つくば市総合運動公園について考える　その2

こっちの資料はモノクロコピーだけど巻末資料付。補助金の話とかも入ってる。
http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2013090200012/files/250702-taiiku-6....

今朝も国立競技場とギリシャ経済のニュースを観て、明日は我が身かと戦慄している主婦です。

市役所での懇談会で市長は、国の補助金は出来るだけ貰うという発言をしていましたが、こうしている間にも国の借金はどんどん増えています。
税金は、打出の小槌から出てくる物ではありません。国民が労働して納めた貴重なお金です。沢山使えば使った分だけ少なくなり、国民が困窮します。

少子高齢化が進むと税収も減少するという当たり前の事を、いちはら氏と運動公園賛成派市民は理解しているのでしょうか。
賛成派の方にもその事を真剣に考えて頂きたいです。

賛成派がここを見ていると思い、投稿させて頂きました。

>11の資料を参考に今回の場合に照らして質問項目だけを作成して、市側に回答を埋めてもらうといいのかも。

>11の資料を参考に今回の場合に照らして質問項目だけを作成して、市側に回答を埋めてもらうといいのかも。

>10,11の資料など、他の自治体の説明資料を目にするにつけ、
つくば市の市民に対する説明がどれほど杜撰か思い知らされます。

前のスレにも上がっていた風車の問題が、
今回の運動公園の問題とダブって見えて仕方ないですが。。。
この時も、「子供たちのために」「国から補助金が出る」とか言ってたんだろうなあ。。。
http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-392.html

市の職員さんも杜撰な仕事したら、
将来的に自分が賠償金払わされる可能性があることを認識なさった方がよろしいかと。。。

推進派の方に、手代木中の懇談会で反対派のヤジが酷かったとか書かれてますが、そんなに酷かったのですか？

FBでは、推進派の高◯さんという方が反対派のバッグには前回の市長選で落選した人がいるとか色々書かれてますが、高◯さんって何者なんですか？

1,5000人の観客収容するグラウンドとか5,000人収容アリーナとか国体用プールとかキャンプ場が、つくばに必要とは思えません。
子供にシンクロ習わせている方が早く作って欲しいと言っていましたが、子供の習い事は保護者が負担するのが常識です。

サッカーグラウンドの予約が一杯で取れないのは、サッカーチームが多すぎるからです。合同で使うとか空いている場所に遠征するなど、自分たちで工夫をすれば良いのではないでしょうか。

剣道の会も、週に一度しか使用出来ない会や何度も使用出来る会があるのは問題です。指導する大人が利己的では、子供の精神の鍛錬など出来ません。
譲り合いの精神を教える良い機会だと思います。

魚拓保存、ぜひ、よろしくお願いします。
前スレの１０３１と１０３２を投稿したものです。
何かいやな感じします。それだけ、このスレが影響度をもってきた、お役にたってきたということなのかもしれませんが。
「神をも恐れぬ所業の数々」はハマカーンの漫才（古いか）の中だけにして欲しい。

>>16

手代木中での懇談会で時間を無駄に使ったTさんですよね？
推進する会のFACEBOOKの常連さんなので、この方もFACEBOOKアカウントをお持ちです。一度ご覧になると良いかもしれません。
元市役所職員さんで、刈間地区在住、徳○庵をご自分の土地に誘致した方です。

>>19

ありがとうございます。
Tさんの書き込みを見ると反対派のことを批判されていて悲しいです。
それにいいねされてる山本市議。
小中学のPTA会長も経験されたり、子どもを持つ親として、もう少し市民の目線でいてくれるかなと期待しましたが、裏切られた感じです。

現市長になってからの市庁舎やクリーンセンター、給食センター、消防署（並木、研究学園）等の建設費はどうなってるのでしょうか？

10年位前、牛久市の小中学校の教室にエアコンがついてたけど、つくば市は赤字財政でお金がないからとエアコン設置はできなかったのに…

300億円の総合運動公園がなんで建設できるのか疑問⁉︎

ある程度ネットに親しんでいる人で、運動公園の関連のサイトにアクセスした人の考えは、もう、はっきりしているだろう。
ネットに親しんでいる人で、運動公園関連のサイトにアクセスをしたことがない人にアクセスを促すことは有効だろう。

しかし、そもそもどれくらいいるのか、現実は想像以上に少ないのでは。
６５歳以上の人、仕事に追われまくっている人、は必要最小限しかネットを使わない、こんな人は多数？
政治家・政治にすっかりあきれ、あきらめきってそんなサイト閲覧するのも無駄という人多数？


