町内会（自治会）設立は必須？ PART4

>>709
補助金目当てですわな。役所や自称民間団体は会員の頭数に比例した補助金を出す。簡単に言えば会員の頭数増えれば金額も増えるって小学生にもわかる理屈。
その仕組みなら幽霊会員でも居てくれたほうが良いに決まってる。
金は欲しい、でも補助金相応の役所から請負った仕事はしたくない。だから自分らが辛い河川清掃や道路清掃は欠席者に罰金を課す。その反面祭りなどは無理矢理地域伝統文化にこじつけ生涯学習の一環で補助金分捕り氏子総代は隔年の再任を妨げないなんてマイルール満載な運営をしたがるんだ。

普通に見たら”我田引水”って言われてもおかしくない仕組みMAXだ

>709ですがアンカー間違えました。
>>708が正解です

当マンションに限っては人と関わりたくない老人も少なくないようだ。
マンションで防災防犯の名簿作成の話が出た時にワーワー反対していたのは当時60代半ばのお婆ちゃん自治会長でしたから。
『災害時に部屋に閉じ込められても私は他人に家に入られたり、他人に助けられたいとは思わんわ』
だそうだ。

711のマンションは自治会長の権限で自治会も無くしたらいいでしょ。

自治会の解散はどうやるの。

やーめた！　
と言えばやめれる
あと、役所にやめたからって言っとけばいい

残念ながら、管理規約で自治会の入会が定められたり、管理組合総会で自治会費の支払いが決議されていれば、

退会もできないし、支払を止めることはできません。

管理組合が町内会についてのことは一切決められないのでご安心を。

世間知らずさんが、勘違いして真顔で言ってるだけ。


管理組合の趣旨と活動できる範囲は限定的で、何でもできる訳ではない。

区分所有法　３条、３０条参照。

マンション管理組合がその趣旨以外の事柄を
たとえ総会決議で議決し決められたとしても
その事項はすべて無効です、残念でしたー　笑

マンション管理規約は、そのマンションにいる限り憲法ですから、
総会決議をしていれば、それに反することはできません。

大所帯のマンションの建設時には地元住民からの反対運動は付き物である
原住民による住民一揆を封じ込めるためにマンションごとの自治会入会というカードを使う
管理会社が販売会社である場合、管理組合が自治会活動も行い（最近は少ない）自治会費も管理費口座で引き落とす
初めに自治会入会はマンションルールであるかのごとく加入させ、中古入居者にも管理員が任意を伏せ加入させる

>総会決議をしていれば、それに反することはできません。

区分所有法に反する事柄を総会決議で議決しても当然無効です。
法律に逆らってもどうにもなりませんよ、無知は罪です。　笑

管理組合として町内会の入会の是非などは決められませんので、覚えておこうね。

管理組合に自治部などという滑稽な部があったけど、今でもあるマンションは無知な理事しかいないマンションな
なんで建物の維持管理を目的とした管理組合が町内会のおままごと行事まで面倒見ているのか不思議であったよ。

>>721
同意します。
マンション管理組合もそうだが町内会も地域住民が決めた事は絶対であると思い込んでいる輩大勢いますよ。
そういう人々が色々とトラブルを引き起こすのだが自分らは間違っていないとこれまた頑固一徹。
だからいつまで経ってもこの手の組織はよくならないんです。

