株式会社TATERU(旧社名:インベスターズクラウド)ってどうよ？

返信ありがとうございます。22年目以降にデットクロスというものが発生しそれ以降に銀行の返済があれば確実に破産するからやめたほうがいいと言われ躊躇しております。
ＴＡＴＥＲＵでアパート経営して22年迎えた方まだいらっしゃらないですよね？

タテルの設立が2006年だから22年目以上持ってる方はいないのでは？

>>472 購入経験者さん

何を持って良いと言うのかは人それぞれですが、デザイン重視のお客様、内部の構造にこだわってるお客様などそれぞれですが、専門の人から見たらTATERUはデザイン重視で構造はこだわっているわけではない（広く普及している最低限、専門知識がある業者の当たり前）ので特別に丈夫な建物ではないです。むしろ丈夫で借りる人の事を考えたら7000万なんかではアパートは建てれないですね。デザインと設備は常に進化しますし2、3年で全然変わります。今の仕様で大人気の建物も5年後は古臭い建物になる可能性があります。私はTATERUの建物は良いとは全く思わないですね。デザインと広告にお金かけてる建物よりは内部のしっかりとした構造をやってくれるとこに依頼してます。

>>475
デッドクロスって何か最近よく聞くようになりましたね。
ただ22年なのは木造だからじゃないでしょうか？
構造別で耐用年数が違うのでRCにしたり、
別の経費化を考えたりなどの工夫が必要ですが、
アパート経営と22年以降の破産は必ずしもイコールではないと思いますよ。

>>461 通りがかりさん
まったく同じです！笑笑

現時点でどなたか、購入や白紙撤回、なんらかの条件交渉など、進行中の方はおられますか？どのように進んでいますか？

私も賃貸住宅を持っています。木造住宅の法定耐用年数は２２年と決められています。だから私も２２年で銀行から借り入れをしています。２２年を過ぎると減価償却費が０になり家賃収入から経費だけしか引けなくて税金が急に高くなります。キャッシュフローよりも税金が高くなる場合も空室率によって出てくると思います。２２年後は設備等の入れ替えも出る頃で黒字破産もあり得ます。それを防ぐ為にキャッシュフローを貯めて置かなければいけません。自分の建物の空室率、税金等、経費等、減価償却を詳細に把握しないと慌てることになります。人に任せないで自分で計算をすれば将来に対応出来ると思います。

TATERUの場合は３５年で借りている人がほとんどでしょうから２２年後は減価償却は無くなった上に銀行への返済はまだ１０年続くわけです。減価償却が無くなった上に銀行への返済金額、賃料から経費を引いた税金がプラスされます。これがデッドクロッスと言われる物です。今からでも仮に空室率１０％、２０％で計算が出来ると思います。ここからは売っても高くは売れないので売る事も出来ない、続けるにもリフォーム費用がかなりの金額で苦しくなると思います。だから計画段階で２２年後を考えて計画しないと破産します。つまり計画の時のイールドカーブが非常に大きな意味を持ってきます。（業者は利回りを大きく見せる為に色んな経費、税金を加味していない物を作っています。）

>>482 大家さん

大変勉強になります！
もっとご教示をお願いします。
ありがとうございます。

>>480 匿名さん
契約済みなら何がなんでも白紙解約した方がいいですよ。理由は不祥事を起こしたところでやりたくない信用できないとかで。多くの方が解約してます。土地も建物もどちらも相場より高いので、入居決まらないから売ろうとしても、同じ金額で絶対に売れないので余裕がないならこれを機に辞める方が得です。

不動産投資は計画段階でほぼ成功か失敗かは決まります。業者が作った甘い甘い事業計画書（抜けている経費、税金等があるし空室率があり得ない数字となっている。）では無くて自分が作るシビアーな事業計画書で考えればそれは解ります。ハードロックマンさんのブログにあるＴ社が作った事業計画書では将来は破産する可能性が高いと思います。自分で事業計画書を作れない人は作れるまで不動産投資に手を出すべきではありません。自分の事業です、自分の事業計画書を作れるように勉強してください。作れるようになればＴ社は相手にしてくれません。

