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つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
[スレ作成日時]2015-06-29 23:58:24
つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
[スレ作成日時]2015-06-29 23:58:24
物件概要 | |
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所在地 | |
種別 | 新築マンション |
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¥1,100(税込) | |||||||
欠品中 |
確か風力発電の件も上澄みの金だけ地元業者にぶんまいて、早稲田大学のせいにして煙に巻いた。
同じことは繰り返される。
つくばは単なる金の生る木。
一体いつまで騙されてんの?
市民の皆さん!
本当にアホしか住んでないのかね。
>G7科学技術大臣会合がつくば市で開催されることが決定しました。これがつくば市の実力でありポテンシャルです。私たちは世界から注目されつつあるつくば市にふさわしい総合運動公園が必要だと思います。
世界に冠たる筑波研究学園都市にあんなチンケな総合運動公園?
それこそ物笑いの種になるわwww
というわけで基本計画要見直し
反対に○
いまのつくば市があるのは行政のポテンシャルなんかじゃなくて、たまたま国の施策で研究学園都市が建設され、そこに多方面から有能な人材が転居してきた。
当時、地元生粋のつくば人はそいつらを「新住民」と言って排他的な眼差しで接してたっけね。でも、その新住民が有能であったがために、徐々につくば市は全国に名が知れ渡るようになった。すると旧住民はさも自分たちが崇められるようになったかの如く勘違いしだした。併せて行政もそこに乗っかり、世界のつくばだと言い出した。つくば市行政がなんかやったか?いまのつくばがあるのはつくば市行政の施策のおかげか?
職員を南極に行かせて、今後の市行政にどんなメリットがあるのか市民に説明はないのか?具体的に何の役にたつんだ?税金使って良い経験してきたで済ませるなよ。そんな場当たり的な行政にどんなポテンシャルがあるのかなんて笑ってしまうね。
すでにつくば市は、運動する場所なんて、腐るほどある
つくば市総合運動公園は300億円以上の巨額費用、新国立競技場と同じ問題。
使えない市長が、自分の病院の横に作るだけの私利私欲。呆れて果ててしまう。
そんな事に、高い税金を使うな。
そんなに運動公園を作りたいなら、使うやつだけの有料制にしろ
または、株式会社にして、経営運営させてみろ。即時赤字だけどな
税金など、1円も使わせるな
無計画な、アホな馬鹿役人と推進派 MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島を見て学べ
もしこの書き込みが消されたら、推進派の陰謀だな
総合公園の問題は 15,000人収容のスタジアム、5,000人収容のアリーナという「する」スポーツをは縁のない、巨大な設備であること。
しかし総合運動公園は都市公園であり、本来は市民のためのもの。プロスポーツの利用には制限がある。でも、こんな巨大な設備はプロスポーツでしか役立たない。堂々巡りの理不尽な仕組み。
今までは、総合公園と言えば国体にかこつけて県が整備する無駄なハコモノの代名詞だった。つくば運動公園計画は、国体さえ誘致しないのにこれを作るという、あり得ない無駄。
※ 正確には、国体の「体操」だけを誘致する。これじゃ5,000席は到底埋まらないよ。。
プロスポーツなら収益性が大事だが都市く塩法では制限があるし、飲食物販などの問題もあるし、何より立地がダメ。
これ、本当にダメな計画だから、皆さん、反対してください。
「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFBで
「反対派の市民の会は小中学生が集まって競技する競技場が今まで・・・」のタイムラインにコメントが7件付いているが、
3件しか表示されない (^_^;)
ブロックされた皆さんは「シェア」した上でコメントを付けて下さいね。
https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=commonsense298
いろいろコンテンツが蓄積してきているので、 commonsense298 にキーワードを付けて検索してみて。
commonsense298 市P連
commonsense298 いちはら病院
commonsense298 ロボッツ
commonsense298 市体育協会
commonsense298 陸上競技場
こんな感じで、必要なコンテンツを探しだし、拡散をお願いします。
足りない部分があれば、掲示板でアドバイスをください。書き足します。もちろん整理の仕方も悪いです。何かあればアドバイスをお願い。
ガンバ大阪スタジアムも TOTO の収益を使っているので、厳密には税金0とはちょっと違う。
http://www.footballchannel.jp/2013/10/13/post9572/
民間資金を導入すれば、今みたいな 基本無計画 ではなくなるよね。
commonsense298 スマート・ベニュー で検索して、アドバイスください。広島球場についても調べて書き加えたいです。
投票所入場券が郵送されてきたという情報有り。前に郵送されてきた住民投票のお知らせと併せて、周りの人と住民投票について話をするきっかけにはなるのでは。投票率のアップが重要です。
事前のコンセンサスが全くない状況で土地を高値で購入し、
尋常ではない額の税金を投入する事業のどこに
「良識」があるのか理解できませんね。
自分の金と勘違いしてますね。
60億で土地を購入したということは、その1000分の14の額、単純に8400万円の固定資産税収を
失ったことと同じ。実際はそれだけの税収はなかったはずですが。(この段階で企業なら背任行為)
そして「市債」の発行で長い間市民を苦しめることになるバランス感覚も何もない無謀なお遊び。
オリンピックで金メダルをとるような選手は立派な競技場がないと育成、輩出できないのでしょうか。
「スポーツ」「子供の夢」を理由に掲げ特定の業界にのみ税金を垂れ流し、
以降長い間市民生活を苦しめることとなる
時代錯誤なとてつもなく下品且つ破廉恥極まりない事業は
潰しましょう。
360億円。
20年で返すとしても年間20億の返済。
年収600万の公務員様を30人配置(これでも全然足りない)するとして年間人件費1億8000万。
施設の維持管理に年間5億。
逸失固定資産税年額18億円。
単純に年間45億は予算取らないと。
市民一人当たり年間2万円の負担増。
5人家族で年間10万円。
施設利用料金収入はいくらあるのかな?
公共施設だから安いんだろうな。
一体誰が得をするのだろう。
中学生の娘にシンクロ習わせている奥さんが、娘を国体に出したいから総合運動公園早く作って欲しい!って言って回ってる。
勿論、推進する会facebookにいいね!一杯押してる。
自分の子供の習い事なら、全て親の責任でしょ。
周りの人全てが自分の味方だと思わない方が良いよ。皆、直接言わないだけだよ。
推進派の人たちがどうしても欲しいというのなら、自分たちのお金で作りなよ。
自分たちが欲しいからって、必要ない使わないと言っている人たちにも払わせるような卑しい考えでは、子供の教育に良くないんじゃない?
使う人と使わない人が割り勘って、ホントありえないんだけど。
そんな無駄なハコモノにお金払いたくない。我が子の教育資金にしたいよ。
推進派の皆さん、どうか「自分たちで全部費用負担するから総合運動公園作って!」って市長にお願いしてよ。
反対派の人たちに迷惑かけないでよ。
使う人と使わない人と割り勘は勘弁して。
は、真理ではないと思います。
例えば、道路はつかう人と使わない人といるし、学校だって子どものいる人といない人、保育所に至っては夫婦ともに働いているのかどうか、老人ホームだって入る人と入らない人がいます。それらはすべて割り勘によってなりたっています。
生活に直結した物は、税金というお金を使って割り勘にしないと、社会全体のバランスがとれない。そして多少得をする人と損をする人がいるけど、助け合う。
しかし、519さんの言われているシンクロは、はっきりいって論外だと思います。確かにスポーツは必要だしすばらしいです。でも、だからと言って、自分の娘がつかいたいから…って、こんな巨額の負債を市民に負わせるなんて、同じ娘を持つ母親として許せません。
うちの娘はフィギュアスケートをやりたがっていましたが、できることとできないこと。もっと言えば、うちが大金持ちならスケートリンクのあるところにセカンドハウスでも買って習わせてあげられるけど、うちの家計ではできないよ。と、言ったら、手近でできる新体操を習うことになりました。
519さんの言われている母親の方は、自分のことだけでなく、周りの人に迷惑をかけないと言うことはどういうことか、気付いてほしいです。
>511
消された4件中3件のコメントは、昨夜消される前に見たよ。
同じ男性が、3連投してた。
個人的には賛成だけれど、としつつ、
ベンチの修理など、極めて基本的な整備も近所の公園で出来ていないのに、
こんな大きな総合運動公園つくって大丈夫か、と心配されているコメントでした。
非難、批判というより、心配。
そんなコメントも消しちゃうんだなあと、改めて推進する会って良くわからんと感じさせられました。
でも、さすがに常陽新聞の記者さんのコメントは消せないんですね。
取材は受けたのかしら?
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1029903047019687
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1032695980073727
あくまでも一般論としてだが、公共事業(建設事業だろうが教育事業だろうが医療福祉事業だろうが)を、収支だけで断ずるのは短絡的に過ぎる。
そもそも民間では収益が出ないもしくは出そうとすると広く一般の人が利用できない・享受できないことに対し、公共が関与して公共的なお金を使って行うのが公共事業。
公共事業は、目に見える支出と収入だけでなく、何か行えば必ず生じる公共の福祉や公共の利益の度合いも含め、投入される費用あるいは>518が言うような損失とのバランスで判断されるべきこと。
公共の施策を金の損得だけの問題に矮小化すると、後々自分の首を絞める。
一応主張しておくが、自分は現在の「総合運動公園基本計画」には反対するが、「総合運動公園」に反対するわけではない。
念のため。
>520
>生活に直結した物は、税金というお金を使って割り勘にしないと、社会全体のバランスがとれない。そして多少得をする人と損をする人がいるけど、助け合う。
総合運動公園(5,000人収容アリーナ、15,000人収容スタジアム、国内認定水深2mプール、スケートボード場、キャンプ施設等)は、生活に直結した物ではありません。
特定の人たちだけが楽しむような施設と、道路や公立学校とは意味合いが違います。
保育所に関しては、我が家は利用していないので所謂『損する人』ですが、地域の子供の育成はとても重要だと思います。
スポーツ人材育成は、ある一定のレベル以上の子供たちに対して支援するべきだと考えています。キリがないですから。
524さん
520です。
そのとおりです。おっしゃるとおり。
だから、生活に直結しないこの計画に大反対なのです。
うちの娘の始めた新体操の国体が、この総合運動公園で開催予定のようですが、こんな巨額の負債をかかえるアリーナはいりません。洞峰で十分です。
525です。
確かに、県の財政も逼迫気味。。。
でも、さすがに今のままでは洞峰で国体は難しいのかな。
洞峰の改修を県から呼びかけられて、市は断った。という話も聞いたし。
でも、今からでも県に洞峰の改修をしてもらいたい。やらないといけないことになってる国体をやるために。。。
なんか、国体もオリンピックみたいに、やったところは財政悪化。。。とかになっちゃうのかな~
推進する会の代表ってのは
おそらく今回のお絵かきを頼んだコンサルか
取り巻き業者の連中。
巻き上げた上澄みの上納金で運営しているね。
指揮者はおそらく金魚の糞OKDあたりかな。
想像ですが。
職員の不正採用。他の市役所とのバーター取引含む。相場は500万。
新庁舎建設の出来レース(親族企業の負債を帳消しにするために清○方式の免震設計、施工も清○)。
福祉施設の許認可贈収賄。
他の自治体の建設会社への発注(市内倒産企業多数)
これらの膿が溜まってでてきた運動公園は子供の夢を語る悪質極まりない「病巣」。
なんちゃって~
品位とかって。
そんなこと言っているからさ、
やりたい放題やられてしまうのではないのでしょうか。
こんなバカげた計画が市民の了解もないのに、
あたかも希望していた施設の登場みたいな雰囲気を醸し出されて、さらには住民投票の結果がどうであれ造ります宣言までされて。
品位だの品格だの言っている間に好き放題やられてしまうの分かりませんか。
>537
それは品位の問題ではなく、無関心の結果生じた問題です。
だからといって品位を忘れ相手を罵るような行為は、無関心層から見れば、あなたがご批判なっさっている推進派の方々と同じです。
声を荒げれば良いというわけではないということに、気がつかれた方がよろしいかと思います。
>536>538の仰るように、今回の住民投票での相手は、賛成派ではなく積極的な意思表示をされていない、賛成派・反対派から「無関心層」と呼ばれている方々です。
この方々は声を高く上げていないだけで、けして「無関心」という訳ではないと思うのですが、よい呼称が思いつかなかったので便宜上「無関心層」とかきました。
取り込みとか、多数派工作ではなく、多くの方が市民としてご判断頂けるような、事実に基づいた判断材料を多く示して、広めていくことが重要と考えます。
購入が決定した土地代だけ(66億円!!)で、
街づくりの核になる施設が作れたのではないかと思うと、
過大なモノを作ろうとしていることに対する憤りに加えて、
有用なモノを作るための予算がすでに損なわれてしまったのだと、
残念な気持ちが新たになる。
http://joyonews.jp/smart/?p=9159
まとめ PTAを政治利用するな!当たり前だろ!!
1)つくば市PTA連絡協議会(市P連)とは各小中学校のPTAの上部組織にあたるもの
2)その市P連が各PTAの会長に話を聞かずに勝手に「総合運動公園早期着工」の要望書を出した
3)勝手に出しただろう、と4名のPTA会長が激オコして、要望書の取り下げを要求
4)そしたら詫びを入れてきた。同時に市長にも面会して「勝手に出したものです」と申し入れた。でも要望書は取り下げない(ここが謎)
5)市原つくば市長は懇談会などで市P連=各PTAの総意であるから子供の夢を政争の具とするな、など散々プロパガンダに利用した
6)特に竹園東小学校での懇談会では市P連の要望書がPTAの総意ではないと市長を追及したが、市長は「承知していない」とばっくれた
7)懇談会がすべて済んだタイミングで市P連幹部が趣旨不明の記者会見を開いた
8)会見の内容は「総合運動公園早期着工の要望書」として出したものは「陸上競技場だけ、さっさと作ってください」という意味だという、支離滅裂なもの
9)じゃ市原つくば市長が散々プロパガンダに使ってた時に何で言わないんだよ!