＞管理組合として町内会の入会の是非などは決められませんので

決められます。実際に運用もしています。現実が机上の空論に勝っている例です。

↑
決まられません、あなたの村だけじゃない？

＞マンション管理組合もそうだが町内会も地域住民が決めた事は絶対であると思い込んでいる輩大勢いますよ。

それが正しいからです。

いつもウマシカさんが出没しますので解説しますね。日本国では

憲法>>法律>>条例>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>町内会の申し合わせ

ですから。
「俺達の街のルールはこうなんだ！」と凄んだ所で犬の遠吠えでしかありません

町内会に加入するのも個人の勝手ですから、入りたくないなら入らなくていいし。

町内会が決められる事なんて何もありません、役所のパシリです。
法律が優先。

＞町内会が決められる事なんて何もありません

町内会が何を決めるのか関係ありません。

マンション管理組合の総会や管理規約で町内会に関する事項を決めれば、当然に、それにしたがう義務が生じるのです。

↑
あ～　それ法律違反で管理組合はそんなこと決められないの、残念でしたぁ～

町内会は入りたい人だけでやってね～　日本の場合は法律で決まってるの　じゃぁね～

＞町内会に加入するのも個人の勝手ですから、入りたくないなら入らなくていいし

個人の自由が通用しないというのが管理組合の団体自治の現実の姿です。
口当たりのいい建前は通用させないために、管理規約で定めて管理費から自治会費を支払うべきなのです。

町内会に入るのは個人の勝手～

管理組合は町内会なんて無関係

管理規約でも町内会のことは決められない
ほうりついはんでちゅからぁ～

ざんねんでしたぁ～

＞管理組合は町内会なんて無関係

無関係なのはみんな知ってる。別の団体なのだからあたりまえ。そんなことは問題ではない。
だから管理規約で町内会費の支払いを決議してはじめて支払うことができる。

残根でした～　できませんね～　　ごくろうさん

７３４

できないことを無理にやろうとしても無駄ですよ

できない事はできません

我がまま通用するほど世の中優しい人ばかりじゃないのよ

管理組合なんて組合内の建物に関することしかできないし無関係

町内会は誰もが自由に入退会ができる任意での入会が前提の団体

勝手に決めれるわけないのよ無知

＞町内会は誰もが自由に入退会ができる任意での入会が前提の団体

無理解ですね。
町内会のことを言っているのではなく、管理組合のことを言っています。管理組合が規約で加入を定めることや町内会費を支払うことは、町内会とは全く関係ありません。管理組合で決めることです。

↑
笑～　残念でしたぁ～　　できませ～ん

町内会員だけでやんならいいんじゃないの管理組合は無関係　笑

＞管理組合が規約で加入を定めることや町内会費を支払うことは、町内会とは全く関係ありません。管理組合で決めることです。

そういうことを管理組合では決めることが法律で禁止されてます。残念でした！　笑

当然ですが管理規約で町内会の入会等の事項は決められないし規約にもできません、禁止！

＞当然ですが管理規約で町内会の入会等の事項は決められないし規約にもできません、禁止！

当然だろうが禁止だろうが管理規約で決めてしまって現実に町内会に全員加入してしまえば、それでおしまいだろ。
誰もとがめだてしないから、そんなマンションがゴマンとあるよ。

オジサンどうして違反までして必死で町内会やりたいの？
町内会でなにやるの？　マンションに町内会なんてやることないよ？
マンションで町内会に入る人なんかいないよ　会費がほしいの？　貧乏なの？

>当然だろうが禁止だろうが管理規約で決めてしまって現実に町内会に全員加入してしまえば

決めてしまったとか言っても決められないし、決めても法律でそれは無効だから意味ないのよ

あんた社会人として常識あるの？　　もしかして我が儘な高齢者？　通用しないよ

管理組合が町内会のこと総会決議で勝手に決めても社会では通用しないこと知らないんだ？


爆笑もんだな！

>誰もとがめだてしないから、そんなマンションがゴマンとあるよ。


そんなマンションは無いよ、あるなら書いてくださいな
世間の恥さらし発表してくださいな～　笑

笑　町内会に全員入るマンションなんんて有るわけないだろ、ばかくさ。

千葉市のマンションは、管理組合が町内会に関する事項を管理規約で定めることを率先してしています。



「これまで、「マンション管理組合」と「町内自治会」は、構成員や活動の目的が異なることから、同じ組織として位置づけることは難しいという考えがありましたが、千葉市では、一定の要件を備えたマンション管理組合を町内自治会と同様に取り扱うこととし、行政情報の提供や、マンション管理組合と地域の接点を作ることを推進しています。
中央区地域振興課ではマンション管理組合向けの説明会や個別相談を実施するなど、マンションでの町内自治会の結成に向けた取り組みを支援しています。」

