします。資産価値も下がります。
特に私は衛生面が嫌ですね。一棟物件所有のオーナーで全部屋順次正しくなおしていくなら問題はないかとは思いますが、マンションの一室なら私は避けます。

直床マンションはもう10年以上前から配管メンテナンス部分を二重床マンションと同じ二重床構造にしていることも知らないのか。

ま、単なる通りがかりでは、それもしかたないかな。

段差スラブの事ですか。不勉強でして知りませんでした。
当方の代は中古の手直し（オーナー）が主でしたので、その知識でお話ししてしまいました。失礼いたしました。
今は二重天井に段差スラブの直床或いは二重床となっているのですね。

タイルにするのならば、直張りも良さそうですね。
そういえばですが、小さい頃に住んでいたマンションが玄関に段差なしの全面大理石でしたので直貼りだったかと思いますが、住み心地は悪くはなかった様に記憶しています。

直床、直天井に住めばいいじゃないの。
その方が実際安いし空間も広く使えるし。

けど、高級物件のスタンダードは二重床二重天井ですよね。スケルトンインフィルも。
それだけのことだと思いますよ。笑

最近の長谷工の直床マンションは、
まだ、トイレは横配管でしたよ。

直張りの高級物件って階高とれないから
低層マンションが多いんではないの？
床なんでどこもフラットがいいんじゃない？
戸建ては狭さを誤魔化せるからスキップ
フロアが人気だそうだが。
価値観押しつけんでマンション購入
なんて打算の産物なんだから、気に入ったの
購入すればいいじゃん。

つまり二重床より直床のほうが高性能で快適だが、二重床のほうが素人にはハッタリが効くということ。
ハッタリが効くのも販売戦略上は非常に重要だからな。

階高とれないから直張りの選択になるだけだよ。
低層物件だけど土地柄も良ければ高級感出して
利益あげるのがデベの仕事。
低層物件だけど天井高さは、必要条件でしょ。
階高制限されてる物件だから室内高稼げる
直張りになるのが当然。
階高制限ない物件の高級物件は、直張りは、
少ないと思いますよ。

二重床がいいに決まってますよ。直床の方がいいなら、どのデべも直床にしますよ。その方がコストも安くて済むんですから。

低コストで性能が良い直床。

イメージが良く売りやすい二重床。

一長一短ですよ。
喧嘩する必要なんてないはずです。

低コストは認めるけど
性能は如何ですか？
結局、スラブ厚と上の住民のモラルかと…

>>128 匿名さん

では、
リフォームで水回りの場所は変更できないのですね。
直床微妙。

直床は高性能じゃないやん。

ですよね。直床の方が劣ってるのに、高性能だなんて。

結局、2重床さんの主張は、階高がとれないから直床ということで、床とは関係ない点なんですね

結論は、階高が同じなら直床ってことですね
天井高が同じで直床か2重床かは、階高を取るか、静音をとるかってことで好み

階高に余裕があれば二重床で
階高に余裕がなければ直床で
作らざる得ないってことですよ。
直床は、苦し紛れ物件ともとれる。

でも気を付けろ。

もし階高に余裕がある時に直床を採用したりなんかしたら、

遮音性能は上がるわ、天井高は上がるわ。

もう大変なことになるからやめといた方が良いぞ。

現実問題、今の二重床マンションの9割方は階高カツカツ、太鼓現象ボッコボコ、水回りの移設が不可能な「とりあえず二重床」です。
住む人にとっての実質的なメリットは皆無ですよ。

そんな言い方やめなさいよ。

個人の好みかと

ふわふわで床の水平が取りにくい
直床は私の好みではありません。

以前に住んでいた直床、二重壁マンションはスラブ厚の問題と人の問題か判りませんが、許容できない振動と音でした。

今は二重床で直壁ですが、隣の音は全く聞こえませんし、上の音は許容範囲です。

なので、私は直床は高性能とは思いません。

以上

直床だと構造でケチってるなと思ってしまいます。

二重床マンションで、金出して直床にしてる人が多いなら、直床が高性能と認める。

実際に、直床をウリにしたマンションって
あるかな？
性能が良ければするはずですよね。
でもコスト安いからヤスク仕上げた
とかしか思われないのが現状。

低コスト、実質的な高性能をメリットと考える直床派。

高いものは良いはずだと信じたい二重床派。

どこまで行っても議論は平行線ですな。

二重床は太鼓現象で音が響くのが今の認識。二重床がいいっていうのは昔話。

デベロッパーさんにお願いがあります。
二重床にかけるコストがあるなら、その分をスラブ厚につぎ込んでください。
二重床にした分のコストを販売価格に転嫁されても困ります。
二重床のせいで遮音性能が悪化したあげく、高い金を払わされるなんてまっぴらです。

今時直床はないわ笑

二重床の遮音等級が直床より低いなんてびっくりですよね。
業界全体でこんな単純なデタラメがまかり通ったのも珍しいのでは。
それとも不動産業界ではよくある話なのでしょうか。

実際に、直床物件の供給ってあるの？
低層マンションだけじゃないの？

低層マンション君は直床・二重床以前に、何か根本的な勘違いをしているのでは。
君の発言には直床派ばかりではなく二重床派も違和感と疑問を持っているよ。

直床万歳の妄想スレなんで、
勘違い違和感疑問なんでも
ありなんじゃないの？

このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか。
そのようなレスを見つけられなかったので、もう一回、具体的な直床高級物件をご提示ください。

直床物件って新築であるにはあるんだが、
リーズナブル物件ばっかりですよ。
もちろんどれも直床PRしてないね。
直床ユーザーの思い込みでしょ。

> このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか

この話もかなり昔に終わっているのだけどね

2重床でもスラブ厚や階高をかなり確保できればデメリットをなくせるので、高級物件では2重床でも問題ないってだけ。一般マンションではデメリットのほうが多くなるのでやめたほうがよいってだけですね