10)そもそもPTAが政治の話すんじゃねぇ。なに市長に籠絡されてんだよ ← 今ここ
とりあえず立地が悪い場所に 5,000人収容のアリーナ一点に限っても、基本計画には反対できますね。
万博記念公園駅前には、まだまだ土地があるんだから、仙台ゼビオアリーナ(30億円)みたいなのを民活で建てたいよね。県有地を定期借地権で貸し出せばいいんじゃない?つくばロボッツさん、サイバーダインさんにおねだりしてみては?
時が経つにつれてどんどん泥沼化してしましたね。このパターン、よくありがちな贈収賄で市長が捕まって終了みたいなパターンにならないと良いね…反対派はそれでも良いんだろうけど、つくば市は過去にも市長が捕まってるから、印象がさらに悪くなるし、でも、誰か告発でもしたら、たちまち膿がでてきそうな位にドロドロして来てるよね。
これとか見ると、今の問題は10年前から予見できたのかもね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/travel/1484/1044788478/
https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=%E5%B8%82P%E9%80%A3%E3%80%80...
「市P連 つくば」 で検索してみて。いくつか、新しい動きあり。 naver まとめも整理しました。
>>550
追及していた人が「要望書提出に至る経緯」という文書も受け取っていて、2月20日に市長に面会したとあるが、これは間違いということですか? とか、さらに追及していたけど、しらばっくれていたよね。結構、強烈に記憶に残ってます。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html
竹園東は、まだこないね。
サイバーダインの決算短信を見てみました。
http://www.cyberdyne.jp/company/download/20150515_kessantanshin.pdf
6億円の売り上げで、17億円の営業損失。
経常損失は9億円なのですが、その差は
助成金や委託研究と読めます。
上場でキャッシュは豊富。
ベンチャーだし損失が多いのも当然。
個人的には応援している会社。
どんどん伸びてほしい。
でも公的資金が導入されているのに、カピオの
命名権買ったり、ロボッツのスポーツメセナ
とか、イーアスの展示とか、ちょっと違和感は
感じます。
市が補助金を毎年5億円ぐらい付けて、かわりに
運動公園の命名権を1億円ぐらいで買わせたら、
命名権が売れて運営費がまかなえます、とか
体裁が整うかもしれませんね。
建設費2500億のあの国立競技場でさえ、今後50年にかかる大規模修繕費が1046億っていってるのに、300億の総合運動公園が1000億かかるって、そりゃああまりにも盛りすぎじゃないの?
http://www.hochi.co.jp/topics/20150710-OHT1T50024.html
建物の竣工から解体廃棄まで全体の費用を算出する「ライフ・サイクル・コスト」(LCC)の考えに基づき、建築エコノミストの森山高至氏が2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場について試算したところ、1兆円を超えることが9日、分かった。森山氏は「財政的に恐ろしい未来が待ち受けている」と警告した。
LCCは建設費、維持管理費、光熱費、修繕費、解体処分費などを含めて算出する。民間会社や地方自治体が、ビルや学校が建てられ、解体されるまで全体の費用を把握することで修繕計画などに生かすためのもの。建設費の4~5倍の金額が目安とされる。
***
工事費240億円の4倍のライフサイクルコストで1000億円というのは、一般的に目安とされている金額ではあります。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161558
1)大会後に開閉式屋根の設置などで追加費用が260億円以上かかる(2)大規模修繕費が当初試算の656億円から1046億円に増える(3)3億3000万円と見込んでいた大会後の年間収支が10分の1の3800万円の黒字に落ち込む
***
1000億円というのは、あくまでも有識者会議で示された大規模修繕費の話。森山さんは、全然、信用していないみたいです。
常陽新聞牧野さんに、昨年度の市P連会長の中村貴之さんの取材をして貰いたいです。
結局、PTAによる総合運動公園建設の要望というのは、つくば市のPTA連絡協議会の全員の総意ではなく一部の役員たちが勝手に提出した物なのか、それは誰なのか、ハッキリさせて欲しい。
このままうやむやにしたら、PTA本部役員は役得があると誤解されてしまいます。PTAの偉い役をやれば、何でも自分たちの思い通りに決めて良いのだと。
PTAは、学校に通う児童達の健全な成長をサポートする会です。
もし本当に個人の得のために勝手な行いをしたのであれば、大問題です。
というか、市の公共事業にPTAが出てくるのは僭越だと思います。
http://joyonews.jp/smart/?p=9044
※来月2日、その基本計画の賛否を問う住民投票が行われる「つくば市総合運動公園」について、読者市民の意見など広く募っています。住所、氏名、連絡先(電話番号やメールアドレス)を明記して800字以内でお寄せ下さい。
toukou@joyonews.jp
http://joyonews.jp/smart/?p=9276
石岡では3億1000万円すら国の交付金出なかっただって
先日の大清水公園で中央の役人と話したという人の発表でもあったけど、
補助金が一自治体に対し100億以上も出るなんて根拠不明だわな
>565
市は社会資本整備総合交付金の制度で補助を申請すると言っている。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo05_hy_000213.html
他の制度も併用するかもしれないが、申請様式に記載する内容が整ってさえいれば国に対して補助金交付の申請はできる。
が、実際に交付されるか、いくら交付されるかは、査定の結果によるので、確定ではない。
懇談会でも、これだけの「補助金を考えている」と言っているだけで、「補助金をもらえる」とは断言してなかったと思う。
「もらえるものはできるだけもらう」とは断言してたけど。
大変に危険な賭けなんじゃないの。
確定してもないのに住民投票なんて、
一体どうなってんのかね。
結果的に補助金が国から出なかったら
また増税ですかね。
何があっても今の計画は反対するしかないですね。
公民連携手法研究報告書
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou072/hou072.html
第2章 公的体育施設-新たな取組み
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou072/hou72_05.pdf
「一般的に民間スポーツクラブが成立するためには、半径 5km 圏内から 3,000 人の会員を集めることが必要であると言われている。また株式会社ゼクシスのように、半径 5km 圏内の人口が 40 万人必要であるという見方もある。」
見る施設ではなく、利用する施設として捉えたとしても、運営でかなりの公的資金の投入が必要になりそうですね。
>569
>補助金はあくまでも予定なので、今後の財政状況によっては減ることもあり得ますよね。
出ないでしょうねえ。
今年度分として申請した補助金ですら、内示金額は申請金額の75%でしたし。
「運動公園「縮小は意味ない」つくば市長講演」(常陽新聞:4月15日記事)
http://joyonews.jp/smart/?p=3080
>1期分の事業費は131億円を予定し、このうち、国庫補助金の社会資本整備総合交付金(社総交)は60億円を見込む。
>市原市長は今年度の社総交として1億6000万円の補助金申請に対し、
>10日には1億2000万円の補助金内示があったことを明らかにした
しかも、この補助金って、総合運動公園のためにだけ出た補助金では無いのです。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e272998.html
ということで、ダメですね。
やっぱり。
はい、来た。
「つくば市総合運動公園建設を推進する会」
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1035544419788883
『事業費が高いとか安いという議論は究極論で言うと価値観の問題ではないでしょうか。』
究極過ぎて、言葉がありません。
さすがけんちゃん、あいさつでも自分の政策でも「総合運動公園」には全く言及してない。
http://www.ichihara-kenichi.jp/aisatsu/index.html
http://www.ichihara-kenichi.jp/seisaku/index.html
20年来の要望を知っている人は一味違うなぁ。
主管課が何処かは知らんが、市P連の事務局は市役所のはず。
事務局であるその市役所市P連主管課って、あんなにも市P連を管理監督できないものなのか不思議でならない。
それが公務員です、私たちは市長に逆らえません、
こういう言い方もアレかもしれませんが、
「敵」は、「無関心層」ではなくて、「あきらめちゃった層」ではないかなと思います。
「なんだかんだ言ったって、反対したって賛成したって結局どうせ作るんじゃん」みたいな。
市側の、「作ることを前提に」「でもどっちにしてもアンケートはとるけどね」というご発言で、戦意喪失してる人そこそこいらっしゃるんじゃないかという気がします。
どっちみちある程度の見直しは見込まれるのだったら投票しなくてもいいじゃん、てか住民投票ムダじゃね?って。
いやでも賛成多数からのアンケートより反対多数からのアンケートの方がなんぼかマシでしょ、と、自分に言い聞かせている状態です。
なお、個人的には、577さんに全面賛同します。
https://www.facebook.com/takayuki.nakamura.9
以前は市の職員だった方なのですね。2013年からつくば国際交流協会。出向かな?
http://www.ia-ibaraki.or.jp/kokusai/international/ibaraki/tsukuba01.ht...
4000万円の収入のうち、3400万円が市の税金。
http://db-web.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/k...
補助金の内容
名 称 一般財団法人つくば市国際交流協会補助金
①一般財団法人つくば市国際交流協会補助金交付要項 根 拠 ②つくば市補助金等交付適正化規則
① 人件費
② 報償費 謝礼
③ 旅費
交付対象経費 ④ 需用費 消耗品費,印刷製本費等
⑤ 役務費 通信運搬費,手数料等
⑥ 使用料及び賃借料
⑦ 委託料
⑧ 備品購入費
交 付 年 度 平成25年度
交付申請日 平成25年4月1日
概算交付決定日 平成25年4月1日
概算交付決定額 34,269,000円
34,269,000円(平成25年5月20日) 交 付 状 況 -
交 付 総 額 34,269,000円
交付確定額 31,039,846円
精 算 金 額 3,229,154円
精算金返還日 平成26年5月21日
http://igarashitatsuo.com/archives/1687.html
いがらし立青さんが「頼もしい」って言っちゃっているよ。その6か月後に臨時理事会の決定のみで総合運動公園の早期着工の要望を出すとは。狭い世界って、怖いですね。
総合運動公園なんて、そもそも要らないじゃん。どう考えても。まったく要らないもので、いろいろな人間関係が壊れていくって、めちゃくちゃに悲しいことです。
まったく必要ないものに必要ないと言うことが、こんなにも面倒って、どういうことなんだ。市政の仕組みがおかしいとしか言いようがない。
これまで投票に行かなかったような人にアピールするには、どうしたら良いのだろう?
もちろんターゲットに対するリーチの仕方を工夫するべきだろう。
投票所入場券が郵送されてきたことをトリガーに、そういう人達がこの掲示板を見に来るだろうか?
あるいは見に来てもらうにはどうしたら良いだろう?
陸上競技場は必要だけど15,000人のスタンドは不要という、意外と説明が難しいことを、どうやって短い時間で納得してもらえるか。
普通の人は陸上競技場なんて行かないし、だから 15,000人のスタンドが不要って感覚が分かりにくいと思うんだ。
6月の新潟(ビッグスワン)での陸上日本選手権も、観客は 17,000人ぐらいらしいです。
日本選手権を開くには第一種である必要があるはずなので、第二種ではどうせ開けないし、柏の葉を差し置いて、つくばに来るわけもないのですが。
※ 柏の葉も二種です。柏の葉と大穂が日本選手権誘致を争うというのは、思いっきり空想の世界です。
懇談会尾Q&A、あと半月のうちに残り15ヶ所分はアップされるのでしょうか。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html
市原市長はテレビ等で、「市民からの要望、特に学校関係者からの要望が多く、運動公園の計画をした」と
おっしゃっていました。
学校関係者からの要望とは、市P連のことだったのでしょうか。
市P連の要望書は、元つくば市職員が、市P連の合意を取らずに、提出したということですよね。
下記のブログにもありますが、市P連の要望の中では、最下位だったようです。
http://naopi298.tsukuba.ch/
>>614
正確に言うと平成19年から22年までは『要望の最下位として』(第4種相当の)陸上競技場を要望(字面の上では総合運動公園となってしまっている。ただ、この当時は計画はなかった)
平成23年から25年は要望に入ってすらいない。
平成26年12月の「つくば市総合運動公園の早期着工」の要望は、臨時の理事会での決議のみで提出された、ほぼ捏造と言って良いもの。TV放送については、至急、訂正を求めるべきですね。懇談会でも「市P連の要望があった」という紛らわしい言動がたくさんあったようです。
http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901
naopi298 さんのブログをベースにまとめを作ってみました。アドバイスをください。
削除された記事に何が書いてあったのか気になる....
その直前の記事が運動公園について書かれた記事の「その1」だっただけに
http://gotomaki4285.tsukuba.ch/
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/videos/vb.1006215426055...