具体的に計算をした結果がありました。
https://www.kurachic.jp/column/1985/
検索するなら「暮らしっく不動産」と言うサイトで
「西京銀行とTATERU、ずさんな審査とずさんな計画について考える」
と言う所に具体的な数字や問題点が書いて有ります。
参考にしてください。

色んな方が不動産投資は投資じゃなくて事業と仰っていますが、本当なんですね。。
株みたいに買ったら勝手にお金が増えるものかと思っていました。。

>>487
もし株を下に見てるなら止めた方がいいですよ。
株も相当な勉強とセンスが必要だから。

HPから執行役員も消えてる！不正に関わったてことなのかな？

>>490 eマンションさん

そうなんですかぁ？
つくづく前に進めない…。

今回の件を見ていて思うのが、確かに業者は悪い。これは間違いない。
ただ、物件を購入する側にも非があることも間違いない。

TATERUさん！色々ありましたがここが踏ん張りどころです！掲示版でも色々批判など書かれていますが、膿を出し切りより良い会社になっていってください。
オーナーとしてこのままでは寂しいので、是非復活してください！！！！！！
期待しています。

管理と営業、それぞれから連絡が途絶えた…
あるのは空室と返済だけ…

連絡をくれないのは、これ以上物件を購入しないから？入居を決められないから？それとも、管理を外してもらいたいから？なんでっ？？

>>492 匿名さん

>>492 匿名さん
私は部外者ですが不動産投資は自己責任と言った観点から見ると非あるように思えますが、次々に出てくる内容を拝見すると詐欺に近いような気もします。頭抱えて毎日寝れてないオーナーもいる中で非があるかないかは言わなくては良いのでは？関係者の方かは知らないですが。

詐欺に近いと言うより詐欺でしょう。不動産業界は千に三つくらいしか本当の事は言いません。サブリースの時も破産された方や今でも借金に苦しんでいる人がたくさん居ます。（法律の悪用）良い例が年末の消臭抗菌スプレーをお金だけ取って社内でスプレーしている様な物です。業界をまともな業界に変えたいが行政も政治家も動きません。この業界とつきあう時は相手の会社の利益優先で真実は自分で考えなければ行けません。自分の利益は自分で守りましょう。

TATERUの物件、土地も建物も割高すぎ。売ろうと思って不動産屋を回ったらどこにいっても坪単価の高さに驚かれる。
既に供給過多で家賃が下がり続けてるのに高値でバンバン建てまくってるデベロッパー何なの？TATERUに限らず。

そもそもアパートは一等地にはない。不動産は一にも、二にも、三にも立地。賃貸需要も悪くなれば家賃も下がる。家賃も下がれば価値も下がる。都心部で立地が良ければ需要はある。需要があれば家賃は下がらない。家賃が下がらなければ価値も下がらない。不動産が詐欺でも悪いものでもない。立地の悪い不動産買うものが悪い。立地が悪いからサブリースをアテにせざるをえないから。そもそもサブリースが必要な不動産なんか買う必要がない

全くその通りです。
それを事前にアパートを買う人に説明責任があると思います。

長文失礼します。
22年後(自分の場合は60歳時)の所得に基づく税率にもよりますが、今と同じと仮定すると自分の場合はデッドクロスによって生じる手出しは1棟につき毎年100万円前後。(ただし、これはTATERU(旧インベス)想定の入居率であって、さらに下回れば毎年1棟当たり130-150万円前後　ひどい場合は200万となります。)
それを13年続けてやっと完済した時に累計の税引き後キャッシュフローはマイナス600-700万前後、これを仮に現在の相続税路線価に基づく土地積算価格で売れたとすると確かにプラス600-700万にはなりますけれども…。
いやいや、そもそも手出しした金を純粋に定期貯金したほうが安心なのでは。。複利1%35年で運用するとパフォーマンス上回ります。（しかもこのCFの計算ではリフォーム代考慮してないし、空室率ひどければ当然　惨憺たる結果です。）