2重床は、高級物件とか階高とか床とは関係ない部分を主張する前に床としての性能を主張したら？

高級物件だろうが、せっかくのスラブ厚や階高を喰って相殺してしまうような二重床は、やはり単純にデメリットとしか思えないのだが。

でも結局、直床なのをアピールして人気になった物件なんてないんだし、
それが結論じゃない。
リセールも考えたら直床はないなあ。

実利を取るか、風評をとるか、それは個人の好みだからな。

スレ趣旨的には、高性能な直床、低性能な二重床。

これは直床派も二重床派も共に納得というところだろう。

>リセールも考えたら直床はないなあ。

これは逆だなぁ
作られたイメージの2重床を買ったけど、正しい情報しって後で悔する人が多いと思うけどね。
なので、今後は、2重床はマイナス要素でしかないと思うけどね。特にメリットがないので。。。。

直床をセールスポイントにしているマンションはない

これが答え

高級マンションで直床だったり、直床が高性能だってアピールしている物件って聞いたことがないんだど。あったら教えて。

リセールと言っても、同じような間取り、地域なら安い方が売れやすい。中古なら特に。買ったあとのリフォーム代にしても、二重床の方がコストがかかる。

そもそも、中古マンションをスケルトンリフォームする人ってそんなにいるの？

で、直床の高級物件でなああに。

>直床をセールスポイントにしているマンションはない

こんなの今まで2重床は高性能ってアピールしてきたのに、急に直床のほうが高性能ですなんて言えるわけないじゃん。だから今時2重床をアピールしているマンションもないよ

そもそも高級物件は、ネットに物件の詳細情報なんてのらないのだけどね
土地代が高くて物件価格が高めの物件を高級物件って言っている人なら別だけどね。あくまで建物が高級なものでなくては意味がないですよ

具体的にどこか提示できないどころか、
ネットにはのらないよ。まで言い出すとうさん臭さMAXですやん。
どんだけ必死に言い張っても直床がメリットで売ってる新築も中古もないのが事実。

直床がいいって、裸足の方が早く走れるからスニーカー履かないって言ってるようなもんだな。

まあ、高性能で低コストな直床と、低性能で高コストな二重床。

どちらが良いかは、皆わかっているって話のようだな。

>174
そうそう購入資金が足りない人が直床マンションを買えば良いってこと。

何も争う必要はありません、

直床が高性能だか知りませんが、直床マンションがチープなことは誰もが知ってますね。

> 直床がいいって、裸足の方が早く走れるからスニーカー履かないって言ってるようなもんだな。

そうですね。2重床は、高級ブランドと同じデザインだからといって、パチ物で場違いのハイヒールで徒競走を走るようなものですね。

結局、2重床派は、床とは関係ない部分でしか語れないっていう時点で、2重床の性能が悪いことは理解しているが認めたくないだけなのでしょうね

>>177
いやーその返しはさすがに無理がありすぎるね。
でもそういう無理に気付かないところが、直床派さんの無駄に前向きでいいところかもしれないね。
今後も直床物件購入頑張ってください！

高級って、金額？5000万超えの直床もごろごろあれば、3000万台の二重床もごろごろあるけど。いくらから高級？

それより、うちは賃貸の二重床なんだけど。下の階がいなくなったら床がすっごく冷えるようになった。二重床が保温性いいって、下の階からの熱が床下の空間に広がりやすいってだけなのかな。家の中の音も煩いし、次に住むなら直床だねって家族で話してる。

普通は坪単価で比較じゃないですかね？
例えば、都心部で坪単価500万を超える物件で直床ってあるの？

> 普通は坪単価で比較じゃないですかね？

というかこれ自体が無意味なことに気付かないの？
床とは関係ない価格がほとんどなのに？結局2重床派は、床とは無関係な点でしか議論できなってことですね

> 例えば、都心部で坪単価500万を超える物件で直床ってあるの？

あってもなくても、2重床が性能悪いことに変わりませんよ
だから誰も探さないし、記載しないのだけどね

高級物件は間取りの自由度などを重視するから二重床、と理解してるけどね。
高級車にマルチリンクなど高コストなサスペンションが使われるのと同じ（セッティングの自由度が高い）。

床なんてマンションの一要素でしかないのに、そこにこだわり続ける直床さんってなんだか悲しい。
それより直床マンションがチープな物件しかないことに憤りは感じないの？

そうでしょうね
その分、スラブ厚と階高を十分確保していると思いますけど

つまり、高級物件以外の2重床は、偽ブランド品とおなじってことでしょう
ブランド品と同じデザインで喜んでいる人が一部居られるだけなのでしょう

>> 普通は坪単価で比較じゃないですかね？

>というかこれ自体が無意味なことに気付かないの？
>床とは関係ない価格がほとんどなのに？結局2重床派は、床とは無関係な点でしか議論できなってことですね 。

非常に意味があることですよ。
高額物件に直床マンションが全くないということは高所得の購入層には直床は忌み嫌われているということです。

まあ購入予算が足りない方は郊外の直床マンションで我慢するしか無いですね。

> 高額物件に直床マンションが全くないということは高所得の購入層には直床は忌み嫌われているということです。

これに対する回答が、「つまり、高級物件以外の2重床は、偽ブランド品とおなじってことでしょう」これ

高額物件の場合、何度も言われていますが、十分な対応がされているため、2重床のデメリットがほぼなくなり、かすかなメリットに意味がでてきますが、それ以外は、デメリットが多すぎて2重床は駄目ってことです

それに高級物件と同じ物だから、良い物って決めつけている時点で、どうかと思いますけどね

直床がいいなという人は「粗悪な二重床物件にしか住んだことがなくて、高級物件の二重床を知らない」というのを自らアピールしている状態なんですね。

直床さんも二重床のデメリットがほとんど無い高額物件に住めると良いですね。チープな直床マンションじゃ嫌でしょ。

確かに、チープな二重床に住むのはもうしんどい。
寒いしやかましいし揺れるし。いくらの物件から「ちゃんとした二重床」になるの？

直床のシェアってどれくらいなんですかね？
当方の地域では新築18件あるが、直床物件
ゼロですから、直床物件って賃貸だけと
思ってましたよ。
地域性もあるんですかね？