サイバーダインつくばロボッツ さんが「いいね!」しているのが気になる。
Q&A更新。上郷小・とよさと・吾妻・桜・竹園東分。残りはあと10回分。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html
竹園の回。
【要望に関する質問】
○PTA連絡協議会からの要望について
【説明趣旨】
平成19年から平成22年に提出された要望の中には,陸上競技場を含めた総合運動公園の整備と明記されております。平成26年に提出された要望に関しましては,理事会の中で決定されたと聞いております。
問いかけの方を端折りすぎだ・・・
「つくば市総合運動公園の整備を応援する会」というところが、「政治目的で子供達の可能性つくばの未来を潰さないで」というチラシを、小学校の校門の前で「おとうさんおかあさんに渡して」と終業式終わって下校する子供達に配っていたそうです。
チラシにはつくばFC代表・ロボッツ代表・サンガイア理事長といった方々のお名前が並んでいます。
お金の話には一切触れず、つくば総合運動公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通して”人が輝き、歓喜に包まれる空間”を想像するという、壮大な事業を推進するために必要な総合運動公園の事業推進にエールを送られています。
つくば市役所が、懇談会の議事内容を恣意的にゆがめて、発表しているのは
事実ですか。
もしそうなら事実関係をつきつけて、抗議し訂正を求めるべきことではないですか。
そして、反対派を代表して、「会」の代表3人がでるということになって
運営されたのだから、そのかたたちから、抗議等してもらうことを、
至急すべきではないですか。市役所の「議事録」の正しさをチェックする役回りは
一義的にはお三方のような気もしますし。
議事録ですらあの状態ですから、アンケートなんて取ってもちゃんと透明性が保たれるとは到底思えません。
不都合な事実、回答には目もくれず自分の都合のいい回答だけをピックアップすることは目に見えています。
見直しは反対に◯、圧倒的多数で反対の結果を勝ち取らないとですね。
「だから、市原つくば市長は信用できない」とは誰も言わない不思議。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...
養護学校+メモリアルホールに隣接する土地は、基本構想でも運動公園の「栗原」候補地(かませ犬)として、最後の3つの絞り込みまで残っていた土地です。平成10年の検討でも入っていた。詳しい資料がないので、本当に細かい計画までは分かりませんが、何度も運動公園の候補地として語られてきた場所です。
今回の話で新規な部分は、市原つくば市長が県議会議員時代に「県立公園」誘致に動いていた、ということだけ。大した話じゃないです。運動公園の候補地なのは明らかなんだから。ちょっと面白いでしょ、ぐらいの話。
つくづく思うけど、今回の騒動の発端は、URの土地だったんだなぁ。本来はKEKが拡張用地として使うはずの、しかも自分の病院に隣接した土地が、URから売却の打診があれば、そりゃ夢中にもなるよ。水守、若森、栗原とも決め手に欠けていたわけだから、かませ犬としても最適。
“住民投票の賛否に関する意見に係る内容は除く”とありますが、この障害者の当事者団体に意見聴取を全くしていなかったことは、“投票の賛否”に係ることではなく、この総合運動公園の基本計画の“本質”に係る部分であり、決して割愛できるような部分ではないと思いますが。
この総合運動公園基本計画の障害者スポーツは、メインコンセプトでしたよね?
http://www.commonsensetsukuba.org/jorei
(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。
公平に扱うために、実質的に賛成意見である「説明」ばかり載せるわけですね。分かります。
これだから市原つくば市長は信用できない。
>650
つくば市条例第26号
(仮称)つくば市総合運動公園基本計画,及びこれに係る市費の支出の賛否を問う住民投票条例
第11条 市長は,投票資格者の投票の判断に資するため,(仮称)つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか,必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は,前項の広報活動及び情報の提供に際しては,(仮称)つくば市総合運動公園基本計画の賛否両論を公平に扱わなければならない。
問題:
上記の条文では「賛否両論を公平に扱わなければならない」とされているが、つくば市が作成・公表した懇談会のQ&Aにおいて、賛否に関する意見に係る内容を除き、市側の説明のみ掲載することができるという論拠を200字以内で簡潔に記述せよ。
入札の広場を見ると
新庁舎の応札は2社。
設計方式は○水建設。
落札も○水建設。
はじめから出来レースを組んでしまい、
不透明すぎるつくば市主導の事業である以上、
絶対に賛成できない。
すべてが汚らしい。
今日イーアスつくばへ行った時、ついでにサイバーダインの展示場を見てきました。
まず展示場入口付近に『ご自由にお持ち下さい』と書いてあったつくばロボッツの団扇を貰い、次に受付にいくつかチラシがあったので貰ってきました。
ロボッツ☆タウンニュース6,7月号は、市原つくば市長特別インタビューです。
タイトルは『私が想う未来の街づくりと“つくばロボッツ”』。
懇談会で言っていた事そっくりそのままです。市民とプロチームが同じ施設を使う機会が必要」などと言ってます。
ロボッツの山谷社長とは意見が違うようですね。
つくばロボッツは大穂の計画地につくばロボッツホームアリーナを市に作って貰う事と、TX駅近くに企業からの支援を貰い、アリーナを自力で作る事の一体どちらを望んでいるのでしょう。
また、昨日の投稿にあった『応援します つくば市総合運動公園の整備 8/2 賛成に〇』のチラシも貰ってきました。
表側『政治目的で
子供たちの可能性
つくばの未来を
潰さないで』
発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会
(ここに代表者氏名と住所が入りますが割愛します。)
裏側『2019年には、茨城国体、全国障害者スポーツ大会、ラグビーワールドカップ、2020年の東京オリンピック・パラリンピックなど、スポーツを通して、人的・経済的・文化的な交流が進みます。
さらにオリンピック以降も、国や県、筑波大学等と連携して、つくば市総合運動公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通して“人が輝き、歓喜につつまれる空間”を創造することが可能です。
いま私達は、この壮大な事業に立ち会っています。スポーツが秘めた無限の可能性に期待して、(仮称)つくば市総合運動公園の事業推進にエールを送ります。』
この『つくば市総合運動公園の整備を応援する会』のメンバーには、つくば市立中の元校長2人も入っているようです。
しかし、サイバーダインの展示場って、あまり展示物ないですね。
ターミネーターで使われたロボットのレプリカ?(サイバーダインが真似して作ったのだと思いますが)、アトムの模型やファミコン等が展示してありました。
この企業、完全な民間企業でしょうか?
市民の会公式ポスターは梅園2丁目のT-1インドアテニススクール事務所でももらええますので、
自宅脇などに掲示してみてください。
地図
http://www.t1tennis.e-tsukuba.jp/traffic.htm
水濡れに強い紙(?)に印刷されていますので、
多少雨に濡れるところでも大丈夫です。
つくば市総合運動公園の整備を応援する会の代表は、つくば国際ペット学院とつくばわんわんランドの経営者のようですね。
http://www.tip.ac.jp/school.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO69853710U4A410C1L60000/
何はともあれ、この総合運動公園問題のせいで、つくば市の住民の間に大きな禍根を残している。
市長が強引な手法で総合運動公園建造をゴリ押ししなければ、こんなことも起こらなかったことであろうに。
まあ、逆に市民は市政・市議会にも大きな関心を寄せるきっかけにもなった。
あとはこの総合運動公園基本計画を白紙に戻して、「あの土地」の利用法を一から市民みんなで考え直そう。
https://docs.google.com/document/d/1nBrAAeWwY0RrB4VkXyD9yfjS39wA3gQt_H...
応援します
(仮称)つくば市総合運動公園の整備
2019年には、茨城国体・全国障害者スポーツ大会、ラグビーワールドカップ 2020年の東京オリンピック・パラリンピックなど、スポーツを通して、人的・ 経済的・文化的な交流が進みます。
さらにオリンピック以降も、国や県、筑波大学等と連携して、つくば市総合運動 公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通し て“人が輝き、歓喜につつまれる空間”を創造することが可能です。
いま私達は、この壮大な事業に立ち会っています。スポーツが秘めた無限の可能 性に期待して、(仮称) つくば市総合運動公園の事業推進にエールを送ります。
https://docs.google.com/document/d/1uNj_24B3iXUEDa2qX6vYopUhBD-f_nJlmb...
政治目的で 子供たちの可能性 つくばの未来を潰さないで
総合運動公園は長年の市民の願い。子供たち・アスリートを含め、スポーツを楽しむ多くの市民が、その整備を待ち望んでいます。国際都市つくばの魅力を高め、世界レベルの競 技を間近に見て、つくばから多くのスポーツ選手が育っていく。そのような街にしたいと思っています。
総合運動公園を、政争の具にしてはいけません。
良識ある市民のご支援をお願いします。
発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会 代表 東郷治久 つくば市小野崎254番地 電話029-855-8181
発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会 代表 東郷治久 つくば市小野崎254番地 電話029-855-8181
電話をしてみたら、つくば山水亭 というところで、代表が 山水亭 の社長らしいです。
山水亭に行って申し出ればチラシをもらえるそうです。
http://www.sansuitei.jp/guide.html
土地勘無しさん、本当にハンパないよ!情報をどうもありがとう。
ちなみに、イーアスのサイバーダインって、中央エレベーターのすぐ隣で、立地はとても良い。
展示ブースとその奥の立ち入り禁止の部分の面積を合わせると結構広いけど、月々の賃料はいくらなのか、ちょっと興味ある。
多分、何十万円だろうけど、サイバーダインってそれを何年も毎月払える程儲かってるんだね。
ホントに、ここって民間企業?まさか税金投入してないよね?
なんだ、山水亭がやってんのか。
こないだ行ったけどもう2度と行くのやめるわ。
ピーターパンで買うのもやめにする。
地元で商売してるくせに、自分の首絞めてるの分からないのかな。
新国立競技場も何故首相が白紙撤回せざるおえなくなったか考えるべき。
あの唯我独尊のバラマキ自民党が撤回するってよっぽどの事だぞ。
7779で株式を上場しています。研究開発費を年に10億円ぐらいもらっているはず。公開情報だから、あとは調べて。
サイバーダインの大株主に大和ハウス。イーアスつくばは大和ハウスが経営。
意見が違うから不買運動というのは、ちょっと違うと思うので、やめませんか?
チラシの内容は、あまりにも抽象的で、これで賛成に転じる人がいるとは全然思えない。
国や県や筑波大学と連携してイベント誘致とか言っているけど、これ、はっきり言ってウソでしょ?国って、具体的には誰が連携するって約束したの?嘘だよね。こんな文章を出してくる黒幕は、一人しかいないよね。
つくばFCは、これからも応援するつもり。今のやり方が、つくばFCのためにならないことを理事長に伝える手段があったらなぁ。つくばFC、サイバーダインつくばロボッツ、つくばユナイテッドサンガイアは、名義を出すことを強制された感じがして、とても気の毒。金メダリストの加藤さんも、国体の体操の誘致で、むりやり巻き込まれたのでしょうね。
そもそも多くの市民の願いなら住民投票を恐れる必要もないわけで。いかに賛成派が人を集めるのに苦労しているのかが何となくわかる。
サイバーダインは筑波大発のベンチャー企業ですよ。
代表の山海教授は日本のサイバニクス研究の第一人者でノーベル賞候補者の1人とも言われています。
だから国からの補助金ももちろんもらってます。
彼の講演会に参加したことはありますが、企業としての公園建設についての賛否の立場については置いておいて、素晴らしい研究をしていることは間違いないです。
うふふ
夕張
都市計画区域を拡張して
固定資産税をもっと取れ
市民税を上げろ
上下水道料金も上げろ
消費税も上がる
源泉税も上がる
相続税も上がる
みんな上がる
国民を甘やかすな
全部吸い取れ
ギリシャも生き残った
すべて吸い尽くせ
つくばFCやロボッツが、こんなことに巻き込まれるなんて、本当にがっかり。
本当なら大和ハウスがイーアスつくばの駐車場を利用してエンタテインメントアリーナを併設する、なんてのがつくば市にとって理想の展開だと思うんだ。
http://www.daiwalease.co.jp/works/03_school/1301_20.html
大和ハウスは仮設体育館などに強みがあるから、事業用借地権20年+耐用年数20年のエンタテインメントアリーナなんて事業に乗り出すチャンスなんじゃないだろうか?
http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520
スポーツでつくばの未来を拓く会の街頭演説会が下記日程で行われます。
○ 19日(日曜日)
11:00 ~ 旧桜庁舎前
14:30 ~ JA真瀬農協前
○ 20日(月曜日)
11:00 ~ カミナリ電気前(旧谷田部庁舎近く)
13:30 ~ JA小野川支所前
16:00 ~ 森の里テニスコート前(森の里スポーツ公園)
賛成派が、勝手に「政争の具」にしている。そこにのる必要は、全然ない。きちんと対話と議論を続けていけば市原つくば市長だって分かってくれるかも?
いずれにせよ賛成派が「人が輝き、歓喜につつまれる空間を創造する」「壮大な事業に立ち会っている」「スポーツが秘めた無限の可能性に期待」とか、そんな馬鹿な話しかしないのが、本当に気になってます。議論する気がないのは分かるけど、これじゃ、まったく先に進めない。
ハコモノで「つくばの魅力を高める」ことにはならないし
「世界レベルの競技を間近に見て」は、あの立地で国際イベントが開けるはずがないので無理だし、身近な新国立に見に行けば良いだけだし、
「つくばから多くのスポーツ選手が育っていく」は、すでに、いっぱい育っているし。育てているのは建物じゃなく、練習環境と指導者ですけど。
まったく議論になってない。面白くならないよなぁ。
ハコモノを作らないぐらいのことで「子供たちの可能性」「つくばの未来」が潰れるのか分からんし。
そもそも子供を育てている、わたしたちが反対しているのに、子供を大人の政争に巻き込んじゃいけないとか言ってくるし。
子供をダシにしている負い目、政争を繰り返して市民に迷惑をかけている負い目みたいなものがあるんですかね?