千葉市が町内会が減るからと言って必死なのはわかるが

マンション管理組合はそんなの関係ありましぇ～ん　笑

町内会は無関係　笑

千葉市にゴマンとありましたね。

マンション名も出せないのに五万もあるの？　笑

千葉市にもないよ、それは役所が勝手にやってるだけでマンションは相手にしない。
だいたい条件が、町内会に関しての議決と言うからお笑い、市は区分法も知らんのだろ。

千葉市は町内会などの地縁団体が少なく、大変なんだろうね。
町内会をマンションでも作ってもらって市役所のパシリにしたいのさ。
マンションが相手にするわけないだろ。

千葉市は良くやっとるよ。

現実的に対応するというのが
政治の提要というものだ。

パシリ獲得するのに必死、どこもそうだが町内会は年々減少。

そう、どこのマンションも町内会に加入している。

ヘーゲルも言っていたように、現実的なものが理性的なんだよ。

町内会に入るマンション住民なんてほとんどいないよ。
マンションには必要ないから。

マンションの自治会を廃止して、町内活動大好きさびしんぼうさんは連合町会に加入するべし。
もしくはボランティア活動で暇つぶしするべし。
マンション住民を巻き込んでまで居場所をつくるの勘弁してほしい。
退職して友達いなくていつも家で孫の世話を押し付けられてウンザリ…逃げ場を求めて自治会に顔を出すが空気読めずに蚊帳の外。
そんなお祖父ちゃん達は蕎麦打ち教室でも通いなさーい。

町内会は年寄りがうっとうしいんだよね、もう１０年以上前に辞めたから良いけど
年寄りは町内会でなんであんなに偉そうにもの言うのかね。みんな辞めるよ。

団塊世代までは年功序列が通用した時代なので、退職後もサラリーマンの延長気分でやっちゃうから、空回りするのでしょうね。
自慢話や傲慢な態度、指差し命令
どこの会社の営業さん？てな感じ。
困った生き物です。
団塊さんが皆といううわけではありませんが、私のマンションの自治会のトラブルメーカーに登録されている人が皆、この世代の人々であるからして。

あと１０年ほどで団塊世代の多くは亡くなられていますよ。
そのころには町内会や自治会はなくなっているか、残っても僅かですよ。

そうなんですね。
団塊世代が消滅したら自治会もなくなり個々が自由に静かな暮らしが戻るのですね。

しょうゆうコト、役所も町内会など地域住民に頼らず一生懸命市民のため働くようになる。
団塊さんが亡くなられると福祉関連の費用も格段に下がるし世の中良くなるね。

団塊さん、多すぎるよね。
大勢の中で育ってるから
自我が強いのか我がままなのか
嫌われてる自覚ないのかもね。
７０歳も過ぎてるんだよねー
健康寿命は１０年もないよ。

団塊の世代は生年月日で教えて下さい。

>>766
言ってる意味がわからないけど日本語で頼む

＞団塊世代が歩いた後は、ペンペン草も生えない」

ありそうでなかった！ 日本人が大好きな「世代論」の教科書！ 「団塊世代」から「さとり世代」まで、「全エッセンス」を日本で初めて1冊にまとめました！  本の冒頭には、流れと要点がひと目でわかる「巻頭付録」が付いています。これを見るだけでも面白い！

「団塊の世代が歩いた後は、ペンペン草も生えない」

昔、職場や居酒屋では、よくそんな言葉が交わされたものです。もちろん、団塊世代が席を外したその後で。「目障りなあの世代」を揶揄する言葉として。

その意味するところは、こんな感じでしょうか。

「団塊世代は、いつも自己中心でわがままで独善的だ。他を圧して自分ばかり主張する。人の意見に耳を貸さない。ほとほと暑苦しい。彼らが通り抜けた後にはペンペン草も生えない――」

団塊世代とは、1947～1951年に生まれた世代で、現在60歳代の中心を構成している人たちのことです。

日本にはおよそ1000万人もの団塊世代がいると言われ、そのボリューム感は突出しています。30代、40代の読者の中にも「親や上司が『団塊世代』だ」という人も多いかもしれません。