最近は億ションでも粗悪な二重床がほとんど。

>190
たぶん直床バンザイって叫んでる人は地方の人だと思うよ。
>179のようにマンションが3000万台で買えるってどう考えてもものすごい郊外か地方都市でしょ。

都内だと、都の方針が二重床だから二重床になるんですよね。住環境関係なく。
暮らしてみた比較では、直床に軍配上がります。賃貸暮らしなんで高級物件はわかりませんが。足音増幅機能は本当にいらない。
あ、でも嫌でも防音を意識させられるので騒音主の意識改善にはいいのかも。

都内でも最近は直床が増えてる。建設費高騰でコストダウンが必要だから。

関西の方じゃボイドスラブに直床なんてあるんだけどね。
それくらいあっちじゃ普通なんだけど

>191
二重床マンションの二重床は、高級マンションだろうが何だろうが昔から粗悪だよ。
とりあえず床を二重にすることに意味（販促期待）があるだけで、実際の住み心地や遮音性能なんて元々考えられていないのだから。

それにしても性能面で直床が優位なことはこのスレッドの皆にとってすでに常識なのか！？
事実は事実に違いないのだが、一般常識として既にそのレベルにきちゃってるの！？

全く滑稽ですね。

遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。
全くとは言わないが、ほとんど比較は無意味。

さて、直床と二重床の違いは何かと言えば
コスト（施工上二重床のほうが高いと思われる）と床材の自由度とイメージしかないと私は思っている。
可変性に関しては現在、二重床もほとんど段差スラブで
スケルトンインフィルを謳っている二重床以外は差はない。

直床さんは盛んに直床にもフニャフニャしない固い床材が発売されたと言ってますが
採用されたマンションあるの？あったとしてもごく一部？いずれにしても自由度は二重床が上。
また細かいところ言えば直床は部屋とベランダの間に立ち上がりができてフラットで出来ない等などありますが。

つまり、柔らかい床に違和感を感じず、直床マンションという安っぽいイメージ（特に首都圏）を気にしなければ、コスト面で有利な直床マンションを選ぶのは合理的な選択だと思われます。

逆に言えば、柔らかい床に違和感の感じたり、床材を変わった物に変えたかったり、直床マンションに住むのが恥ずかしかったりする人は違いはコストだけだけですので、お金を出して高いマンションを買えばいいこと。

しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。
首都圏では郊外や工場跡のマンションが高度規制の問題で直床マンションがあるくらいで
皆設備が悪く安っぽい。何しろ立地が悪い。

なぜ直床さんがこの部分に文句を言わないかとても不思議。

> 遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
> スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
> そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。

ここは、直床と2重床の比較スレですよ。他の要素で比較したいなら他スレ立てたら？
とりえあず床単体の遮音性は直床有利で理解はしているんだね

> しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。

あなたの言い分だとマンション全体で考えたら直床と2重床の比較自体が無意味なんだけどね
そしてまともなマンションの定義も分からないし、あなたの住んでいる地域の住民の質の問題じゃない？
2重床が良いっ思っている人が多い地域ってことでしょ？

純粋な直床と二重床の比較というなら
試験場でのある一定条件での比較で乾式二重床は直張りフローリングに劣るとのデータがある。
とのことで結論は出てますよ。
他に何を議論したいの？
このスレ終了でいいんじゃない？

でも何のコンプレックスがあるか知りませんが、直床さんたちが続けたがるんだよね。
直床さんがいなければこんなスレ無いのに。
いったい何がしたいの？

>>199
直床のほうがすぐれていると信じ切っているのに、
未だその意見が認められず二十床のほうが人気が高く直床高級物件なんて存在しない。

というのが悔しくて仕方がないけど現実で主張しても笑われるから匿名掲示板で直床信仰してるみたい。

>200
直張りフローリングという一部品に良いデータが存在するってことだけですよ。
それがマンション選びにはほとんど関係ないって言いたいだけ。

信じてるとか信仰とか ちょっとあなた大丈夫ですか？

> 直張りフローリングという一部品に良いデータが存在するってことだけですよ。
> それがマンション選びにはほとんど関係ないって言いたいだけ。

まぁそうだと思いますよ
マンション選択するときは、あくまでトータルでの判断になるので、
単純に、2重床は、遮音性においてマイナス査定になるというだけで、他の部分がよければそれでよいと思います

>信じてるとか信仰とか ちょっとあなた大丈夫ですか？

私もそうだと思います
そもそも高級物件が2重床というデータもないし、床とは関係ないすれ違いの話なので、信じないという話ではなく単純に無視しているだけの話だと思いますよ

まあまあ、喧嘩するなよ。

スレ趣旨にも

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

って書いてあるじゃん。

直床派も二重床派も性能面では直床優位という話でまとまってるのだから、結論でてるのよ。

その意味では俺ら、正確な事実を知っている仲間だよ、仲間。


それとは別に二重床マンションは高級だとか立地がどうとか薀蓄垂れたいなら別スレでやってな。
自分達で作った二重床万歳専用のスレッドがあるのだから。
このスレッドで二重床は高級マンション云々を言うのはスレ趣旨逸脱の規約違反だよ。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

しかし二重床の遮音性能が直床に劣るなんて驚きですね。

高性能で低コストな直床。
低性能で高コストな二重床。

好きな方を選べば良いだけの話ですね。

ご理解いただけて良かったです。

もう議論すべき事はないでしょうね。

これ以降の書き込みはコンプレックスとか嫉みとか単なるストレス発散等と捉えて良いでしょうか。

さっそくコンプレックス満載の書き込みがあったようですね。

直床さんのコンプレックスは根が深そうです。

いったい何がしたいのでしょうか？

>>206
本当ですね、直床さんたちのコンプレックスもここまでくるとかわいそうにみえてきます。

直床貧乏くさい

好きな床選べないよね。
現状のマンション販売では。
床か選定項目の上位にできる方
ならいいのでしょうが、
実際に気に入ったのが直だの二重だの
どんな床でもいいかなと思います。