荒らしはスルー
価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない
***
この手のことで、適切なコピペが発明されているような気もするんだけど、見つからない。
>705
議論を上達するために一度は読んでおきたいエントリー10選
http://matome.naver.jp/odai/2132911293669199001
ま、小学生がまとめたこいつをよく読んどけってことだな。
一.他人の発言をさえぎらない
二.話すときは、だらだらとしゃべらない
三.話すときに、怒ったり泣いたりしない
四.わからないことがあったら、すぐに質問する
五.話を聞くときは、話している人の目を見る
六.話を聞くときは、他のことをしない
七.最後まで、きちんと話を聞く
八.議論が台無しになるようなことを言わない
九.どのような意見であっても、間違いと決めつけない
十.議論が終わったら、議論の内容の話はしない
>>709
茨城空港でも吊り天井は派手に落ちたよね。イーアスつくばに固有の問題ではないことは、その通りだと認識しています。
でも『構造部材ではないので、耐震性能は最近まで重視されていない』という部分には、思考停止の匂いを感じてしまいます。自戒の念を込めて言っているのですが。構造部材でなくても、人の生死に関わりかねなかったわけだから、そこはちゃんと考えなきゃいけない。吊り天井について見直すだけじゃなく、この種の思考停止がはびこっていないか、そこをチェックしなきゃいけない。
何度も言うけど自戒の念を込めて言ってます。
まさか地方自治が、市P連がこんな状態になっているとは!信じていたのに!! 正直、ここまで狂っているとは想定外でした。どこかの誰かがいつか止めてくれると思ってた。その想定外というのが思考停止だったんだよな、今にして思えば。
所謂賛成派の人は、
基本計画反対が多数になると未来永劫運動公園は作れなくなる!
っておっしゃるけど、賛成派の「子どもたちの夢」にかける思いってそんなに脆いものなの?
子どもたちに夢を! 希望を! 未来を!
と言うなら、たった一度の「計画反対」くらいで諦めちゃいけないんじゃないの?
情けない!
けっきょくのところ、運動公園に賛成してるのは、市役所に顔が効き行政を使って私利私欲を満たせる人と、運動公園が作られる事で、私利私欲を満たせる人たちでしょ?
逆に、市役所に顔が効かず行政との関係が薄い一般市民は、常識的に反対の立場を取る。
どっちが正しいかといえば、そんなものは一目瞭然だけど、何としても行政を使って私利私欲を満たしたい人たちと議論するのは厳しいだろうね。
強いて言えば、住民投票で反対が圧倒的多数という結果だろうけど、それでも市長が変わらなきゃ、抵抗は続くだろうね。
リコールでもされて、反対派のアクティブな市長が登場すれば、状況は一変するかな?
次回の市議選では、総合運動公園推進派議員は厳しい戦いになるだろうね。
今はネットで情報を見られるから、候補者がどんなバックグラウンドを持っているかすぐに分かる。
今時、HPも持たずに自分の政策も公表出来ない奴はどんどん落選する。昔みたいに地元民同士のなあなあで済む時代ではない。
多数の市民の声を無視して、自分の商売や縁故のある地元民のためだけに活動する議員はいらないよ。
713さん
おもしろすぎます!(笑)
この時期、首にタオルじゃ、みんなですよ~
賛成派も反対派も、炎天下の中で立って話聞くのに、首にタオルは必需品~
首にタオルが反対派のシンボルなら、全員反対派だったのでは?(笑)
このところ、推進派のサイトは、子どもたちの夢!夢!と余裕がかんじられなく、
書いたコメントは、そんなに推進派を批判してなくても即削除。。。など、笑えません。
でも、713さんのお陰で、笑顔になりました~
ありがとう~
そうそう。ツクツクさんの言われるように、市がやるものはみんな反対されるんですよね。
だって、TXの沿線、学校や児童館、駐車場や必要な公共施設をきちんと計画しないままに開発するから、実際にすんだ人たちが現状のように困ることになるんですよね。
新庁舎だって、あんな建物いらなかった。つくば市は広いんだから、みんなの交通の便を考えると、昔のようにいろんなところに庁舎があった方がどれだけ助かったことか。。。
ツクツクさんの言うように、市民の声を聞かずに進めるから、このてい。。。
今回のように、住民投票までもちこまれた問題は今までなかったんだから、進めたらどんなことになるか恐ろしくて想像もできない。
改めて二週間後の住民投票に向けて整理。基本計画の内容については言及してません。
■何について、住民投票を行うのでしょう。
『(仮称)つくば市総合運動公園基本計画』と、この基本計画についての費用を市が支出することについて、賛成か反対かの意思を表明します。
この住民投票は『総合運動公園の要否』を決めるものではありません。あくまでも『基本計画の内容の是非』を問うものです。
■どのように、意思を表明するのでしょう。
つくば市が策定・公表している『(仮称)つくば市総合運動公園基本計画』に対して、『基本計画に賛成』か『基本計画に反対か』を表明します。
基本計画の内容に全面的に賛成する人は、『基本計画に賛成』を選択します。
基本計画の内容の変更を望む人は、基本計画の内容に全面的に賛成できないということなので、『基本計画に反対』を選択
します。
基本計画の内容に一部または全面的に反対する人は、『基本計画に反対』を選択します。
■住民投票の結果で、どうなるか。
条例では『市長及び市議会は、住民投票の結果を尊重しなければならない。』と明記されています。
よって、住民投票の結果により、以下の対応が行われるものと推察されます。
『基本計画に賛成』が多数を占めた場合は、『(仮称)つくば市総合運動公園基本計画』をそのまま(場所、規模、内容に変更なく)実行されます。
『基本計画に反対』が多数を占めた場合は、『(仮称)つくば市総合運動公園基本計画』について見直しが行われます。
見直しのレベル(白紙撤回、全面見直し、一部見直し、等)がどのようになるかは今後の議論に依ります。
■住民投票の結果を確実に反映するために。
なお今回の住民投票の結果には法的拘束力はありません。そのためどちらの結果になろうとも、市長も市議会もその結果に従わなければならない法的な義務はありません。
しかしながら、住民投票の結果は『民意』を示していることから、市長も市議会もその結果に反する決定を行うことは、『道義的に』問題が生じるものと考えられます。
ただし、住民投票の結果が『民意』であるためには、『多くの有権者が参加した結果であること』『市民の熟慮の末の投票行動の結果であること』が求められます。
よって、市民が熟慮するために、条例では『市長は、総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない 』とされており、また『つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。』と定められているのです。
市長は「見直しの人は賛成に○を」といっていますが
賛成が多数を占めたとき「反対派は『見直しの人は反対に○を』と言っていたではないかと」言を翻し
現行基本計画のママ進めるのではないでしょうか?
住民投票条例を素直に読めば、見直し=反対に○です。
運動公園建設を推進する市民の会 様
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1037821976227794
〉旧谷田部庁舎近くで行われた、スポーツでつくばの未来を拓く会の立会い演説会が終わりました。今日も大変暑い中、沢山の人が集まりました。
普通そう言う場合は、沢山の聴衆が写った写真を出すと思うのですが、なぜマイクを持った方だけなのでしょうか。
ひょっとして一人二人沢山ですか?
つくば市役所新設のことについて
市職員の業務の効率化その他、経費削減の意味から必要であったことと思います。
しかし、あの場所であんな立派なものを作る必要はなかった。
TXの駅近くの地価の高いところに作っても、職員の通勤、市民の来訪の
いずれも、TXを使っていく人がどれだけいるのか。
本気で調査すれば、想像以上に少ないと思います。もちろん、沿線開発が進むにつれて、
少しずつ増加はするでしょうが。
つくば市は市役所に立派なものを作って外見を整える必要はなかった。
研究機関・筑波大・会議場などなどなどなど、外見のよさは、
もうおなか一杯で生かし切れない、かつ、
メンテナンスするのも大変な、レベルだったのでは。
市役所等を立派にするという、市民にとってはあまりメリットのないことに
金をかけすぎるのは、そもそもかなり古い考え方では。
牛久市や取手市をみても、比較的よい市政をしていると思えるところは
役所の建物に金をかけないように思います。
あの場所で、唯一メリットがあるのは、市長・職員が東京や東京経由でのその他地域に
出張するときの利便性が高いだけ。一体、そんな機会が1年にどれだけあるのか。
茨城県庁ならともかく。
なにより、問題なのは、旧町村の役場の建物・敷地のかなりの部分が、
放置され、活用のされていないこと。
茎崎運動公園が話題になったが、旧茎崎支所はどうやらもっとひどい。
茎崎運動公園は未完成のままの放置のようで、使えるところは活用されているようだが、
旧茎崎支所はほぼ完全放置。何年もそのままでしょう。
いっそ、旧町村の役場のあったところに、市民が使いやすい体育館を6個作ったらいいかも。
中学校の体育館より一回り大きくて、防災時にも役立つことを考えて、
講演会・コンサートにも使えるものを。
つくば市役所の新規建設は、今回の総合運動公園建設の足慣らしだったか。
不必要に駅から近いところで、土地高く、建物も駅近隣の雰囲気と調和する豪華なものにして、
お金を多めにかけて。
今度は、駅から遠すぎるところで、とにかく、大きな建物で
お金を多めにかけて。
市役所は割と質素な方だと思います
それに公共施設は公共交通機関で行ける立地であるべきです
総合運動公園は駅から遠すぎで、市役所は駅に近すぎとは支離滅裂です
総合運動公園の話と市役所の話をごっちゃにすると、単に市役所のやることに文句を言っているだけになってしまいます
市役所は借地?
それなら、割高な経費をずっと出費し続けるということ?
どっちにしろ、駅近なら、お金はかかるわ。
つくばの公共交通機関の圧倒的主流はバスでしょう。
ほとんど、東京にでるとき以外、乗ったことのない公共交通機関である、
TXの沿線にこだわって、高い金を使う必要はなかった。
とにかく、今回の運動公園のこともそうだけど、
自分が自分の金でするなら、そんなことするかな、
というようなことが多すぎないかね。
中心になっているのは、永井さんという元市議会議員の方。市民の会自体は超党派(?)で、運動のやり方は共産党が仕切っているところがある。若干、共産党の匂いがするのは、そのせい。例えば街宣車は共産党が用意しているらしい。
反対する仲間という意味では、排除する論理もないのでは?総合運動公園問題を、ほかの政治的課題とリンクするような非常識なことは共産党は「市民の会」の活動ではやりません。そこは立派だと思った。
つくづく思うけど、地方自治の問題を、国の政治的な課題と絡めるのはあまりにも不毛。逆に言えば、共産党さんは地方の自治の問題も、もっと真剣に取り組んでほしい。地方自治では、妥協して与党になるという選択肢もあるのでは。
何色でもいいけど、総合運動公園はいらない。
何色かにしたいみたいだけど、今回ばかりは普通の主婦やおじさんおばさん、みんな口をそろえて、「あんなものいらない」って言ってるよ~
まっ、8月2日以後にそこらへんは話せばいいのでは?
国立の問題とイメージ同じだよね。
「あんな高い競技場いらない」って言ってた国民みんな共産党?なわけないよね。
こんかいの運動公園、「いらない」って言ってる人は、私の周りはみんな保守・中道路線の人だよ。まっ、中には革新系の人もいるだろうけど。
別働隊の意味が分からない。永井さんは市民ネットワークの市議会銀ですから、市民ネットワークの別働隊(?)で良いのでしょうか?
総合運動公園は要らないものは要らない。共産党とか、関係ないです。みんな立場や意見は違うんだから、それを尊重する必要はあります。誰も強制していないし、誰も強制されていません。わたしは共産党の手柄にされるのは嫌だから、自分でティッシュ作って配ってます。
市民ネットワークが今回やってる運動公園反対運動は賛成するけど、市民ネットワーク自体は賛成できないんですよね。市民ネットワークって旧筑波町の小中学校が一つに合併しようとしてたのも反対してたんだよね。そういうの見てると利権者のために活動する票稼ぎ団体にしか見えなくなってくるんだよね。
これから小中学生が激減していく中で、小中学校の運営は難しい問題です。現地の人と徹底的に対話して進めなければいけない事業。小中学校の統合は、簡単に賛成とか反対とか言えない。つくば市は、なんでこうなの?杜撰な計画を強引に進めているだけでしょ?
市民がこれを長年に渡って放っておいたからこその総合運動公園だよね。今回はそれが多くの市民に明らかになったら、怪我の功名かもしれない。
荒らしはスルー
価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない
筑波町地区学校統合の話は確か、百合ヶ丘学園が紫峰学園に一緒に合併の話を申し出たが紫峰学園側が渋る。そして百合ヶ丘学園地区に変なビラが…っていう流れじゃなかったかな。
この点については行政は関係ないでしょ。それより理由は分からんが学校の統合に反対する一部の利権者が市民ネットワークとのパイプ持ちか…?
推進派の演説会、そんなに人が集まるなら、駅前でやればいいのに。
あの写真だと、どうみても寂しいカンジだから、駅前でやって100人も集まれば、だれか写真流してくれるんじゃないの?
物見がてら行ってみたくても、くるまないといけない様な場所ばっかりだから、駅前でやって欲しい。反対派は駅近でやってくれるんだから、推進派も駅近でやってほしいなぁ~
清掃の具と言うワードを用い、
《私達は子供達の為に事業を行う》のに、
政治的な対立軸が
《意味不明な批判を展開して妨害している》とし、
被害者の面になりつつある。
いつものパターン。
まあでも賛成派の気持ちも分からないこともないな・
お前らの団体に補助金付けてやったの忘れたのか!!!とか、
市P連の会長みたいに人事上の圧力をかけられてみたり、
公共事業の直接的な圧力かけられたら賛成するしかないよな。
建設業界
不動産業界
市役所職員
市役所関連への納入業者
その親戚
社員
非圧力団体(金の繋がり)
これらの人々が声をひそめて
しっかりと水面下で運動しています。
締め付け、嫌がらせ、供応。
違反にはなりませんので。
静かにしっかりと運動を行っています。
世の中なんて所詮そんなもんです。
目的は「統治」ですから。
「飴」と「鞭」ですね。
なめていると賛成多数となります。
基本計画に反対する、その理由をしっかりと一人でも多くの周囲の人に説明すること。
そして伝言ゲームのように伝えた人々にもお願いをすること。
そして「アラブの春」ならぬ「つくばの春」を実現させること。
一握りの暴走した人間による「統治」をさせないことです。
794の画像なんてまさにそれを表しています。
建設業界の人が大っぴらに反対すると、何か大人の事情な圧力とかかけられたりしないのですか?