自分の現状では、破産とはならないまでも投資としては完全に失敗。1棟につき年100万以上の手出しは、複数棟ある人ならば黒字破産の可能性が出てきます。
これをこの会社は税引き前CFしか見せずに、デッドクロス期もほぼプラス収支であるかのような説明をしています。このことを指摘してから、売却したいと申し出た時に「ちょっと無理じゃないですか」と言ってせせら笑っていた社員の顔...。自分はたぶん一生忘れないと思います。。それと、ここの社員に税引き後CFのために税金の試算をさせましたが、ローン取扱手数料が長期前払費用として35年分割償却ではなく一括償却されていたりとひどいものでした。(御自身だけで確定申告されている方は要注意)
キャリアを捨てて、転職もして、所得はなんとか上がりましたが、今の所得が継続するかどうかは。。(さらにデッドクロスには所得の高い人ほどひどくなるというジレンマもある)
自分は借り換え・繰り上げ、可能なら法人所有なども視野に入れて、とりあえず蓄積していくしかないと考えています。
老後不安を払拭するなんてとんでもない、空室リスクや税務リスクという新たなる不安を抱えた人生になります。
今は管理会社も変えて時々自分で清掃したりもしています。(帰省等の交通費の一部を経費化)　管理変える前から「清掃、本当に入っているのか」って思えるほどいつも何かしら汚れやゴミが…
この間　自分で清掃中　謎の私服の男が、アパートの外観写真を取っており、こちらに気づくとそそくさと逃げていきました。えっ、これもしかして清掃報告の写真を撮っていたのでは…？(真偽は不明ですが)

今回の件はあくまでも銀行を欺いていたという話で、人によっては融資してもらえてよかったんじゃないかっていう人もいますけど、本当にそう思います！？「銀行に対しては不誠実だったけれども、オーナーには誠実だ」なんて。知り合いの不動産屋からはほぼ全例で建築途中に建築費の増額を申し出られ、当初の表面利回りすら守れていないという噂があるとのことでしたけど。(自分もその一人)

ああ、それと「銀行とグルだ」なんて不用意な発言してごめんなさい。「悪い社員がいた上に、資産調査・経理・税務に関してど素人の銀行から融資協力を得ていた」というのが正解だったんですね～。いや～、分かりませんでしたね～。

タテルに聞けばいいじゃん

>>500
不動産に強い弁護士に相談される事をお勧めします。
（レオパレスの様に被害者オーナーの会が出来ると良いですね。）

493さんと同じです！密かにTATERUさんの復活期待しています。
色々大変な時期かと思いますが、踏ん張ってくださいね。
陰ながら応援してます。

私も応援してます。と中々、言いにくい雰囲気なんですよね。
同じ気持ちの方もいて良かったです。

不正にかかわった役員ならまだ取締一人、執行役員二人いるから、不正だけじゃないかもね

憶測で話をすると不安しかでないからやめよう。笑

朝日新聞デジタルより
https://www.asahi.com/articles/ASM1H4CMBM1HUUPI002.html
管理は顧客がタテルから管理を別会社に移しても、「変更は認める。融資を解除することはない」と語ったそうです。

おお、最近朝日好調だな。

TATERU から管理を変えるとなると、オススメの管理会社はどこですか??

管理を自分で出来ると良いと思います。管理の手抜きはなくなり、自分の建物が隅々まで分かると思います。入居者の方に連絡先の電話番号、対応できる時間帯を伝えるだけです。滅多に連絡はありません。掃除は近くのおばさんでもシルバー人材センターに頼めば安くやってくれます。（本当は自分でやると良いですね。）連絡があって自分で対応できれば修理等をします。自分で対応できなければ業者（電気、ガス、水道、インターネット等）へ電話をします。そんなに心配する事はありません。すべて思ったよりも簡単です。何よりも入居者に喜ばれます。

営業の担当と連絡が取れなくなりました
そして、空室の状況を管理の担当に問いかけても返信がしばらくなく、やっと連絡が来たと思ったらまるで別人？が書いたような事務的で冷たい文章で入居の報告が来た…
この会社 大丈夫か？？