直床のコンプレックスは直床が採用されている物件自体のコンプレックスであって直床であることの
コンプレックスではないと言うことですな。
確かに高級素材の自由度は二重床の方が施工しやすいから。
名声をとるか実をとるかの違い？

> 直床さんのコンプレックスは根が深そうです。
> いったい何がしたいのでしょうか？ 2

どの部分がコンプレックスなの？床性能の比較を客観的データでやっただけだと思いますよ
それ以外は、コンプレックス云々ではなく、スレ違いなので無視しているだけだと思います

なのにそれしか言えないのは、単純に事実を受け止められない2重床さんなのでしょう

> いったい何がしたいのでしょうか？

そのままお返しします
スレ違いの話ばかりして、いったい何がしたいのでしょうか？

>>211 匿名さん

>>211 匿名さん
何もありません。
結論が出ているので議論を終わりにしましょうと提案しているだけです。
これ以上何を話したいのですか？

結論は出てるでしょ。
二重床の物件のほうが人気。以上！

2重床派を鞄に例えると、高級ブランドのパチ物で粗悪な中国品を自慢して、国内メーカの物をさげすんでいる感じですね。明らかな粗悪品をブランドのマークがついているからって自慢しているだけって感じですね

高級物件が使っているとか何か関係あるの？営業マンのトークに騙されているだけって感じですね

>214
こういうのがコンプレックス満載っていうんでしょうね。

そういった感じですね。

逆じゃない？
客観的事実を受け入れず、「高級物件、高級物件」って言っている人のほうが劣等感満載なんじゃない？

自分自身が高級物件に住んでるなら、そんな発言しないので、安いマンション買って唯一の自慢である2重床が性能悪いって言われて、直床さんに「コンプレックス、コンプレックス」って言ってるように見えるけどね

ちなみに私は2重床マンション住んでますが、2重床が遮音性能が悪いことは理解した上で、スラブ厚などから総合的に判断して購入しましたよ

>>217 匿名さん
まあまあそんなに興奮しないでください。
試験場において同一条件では乾式二重床が直貼りフローリングに劣るデータがあることは事実なことは皆認めてることですから。それを大きなデメリットだと思う人、思わない人それぞれですよ。

それをいつまでもスレを立てて書き込んでいるからコンプレックスとか言われるです。
直床さんが書き込みをしなければこのスレは自然消滅しますよ。
ね、いいけげんにしましょうね。

現在、二重床のマンションで主に使われているのはLLΔ3LHΔ2。これって、軽量は5～26デシベル低下させるけど重量は5～10デシベル悪化させるってこと。これが事実。
大体、板の上とコンクリートの上、どっちが音が出やすいかなんて子供でもわかるのに。
ちなみに直床でも、今はタイルや無垢材使えますよ。またメリットが１つ消えちゃいましたね。二重床さんw

>219
その同じような内容の書き込み何度見ましたかねえ。
そんなこと皆さんとっくにご存じですよ。
目新しい情報はないんですか？

やっぱり同じ事を繰り返し書き込むのはコンプレックスの現れなんでしょうか。

使命感があるかも。こんな悪質な床が広まったら、ますます子育て世帯は生活しにくくなる。
うちは全面コルクマットとラグで、子供たちにはできるだけスリッパはかせてたし、できるだけ走らせない騒がせないようにしてたけど下の階は出ていった。賃貸二重床でも、そこそこ床の厚みはあるって言われてたけど。
LH50がLH60になるのを許容できるって、二重床さんはどれだけ心が広いの？

もう何年やってるのやら。世間の認識は相変わらず　二重床＞＞直床　で、変わる気配皆無だね。
自分はずっと二重床だけど、騒音が気になったことなど全くない。そういう人が多数派なので変わらないんだろうね、きっと。

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

ということで二重床さん、続きはこちらで。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3...

スレ趣旨逸脱は規約違反です。

悔しいのはわかりますが、ルールはルール。
別スレで二重床マンション万歳と叫べば良いじゃないですか。
住み分けしましょう。

222さん

> その同じような内容の書き込み何度見ましたかねえ。
> そんなこと皆さんとっくにご存じですよ。
> 目新しい情報はないんですか？
> やっぱり同じ事を繰り返し書き込むのはコンプレックスの現れなんでしょうか。

コンプレックスの現れだそうですよ

>223
自分に都合の悪い話は聞きたくありません！
こういうのもコンプレックスの一種なんでしょうね。

私は直床さんの話はよく聞いてあげてますよ。
ただ同じ内容の話を繰り返すので少しうんざりしてますが。

>225
そうですよね。
二重床派にとっては都合の悪い事実をなんども書かれて、悔しくて、うんざりしますよね。
お気持ちお察しします。

でもね、うんざりしたからといって、スレ趣旨を逸脱する規約違反投稿は禁止です。

二重床マンションは高級云々は別スレに書きこんでください。
スレ趣旨と完全に一致していますよ。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3...

このスレッドでは、「二重床は○○な点が高性能だ！」という観点からの投稿をお願いします。

こちらの板は直床信仰者の皆さんで占拠されました。

高級マンションの話題は直床さんにとってもつらい話なんですね。

226さんの必死さで良くわかりました。

ちょっと控えたいと思います。

まあ、
>使命感があるかも
とか書かれちゃうとつっこみたくなるわな。
二重床と直床に対する世間の認識、その結果としての資産価値の差。
すべてのデベロッパーがなぜ例外なく二重床を格上とみなしているのか、それがなぜ変わらないのか。

純粋に床の話だけをしたいのであれば、マンションの資産価値を抜きにして「使命感が・・・」とかいう無責任なコメントはやめてもらいたいね。
真に受けた人が直床マンション買って大損して、責任とれるのかね。

直床の高級マンションが提示されれば、このスレも終わりになるんでしょうがね

>>230
だってないもの、そんな物件。

億越えてる部屋があるってだけでいいなら。
とりあえず近畿で少し見てみた。最近、床の構造書かないところも多いね。
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/115160/
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/115127/
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114998/

京都の2件は立地相応の価格で特に高級ではなさそうだね。
スラブ厚180mmとかボイドで200mmとか話にならんかな。
琵琶湖のはただの安マンションだね。広いのがあるだけ。