新聞をよく読む人、または、市の広報をよく読む人、または政党のチラシをよく読んで注意深く考える人、
でかつ、
利権につながらないか、利権につながった人と縁がない人、の考えはもうはっきりしていると思う。

どれくらいいるか。

１万１千人強も署名者が１か月で集まった事実からは、少なくないと想定される。

署名の時は、必ずしも反対・賛成の気持ちが明確でない人も、この約３－４か月でほとんどの人の気持ちは固まっただろう。
署名の時はあまり正確にわかっていなくても、署名したくらいだから新聞・広報・チラシをよく読み始めるだろうし。
おそらく、少なくとも８０％以上の署名人は反対で固まった？


懇談会の影響はどうか。考えが固まっていない人が、かりに毎回１００人きていたとしても、２０００人でその周りの人２人ずつに影響を与えたとして、６０００人。ありえないような想定を安全サイドにしてみてもこの程度。


どうやって、新規開拓するか。作戦はあるのだろうけど、まずは、アナログ・アナクロといわれようが、街頭や住宅地での演説か。いやでも聞こえてくるから。

嫌がられても、あきれられても、学校近隣やそこかしこで宣伝カーを、賛成派が出していると、この掲示板にあったが、それが理由か。
ネットや懇談会やマスコミ対応で負けることのないように防戦しつつ、主戦場は宣伝カーや街頭演説口コミが賛成派の作戦か。次は各地区会組織を使うのか。どうりで、ネットの即時削除や懇談会での放言に近い発言など、対応があらっぽいわけだ、新規顧客の獲得にあんまりつながらないんだから。

市長の運動公園にかける異常なまでの情熱の理由が何処にあるのかを知りたくて先日春日の懇談会に参加した者ですが、何となくわかった気がします。
話は単純で、子供たちの夢とか、障害者とか、防災拠点とかは殆ど関係なく、自分の権限で計画が可能な箱物(大型事業)を作ることで建設予定地周辺の活性化へのテコ入れを目指しているのだと思います。
ご存知の通り、つくば市は人口が増加し開発が進行しているのは一部地域のみ。陽の目が当たらない地域への救済策として何か考えなければならなかったのでしょう。
「住民への均等、平等なサービス」は行政のあるべき姿勢なのも事実だと思います。
であるならば、やはり今回の基本計画には一切賛成できません。
これだけ反対が多いのは皆「300億の経費に見合う効果がない」と極めて現実的な予想をされているからだと思います。
もし、本気で地域の活性化を目指すのなら、利益が出て長期的に建設費用をペイできる民間商業施設の誘致に使った方がよっぽどマシです。
「行政とは損得とは関係ないことをやる」のなら
、教育や福祉など、先にやらなければいけないことは山ほどあるでしょう？
だから基本計画は一度白紙に戻して改めて振興策を考えればいいのです。

市長や関係者が見てくれることを期待しての初カキコです。


追伸ですが、ウェルネスに行ってきました。
温浴施設だけ利用したかったのですが、720円も取られました。プールもジムも利用しないので料金プランを何とかしてください。
あとお食事処で食べたカツ丼が人生で一番固いと思うぐらいの硬度でした。
まとめると、基本的に公務員は商売に向いていないと考えます。

>>20
Tさんといえば、春日葛城小学区説明会のときにも「こどもたちのために葛城小を残すべき！」(拍手パチパチ)と発言していたのもTさんだったなぁ。
あのTと、このTが＝じゃないかも知れないがあの界隈はTが多くてw

Tさん語録

>目前のパンに食いつかないで、未来の子供たちに誇れる財産を残しましょう。総工費300億円としても、一般財源の持ち出しは、また起債による償還費は、それほど大きな負担とは言えません。

>発言責任は、自分が持つ覚悟が必要なのではないでしょうか。
（↑Tさん自身と、いちはら市長にも同じ事が言えますよ？）

>彼等は、圧力団体と同じです。まさにデストロイヤーです。

さらに極めつけは、
>公共事業の採算は、大変難しいですね。独立採算を旨とする、公営企業会計でさえほとんど赤字です。つくば市も例外ではありません。しかし、子どもたちへの投資は、考えなければなりません。

ちなみに反対派市民のコメントが軒並み削除されている『つくば市総合運動公園建設を推進する会』facebookですが、作成当初は
>つくば市に総合運動公園が計画されているのをご存じですか？住民投票に先立ちこの計画の正しい内容をわかりやすくお伝えするために立ち上げました。この計画に反対する人にも賛成する人にも見て頂き住民投票に役立てて下さい。
となっております(笑)。