既に担当は辞めた？それかゴーストライターが書いてるのかな？あっ！IT会社だから、きっとAIが書いてるのかなー！？

こないだ連絡取れたけどやっぱり色々対応に追われてるんだって。
社員も大変だよな。。

問い合わせが全部AIで回答出来る時代になったらいいね

>>516 匿名さん
社員いま死ぬほど暇そうだよ。
営業なんて特に。

>>518 匿名さん
その余力はアパートオーナーに目を向けて、入居率アップ、顧客満足度向上に奮闘して欲しいですね。

部署や人によるんでしょうね。

>>519
ホント、まずは既存顧客に対して満足度向上・信頼回復ですよね。

物件を買ってから僅か2,3年で階段の塗装が剥がれ錆びが出てきた。とても心配になって連絡を入れたのに、なかなか進捗や原因を教えてくれない…
きっと昨年の報道で色々と大変なんだろうけど、だからこそ心配させないように早い対応をするべきなんじゃないのかな？

今思えば新築の時から建物の担当者には？と感じることが多かったように思うので、なるべくしてなったのかなぁ…

なんか管理も手薄そうな感じだし、他の方も言ってるように売ったら終わりで突っ走っちゃった結果なんだろね。ほんとに残念。

TATERU アパートは新規販売は始まってますか？ここ最近で購入契約された方はいらっしゃいますか？会社の存続や、この掲示板にもある、担当者に起因するよう事例があって、正直買うかどうか悩みのタネです。みなさんはどう考えたらよさそうですか

この度TATERUさんのアパートに住むことになったものです。自分なりに思ったことを書いていきたいと思います。まず、内見の際に不動産の方があまりIoTについて詳しくないように思えてしまいました。せっかく、アパートの差別化した点なのにあまり魅力的に伝わってきませんでした。
あと、下のurlのニュースであるようにすべてのIoTアパートにAmazonEchoが搭載されていると思っていたら自分の契約したアパートにはありませんでした。https://corp.tateru.co/news/press/13446
電話で話を伺ったところついていないのは仕様というような話をされました。すべてのアパートに標準搭載はされていないのかそれとも、自分の契約したアパートがTATERU アパートではなかったのか、、、
自分でスマートスピーカーを買えばいい話ですがもやもやしました。せっかくIoTという点を売り出すならついていてほしかったです。

>>524 評判気になるさん
単に2018年４月１日以前に建てられたアパートなのでは？

>>523
新規はまだじゃないでしょうか？？
気になるようであれば、問い合わせてみるのがいいと思いますよ！

皆さんの投稿見て少々驚いています。
私の担当さんはこまめに連絡をくれますし、問い合わせから回答まで1週間以上遅れたことはないです。
人によるのかもしれませんが、そういう人だけじゃないのに、と少し悲しくなりました。
一度こういう事件が起きると信頼回復に時間がかかりますが、長い目で見て頑張ってほしいと感じています。

>>526 匿名さん
ありがとうございます。

>>527 匿名さん

私も同感です。
TATERUの復活を期待しています。
購入契約、順調な経営が出来たら嬉しいですね。

>>530 匿名さん
私も同感です。監査役と専務も元々不正に関わっていたのに、なに食わぬ顔で尻尾ぎりしてますからね。内部の膿をだしきらないと意味ないです。

(・ω・)ノ

オーナーです！
この会社、仲介への斡旋なんてしてないですよ笑
もし、やってるとしても中身からっぽの上っ面だけ笑

よく、他社が広告料を上げてるから、同じように上げてほしいとか言って来るけど、ちゃんと営業をかけてるとは到底思えない…

私、同じエリアにこの会社の競合さんでも築浅の物件持ってますが、そこの会社さんはしっかり決めてきてた。もちろん、苦戦する時期もあったけど、空いたのは真夏の2ヶ月間だけ。
しかも、そこの会社は条件なんて変えなかったけどなぁ…しかもレポートとかデータ資料とか作って対策してきてたよ
でもタテルは広告料あげろしか言わねーの！笑
あと、入居状況を教えてって、アプリで聞いたらオマエから聞いて来い だってよ笑