確かに最近は「遮音性能の高い二重床」ってうたい文句を書くデベロッパーが少なくなったよね。

たぶん昔は直床より二重床の方が遮音性能が悪いなんて、デベロッパー自身も思っていなかったんじゃないかな。

直床啓蒙も忙しいですね。
古い板掘り起こしてまで、お疲れ様です。

でも、この板の住民以外に、直床の方が遮音性能いいって謳ってる専門家いなくない？

>>233 匿名さん

スラブ180は水回りじゃないかな？
でも、10年前より床の厚みは全体的に薄くなってきてる気がする。
床は20(ボイド25㎝)でコンクリートの密度を上げるのが今の流行り？
て、スレ違いね。

リクルート、スーモが創刊している今月号の「都会に住む」には、二重床は直床より遮音性が優れていると記載されていました。
報告まで

重量衝撃音については直床と二重床の違いだけでなく、スラブ厚、スラブ構造も関係しているんで音問題で直床と二重床の優劣を比較するのはナンセンス。

あと、軽量衝撃音については直床の方が劣るんだけど、遮音等級の高いフローリング材を採用してカバーする。遮音性の高い二重床って説明しているのは単体の軽量衝撃音のことを言ってるんじゃないかな。床トータルでの遮音性を比較しないと意味がないんだけど、住宅性能評価でも音性能は選択項目で評価している物件が少ないんで比較が難しい。

>>239 匿名さん
後ろにデベがいるから仕方ない。
だんだん変わってくと思う。

訂正、大きなデベロッパー、です。

240さんのコメントが妥当だね。
軽量床衝撃音の遮音性は構造上二重床のほうが優れているので、「二重床構造のほうが遮音性がいい」という表現は間違いではない。
重量床衝撃音の遮音性は基本的にはスラブ厚とスラブ面積で決定されるが、二重床構造ではその周波数帯の音を若干増幅することが知られている、ということ。
スラブ面積とは簡単にいえば「梁で囲まれた床の面積」のことで、これが大きいほど重量床衝撃音の遮音性は悪化する。
直床と騒ぐのもいいが、梁についても注目すべきだね。
「天井の梁が酷くてだめだ、この物件」とか言ってるコメントをよく目にするが、遮音性には有利ということも理解するべき。

軽量床衝撃音も遮音直床のほうが遮音二重床より遮音性能が高いですよ

非遮音直床と遮音二重床を比べるから>240みたいなアホ回答になるんです

ΔLL4レベルの高性能な遮音二重床が使われたマンションなんてほぼゼロですが、遮音直床フローリングはほぼ例外なくΔLL4を満たしています

やっぱり二重床さんは無知だなあ

>240のいいかたをかりると

重量衝撃音についてはスラブ厚の違いだけでなく、直床か二重床といった床構造も関係しているんで音問題でスラブの厚い薄いの優劣を比較するのはナンセンス。

って話になるぞ。

それで良いの？

でも実際は明らかに厚いスラブの方が薄いスラブより高性能。

それは実際、二重床より直床のほうが高性能なのと同じ話だよ。

>244

ΔLLはフローリング材の遮音等級。床全体の遮音性能を示しているわけではない。遮音等級の高いフローリング材を採用するってことが、逆に直床が軽量衝撃音に対して弱いことを示している。

>237

それが匿名掲示板の特徴。ここで関係者が頑張れば頑張るほど逆効果なんだけど。それがわからないみたい。

直床の物件って、二重壁ってケースが多いんだけど、直の方が遮音がいいというのなら壁もクロス直貼りにすべき。

直床、二重壁ってコストダウン以外ない。

ΔLLは直床、二重床問わず用いられていますよ。
遮音二重床も弱い軽量床衝撃音対策をするためにクッションをつけ、対策しています。

二重床に特徴があるとすれば、軽量床衝撃音ではなく、重量床衝撃音に対して。

今のマンションに使われている遮音二重床は、無対策の非遮音直床よりも遮音性能が悪いです。

スレタイに合わせて遮音に限定せずに全体の性能ってことでいえば、間取り変更の自由度、配管のメインテナンス性って観点も含めれば二重床の方が直床より圧倒的に有利。

>245

スラブ厚だけでは遮音性能は決まらない。中空のボイドスラブはベタスラブと比較して同じ厚さなら２割程度遮音性能が低いとされている。

あと、アンボンドもテンションがかかっているので、ギターの弦のように音が響きやすいとされている。

直床で使われている遮音性能の高いフローリング材って独特のふわふわ感がある。違和感といった点も含めて、性能が高いとは言えないかな。

ふわふわフローリングってモデルルームでスリッパをはいていると気が付かなかったりする。入居して初めて気が付いてあれって何って投稿をたまに見かける。

直床物件を検討しているのならモデルルームではスリッパを脱いで感触を確認。

>>250 匿名さん
配管のメンテナンス性は直床も同じ。
直床も配管部は二重床だぞ。知らないの？

リフォームも二重床はやりにくいよ。
床下地全部めくんなきゃ無理。
知らないの？

遮音性能は悪いけどさ、二重床には、憧れの高級マンションと同じって最高のメリットがあるわけだから、大丈夫だよ！

直床が優れているなんてとんでも理論がまかり通るのもネットならでは。はやりの言葉でいうとフェイクニュース。アメリカではそれが大統領選を左右しちゃったわけだから恐ろしい。

>254

コストをかけられる高級マンションが二重床ってことがすべてを物語っている。安普請物件では、デメリットの多い直床をコストという都合で採用してるだけ。

>254

配管のところを二重床にできないケースで、トイレの配管が露出なんてケースもあるよね。直床物件だとそういうところもモデルルームでちゃんとチェックしないと、見落としてしまうと入居してから気が付いてびっくりなんてことも。