市P連会長とか、スポーツでつくばの未来を拓く会の代表とか、つくばFC,つくばロボッツ、つくばユナイテッドサンガイアの代表とか、とても気の毒なところもあるなぁ、とは思ってます。
あと、賛成派の人が、まったく「賛成する理由」を言わないよね。ぜひ、聞きたいけど、誰もまともなことは言わない。
人が輝き、歓喜に包まれる空間 = アリーナが欲しいってのは分かるけど、なんで欲しいかは言わない。
建設業界に身を置く人が、どうして基本計画に反対なのかも、ぜひ、知りたい。掲示板に書くと、何か支障が出るんでしょうか、やっぱり。
基本計画に反対の理由は、ブログにまとめてみた。
http://commonsense298.hatenablog.com/
これに対応するものが、賛成派の人から出てくるのを期待しています。
米国の常識から考える新国立競技場建設計画の迷走
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/134915/071700001/?P=1
日経ビジネスの記事です。
新国立競技場についての記事ではありますが、参考になります。
「重要なのは総工費の多寡ではなく投資回収計画」とのこと。
そう。税金を使った投資なんですよね。
>807
これかな。
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14374881413425
>市原健一市長は「これまで年間80億円を返済しながら、借金を減らしてきた実績がある。
>運動公園は市財政の負担にならない」と説明。
>市の財務担当者も「これから行う学校の新設やごみ焼却場の大規模改修といった事業費を考慮しても、
>借金残高は、10年後には150億円減る」との見通しを示す。
いたるところで同じようなことをとか言ってるけれど、信用できない
下記の研究学園の生活さんのご指摘について、
メディアの方もしくは市議の方など、市に問いただせる方に是非、調べて欲しい。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e275741.html
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一般会計も元本はあまり減っていない!
一般会計だけに着目しても、実は大きく減っているのは債務負担行為と市債の利子であって、市債の元本ではありません。
債務負担行為の多くは、おそらくURが施工した研究学園とみどりののインフラ整備費用の立て替え分ではないかと思います。
TX沿線の整備が終わって引き渡しが進むにつれ、自然と減っていく性質のものです。
また、市債の利子の減少についても、近年の長期金利の低下により市債の借り換えが進むにつれ利率が低下したという外部要因によるものだと思います。
今後、国債発行残高が増えていくと長期金利が上昇し、また利子が積み上がっていく可能性がありますね。
そう考えると、楽観視できる状態ではありません。
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>809
そりゃ、建設事業費だけ考えれば負担にはならないだろうさ。
負担になるのは単年度経費である「維持管理費」。施設が増えるんだからその分の維持管理費は丸ごと増えて、そのまま一般会計を直撃。
老朽化したものの維持管理費が今後増えていくのが自明なのに、市全体の公共施設やインフラの維持管理費の長期見通しを建てる前にどかんと大きいのを上乗せしたらどうなるのか・・・
建設計画進める前に、「公共施設等資産マネジメント」で公共施設の実態・状況を把握し、ライフサイクルを考慮した長期見通しを試算して、他の公共施設とあわせた持続可能な維持管理計画の中で、建設できる規模等を検討しないとにっちもさっちも行かなくなる。
今後、全ての公共施設運営のベースとなる「公共施設等資産マネジメント」の結果が出てからでないと、「負担は増えない」なんて断言できない。
それだけ重要な「公共施設等資産マネジメント」なのに、市のホームページでの掲載は「トップページ」-「つくば市政」-「市政情報」の「全部見る」をクリックしないと表示されない。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/017279.html
4月の組織再編で専門部署を設置しているにもかかわらず、具体的な情報の掲載もなし。
建設業界
不動産業界
市役所職員
市役所関連への納入業者
その親戚
社員
非圧力団体(金の繋がり)
↑文脈からはこれをまとめて「一握り」と言っているようにしか読めないがな。
いがらし立青さんのFACEBOOKを見て、思うところがあったので投稿します。
以下、一部引用
>神谷さんは、運動公園の今の計画について問題が多いと考え、3月の議会でも予算の凍結側にまわりました。そのことで推進側から徹底的に批判されているのですが、どこに呼び出されても出向いて行って誠実に計画の問題点と自分の考え方を説明しています。
>詳細は伏せますが、商売にまでその圧力は及んでいます。つくばを盛り上げるための商品を開発してがんばっている方なのに、です。ご本人はそういうことを一切愚痴ったりはしませんし、「いつかわかってくれる」としか言いません。
>これが「世界のつくば」で「こどもたちの夢」と「地域活性化」を謳う運動公園を巡って起きている政治の現実です。本気でこどもたちと地域を考えているのは誰なのか。
地元出身の神谷議員が予算凍結に票を入れた時、この人は良い政治家だなと思ったものです。しかし、地元民だからこそ、同じく地元民の賛成派市民からの圧力や嫌がらせなどが心配だなと思っていましたが、現実のものとなってしまいました。
地元に根差して暮らしていくなら流れに逆らわずにいた方が楽ですが、暮らしにくくなると分かっても政治家としてのご自身の信念を貫かれたのは素晴らしいです。
現行の建設計画を反対した事で、暫くの間は地元の賛成派市民から裏切り者と陰口を叩かれるかもしれませんが、議員として、市の未来を真剣に考える市民としては正しい事をされたと思います。
いがらし氏も相当の圧力がかかっている様子。賛成派の方々は反対派の議員や市民を酷く罵りますが、この逆で反対派が賛成派議員や市民に酷く罵ったら、それはもう大変な程大騒ぎなさるのでしょうね。
自分のした事が返ってきたら大騒ぎするような大人気ない振る舞いはしたくありませんね。
あー、腹立つわー。
極めてショッキングな話ですが、おそらく事実なのでしょうね。
神谷氏、五十嵐氏ともに、嘘をつくことのメリットは無いでしょうから。
そして、嫌がらせなどのリスクが伴うにも関わらず、
書いたというのは、よっぽど腹に据えかねたからでしょう。
つくば市には、こういう場があります。
つくば市民大学(公営の団体ではありません)
http://www.tsukuba-cu.net/about.html
来秋の市長選挙、市議会議員選挙へ向け、
市民の求める政策を考える場として活用しても良いかもしれませんね。
ところでもし賛成多数となった場合、
新国立みたいに費用が増大しますかね?
詳細の設計など無いと思いますが単純に
1300億→2520億→白紙撤回
305億→591億→???
子どもや障害者を方便に国体に間に合わせんがための基本計画に反対。
国体の体操は洞峰公園の体育館を県が改修してやればよい。
体育館だけ国体に合わせて作って、残りは財源不足で止めました、余った土地は民間に格安で売却します。
で、隣接地の民間施設は敷地拡大しましたとさ。
つくばのみらい
>>819
305億のうち65億円は土地代で、すでに購入済み (!)
※ この購入計画に賛成した市議会議員の名前を忘れてはならない。事案の賛否以前の問題としてパブリックコメントの手続き中に購入に賛成するとは非常識極まりない。市議会議員としての適格性を疑う。
ですので、工事費の部分は240億円ぐらいです。
基本計画って読み込んでみると非常におおざっぱな話であることが分かります。建設費の積み上げもそんなに詳細なものではないみたい。この後、基本設計、詳細設計みたいに進むんだと思います。象徴的なのは競泳プール。10コースでも7コースでも良いみたい?そんな大雑把で大丈夫なの?7コースだと公認AAは取れないんだけど。。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150319000033
偶然見つけたんだけど、基本構想時から基本設計に入ったら20億円増額だって。だから基本計画の工事費って、まったくあてにならないんだと思う。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...
総合運動公園に名前を付けませんか?
つくば市が計画中の総合運動公園は、まだ正式名称が決まっていません。
そこで、総合運動公園に、「つくばらしく」「親しみがあり」「覚えやすい」
名前を付けるため、皆さんから名前を募集したいと考えています。
良い名前を考えてください。募集内容の詳細は、改めてお知らせします。
いちはら病院付属運動公園
いがらし立青氏FACEBOOKの神谷議員の記事に、「お涙頂戴話」とコメントしている人がいます。
この方の話があちこちに飛んでいて、何を言いたいのか私にはサッパリ分かりません。
どなたか意味が分かる方いらっしゃいましたら、翻訳お願いします。
財政破綻した北海道夕張市の住民税の事実
標準税率6%(一般的な市町村)に対して、夕張市は6.5%
わず0.5%しか高くないという真実。
http://www.hiraoka-kaikei.jp/wp/hkblog/2011/09/15/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E...
神谷議員ら「つくば自民党」は、市議会ではもともと野党で反市原なんだよ。
いがらしのFacebookに書いてあるようなことが、運動公園に反対したからってそんなこと今更あるわけないだろ。
それとも、3年前からずっと嫌がらせされてたってか?
「つくば市総合運動公園建設を推進する会」が
また、アニメをアップしてます。
>アニメーション第五弾!!
>つくば市の未来にチャレンジ!
良いタイミングで良い言葉のチョイスです。
東芝の「チャレンジ」を想起させます。
無計画な「チャレンジ」は、自分たちを追い詰めるだけでいつか破たんします。
将来の財政負担、行政サービスの低下要因となるような「チャレンジ」は不要です。
チャレンジするなら、もっと、ベンチャー育成の仕組みを作るなど、
科学の街のブランドを生かすことを考えればいいのに。
話は違うようだけれど、吾妻の官舎跡地とか、そういう風に使ってくれないかなあ。
ここに賛成意見を書いても集中攻撃を浴びるだけだと思うが,率直な意見です。
反対を叫んでいる方々、北部にごみ焼却場が建設された時、火葬場が建設された時
今回と同じように反対意見を言ってくれた人が中心部にいましたか。
建設地決定当時の市長は木村だったか、藤澤だったか。
今、ようやく人が集まる、活性につながりそうな総合運動公園が北部にできるのに
今まで迷惑施設を引き受けてきた北部に少しでも感謝の気持ちがあるならば
無責任に反対しないでもらえますか。
賛成の人だけで金を集めて建てろとか
人の気持ちを踏みにじる意見がここには多すぎる。
当初はゴミ焼却場の周辺に運動公園を造る予定だったはず。
駅や中心部からの移動の問題は残りますが、市民感情も多少なりとも違ったはず。
ところが、
蓋を開けてみれば計画が壮大すぎ、
場所選定も土地購入の経緯も不透明感がありすぎ、
市民の中で「絶対に必要だ」という気持ちも醸成されておらず、
強引に賛成に持っていこうとする手法も納得がいかない、
・
・
・
迷惑施設を受け入れた北部地域を踏みにじっているのは一体誰なのが、
もう一度冷静に考えてみるべきだと思います。
>839さん
私は総合運動公園反対派ですが、
確かに「賛成の人だけで金を集めて建てろ」はおかしいと思います。
ただ、私の場合、単純に、現在の計画が杜撰に過ぎると思うので反対しています。
例えば、下記の一点のみを取り上げても、現在の計画に賛成することは出来ません。
>「大規模修繕コストやライフサイクルコスト(構造物などの費用を製造、
>使用から廃棄まで総合して考えたもの)は計算しているのか」との質問には、
>市側は答えに窮し、長期的なコストの見通しの甘さが浮き彫りとなった。
http://joyonews.jp/smart/?p=8025
自分が住んでいる市のことです。
コスト計算の努力がなされていない公共事業に対して、
「無責任に賛成」出来ないと考えていますがいかがでしょうか。
>839は何か勘違いしているようですが、住民投票の論点は『基本計画に賛成か反対か』であって、『総合運動公園に賛成か反対か』ではありません。
一旦計画を白紙に戻し、少なくとも
・総合運動公園の要否の再確認
・要の場合は施設ニーズを調査した上での導入すべき施設の種類の検討
・導入施設の建設事業費とその財源見通し
・他の公共施設の維持管理・更新費の支出状況を勘案して運動公園に投資可能な管理費額の想定
・投資余力を踏まえて、現実的に可能な施設規模の設定
・設定した施設規模を踏まえ、交通アクセス・運用見通しも踏まえた適地選定
といったプロセスを踏まえ、総合運動公園を改めて考えれば良い。
白紙に戻して再検討した結果、建設しないとなるかもしれない。
建設するとしても、結局今の候補地になるかもしれないし、ウェルネスパーク隣接地になるかもしれない、もしくは他の地区になるかもしれない。
そこで改めて、施設誘致の声を上げれば良いのです。
国体に間に合わせんが為、合併特例債の発行期限に間に合わせんが為、十分な内容の検討・精査もせず、資金の保証もないままとにかく進めようとする「総合運動基本計画(案)」に反対の声が上がっているのです。
「基本計画に反対」が多数になったら二度と建設はできないなどという詭弁を弄する勢力が、今後誠意ある対応を見せるとは到底思えないのです。
今まで、「子どものために」「障害者のために」「スポーツで未来を」など、賛成派の意見は???なものばかり。私は反対派だけど、心底何がしたいの?ってかんじだった。
ただ≫839の意見は、初めて「なるほどね~」って思いました。
全く同意できないけど、何が何でもやりたい理由は現実味があった。賛成派は、こどもや障害者を利用しないで、なぜそんなにやりたいのかはっきり言った方が良いと思う。その方が、実は賛同を得られるかも。
北部の現状。今までやってあげたことの列挙。土建で潤う必要性。新入りにはわからないつくばの歴史を語った方が、よほど潔くて賛同を得られるかもしれない。
>843
>公園は欲しいけど規模縮小した方がいいと思ってる
基本計画の内容に全面的に賛成できない場合は、「基本計画に反対」に○をつけるのが、条例の条文の正しい理解です。
パターン別の選択肢は以下の通りです。
基本計画の全てに賛成 → 「賛成に○」
基本計画の一部を変更すべし → 基本計画の全てには賛成できないので、「反対に○」
基本計画は大幅に変更すべし → 基本計画のかなりの部分に賛成できないので、「反対に○」
基本計画に全面的に反対 → 基本計画に賛成できないので、「反対に○」
運動公園建設自体に反対 → 基本計画に賛成できないので、「反対に○」
住民投票は、「基本計画の内容を修正することなく実行するか否か」を明確にするために行われるものです。
>839さん
842を投稿した者です。
>ここに賛成意見を書いても集中攻撃を浴びるだけだと思うが,率直な意見です。
のとおり、集中攻撃状態になってしまいました。
反対派に対して、反発の気持ちを強められたかもしれませんが、
これらのコメントに対して、どう感じられましたか?