アプリとかITとか言ってないで、まずはやることちゃんとやれよ！！

今まで連絡を取ってた東京の担当者、少し前からなんか変…

最近のやり取りの文脈が変わった？と言うか別人？？
表現しにくいけど、何度もやり取りしてれば、その人から出た言葉かどうかくらい分かるでしょ？でも、最近明らかに違う…労いとか温かみとか無いというか
違う方も言ってたように、既に辞めたのかゴーストライターなのかは知らないけど、担当変わったなら変わったでいいんじゃない？笑
ま、変わってほしくはないけどね

何考えてるんだか…

不動産の広告料って慣習のようなものですよね。無くなればいいのに。

>>533 匿名さん
リーシングの統括部長がさぼりまくってるから斡旋なんて機能してないよ笑
管理料高い割に清掃費用も別にとられてるからね笑

【募集】
本年度初確定申告のアパートオーナーに対する注意事項

どなたかTATERUアパートオーナー希望の方はいませんか？
今後はどう進展しますか？しそうですか？

階段の錆の人！詳しく知りたいです、教えてください！
私の物件もまだ2年なのにもう錆だらけで・・・
まだ担当者には言ってないのですが、清掃写真報告でも確認できるくらいなのに向こうから何も言ってこない
だから施工ミスではなくて、きっとそういうものなのかーと迷ってたので同じような境遇の方がいてよかったぁT_T

情報共有お願いします！

楽待とかで一棟収益物件を検索すると2013?2018年のTATERU製と思われる物件がわんさか出てきますが、、、
明らかに異常ですね。
少し前から検討していましたがやめといた方がいいのでしょうか？
オーナーさん、教えてください。

ヤバいみたいですね。この会社は。
かなり焦げ付いてると思います。
そもそも電話しても中々繋がりません。
満室のうちに売却してしまうのが賢いかと。
今なら表面利回り7.5%ぐらいで売れるのでは？

頑張れ！

この会社で物件買って後悔してるオーナーさんは、タテルに買い取らせればいい。言われたことと違う所なんて一杯あるからそれを探して責任とらせればいい。

関西でオーナーされてる方いますか？？
関西なのに西京銀行でローン組まされるのでしょうか？？
ちなみに金利はどれぐらいですか？

さすがにこれだけニュースになったんだから西京選ばなくてOKになるでしょ
自分が良いと思う銀行選べばいいと思う

色々聞くけどやっぱり資産運用としてのアパート経営は魅力的だからな…
悩む…

>>550 匿名さん
私のところは錆びたあとに塗装やり直してもらったのに、1年も経たずしてもう錆びてます・・・どうすりゃいいんだか

2013年ごろに一棟購入して、昨年、事件の前に2棟目購入したところなんですが、、、
ネットとか色々見ていると不安になってきました。手放したほうが良さげですね。

>>553 匿名さん

一棟目はうまく軌道に乗っているんですよね？
軌道に乗っていれば問題はないんじゃないでしょうか。
ちなみにニ棟目はどんな感じですか？

TATERUのアパートを手放してすべてローンを払いきれる事はないのでかなりの損切りとなります。
どれくらいで売れるかは楽待で査定ができます。

錆か・・・私の物件はそんなことないけどな。
地域によって気候も違いますから、そういうのもあるんでしょうね。
私もオーナーで今2棟持ちですが、ボチボチうまくいってます。

>>556 匿名さん
どこの地域は錆びがひどいとかありますか？
錆びが影響ない地域はどこ？

>>555 大家さん
「TATERUのアパートを手放してすべてローンを払いきれる事はないのでかなりの損切り」となると、大家さんは長く物件を持ち続ける感じですか？

今後のスキームがどうなのか、興味深いので、ぜひご教示ください。

確か海沿いは塩の影響が強いと聞いたことがあります。
あと雪国は融雪剤？の影響で車が錆びやすいと聞いたことがありますね。

>>554 マンション検討中さん

それが1棟目上手くいってるかわからないんですが、営業がどんどん行こうってことで2棟目買いました。
そしたら例の不正融資で色々見直すとあんまり利益出てないなと、、、