水回りのところだけを二重床にしているので、間取り変更しようにもで水回りの位置は固定。家族構成が変わっても同じ配置でずっと我慢。

バリアフリーの直床ってあるの？

>配管のところを二重床にできないケースでトイレの配管が露出

ここ5年以内の新築マンションで、そんなケースが主流だとでも？
むしろほぼゼロなんだけども。


>バリアフリーの直床ってあるの？

ここ5年以内の新築マンションでバリアフリーじゃない直床マンションってあるの？


未だ古い知識にすがるしかないのか、二重床は。

直床のデメリットはもちろんフニャ床だけど、もっと問題なのは何一つメリットのない二重壁がもれなくセットになることだね。床表面で発生した振動が壁面を介して建物の躯体に伝わり、隣接住戸へと伝わってしまうから二重にするしかないんだ。
嘘だと思うなら調べてみな。超安普請の賃貸マンション以外はみんなそうだから。

あと最近というかここ10年以内の直床の分譲マンションでは水回りは段差スラブ付けて二重床してバリアフリーを達成しているが、その部分のスラブが薄くなっているケースが多い。ただでさえ騒音元の水回り。ちゃんとチェックした方がいい。

>>254
>二重床には、憧れの高級マンションと同じって最高のメリット
いや、あなたがいうその高級マンションとやらで　直床物件が皆無　なのが現実ですよね。

>260

昨年末に見学した物件が配管むき出しだった。

>259

直床だとリビングの掃き出し窓のところにまたぎができるので、バリアフリーにはできない。

>261

直床って隣の部屋にも床が直につながってるから、振動が伝わってくるのは避けられないんだよね。

二重床の合板下地でシックハウスになったるしたらシャレにならないですよ。
健康的にくらしたいですからね

二重床は火事の時にも危ない気がします。

木材で床を組んだところに火が出ると、燃え広がったら大変ですね。

マンションでの火災は近くの家に迷惑をかけますから。

二重床の太鼓現象で足音が増幅されることがわかっています。

そのため二重床では遮音性能がマイナスに。

それでよく遮音じゃなくて増幅なのに、それでよく遮音二重床を名乗れたものだなと思います。

二重床でちょっとしたリフォームをしようとしたら、リフォーム会社から床を全部剥がさないと出来ないと言われることがあるらしいですよ。

直床だと簡単にできる工事が、二重床だと周辺全部解体してから全部作り直す必要が出るとか。

リフォーム性の悪い二重床。
最近よく聞く言葉ですよね。

>>265 匿名さん
>昨年末に見学した物件が配管むき出しだった。

どこそれ？
教えてよ！

まあ、むりだろうが。

だいたいそんな物件を見学してて、よく高級マンションがどうのこうのと語れたもんだなwww

>265の見学物件が気になる。

二重床派も気になってるはず。

買ってないなら公表できる、よな？

>>270 匿名さん

>>270 匿名さん
大丈夫ですよ。
適切なスラブ厚スラブ面積、そしてきちんと施工された二重床マンションであれば全く問題ありません。
あ、ゴメン。直床さんはそんなまともなマンションではなく、粗悪な二重床マンションで騒音被害にあってアンチ二重床になったんでしたね。
我々二重床派は高級マンションまでいかなくてもまともなマンションに住んでますから騒音被害なんてあったことがないんです。
その辺をよく理解して書き込まれた方がいいですよ。

>>271 匿名さん
大丈夫ですよ。
まともな稼ぎがある人はそんな事気にしません。それよりもリフォームの自由度が重要です。

首都圏で二重床が主流になってもう10年以上でしょ。
大多数が満足しているのだろうね。もはや二重床の世評は盤石といっていいだろう。
直床好きな人は廉価マンションから選べばいい（簡単だよね）。資産価値をそれなりに考慮すれば必然的に二重床マンションになるけど。

>272

物件名は伏せるけど、大手財閥系の物件。急行停車駅の駅近で、驚くことにパンフレットには高級を謳っていた。安普請の高額物件にしか見えなかったけど。

遮音性を置いておいて
資産価値でみれば、直床はダメですね。

このスレでいう“高性能”の定義って何？
何の性能が高性能なのかをカテゴライズできてないからこうグダグダになる。

コスパ

すでに床で一番大事な遮音性においては、2重床派も直床に劣っていることは認めているのだから、それで終わりでいいのでは？

もちろんマンション選択においては、床は判断材料の1つにしかすぎず、2重床がマイナス要素だが、全体で判断しているので別に2重床マンションでも良いと思いますし、資産性についても別に直床単体でどうこうなることもない。

> 資産価値をそれなりに考慮すれば必然的に二重床マンションになるけど。

これも同じ。特に都心は、なぜかネームバリュー重視の人が多いから、2重床物件が多いというだけ。

まぁ実質的な性能がよくないと長い目で見ると資産性は落ちるとは思うけどね

はるぶーさんがちょうどスムログでこのテーマ書いてるけど、彼も遮音性では直床のほうが少しいい、と言いながら自分は二重床マンションに住んでる。つまりそういうこと。
首都圏では資産価値を考えれば必然的に二重床マンションとなる（残念ながら、直床物件で資産維持できそうものは皆無）。

愛知県で「ハイグレードマンション(定義は不明)」39件中、直床16　二重床1　不明21　混合1。図からすると不明の半数以上は直床。
この地域では、安物の方が二重床を探しやすい。

都内の二重床へのこだわりは異常。

地方都市は安いからね。

まあ、直床派と二重床派の対立は首都圏と地方との価値観の違いとも言えますからね。
地方で粗悪な二重床マンションを掴まされた人が二重床アンチを叫んでいる感じでしょうか。

都心は仕方ないですよ
有名人が飲んでるといえば、水道水だって、○○水って言って高く売れるんだから

> 首都圏では資産価値を考えれば必然的に二重床マンションとなる（残念ながら、直床物件で資産維持できそうものは皆無）。

これは、誤解を招くね
2重床だから資産性があるわけではなく、他の部分が良いだけで、2重床はむしろ資産性さげる項目なのでね

いやだから、首都圏では「直床」ってのは確実に資産価値的にマイナスなの。
他の要素が同じなら二重床が有利。

まあ、地方の人に何を言ってもご理解出来ないでしょうね。都内で直床の方が資産価値があるなんて話したら笑われてしまいます。

地域性もあるでしょ。
うちの地域では直床物件は、
低層マンションぐらいだよ。
なかなかないけど。

直床さんが、高級直床物件を具体的に提示してくれれば、このスレも終わるんだけれどね。

スレ趣旨からいくと、高級とは吟ってない。
安いけど遮音性能は、ましであると言いたいのよ。
直床でも二重床でも上の階からの騒音苦情
あるとこは、あるし、無いとこはない。