>26

広報でこれまでとはまた違う資料が全戸配付されましたよね？

>26

このツィートで書かれているのは基本構想と基本計画の内容の違いですよね。

懇談会での基本計画の説明内容のこととは違うのでは？

>28
26です。
わ、ホントだ。早まった。
急いてはいかんですね。

記録残すの良くないから、削除依頼出します。
ご指摘ありがとうございました。

>26の東京新聞記事

>これに対し、つくば市の市原健一市長は「陸上競技場で市内の小中学校五十三校がまとまった大会を開きたいし、家族や関係者は応援したい」と市の計画に理解を求め、「補助金をもらえるものはもらうのは当然」と反論する。

ええー!!市内53校合同競技会開くことなんかPTAは要請していませんよね？誰からの要請？市長が望んでいるの？
こんな非現実的な事考えている市長なんて前代未聞だよ！相当変でしょ。

補助金だって、国民が納めた貴重なお金なんだよ。税金を「貰えるもんは貰っとけ」って、どこかのお笑い芸人か!!
いっそ、市長にも「お前に食わせるタンメンはねえ！」って寄り目して言って貰いたいよ。

近所の人と話をした感じだと、65歳以上の人は、市の財政が厳しくなると困るので大型事業は嫌、基本計画に反対で一色みたいだ（学園地区）アプローチするとしたら投票に行かない若い人じゃないのかなぁ？独身の人、子供のいない夫婦なども狙い目かも？

賛成派は口から出まかせなので、真面目に反論してもしょーがないんだけど、こんなこと考えてみた

（公認の陸上競技場が市内にないのは、恥ずかしいことなのか？）

公認の陸上競技場を調べてみると、県南地区には少ない。特に八坂公園、常総運動公園、牛久運動公園は非公認。

非公認：
坂東市　八坂公園（市内）
取手市、常総市、守谷市、つくばみらい市　常総運動公園（守谷市）
牛久市　牛久運動公園（市内）

公認：
つくば市、石岡市　石岡運動公園（石岡市）
阿見町　阿見陸上競技場（町内）
土浦市　川口陸上競技場（市内）
龍ヶ崎市　たつのこフィールド（市内）

こうしてみると、つくば市が石岡の運動公園に行くのは、確かにちょっと特殊。そう思って、前スレで出た「上河原崎」陸上競技場で 15km の円を描いてみた。

http://goo.gl/r9xyoF

見事に、土浦川口運動公園、坂東市八坂公園、守谷市常総運動公園、龍ヶ崎たつのこフィールドが円の外！

「ないと恥ずかしい」かどうかはともかく、人口が激増した地域でもあることから、上河原崎陸上競技場の建設は、それなりの合理性があるかも。

市民の健康増進が目的なので、第4種で、スタンドは 椅子席 1,000席、芝生席 2,000席、駐車場 600台。贅沢過ぎるかしら？

懇談会の質問としては「上河原崎陸上競技場」の検討はちゃんとやったのか？ポイント高いはずだぞ。


（県南の陸上競技場）

http://irk.bent.jp/stadium/stadium.html

阿見町総合運動公園陸上競技場（第3種公認）
〒300-1155　稲敷郡阿見町吉原52-3
TEL：029-889-2788

石岡市石岡運動公園陸上競技場（第3種公認）
〒315-0035　石岡市南台3-34-1
TEL：0299-26-7210

龍ヶ崎市陸上競技場たつのこフィールド（第3種公認）
〒301-0854　龍ケ崎市中里２丁目１番地７
TEL：0297-64-8672

筑波大学陸上競技場（第3種公認）
〒305-8577　つくば市天王台1-1-1
TEL：029-853-2111（代表）

土浦市川口運動公園陸上競技場（第4種公認）
〒300-0033　土浦市川口2-12-75
TEL：029-821-1648

http://goo.gl/JaDKEj

ふと思いついて（仮称）茎崎運動公園陸上競技場と（仮称）上河原崎陸上競技場に 8km の円を書き足してみた。

茎崎の方は、つくばみらい市と牛久市の共同出資でもいけるんじゃない？

つくば市は南北に長いのだから、隣接都市と連携して整備しないと、おかしな感じになると思う。それが分かった。

市内小中学校５３校運動会同時開催、夢ありますね。さすがアイデアマン。ちょうど１５０００人規模のスタジアムが、あってよかった、になる。

人口１万未満クラスの町・村では、まちおこし・むらおこしを考えて、あるかもしれませんね。

１０万人以上の人口の市では、例がないのでは。何かの記念大会みたいなことで、開いたというのはあるかもですが。
せいぜい、一度やったら懲りて、１０年以上たって懲りたことを人々が忘れてからまたするくらいでは。
１００歩譲って、つくば市クラスの規模で、一応都会地で、小学校1・２年と中学生がおんなじ運動会で楽しむことのできる運営は、公務員の先生や市役所職員には無理でしょう。１億数千万かけて、超一流のイベント屋に発注するか。