今回は、団塊世代の特徴の中から3つを取り上げ、彼らが身近な人、特に若い世代から「激しく嫌われた理由」を探ります。

団塊世代を考える際に「時代背景」として重要なのは、彼らが「終戦直後に生まれている」ということです。

団塊世代の「3つの特徴」を知る

＞特徴1 戦前からの「封建性」を引きずっている

1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

ただ、彼らが「戦前世代」と異なる点は、「古い価値観」を引きずっていると同時に、戦後の「新しい価値観」も併せ持っているということです。

終戦直後という「時代の変わり目」に生まれ、幼い頃から民主主義教育や欧米のカルチャーに囲まれて成長した世代のため、戦前の「封建性」と、戦後民主主義による「革新性」という、相矛盾する要素がひとりの中に共存しているのです。

「封建性」が前面に押し出されると、「ペンペン草も生えない」ことになります。

「革新性」が家庭に持ち込まれると、「私生活」を大切にする新たな生活スタイルを生み出すことになります。

＞特徴2 数が多いため、競争意識が強い

次に、団塊世代の特徴として重要なのは、ほかの世代より圧倒的に勝る「数の多さ」です。その「同世代の人間の数の多さ」こそ、団塊世代の特徴を形成してきた最たる要素ではないかと、私は考えています。

団塊世代は人数が多く、厳しい受験戦争があり、当時は「4当5落」と言われました。「4時間睡眠なら大学に合格するけど、5時間睡眠では落ちる」と言われたほどです。

生まれた人数が飛び抜けて多いため、何事につけても激しく競争してきました。

「つねに隣人や周囲から後れを取ってはいけない」という環境の下で育った結果、強い競争意識と闘争心を身に付けざるをえなかったのです。

＞特徴3 「戦争の呪縛」から解き放たれても「思想の呪縛」からは自由になれない

団塊世代は、「戦争の呪縛」から解放された最初の世代です。

『戦争を知らない子どもたち』というフォークソングが流行し、「戦争なんて知らないよ」と歌いながら、公然と戦争に反対の意志を表明しました。この新たな価値観は、上の世代との「ジェネレーションギャップ」も生み出しました。

しかし、「戦争の呪縛」から解き放たれても、「思想の呪縛」からは自由になり切れなかった、それが団塊世代の特徴です。

強い自己主張、ほとばしるようなそのエネルギーは、独自の若者文化を生み出す一方で、ベトナム反戦運動や学園紛争といった「公＝権威を批判する」行動へとつながっていったのです。

>>766

団塊世代の生まれ年と、なぜ世間の嫌われ者なのかわかりましたか？

嫌ってはおりません。戦中戦後生まれの方々に感謝いたします。

今の現役さんはその世代に感謝などしませんね。
自由ではなかった日本をズーット引きずる世代。
じゃまなだけ。

段階オヤジ、段階老婆は融通がきかないだけではなく空気もよめない自己中です。
ここ数年前から２回目の大規模修繕工事や排水管工事をめぐり築26年のマンションでは段階世代が大暴れ。
バブルの一番高い時に購入した世間知らずな段階世代は退職金の繰上げ返済でやっとローンが終了したのにまた修繕積立管理費が上がるとブーブーいっている。笑
中古の半値で購入した若者が羨ましいのか嫌味を言ってくるプライドのなさ。笑
段階さん御苦労さん。
若い世代に嫉妬しないでね。

団塊世代でも決してそんな人ばかりではないですよ。社会的に成功している人は、そもそも町内会など下らない事に首を突っ込む事はしません。寧ろ自身で起業したり町内会とは疎遠な生活を送り自分と家族の関係性を大事にしていますよ。

町内会で横暴な団塊世代の人間は大抵劣等生に他なりません。会社で出世できなかったから町内会で顔を売り市会議員になりたいとか、市役所に身内がおりコネ入庁したものの大した能力が無く定年を迎え町内会で御山の大将になりきり幅を利かせるとか所謂出来の悪い輩が積極的に仕切ってるだけですよ。
そう言った頭の悪い連中に限って地域活性化だの地方自治がなどのゴタク並べて補助金貰いつつ会員から寄付を強制的に集め自分らの”したい事”をやってるに過ぎないのです。