前から気にはなってたんだけど、「高級」の定義って何？

床が二重構造であること。

>291
高級低級はこのスレには関係ない
別スレ立てれば？

>>295 匿名さん

>>295 匿名さん
安物で粗悪な二重床マンションを掴まされ、高級マンションにコンプレックスを持つ直床さんのお気持ちはわかりますが、コストを考慮せず理想のマンションは直床、二重床どちらかという観点から高級マンションの話題は重要だと思います。

>他の要素が同じなら二重床が有利。

これは、ないかな
情弱だと思われて、失笑されるだけだよ

地方の人はもういいよ。

地方はそもそもマンションの数が少ないから競争相手が少ないし、
仕様低下は仕方がないのかもしれないですね。

うちは、地方だが売り出し中新築19件
で直床は、2件だけだよ。
どちらとも大手デベロッパ物件で
普通のマンションですが。
ホームページには、直床の図だけで
性能うんぬんPRしてないけどね。

> 仕様低下は仕方がないのかもしれないですね。

床だけみれば2重床が仕様低下ですよね？
2重床仕様で性能のいい点なんてありましたっけ？

>>300 匿名さん
そりゃ、「遮音性が低下しないです」とか書いてあっても…本来当たり前のことなんだし…

今の新築のマンションって、上の階の運動会とか
聞こえるのか？
信じられん、賃貸マンションのことじゃないの？
うちは犬猫走り回ってるが、下の住人さんは、
静かなもんといわれてますよ。
上の住人の生活音も全くしないね。
賃貸と分譲の差かと感心してたんだが、
ボイドスラブと普通の二重床ですよ。

遮音性能が気になる時点で住まいとなれば、
ハズレでしょう。いろんな住人いるから
品のある物件の方が、騒音主が少ない確立が
上がり、安い直床物件より騒音クレーム少ない
かもね。

賃貸なら、それこそ絶対二重床は避けるべき。
スラブ厚なんて教えてもらえない。当たり外れが大き過ぎ。というか、賃貸に出てる時点で外れの確率が高い。
特に子連れにはほんとうに危険。

まぁ賃貸情報に床の構造なんて書かれてないから、本気で気にしないと選ぶも何もないんだけど。

>>303 匿名さん

その当たり二重床の仕様を少し詳しく教えてください！どの程度のスラブ厚(ボイドなら等価スラブ)なら大丈夫なのでしょうか。
あと、当たりなら室内の身内がだす音も減りますか？お風呂の音とか、リビングにまで聞こえたりしませんか？
外れ二重床は寝室でもわずかにリビングのTVが聞こえてきます。床下の空間が音を伝えているのかと疑っています。

>>306 匿名さん

カタログでは、ボイドスラブの30センチで
床は、ダイケンと二チボウのシートフロアで
ダイハードアートシリーズです。関係ないと思いますがフロアコーティング施工済み。
風呂の音は、脱衣室と居間のドア二枚開けてれば、聞こえますが、通常閉めているので気になりません。居間のテレビの音は、寝室の隣で、
しかも境界壁は、可動式吊り壁なんで遮音されることは、出来ません。室内の音は、生活の上で気になりませんが、下の階に響いているかは
気になりますよね。いまのところ苦情ないですよ。猫の夜中の運動会が酷いのよ。

寝室で寝てる時は、気になるのが
同室内の換気の吸気の音ですね。
閉めて寝てます。
お隣さんの間取りでは、うちの寝室の壁を挟んだ
ところに50インチTVですが、音を拾ったことないですね。
ベッドのきしみ音もしませんし、助かりました。
306でした。

306じゃなく303でした。失礼。

当たりの二重床とか（笑）
ほとんどの二重床マンション住民は特に問題感じてないと思うけどね。自分含め。
以前地方で数年賃貸に住んだことがあったが、上階からの音がけっこう聞こえてびっくりしたよ。あれは多分直床だろう。

2重床と直床だと2重床のほうが、スラブが厚くないと騒音問題になりやすいってだけでしょ

床単体で言えば、2重床のほうが遮音性が悪いのは、すでに証明されているので、後は個別のマンションの話は言ってもきりがないでしょ。何のデータも根拠もないのだから

直床は、遮音性能高いから、直床を選択しないのは
愚者であるって言っといて直床を奨めるのは、
ミスリードと思いますが、直床の騒音問題は
床だけでないしね。

まあまあ。
最近は首都圏でも直床が増えてきてる（別に直床がいいと認められてきたわけではなく、建築費の高騰が原因だが）ので、直床も悪くないんだと啓蒙するのは無意味ではない。
自分も最近、某直床物件スレで直床がネガられてたんで「直床のほうが重量床衝撃音の遮音性は高い」とコメントしたことがある。自分が選ぶのは常に二重床物件だけどね。

ミスリードというか、単純に床だけをみれば直床がのほうが遮音性がよいっていうだけの話ですよね

もちろん最終的には他の部分の要素が大きいです。そのため、マンションを採点する場合に単純に2重床はマイナスして考えた上で、トータルでどうかっていうだけの話ですよね
例えば、スラブ300mmの2重床と200mmの直床なら前者の2重床のほうが遮音性は高いっていうだけの話

むしろ何の根拠もなく2重床のほうがよい物件という人や高級物件でつかっているから2重床のほうが性能が良いという主張のほうが完全なミスリードだと思いますよ

>マンションを採点する場合に単純に2重床はマイナスして考えた上で、トータルでどうかっていうだけの話ですよね
この辺は人によって大きく捉え方が違ってくると思いますよ。
むしろフニャ床だったり、もれなく二重壁がついてくる、またイメージの悪さで直床の方をマイナスと考える人が世間では多いですね。