皮肉いってる暇はないのだけど、つい出てします。

>31土地勘無しさん

当方研究学園地区の住宅街に住む者です。近所に20代前半～中盤位の子無し共働き夫婦(話してみると素直な2人です）がいるのですが、こういう政治の事に興味なさそうな感じなので『投票へ行きましょう』チラシを作ってこっそり投函しようかと思い始めています。
難しい文章がズラズラ書いてあると読まずに捨てられてしまう可能性があるので、効果的な表現がありましたらご教示下さい。
よろしくお願いします。

言いたいことは、市役所では、茎崎案や上河原案を、ちゃんと検討していないんじゃない？

選択肢が大穂に 69億円の 15,000席の第二種公認の一択で、 YES/ NO だけなら、NO としか返事がしようがない。 15,000席を埋めるために必要な駐車場は最低でも 6,000台、 15ha と概算できます。駅から 8km 遠いので、かなり厳しい。ちなみにＵＲから66億円で取得した土地は 45ha です。西大通の他に、さらなるバイパスも必要でしょう。これからも莫大な費用がかかります。

宮城県総合運動公園は 90ha の中に 6,000台の駐車場しかないので 10,000人を超えるイベントの開催は、すごく苦しいらしい。最寄り駅の利府駅は 3.6km ぐらいの距離があり、歩くのはちょっと辛いから。この秋に嵐の 5万人 * ４日間が決まり、シャトルバスの手配など大変なことになっているらしい。

逆に 1,200台の駐車場で開けるイベントは 3,000人まででしょう。スタジアムもアリーナも 3,000人が限界。それ以上はイベントのあるなしに関わらず廃墟。そもそも立地が不利なところにイベントが呼べるわけもない。

基本計画は、そこまで杜撰で出鱈目で無計画で無責任（どうせ誰も責任を取らないだろうから）なんです。

うちでティッシュを作ったんだけど、配ります？

申し訳無いですが、宣伝カーと特定の党名義でのチラシ配布はあまり効果は無いどころか一般市民は拒否反応を起こしてマイナスだと思います

大手メディアに騒いでもらうことはもちろんですが、PTAや地域の団体など、あまり政治色のない住民に身近なところからせめていくことが無関心層を掘り起こすのには効果的かと。

余談ですが、先日地元の商工関連団体の若者と話しました。その団体は建設推進派に名を連ねている団体の一つで、つくばの若い事業社長らが所属しています。

運動公園についてどう思っているか聞いてみると「つくばは人口増えて儲かってるんだから、どんどんそういう大きな物を建てちゃえばいいんだよー！その方が盛り上がるよー！」とイケイケな感じの意見でした。税負担とか将来の負債とか、そういうシビアな話って若者には通じないのかな。。そんな風に思ってしまいました

>>>市内小中学校５３校運動会同時開催

親としては絶対行きたくねーー！！辞めてほしいーー！！

自分の子供がいつ登場すんの？って感じだろうし、客席から観ても豆粒だろうし、会場は遠いし渋滞するし、、

おまけに運営に金かかるんでしょ？
バカじゃない？誰もそんなの求めてないよーー！

>>31

基本構想で40ha以上の一団の土地を前提にしたので、上河原崎は面積要件ではねられてます。

ま、基本構想では40haの土地が必要となるように施設を盛り込んでいるんですけどね。

陸上競技場と体育館だけの計画なら、上河原崎がよかったと思いますが。

万博記念公園駅にまあ近いし、すぐ近くにスマートインターを市で計画してるから、アクセス面でもいい場所なんですけどね。

http://demography.blog.fc2.com/blog-entry-837.html

人口増加のグラフって、これで合っているの？　いわゆる頭打ち状態で、イケイケドンドンではないのは明らかなんだけど。

万博記念公園駅と島名の開発って、現市長と争った前市長が、つくばエクスプレス沿線開発に無理やり計画をねじ込んだという話を昔聞いたことがあるけどほんとなのかな？

>>37
駐車場が足りなくて現実問題としてイベント開催は無理、みたいな切り口で攻めるべきじゃないでしょうか？
首都圏に行けば腐るほどライブはあるわけですから、地元開催（？）を求めている人なんていないと思うのだけど。
ほんと、何を考えているのかなぁ。洗脳されているのかな。実際にはイベント誘致に失敗して、こんなはずじゃなかった ?!