言い換えれば小さな政府ごっこをしている困った老人の集まりなのです。

>>774

弁解してるのが団塊世代の年寄りということが良くわかる文章ですね。

＞「団塊世代は、いつも自己中心でわがままで独善的だ。他を圧して自分ばかり主張する。人の意見に耳を貸さない。ほとほと暑苦しい。彼らが通り抜けた後にはペンペン草も生えない――」

上のコピペ通りの団塊世代の特徴がよく出た投稿です、嫌われて売る自覚持ちましょう。

持論が正しいと押しつけがましい書き方は団塊世代そのもの、自分ではわからないのだろうな。

1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

774さんのおっしゃることは団塊以外にも言えることです。
会社の出世街道を歩けなくなった居場所のないサラリーマンなんかがマンションの自治会でお山の大将になりたがったりする。
働き盛りの出来る大人は休日の朝から自治会なんかにダラダラ時間を使わないし集会も短時間でサクサク片付けて終了です。
団塊世代はリタイヤしているだけに暇を持て余してたちが悪い。
管理組合で、もの言える現役やリタイヤは結構、優秀であったりするのに対し、自治会で偉そうにしたがる殿方は会社でもうだつの上がらない左遷組の輩が多い。

それ、団塊の高齢者だけですよ、現役はそんな面倒なことに関わらない。

現在のガンははっきり言って団塊世代の人口の膨大さ、社会保障も半端ない。

皆さんが亡くなるころに日本も落ち着くでしょう、戦後の生めや増やせや政策は失敗でした。

平均寿命まで、あと十年ほどで社会保障費もかからなくなるでしょう。

22年生まれで70歳？　平均寿命は10年あるけど健康寿命はそろそろだよボケるし

もう十分ボケてるよ、この版に貼りついてる暇な団塊もおおいから。

>>777
言えてますね。
本業に身が入らない分、余計な事に力を入れたがる典型の人々なのでしょう。

>>781
団塊さん以外にそんな暇人、現役さんにはいませんよ（笑）　勘違いｗ

ほかのスレでも団塊さんが僻み根性丸出しで愚かな投稿してますよ。

そのような生まれながらの性格は治りませんから、町内会でも我がまま放題。

亡くなるまで、あと10年ありませんが、治りませんよ。　薬ありませんし。

ウチのマンションも団塊バーさんや団塊ジーさんが自治会長になると荒れるのよね。
なんなんでしょうね〜。
こっちは２年間の班長をマニュアル通りにこなして、自治会とおさらばしたいのに、どこからか揉め事を持ち込んで来て若い世代を巻き込もうと必死のパッチワーク。
おかげで月一の自治会班長集会は朝の10時から昼過ぎの1時まで！
どんだけ暇やねん！
朝から住民の悪口聞かされて気分悪かったわ。

町内会は必要がないなら入会しないことです。
入会して揉め事に巻き込まれても下らない。

現役世代は時間がなくて自治会の活動なんてとんでもない。
団塊の世代は時間もあり自治会活動は十分やれる。
さてどうしたもんだろう。
自治会がある以上は誰かが動かなければその存在自体意味がなくなる。
現役世代とか団塊の世代とかは関係ないような気もするけどね。

団塊さんが嫌われてるし、元気なあと５～６年は町内会に入る人はいない
その後も町内会など地縁団体は激減する、現実に考えると必要ない
近い将来、役所は町内会などパシリに頼らず、仕事にはげむよ
それが正常な状態

＞＊1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

この古い価値観が団体思考だろうな、何でも集団主義、縦に序列をつくりたがるそういう世代。
今では通用しない価値観だから、誰も従おうとはしない、拒否するだけ。
町内会が無くても本当に困る人などいない、近い将来消滅するね。