>>308 匿名さん

303さん、ありがとうございます。
残念ながら次の引越先は二重床はスラブ200とのセットが基本の地域のようで。ボイドスラブの直床にします。チャンスがあればボイド300の二重床にも住んでみたいです。

>>310さん
確かに直床でも、昔の団地のような何の対策もされていないものはキャスター音とかも聞こえますよね。
ただ、ここで議論されているのはLL45の床材としての直床vs二重床だと思うのですが、どうでしょうか。

とりあえず、足音が聞こえる状況においては、反響音が聞こえる二重床より直床の方が私にはましに感じます。

いいんじゃないの。直床は安いし、そのほうがいいのなら誰も反対しない。

そうそう

高性能で低コストな直床

低性能で高コストな二重床

どちらを良いと思うかは、人それぞれですからね。

二重床は足音などの重量床衝撃音を増幅させる機能がありますからね。
ハッキリ言って騒音マニアには堪らないと思いますよ。

>もれなく二重壁がついてくる、

まぁ床と壁は関係ないのだが。。。。
ちなみに2重床と2重壁は同じ理由で性能が悪いのだが。。。
2重壁は駄目で、2重床が良いというのが、意味が分からないですね

いずれにしろ、マンションを買うときの条件として床構造の優先順位は高くないでしょ。
都内の場合、坪300万以上だと基本二重床で、それ以下になると低価格になるにつれ直床の比率が高くなる、という感じかな。同じ長谷工施工でもそんな感じだから、デべは意図的に価格帯で選択してるんだろう。
都内はだから、対象物件価格帯で床構造は決まってしまう。
自分はこれまでけっこう物件をみたけど、すべて二重床だった。

地方は直床が多いらしいから、これまた選択の余地はないんでしょ。

直床物件の二重壁比率は、高いの？

>322
賃貸マンションのような超安普請な物件を除けばほとんど。

賃貸は、どんな壁何ですか？二重壁よりチープ
な壁はあるのですか？

昔住んだ超安普請の賃貸マンションが直床だけどクロス貼りだった。だから逆に超安物はそうかと思った。
分譲マンションで直床で二重壁じゃない物件ってある？未だに見つけられない。

結局、2重床派は、床の性能以外の全く定量的なデータすらない話にすり替えますね

>都内の場合、坪300万以上だと基本二重床で

ちなみにマンションの平均価格でいうと確かに地方より都心のほうが高いが、その高い分のほとんどは土地代と人件費なので、建物（建築材料費）のみの評価額だと同規模ならさほど変わらないのだけどね

建物の価格と土地代は分けて考えないとただ土地が高いが、建物しょぼいマンションなんていっぱいあるからね

なにをトンチンカンな事言ってんだか。
坪300万を超えるくらいから二重床を直床にするようなコストダウン効果が少なくなってしまうんだよ。
高い土地代に比べ建築費の比率が低くなるからね。
経済のけの字も知らんのだな。

>建物（建築材料費）のみの評価額だと同規模ならさほど変わらないのだけどね
ここは笑うところですか。

事実だからしょうがないだろ（笑）
都内では安物には直床採用と決まってるの。

まあ、直床さんの意見は「直床は高性能かつ低コストで良い」というもの。

二重床さんの意見は「二重床は低性能かつ高コストだけど別に良い」というもの。

一部には単純に「高価格＝すばらしい」という考えを持っている方もいるようですし、その辺りは人それぞれで、良いのでは。

事実には反論できないよね。

直床物件って、床以外のクオリティが全部残念仕様な物件ばかり。

直床でその他のクオリティも高い所はどこって聞いても直床信者さんたちは誰も答えられないという事実には反論できない。

首都圏では高額物件購入者は二重床でないと納得しない。だからデべも直床は採用できない（売れないから）。
二重床が好まれるのは、その感触や設計の自由度。

まあ直床さんは直床マンションではなく、直床そのものを愛しているから床以外のクオリティなんてどうでもいいんじゃない。

>>325 匿名さん
東京、というか長谷川コーポレーション以外の物件探せばすぐに見つかります。それしか見つからないって、どれだけハセコーさん好きなんですか。

直床=ハセコー　じゃないですよ？あの会社、さすがに全国網羅するほど大手じゃないです。

って言うか、猫も杓子も高コストなくせに遮音性能が悪い二重床を採用してるのって東京近辺だけだから。

せめて高級二重床マンションが直床レベルの性能を持つ二重床を使っているなら理解もできるが、億ションだろうが何だろうが、太鼓現象を発生させる騒音増幅二重床を採用してるってんだからタチが悪いわ。
もうちょい性能の良い二重床を使えば良いのに。

まあ、二重床ってのは単なる地域的な流行に応じた販促物であって実利を求めるものじゃないから、それも仕方がないか。
二重床に拘って、性能に拘らずってやつかな。
まさにここの二重床派と一緒だねえ。

直床でその他のクオリティも高い所はどこって聞いても直床信者さんたちは誰も答えられない。

>まあ、二重床ってのは単なる地域的な流行に応じた販促物であって実利を求めるものじゃないから、それも仕方がないか。

本当にトンチンカンですね。
まあ地価の安い地方の方には理解が出来ないか。。

はるぶーさんのブログにも同じような事が書かれていましたが坪300万円くらいから二重床にすることによるコストアップ効果が物件価格に対しての割合が低くなって購入者が気にならなくなってしまうですね。

例えば地方や郊外だったら、物件価格が安いですから二重床は大きなコストアップとなり近くの建売住宅業者に負けてしまします。逆に都心ではわずかにみえるコストダウンで直床にしたら購入者から「フニャ床かよ。安物だ」とソッポを向かれてしまいます。

モモレジさんのブログにあるように都内で坪300万円以下で買えるマンションなんて下町の城東地区しかありませんよ。その辺をよく考えて書き込んでください。

ちなみにはるぶーさんも二重床が遮音性が直床に対して若干劣ると理解しながら、直床マンションの安っぽさも知っており、ご自身は二重床マンションにお住いのようです。