言葉遣いの良し悪しで、不快に感じられるコメントもあったかもしれませんが、
こうした反対派のコメントに対して、どうお感じになるのか、是非伺いたいです。
賛成多数、反対多数、いずれの結果に終わっても、
あの土地をどうするか、運動施設をどう考えるか、そして、北部地域の振興は、
今後、つくば市の重要な政策課題となるはずです。
是非是非、ご感想を。
確かに北部は迷惑施設を受け入れている。
でも、中心部は高い固定資産税を毎年払っている。
それでも北部の不満があるなら、迷惑施設付近の優遇政策を要求すればいい。
それとも、新入り地区の税金にサービス受益税(サービスを受けさせてもらう代わりに払う税)でも導入すれば、不公平感が解消するかな。
それで、このお金をプールして、運動公園つくっては?
北部振興というワードが出てくるが、
北部には「筑波山」という観光資源(収入源)があるはず。
市の補助金で温泉掘削までしたはず。
税収入とその配分を考えれば、
常に損をしているのは中心部ではないでしょうか。
いつも何時でも人のせいにして
「自分たちだけが取り残されている」
というような考え方は捨てるべき。
不透明な計画に異を唱えただけで圧力をかけられ嫌がらせを受ける。
こんな街は外見だけは立派ですが、頭の中身は江戸時代のまま。
私は輸送手段の課題が残ると思いますが、
当初の計画通りクリーンセンター付近に運動公園を考えるべきと思ってます。
ゴミ焼却場と運動公園が結びつき難いイメージがありますが、
逆に焼却場の排煙に対する厳しい目が出てくる。
そこで世界一クリーンな排煙を行う焼却場と運動公園の両立を図っていくべき。
また、輸送手段についてはTXからライトレールなどを筑波山の麓まで引っ張るべき、
と考えます。
>TXからライトレールなどを筑波山の麓まで引っ張るべき
どこを通すのさ。まさか東大通り?交通機能が麻痺するぞ。ライトレールの利用需要は?
それに引っぱる費用は「誰が」負担するのさ。
富山のLRTが安く済んだのは、既存の鉄路を利用できたから。供用時に新規に工事したところは1.1kmで十数億円。追加で整備した箇所は1kmで二十億。宇都宮のLRTは延長18kmで車両代込み450億円。
つくば駅からクリーンセンターまで約10km。単純計算で宇都宮の半分として220億円。
300億の運動公園に反対して、200億円以上でLRT整備した上で公園も整備するの?
一体全体、何がしたいわけ????
推進派のアニメを見て思ったこと。
「じゃ、予定地に300くらいのテニスコート作ったらいいんじゃないの?白子町みたいに。テニスコートならそんなに建築費いらないし、維持管理費だってかさまないし。」
てことは、今の基本計画とは違うから、反対に丸だね~ 笑
中心部の固定資産税、高すぎます。
「誰か中心部の固定資産税高すぎる」って言ってくれたことはありますか?
市の財政に大きな負担になるのに、これ以上無責任に賛成しないでくれますか?
うちの方が我慢してる。うちの方が損をしてる。
ってなると、こうなるよね~
839さんは反論すべきだろう。
つくばのマンションを検討してたけど、ここをみていて他エリアにする決心がついた。
新市民が損する一方だろうということがよくわかったのでね。
自分は住民税を月13万程度払っているが、それを土建屋の懐を太らせるのに使われるのはまっぴらごめん。
>>839
『ようやく人が集まる、活性につながりそうな総合運動公園が北部にできる』
今の基本計画じゃ、人も集まらないし、活性にもつながらないと思いますよ。 15,000人のスタジアムなんて、いったい、だれが使うの?市長は、具体的なイベントの計画は語らない。75人の乗りのバスを、のべ200台使うんですよ。
5,000人のアリーナは、誰が使うの?つくばロボッツなの?集客には苦労すると思いますよ。あの立地だもの。
そもそも「活性化」と言うのは、数値としては何を目標としているのだろう。若い人が定着して人口が増えていくことだろうか?だとすると運動公園は何の役にも立たないと思う。運動公園があれば若者が定着するような「何か」はあるんですか?例えば雇用にはつながらないよね?
運動公園ができれば活性化する、って思いこまされていませんか?たとえ出来上がっても「こんなはずじゃなかった」になるだと思うけど。
つくば市が現在算出している計画上の費用対効果は、つくば市だけでなく、周辺自治体(正確には半径20km圏に位置している自治体)の便益を含めたものとなっています。
この方法自体は、国の補助事業としては適正です。
ただ、つくば市民にとって重要なのは、つくば市が直接負担する費用によって、つくば市にどの程度の直接的な効果があるのか、ということではないでしょうか。
ということで、つくば市が公表している基本計画から、つくば市単体で見た場合の費用対効果を確認してみました。
まず、つくば市が今回の事業で直接負担する額は、竹園東での市原市長の発言より全体事業費の6割とすると、つくば市が公表している基本計画のp100に記載している表48より全体事業費460億2100万円の6割、276億1300万円がつくば市の直接負担する費用(B)になります。
次に、今回の事業によりつくば市が受る便益は、同じ基本計画のp92~96に記載している表37~43のつくば市分の数値のみを合計すると217億2100万円(C)となります。これは全体事業としてみた場合の総便益632億8100万円の3割強です。
これらをB/Cとして算出すると、0.79となり、費用便益比は1.0を下回ります。
この結果が意味するのは、つくば市単体の費用対効果を見た場合、投資に見合った効果を得られない事業であり、事業としては実行可能性が無いということです。
これは基本計画自体が、全体事業におけるつくば市の負担が6割なのに対して、つくば市の便益は3割強という、つくば市の事業として考えた場合、非常に偏った内容になっているからです。
個人的には、このような内容の事業であれば、受益者負担の原則から便益が発生する各自治体に相応の負担を求めるべきですし、そういった意味では県レベル以上の行政が中心となって進めるべき事業だと思います。
事業を実施するか否かは、住民の要望や緊急性など、様々な観点で決めるべきではあり、費用対効果の結果だけで決めるべきではありませんが、少なくとも今回の基本計画は、つくば市が採用している手法で検討しても、つくば市にとっては投資に見合った効果が無い事業であるということを、住民は十分に理解しておく必要があるのではないでしょうか。
確かに↑の方高給取りだけど、うちはホントに平均的な会社員で、月3万ちょっと×12カ月のボーナス時数万円で、
年間それでも住民税40万ちょっと超えるくらいだから、社長とかだと払うのかもね~
泣きたくなるね~~
~
>>860
ひらたく言うと
1)これだけの巨大施設なので、つくば市の市外から利用するお客がたくさんいる。7割ぐらいが市外の客だろう
2)4割の国庫補助が入ることを考えても、残り6割はつくば市の負担
3)つまり費用の6割の180億円をつくば市が負担している
4)たとえ全部で420億円の便益があるとしても、つくば市民が受け取れるのはその3割の130億円ぐらい
5)つまり180億円を使って130億円の便益しかない(つくば市民にとっては)赤字だ。
6)逆に残り290億円の便益は「ただ乗り」の市外の人に流れる
結論 これって県がやるべき規模の事業でしょ。
ただ 15,000人収容のスタジアムや、5,000人収容のアリーナが、どうしてこんな額の「便益」を生む計算になってしまうのか、わたしには謎。数字のマジック。ただの廃墟となって、中学生が細々とたまに使うだけだと思うんだけどなぁ。
そこらあたりが「つくば市が用いた計算」なわけですね。
北部振興といっても、実際には筑波山くらいしか人を呼べる施設はない。だからと言って、大きい施設を作って人を呼ぶのは時代遅れだし、失敗例は数えきれない。現状、一番安上がりで効果ありそうな策は筑波山を利用して、小鹿野のようにライダーを呼ぶことだと思う。
それよりも、tx沿線地域の方がよほど深刻。現状都心回帰の傾向が強く、東京から50km以上離れているつくばはベットタウンとして成立しにくい。つくばは教育レベルは高いとされているけど、中心部の学校だけだし、新たに膨大な借金を負うようになれば、当然敬遠される。具体的には、ユーカリが丘の方が将来も安心だし、教育レベルも高い。このままでは人気が下がる→値段が下がる→教育レベルが下がるの悪循環になる。
>一番安上がりで効果ありそうな策は筑波山を利用して、小鹿野のようにライダーを呼ぶことだと思う。
パープルラインは二輪車通行禁止。筑波山はライダーにとって魅力に欠ける場所。
リターンライダーの事故が急増して問題にもなっているのに、なんで規制されているかよく理解してから発言した方が良い。
非常に恣意的に、自分に都合が良いように設定できそうなのところが、やる気が起きない原因。便益がxxと言われたって、全然ピンとこない。そもそも利用による便益って一部の人に集中すると思う。一人当たりxxということ自体が、既にサギっぽい。受益者負担の面も強調するべき。
「格安でスポーツが出来てお得」みたいに賛成派は言うでしょ?格安にするための原資が税金じゃ、やってらんない。
要するに「効用を金銭換算」するのに客観性が担保しにくい。全国の例では、、みたいに地域特性を無視して設定している便益が多すぎる気がしている。こういうものに学問的な批判がないのも、日本のアカデミズムの退廃だと思う。また B / C 比がプラスであれば良いみたいにも、おかしい。 B / C 比を最大化するように計画を立てるのなら分かるけど、プラスになっているからOKなんて考え、耐えられないです。 B /C 比が5である事業があれば、それを優先すべきでしょ?(これもおかしい話だけど)
というわけで、真面目に考える元気が出ないです。 B / C なんてもんで、社会は良くなるんだろうか。おかしいよ、これ。
葛城小のフェンスに何枚も「運動公園建設見直しの人は賛成に◯を!」という看板が掲げられていますね
市立である小学校の敷地内に設置されているということと、堂々と赤字で「見直しは賛成に◯」と謳ってあるのでビックリしました
この小学校は存続が問題になったりしてたようですが、こんな学校に子供を通わせたくない・・・
仮に、「見直し」の意思を持つ人が賛成に投じて、賛成票が多数だった場合、賛成票の中には見直しの意思が入っているわけだから、結果が賛成多数になっても市長は見直しをしてくれるんでしょうか?
続けてになりますが、私有地で主張を掲げるのは自由だと思うのですが、公的なしかも小学校という所でこういった政治的ともみえる一方的な主張を掲げるのはよろしくないなと思ってビックリしました
校長も地元の有力者に頼まれて断れなかったのでしょうが、小さい子を持つような親からすれば「何?これ??」と奇異にうつるばかり
これではますます葛城小の品位は落ちるばかりです。
他の小中学校や公共施設での掲示状況を確認した方が良さそうですね。
公共施設で一方の主張の掲示物を掲出することは、賛否を平等に取り扱うとした住民投票条例第11条に反する行為になるのではないでしょうか。
公共施設では、一方を掲出するならもう一方にも連絡して同じ場所に同じ枚数を掲出すべきですし、そうしないのであれば双方の掲出を拒否すべきではないでしょうか。
東京新聞記事です。
「つくば市運動公園計画 住民投票の争点探る」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20150724/CK2015072402000159....