TATERUは高いので買いませんでした。土地の価格、建物の価格、共に高いので高い家賃設定で周りの賃貸住宅との家賃競争力がありません。アプリが使えると言う魅力はありましたが価格を考えると採算は赤字続きの可能性が高かったから出来ません。何も知らなければ提示された事業計画書をそのまま信じて買うかもしれませんね。自分で事業計画書を書くと赤字が続きます。大家をやっていれば事業計画書のここが抜けている部分や金額的に甘い部分、高すぎる部分が分かります。それを売ろうとすると周りの相場の価格となります。差額が負債となります。負債は年々上がり続けると推定できます。楽待ちでTATERUの賃貸住宅が売りに出てますがこっちの方が安く、まだ利益が出る可能性の物もあると思います。

私の物件も2年ですがサビてますねー
みんなおんなじか笑

私の場合、この会社信頼出来ないので建築業をやってる親戚に見てもらったところ、防水？だかサビ止め？だかをやっていないのでは？とのことだった
と言うか、防水やサビ止めをやらないなんて選択肢あるの？って（それ以外にも雑なところが多いらしく、典型的な突貫じゃないかって泣）

まー防水とかサビ止めの対策をしたところで、サビが発生するのはしょうがないことですよね。
ただ、施工内容やアフターの対応云々ではなく、数年でサビが出ること自体ありえない＝作ったヤツ売ったヤツの両方が素人（オーナーをナメてる）
もしくは、会社自体が素人笑

過去、この会社の物件見ましたが笑ってしまうぐらいチープな作りでした。
15年で売却することを進めます。よくわかっている営業ならそう進めてくるかもしれません。
私を担当した営業はそこまで建物のことをわかっていないので本当にいいと信じているようでした。非常に迷惑なことで、、、そもそもその営業さん、当時で4年目だったので15年後の状態なんて想像できなかったことでしょうｗ
この物件でいいと思えるのは最初の3年、長くて5年でしょう。

>>565 評判気になるさん
そうなんですねー。どの物件も同じ感じなんですかねー？
似たような会社はいくつか存在しますが、同じような感じなんですかねー？

アパート経営って経営だけじゃなくて
建物の勉強もやっぱり大事だな

税制もだね。節税目的でアパート経営する人もたくさんいるぐらいだから。

建物もこちらから伝えなければコンセント、エアコン、スイッチの位置もなんでこんな使いにくい所に置くんだろうって感じ。もう少し考えて配置してくれ。

ご存じでしょうか？
今日、５日、テレビ東京の番組「ガイアの夜明け」でカボチャの馬車、スルガ銀行、レオパレス等の番組（マネーの魔力３）が放送されます。東京では夜１０時からです。
TATERUも登場すると思います。
見た方が良いかと思います。
（見ない方が精神的に良いかもしれませんが。）

都市計画も目を通す。市長がだれかによって、10年、20年後の地価がだいぶ違うからな。あとはイオンの出店があるか？とか笑

破綻するんですか？
今管理任せてるんですが、管理会社変更しなかったらどうなるか教えてください。

→573
もし仮に破綻した場合、
①家賃滞納保証がなくなります。(ただし管理会社の自社保証会社加入の場合のみ)
②家賃集金ができなくなります。(ただし自主管理もしくは管理会社切り替えで解決できます)
③空室(新築時から)の家賃保証がなくなります。
④Iot設備の継続が難しくなります。(管理会社のグループ会社で運営している為)
⑤空室になった際の募集活動、退去精算、リフォーム工事ができなくなります。(ただし自主管理もしくは管理会社切り替えで解決できます)
⑥入居中のトラブルや設備不具合対応ができなくなります。(ただし自主管理もしくは管理会社切り替えで解決できます)
取り敢えず思い浮かぶのは以上かと思います。