むしろマンションのトラブルメーカー。それを管理会社は活用している。
まず町内会費を管理費等と一緒に預金から引き落としを管理組合で禁止する事でしょう。

いまどきそんなマンションありません、昭和にできた団地でしょ。
どうせそそういうせこいことするのも団塊世代しかいないし。

残念ですがうちは管理費等と一緒に預金から差し引かれています。以前は町内会費と自治会費が
別々に差し引かれており、管理組合の収支報告書に記載がありますが、最近、ここ、５～６年く
らい前からは、個人口座から管理費等と町内会費が合計して差し引かれているにもかかわらず、
会計報告では記載は消えて、報告がありません。管理会社は１０９ですが、お宅も調べてみて下
さい。私は組合員の口座から管理費等と合計して差し引いても構わないのに、なぜ、会計報告書
に記載して報告しないのかが不思議でなりません。

古い団地で団塊が住むところはそういう風にデタラメになる、お気の毒。
若い現役世代には想像もつかない別世界、お年寄り同士、好き勝手にやればいい。
他人のマンションなんて知ったことではないしね。ごくろうさん。

管理費と町内会費を一緒に引き落とすことを廃止するために尽力した頭の良い人も団塊世代なら、それを拒み続け挙げ句の果ては自治会費と関係のない大規模修繕工事を妨害した頭の悪い戯け者も団塊世代でした。
団塊世代もピンキリです。

＞＊1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

この古い価値観が団体思考だろうな、何でも集団主義、縦に序列をつくりたがるそういう世代。
今では通用しない価値観だから、誰も従おうとはしない、拒否するだけ。
町内会が無くても本当に困る人などいない、近い将来消滅するね。

団塊世代は競争の中で他者を出し抜くズル賢さが備わっているだけに厄介な生き物です。
マンションで徒党を組んで怪文書を投函するのも署名活動やストーカーするのも皆この世代です。
うちも含めてどれだけの人が団塊世代からの嫌がらせで引っ越したことか。

すでに７０歳くらいですからもうすぐいなくなりますよ。
年金も払わなくて済みます、介護や医療費も大幅減、いいことばかり。
あと数年の我慢ですよ。（笑）
現役世代でこんな面倒な人間はいませんから、あとは快適です。

管理組合と町内会を混同したりするのも、団塊なんだよね。
若い世代は分けて考えられるが、年取ると頭も回らないから。
管理費から町内会費出すとか、管理組合が町内会費を引き落とすとか、呆れた知能。

＞＊1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

古い封建的な価値観で、町内会の活動をしているのなら誰も賛同しないよね。
団塊さん、あと５年もするなら健康な人も少なくなるし、町内会も消滅しますね。

脱会届け出した時に血相かいて旦那連れて家まで来たけど、あん時の自治会長の甲高い粘着質な喋り方は忘れへん
そういえば夫婦で団塊世代とお見受け致す
まあ、団塊もそんなんばっかでもないけどな
管理組合の偉いはんにええのんもおったし

団塊さんの親のしつけがそもそも封建的だからどうにもならない。
団塊さんはすでにリタイヤされて社会との接点も極端に減少し趣味がない人は最悪。
町内会だけは虚勢を張れる場所で、偉くなったのと勘違いで威張るんだよね。
法律よりおれの言うことが町内会では正しいとか屁理屈こきまくって迷惑三昧。
人に認めてもらわないと不機嫌になる社会不適合者ですよ。

いやいや、趣味のある団塊さんでもサークルで会長とかやってるらしく、嬉しがって名刺つくって偉そうに自治会に顔出すのもいますよ。
震災地に趣味の披露がてらボランティアしてきたと自慢してたとか。笑
リーマンは一度は会長と呼ばれてみたいのでは？
気持ちはわかりますけどね。

やっぱ老害の原因は団塊さんか
めいわくやねぇ

20代の若いファミリーは積極的に活動してるよ。
厄介なのは団塊ジュニアとそのジュニア。
人口だけ多くて役立たず｡

電子回覧板も読めないから
紙ベースに戻せとか
はた迷惑な老害。

え？郷に入っては郷に従えない人
今時いるんですか。

普通は入りますけど。

自治会単体で存在していないから余計にややこしい
学区単位で各自治会統括してたり、行政が自治会にいろんなこと丸投げしてくるから作られた自治会潰すことも実際は困難

自治会は管理組合より複雑怪奇。　最大の問題は区分所有者等と分譲賃貸の住民を差別する管理規約。