限られた文字数の中で、賛成・反対に偏ることなく、上手くまとめてあると思います。
さすが、ずっと取材を続けてくれていただけありますね。
「(国の)補助金が予定通り交付されない場合は、市は借入金を増やすなどして補うとしている」など、
財源の先行き不透明さに言及しているため、この内容だけでも、反対するべきと感じられる内容ですが、
市が回答したものであり、偏向報道には当たらないものと思います。
今回の運動公園建設は地域振興、地域の活性化を目的としており、北部の方々もそれを期待しているのだと思うが、地域活性化に必要なのは「産業」と「雇用」ですよ
運動公園というハコモノで、本当にその地域が活性化すると思いますか?数十年後には維持管理費も削減された巨大な建造物が、廃墟化するのが目に見えてます。
本当に自分の地域のことを考えているなら、新しい産業を生み出すために企業誘致をするとか起業家を支援するとか、そういうところに知恵を絞った方が良いですよ
総合運動公園で経済は活性化し、若年人口が増えたりするのか? 鹿島スタジアムを例として
>賛成派の人には、お願いだから、本当は何を考えているのか、語ってほしい。地域活性化は吹き込まれたお題目であるか、あるいは本当の目的を隠蔽するための偽の命題ではないでしょうか。
私も、ずっと同じ事を思ってきました。土建屋でもない市民がなぜ総合運動公園計画に賛成なのだろうと。
東京からだいぶ離れていて交通の便も悪い。関東地方の中でも1,2を争う田舎県。
そんな県の県庁所在地でもない市に、アリーナやスタジアムを作っても、誰も来てくれず、収益は無し。でも建設費と維持管理費は払わないといけないから、高い税金を払っていく。
↑普通だったら、こんな無駄遣いは反対するだろうけど、何としてでもこの地区に建設を!という一般市民の気持ちが知りたい。
もしかして本当に「センター地区はもう充分金かけて色々作って貰ったんだから、今度はおらほの番だべ。同じ位こっちにも金かけて貰わねばなんね。」
とか思っているのかしら。
ハコモノ作ったぐらいでは田舎は発展しない事は地元の賛成派市民も承知しているけれど、センター地区と同じか、それ以上に自分たちの方も金かけてやって貰わないと損だ、と半ば意固地になっているのかも。
推進派のサイト、今日載ってる文章何なんですかね…。
スケートボードパーク作ってやるから賛成票を投じよう~
って、二ノ宮にあったものはさっさと壊して、
今度は作ってやるから、賛成しろって。
スケートボードやってる方はそんな市長を信じるのかな~~???
私だったら、そんな卑怯な手は許せないけどね。
じゃ、みんなが欲しい欲しいって言ってるものなんでも作ってやるから、
賛成しろって言い出しかねない~~怒
スケートボードパーク、「賛成でも見直す」と市長が明言している中、真っ先に削減される施設のような気がします。
国体のために5000席のアリーナが欲しいんでしょ?
あと15000席のスタジアムができればよくて、他はおまけでしょう。
現計画だって、財政状況を鑑み大幅に見直しました~って言えるよう、第3期整備にプールを突っ込んでるんしょ。
とにかく国体までに総合体育館を造ってしまって、15000席の競技場はやっぱり第四種の競技場にして、プールや他の施設も悉く止めて、余った土地は民間に売却し、「私は市政のことをこんなに考えております」ってアピールしたいのが見え見え。
だったら最初から計画を適正規模で進めるよう、全面的に見直すために「反対に○」ですね。
>>900
tweet の中にも書いたけど、日産スタジアムの裏にあるやつは、凄いです。立地だって、新横浜駅から 1.5km です。
https://goo.gl/maps/KMZNv
http://giver.jp/sports/skateboard/skatepark/shinyokohama
これに勝てると思っているのか、そもそも知らないのか。書き込む前に google ってみないのか。
賛成派の思考法って、本当に謎です。
私は反対ですが、反対の声を大きくあげている一部の人達、つまり
政権批判や安保法の戦争法案レッテル貼りまで運動公園計画反対と
セットにするような人達と同一視されるのは絶対イヤです。
本当に反対なら総合運動公園計画反対以外のイシューを持ち出さないでほしい。
スケートボードパーク!!!???
道路がボコボコなのに?、街灯なくて犯罪起こってるのに?、あるべき場所に信号や歩道がないのに?老人や幼児が老人ホームや保育園に入れず困ってるのに?、小学校がなくて真夏も真冬も児童が一時間かけて歩いて通ってるのに?、プレハブで授業受けてたりプールや運動場が使えない児童が大勢いるのに?、駅前の駐輪場がオーバーフローして酷い有り様なのに?空き施設をほったらかしなので治安が悪くなってるのに?
スケートボードパークに幾らかけるのかしらないけど、そんなもの作ってる金があるならもっと早急にやるべきことがあるでしょう!!!
市民の安全安心福祉教育よりも、そんなにスポーツって優先されるべきことなんでしょうか?賛成の方がこれを見ているならぜひ反論を書いてください
素朴な質問です。
鹿島はスタジアムの存在が地元の景気を押し上げているのでしょうか。
笠松運動公園は水戸の発展に貢献したのでしょうか。
土浦市営グラウンドは土浦市の活性化に役立っているのでしょうか。
また、それぞれの存在は子供たちの夢の存在であり、
健全な育成に大いに貢献しているのでしょうか。
またそれぞれの存在は地元住民の健康の増進に役立っているのでしょうか。
これらの存在がないと病人ばかりの自治体に変貌してしまうのでしょうか。
どうなんでしょうね・・・
>970さん激しく同意します!
子供の夢云々言うなら、小学校の問題、通学路の問題、待機児童・学童保育の問題、犯罪者対策などから解決しなければいけないと思うのですが。
20数年ほったらかしになっていても特に問題のなかった(競技場なくて人が死んだりしてませんよね)のだから、運動公園なんて急ぐ必要はないんですよ。というか、石岡市から競技場借りるのが恥ずかしいという理由で、震災復興も滞っているのにわざわざ作る必要があるんでしょうか?
大穂の土地なんて、市民に何も知らせずに勝手に市が高値で購入したんでしょう。市が勝手に購入して、払うのは市民。勝手過ぎですよ。
プロスポーツチームのホームアリーナやホームグラウンドのために、市民や子供たちを後回しにして税金を無駄遣いする事は許される事なんでしょうか。
>>900
スケートパーク利用者です。
指摘されているように日本中に結構ある、は正しいです。
世界大会の開催などと書かれていますがこのスポーツに関与していない者の勝手な妄想かと。
世界規模の大会は、ほとんどが仮設会場で行われます。
毎度違った配置にできないところでは行われません。
ですから配置換えできないつくば市総合運動公園では開催候補には上がりません。
日本では過去開催されたのはお台場やみなとみらいなど交通の便がよく、
広大な駐車場に自由に配置できるようなところくらいです。
>>902
新横浜のスケートパークはよく知っていますし、結構行きました。
残念ながら長年ガラの悪い連中のたまり場になっており、
誰もヘルメットをしない、場内外で喫煙する、ゴミを捨てていくなど酷い有様なので閉鎖論議があるようです。
愛知ではマナーが悪く閉鎖されたところもあります
http://www.wiruz.com/archives/4661
>>907
利用側の私が言うのも変ですが、私設のスケートパークもたくさんあるわけで、
税金使って無料開放する施設ではないと思います。
スノーボーダーは皆金払ってスノーボードしていますよね。
公営で作るにしても、無料開放すると新横浜のように無法地帯になりますし独立採算でいくべきです。
これを作っても、ほとんどが市外からの利用者になります。
つくば市民にとっては持ち出しにしかなりません。
二の宮には日本最古のスケートパークのひとつと言われていた白畑公園がありました。
世界的に知られた場所でした。
ところが今年つくば市役所は反対を押切り一方的に壊しました。
確かに古参利用者が私物化していたとか路上駐車問題とかありました。
だからといって一方的に破壊したつくば市役所と公明党の山本みわ議員等は全く信用ならない連中です。
http://www.vhsmag.com/column/kenji_tanaka/rest-in-peace-shirahata/
つくば市役所は今あるものを維持管理し活用するという考えが欠如しています。
市民のためではなく、土建屋と公務員の仕事のためにスクラップ&ビルドを延々続けるんでしょう。
賛成派は1時間あたり 10,000人ぐらいを輸送可能なLRTを整備することを視野に入れているのかも。
300億円ぐらいかかるのかな? 20本 * 500人乗り(80人 * 6両編成) だから、もっとかかる?
裁決を退席して逃げる議員はずるい。
有権者の代表ではない。
住民投票後に結果はどちらになろうがゴリ押して議会対策して運動公園を造るおつもりの市長ともどもリコールしましょう。
朝夕のセンター付近のバス待ちの混雑を見ていると
LRTかBRTも、筑波大、筑波大病院、センター、場合によっては
それプラス並木か洞峰公園あたりを
結ぶ距離ぐらいなら検討の余地がありそうですが、
大穂までLRTは運動公園自体とおなじぐらい荒唐無稽な
感じですね。
個人的には自家用車社会から公共交通型への転換を
期待しています。
つくば市は「○○のまち つくば」ってフレーズがいっぱいあるけど、○○は何が結局一番の売りなの?
パンのまち
自転車のまち
スポーツでつながるまち
ロボットのまち
科学のまち
教育日本一のまち
あとなんかあったっけ?
オリンピックのキャンプって、誘致に当たっての施設基準がありますが
http://www.tokyo2020.jp/jp/precamp/guidelines.pdf
施設があることはマストではないんですね。
http://www.sankei.com/politics/news/150511/plt1505110010-n4.html
「オリンピック キャンプ 誘致」で検索すると、日本全国あちこちの自治体はそれぞれで組織を立ち上げて動いているのに、施設造ることばっかり一生懸命なつくば市は、施設以外の準備は着々と進んでるんですかね?
「施設があれば誘致ができる」と市長は主張していますが、施設があってもそれ以外の準備が他から遅れていれば都市間競争には勝てないと思うのですが・・・
「キャンプ誘致の成功を契機と捉えた同市は人口減少に歯止めをかけ、五輪後は英語教育が盛んな国際都市を目指す」
オリンピックのキャンプを誘致したことで、人口減少に歯止めがかかったり、英語教育が盛んになり、国際都市になった例って、1つでもあるですか?
いったい、この人達は何を言っているんだろう。つくば市は、そのまんまで国際都市です。オリンピック誘致なんて不要だし、ましてや設備を用意するなんて、絶対に駄目。
昨日、九重郵便局の近くを通って気になったのが、九重の集会所?!公民館?!の前に賛成派のポスター貼ってた。 下広岡を通るその通りは、反対派も賛成派も(特に賛成派のポスターいっぱい貼ってたのが、いつもイバライガ―の車とめてる店)結構貼ってあったけど、公民館みたいなところにも貼ってOKなの? 写真は撮ってきてないけど、あそこは私有地なのかな?
「総合運動公園計画 反対に○」のピンクのシャツとポスターの共産党街宣車が、安部総理批判、新安保法案反対を声高に喚きながら走行しているようだ。
何でも反対の共産党さん、総合運動公園問題にこんな事を混ぜ込んでいるようでは市民の心は離れていく一方ですぜ。
私は是々非々の方針で行くつもりですが、共産党と市民ネットワークに票を入れる気はどうしても起きない・・・
多分大丈夫ですよ。
今回、私の周りのママさん達、いつもは絶対保守層だけど、それはそれこれはこれで、今回の運動公園は絶対反対に入れるって言ってます。
共産党だろうがネットワークだろうが、ママさんたちはそれに関係なく考えてますよ。
心配なのは忙しくて詳しく調べる余裕の
ないい人たちが
「某団体が反対しているから、必要な施設に
違いない」と賛成と判断しそうなこと。
この方法で90%は正しい判断が
できるのだが。
>>928
「つくば自民党」「つくば維新の会」「新社会党」を忘れてますよ。
市議会で反対している議員の所属は「共産党」(3人)「つくば市民ネットワーク」(3人)の他に、新社会党(1人)「つくば自民党」(4人)「つくば維新の会」(1人)です。12人分が固定票。
27名(議長1名)なので、ここに2-3名の浮動票(あるいは棄権)が入ることで、採決はいつもギリギリの戦い。
採決の例:
http://igarashitatsuo.com/archives/2114.html
吉沼とか大穂のあたりはさすがに賛成の看板がたくさん掲げられてるね
あの辺りって畑しかないけど畑に刺さってたり
まぁ畑は私有地だろうけど
田舎にいくほど選挙の投票率は100%に近づくから、分母人数は研究学園中心部に比べて少ないけど、投票に行く人は北部ではそれなりに多いだろうね。
加えて、今回は市の土建業を取り巻く関係者、市関係者、スポーツ、大学関係、商工会、青年会議所、旧住民などなどが賛成に回ってますね
一方で反対派は、市議会の一部会派、情報感度が高い中部〜南部の新住民が中心
新住民の中の果たしてどれくらいが実際に投票に行くのか?まだ投票行動を決めてない無関心な新住民をあと1週間でどれくらい引き込めるか?にかかっていると言えるのではないでしょうか
新住民の果たしてどれくらいが
項目 当日有権者数 投票率 有効票 賛成% 反対% 賛成票 反対票数
筑波地区 16,000 60 9,600 70 30 6,720 2,880
大穂地区 15,000 60 9,000 70 30 6,300 2,700
豊里地区 13,500 60 8,100 70 30 5,670 2,430
谷田部地区 66,000 40 26,400 40 60 10,560 15,840
桜地区 37,000 40 14,800 40 60 5,920 8,800
茎崎地区 20,000 40 8,000 40 60 3,200 4,800
つくば市計 167,500 45 75,900 38,370 37,530
やばいぞ
今日はつくば駅脇の中央公園で16:00から反対集会ですよー
http://www.tsukuba.link/archives/328.html
賛成の人もヤジ飛ばしに来てくださいね(笑)
公示日にちなんで宣伝させて
http://matome.naver.jp/odai/2143427482063817701
つくば市総合運動公園 の 住民投票 に行く前に読んで欲しい、簡単なまとめ、です。
***
賛成派のページとしては、以下をご覧ください。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest
https://twitter.com/sportsforest
https://twitter.com/HappyTkb
復旧してる。
懇談会のQ&Aがアップされてる・・・と思いきや更新無し。
今日が住民投票の公示日ですよ~
明日から期日前投票ですよ~
期日前投票開始前までに残り10回分全部上げてくださいね~
そうしないと、有権者が正しい行動取れませんよ~
それとも、懇談会は市にとってはどうでもいい内容だったので、間に合わせなくてもいいって判断したのですか~
その判断をしたのはどなたですか~
もともと、反対は、60~80%。
この2か月で80%超えになったのか、50%台になったのか。
反対の中に、とにかく、市の計画をそのままさせてはならないという人多い。
投票後が、むしろ本番。
以上、経験則による推論。
期日前投票が、今日、7月27日月曜日から始まります。8月2日の日曜日に用事がある方は、早めに投票を済ませちゃいましょう。
周りの人にも、期日前投票について教えてあげてください。
郵送されてきた「投票所入場券」の裏に必要事項を記入するだけです。期日前投票をする理由についても、2日の日曜日にショッピングする予定があるなど、確定していないもので構いません。
何でも反対の共産党さん、総合運動公園問題にこんな事を混ぜ込んでいるようでは市民の心は離れていく一方ですぜ。
私は是々非々の方針で行くつもりですが、共産党と市民ネットワークに票を入れる気はどうしても起きない・・・
298の方の上記の書き込みについてコメントします。
私は、日本共産党のつくば市議の田中サトヱです。
つくばでは、総合運動公園建設が大きな問題ですが、日本全国共通の大問題は「戦争法案」です。そして、どちらも思想信条立場の違いを超えての共同行動になっています。政党支持は全く関係ありません。
日本共産党は、どちらにも反対の立場で、宣伝行動を行っていますが、総合運動公園の集会で「戦争法案反対」を訴えることはしません。昨日の市民集会でも、会のルールに従っています。
「総合運動公園」と「戦争法案」を混ぜ込んで宣伝するのはおかしい!と考えておられるようですが、それは言論の自由を制限することではないでしょうか。
日本共産党は、国政でも市政でも、重要なことをみなさんにお知らせし訴える責任があります。
総合運動公園については、土地が購入された直後から他団体と協力して署名に取り組み、市長に提出しました。この署名を受け止めて、この段階で市民の意見を聞くアンケートなど行えば、今回の住民投票は必要なかったかも知れません。反対意見を無視した市長の態度が問題だと思っています。
私たちも間違うことがあるかも知れませんが、常に市民の福祉を守る立場で努力していることをご理解頂ければありがたいです。
選挙のたびに思うのですが、センター地区に期日前投票の場所が
ないんですよね。サイエンス・インフォメーションセンターあたり
も加えるといいと思うのですが。駐車場の無料化処理の問題があるのかな。
期日前投票に行きたいのですが、乳幼児を連れては行けないのでどうしようかと悩んでいます。
ベビーカーを投票所の中に入れなければ良いのでしょうか?投票する少しの間ですが子供から目を離すことに抵抗があります。
市役所の職員さんにお願いすれば見ていてくれるでしょうか。
今朝、つくば市民政策研究会のチラシが入っていました。
ご丁寧に、顔写真付き。「見直しは賛成に○」だと。
規模感を曖昧にしたいのか、なぜか施設の収容人数などは、英語表記。
その他もひどい内容でした。
この人たちがつくばの名士、なんですよね。一応。
朝から、若干の絶望感に襲われました。
絶対反対!!
投票所に私はいつもベビーカーも持ち込んでたし、今日も幼稚園生を連れて行きましたよ。
本当はダメらしいけど、でも今まで注意されたこともなく、今日にもあたりまえなかんじでした。地域によってはダメっていわれるらしいけど、つくばは大丈夫だと思います。
市役所は、特に段差もなくバリアフリーで部屋の中に入るだけだから、ベビーカーも気になりませんよ~
いってらっしゃーい!
あっ、子どもがダメなのは小学生以上だそうです。
幼児はOK!だって、置いておくわけにはいかないですものね。
小学生以上は、親の投票した人を声に出して読むかもしれないからNGなんだそうです。(変)投票の秘密を守るためだそうです。
だから、幼児はOKですよ~
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150726-00000045-jij-pol
>現行の公選法は、「幼児」や「やむを得ない事情がある者」の同伴を除き、子連れの投票を認めていない。
乳幼児はOK、児童生徒は×です。
>>949
うちの子がベビーカーに乗ってた頃は、投票所に連れてくる人は大勢いたし、誰も疑問に思わなかったのですけどねぇ。少子化も極まっているのかなぁ。小学2年生の子供を連れて行ったこともあったけど、誰も咎めなかった。あれ、厳密には違反なのか。
自信を持ってベビーカーを持ち込めるように、法律を調べてきましたよ(↓) 公選法第58条の規定により大丈夫だと主張してください(笑)
『選挙人の同伴する幼児 .. この限りでない』 と明確に規定されています。
公職選挙法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html
(投票所に出入し得る者)
第五十八条 選挙人、投票所の事務に従事する者、投票所を監視する職権を有する者又は当該警察官でなければ、投票所に入ることができない。ただし、選挙人の同伴する幼児その他の選挙人とともに投票所に入ることについてやむを得ない事情がある者として投票管理者が認めたものについては、この限りでない。
賛成派のチラシをみました。
「世界のつくば」として、他の地域にない立派な運動公園施設造りを目指します。
って、この人たちは、なぜ中身で誇る努力をしないのだ?
賛成派は所詮井の中の蛙、劣等感のかたまりなんだなwww
“世界のつくば”…
本当に今回の件で、つくばは“ただの”つくばだと思いました。
本当に先進的な地域は、自ら自分のことを“世界の”“世界の”とは言わないと思います。
自分が言わなくても、周りから言われる。それが本物です。
今まではあまり気にならなかったけど、近頃はやたらと“世界の“って書いてあると、…と思います。
やたらと虚勢を張る姿が、同じつくば市民としてげんなりしてしまいます。
前回の市長選挙結果です。
市原健一 36,010
いがらし立青 28,048
桜井よう子 16,864
山中たい子6,650
87,572票のうち、市原支持は41.1% 不支持は58.9%
30年後、50年後を見据えた施設を作る??
今年生まれた子が30歳、50歳になるんだよ!
その頃は少子、高齢化が進み、市民の負担だけが残るだけだよ!
施設そのものが老朽化するのは、目にみえてる、賛成派はその頃は霊園にいるから、
無責任なことを言わないでくれ!
つくば市民政策研究会
さすが、噂の東京マガジンで何も考えていないことを全国にさらした松岡議員を擁する会派だけあって、論理的な説明でわかりやすい~(棒)
こんな素晴らしいチラシを読んだら、みんな賛成してしまうに違いない~(棒)
それにしても、障害者のことを真面目に考えていないくせに前面に出して宣伝するところが悪質だな
世界のつくばと誰が言ったか知らないが、とてもよそ者には理解できません。
市役所に要望しても動かない、
地元の議員にお願いするしかないのか?
議員も当てにならない、
夢のような、世界に誇れるような運動公園ができれば最高です、
利用する人がいるかどうかは、疑問ですが?
30年後、50年後までは、おつきあいできません、
研究者も離れていくでしょう、
>>投票は賛成に〇印を!
>>また見直してほしい人も賛成に〇印で投票を!
市会議員が、このような間違った解釈を流布することは、法律的に許されることなのか?
とにかく、トンデモ議員たちであることだけは、よくわかる。
50年後は、アリーナもスタジアムも取り壊しを考えなくちゃいけません。
谷田部や桜の体育館は築34年なので、そろそろ何か考えないと限界です。
桜の体育館は、期日前投票所でもあるので、ぜひ、視察してきてください!柔剣道場が、いつも一杯かどうかも確かめてきて(笑)
http://joyonews.jp/smart/?p=6832
昨日、つくば駅周辺でちらしを配っていた市議会議員に話聞いたよ。
私「賛成、反対、どちらが優勢ですか?」
A議員「いやあ、五分五分だね。
でも、予算のことを心配する人が多いけど大丈夫。
市は大丈夫だから提案している」
私「ライフサイクルコストを算出していないという話ですけど」
A議員「まだ、作る段階のものだから、決めてないけど大丈夫。
あと、総合運動公園を中心として、周辺を宅地やさまざまな施設を誘致して開発するから、
その固定資産税も取れるし大丈夫
センター付近は栄えているけれど、周辺部はダメだから、何とかしないといけないんだ」
私「(やべえ、総合運動公園だけで話が全然終わらねえじゃんか。
むしろ、周辺開発がメインの目的か?ピラミッドじゃねえんだよ。
何十年公共工事続けるつもりだ。
やべえ、総合運動公園が白紙になっても、
買ってしまったあの土地について、今後相当、ややこしい問題出てくるぞ)
へー、頑張ってくださいね」
土地を買われた段階で、相当程度負けていたなと認識させられた一幕でした。
ちなみに、この方のことを調べるうちに、こんなスレッドを見つけました。
2010年に立ち上げられたものです。
これを見ていると、来年の市議会議員選挙でも、
どの程度、議員の入れ替えが見込めるのか不安になってきました。
問題は、いわゆる新住民の立場を代弁する立候補者の不足なのだろうと思います。
(本当は、旧とか新とか言いたくないけれど、一言で言える言葉が見つかりませんでスイマセン)
【どんな人】つくば市議会議員成績表【どんな考え】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284081192/
選挙管理委員会に「住民投票で「見直し」はどちらに○をしたらいいのか教えて欲しい」と聞いたところ、
条例を作ったのは総務課なので、
総務課に相談してほしいと電話を転送されました(すでに釈然としない気持ちになる)。
[市役所の総務課担当者によると]
賛成派は「見直しの場合も賛成に○」、反対派は「見直しの場合は反対に○」と言っている。
市役所としては、そういう状況の中で、投票行動の誘導になるので、
「見直し」の場合、どちらに投票すれば良いのか答えらなれないとのこと。
現在の基本計画に賛成か反対かを投票するのだから、
当然、見直しの場合、反対に○だと思いますがと問うても
説明にならない上記の説明を繰り返すばかり。
条例の文面だけで考えるべきで、
賛成派、反対派それぞれが発言している内容など関係ないでしょう。
とも言いましたが、全く通じませんでした。
電話対応をする職員個人が悪いわけでは無いので、
それ以上は、何も言いませんでしたが、どうかしてますね。
読売新聞記事です。
運動公園整備で主張激突、住民投票が告示
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html
>市原健一市長はこの日、「事業費の縮減に努める」としながらも、
>主要施設については規模、工期とも基本計画通りに推進すると明言。
>同事業に反対する市民団体は集会を開き、基本計画の白紙撤回を求めて気勢を上げた。
(中略)
>これを踏まえ、市原市長は全体事業費を縮減しながらも、全体面積約1万8500平方メートルの総合体育館(約85億円)
>第2種公認陸上競技場(約69億円)などについては「(建設の)順番を含め基本的な考え方は修正できない」と述べ、
>基本計画通りに推進する考えを示した。
これ、他の新聞の記事にはなかったように思います。
市長が言う「見直し」の程度が知れますね。
先程市役所にて期日前投票してきました。
受付を待っている間、日テレの記者から取材を受けていた子連れの若い女性がいたので聞き耳を立てていました。
記者:賛成・反対のどちらに投票しましたか?
女性:賛成です。
記者:その理由は?
女性:以前からスポーツをしていたので。子供にもスポーツをして欲しいと思って。
記者:総合運動公園の完成は30年後ですが、どのように思いますか。
女性:もっと早く完成させて欲しいです。
こんな感じのやり取りをしていました。
今日の市役所での投票は、私がいた時間帯に限って言えば、50代~の年齢層の方が多かったと思います。
>992さん
>これを踏まえ、市原市長は全体事業費を縮減しながらも、全体面積約1万8500平方メートルの総合体育館(約85億円)
>第2種公認陸上競技場(約69億円)などについては「(建設の)順番を含め基本的な考え方は修正できない」と述べ、
>基本計画通りに推進する考えを示した。
いちはら市長は、見直しも検討していると言っていましたが、一番金額が高い総合体育館という名のつくばロボッツホームアリーナとその次に高いつくばFC及び筑波大学ラグビー部専用グラウンドを作る事は絶対に止めないと考えているのですね。
こんなので、どこを見直すというのでしょうかね。見直しの結果スケートボード場を削ります!という結果だったりして。
そもそも事の始まりは20年以上もほったらかしになっていた小中学生のための陸上競技場だったはず。
20年以上なくても平気だったのに、突然工事を強行しようとしてくるなんて、何かの力が働いているとしか思えません。
総合体育館に関しては、ロボッツは建設後も継続して利用がある可能性を持つ団体として挙げられていて、一回こっきりの国体体操競技のために建設するという、何があっても総合体育館を優先して絶対に建設するという目論見の隠れ蓑にされているのではないでしょうか。
逆に、国体のために総合体育館さえできてしまえば、あとの施設は「見直し」の名の下に着手しない可能性も大です。
そして、余った土地は>988が聞いたような民間開発のために売却されるのではないでしょうか。
「無いものとつくる」というなら、優先されるべきは公認対応の陸上競技場で、既存施設が複数存在する体育館は二の次であるべきでしょう。
体育館の「稼働率が高い」というのは、数字のトリックであるということは既に指摘されています。
もう住宅なんてどんどん余ってきてるんだからこれ以上宅地開発なんてやめてほしい。
不便なところはそこら中空き家だらけになってきて限界**予備軍。
ほんと日本の無計画な住宅政策は酷い。
6月の市議会でも空き家対策が問題にされていました。
今更の郊外大規模開発は、集約型都市構造・コンパクトシティという時代の流れに反していますね。
つくば市立地適正化計画の動向も継続してチェックしていないと、市原病院裏で大規模市街地開発が進められるということにもなりかねません。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14216/14656/018426.html