>>38
行きたくてもいけませんよ。５３の学校で駐車場が 1,200台なんだから、ひとつの学校からは２０台ちょっと。学校の先生の分だけで、駐車場がいっぱいです。

２万人近い子供は、50人ずつ、のべ400台のバスで輸送するのですかね？

これ一つ見ても、口から出まかせ、無計画＆無責任。305億円のプロジェクトを実行する資格がありません。

口から出まかせの計画に反対するのって、疲れるなー。もう、やめましょうか？（笑）

運動会を10時間 36,000秒開催するとして、2万人だとひとり2秒しかありません。8コースで走るにしても16秒で処理しなくちゃいけない。何考えてるの？

>>40

つくば市未来構想の21ページのグラフが実勢と将来予測。2035年まで増加の予測です。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/14411/index.html

ただし市の推計なので、国立社会保障・人口問題研究所の将来推計値と見比べた方がいいと思う。

似たようなカーブだった気がするけど。

>36
No.34です。レスポンス有難うございます。
Naverまとめのイメージ画像と、その投票用紙の画像をお借りしてもよろしいでしょうか？
素人ですが、何とかコピペして頑張ってみます。

というよりこんな莫大な予算を公園につくらないでさっさと住民一世代に1000万円ダイレクトに配布したほうがましだろうね。それも子供がいる世帯限定でね。
くだらないスポーツに金使わないでほしいんだけど。使途が限定されてるのも
笑える。素直に国に返却しろよ。w

てきとーなこと書いていると恥ずかしくなっちゃう。凄い人ばっかりじゃん。

学園地区に住んでいる実感としても「就職でつくばに来て、退職後のそのまま居着いちゃう人」がいるし「退職して都心に住む意味もないので適当なマンションを探していたら研究学園だった人」もいる。ただ確実に老齢化は進んでいて、税収は人口の伸びについていかないのじゃないかな。コーホート法って、つくばみたいな不思議な環境の町には適用が難しいと思う。

税収確保のために、都市計画税の増税かしら？

>>44
ちょっと待て。いくら何でも市内全小学生が20000人ってのは盛りすぎだ。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14212/14263/14302/017276.html

現状で13000人、ピークで14000人だ。
市側に数字が適当と指摘するなら、こちらは正確な数字で話さないと。

２１番さんの発言に関連して。

殆どの方が話題にされませんが、小中一貫校ということで、やむを得ない場合は、いくつか新規に学校を建設する、すでにしたというのも、とても、くせものです。

本当に必要な学校の新設は、なかなかせず、先送りし、既存の学校についても、子供たちが従来から、ものすごく遠距離通学を余儀なくされているところが、多くの地域で多々あるにもかかわらず、ある程度以上の規模がないといけない云々と理屈をこねて、廃校を計画したり、とにかく豪華な小中一貫校をなるべく早く新設することへの強いこだわり・意欲を感じます。

純粋に教育的見地から、小中の教育をどうするかは、議論がいろいろとありますのでここではさしひかえますが、かりに小中一貫校という学校形態をとるとしても、気づきにくいですが、ハコモノとは直接には結びつきません。

分校舎方式ですれば、よいことです。日本では、たくさんある山奥離島を中心に、都会地でも昔から、今でもされていることです。
先生方の都合その他云々からは、一貫校校舎というハコモノであるほうが、便利云々はわかりきったことです。

しかし、人口急増で校舎の手狭さや通学の問題から早く作るべきを中々つくらず、既存校の廃校を計画し、それでなくても山奥の子供と同じような通学距離をさらにのばすようなことを考えるというのは、今回つくづくわかった、市原さんのハコモノ至上主義からきているものと、今思います。

>>46
3,000個を発注したので、ティッシュそのものをお譲りしますよ。発注には adobe illustrtor とかが必要なので、意外とテクが必要です。あと1週間ぐらいで納品されるはず。

協力してくれるカフェとかに置かせてもらって、1個ずつなら無料で配ろうかと思います。いきなり駅前で配るには、心の準備が必要（笑）ただ期日前投票の期間に入ったら、そうも言っていられないので駅前で配ろうかな。

カンパの募集も考えています。原価が7円ぐらいなので、100個 1,000円でお譲りするとかで、いいかしら？ カンパ販売については市民の会に協力してもらおうかな。なにせ、まだ納品されていないので、どういう姿でパックされているか分からない。

>>47

もうちょっと計算しよう。
1000万円だと配付可能な世帯は300億で3000世帯。
つくば市総世帯数約90000。三パーセントに配付するほうがましって、いくら何でも○カ丸出しすぎ。

>>49
ちょっと待て。『小中学生』って言っているぞ！ 14,000人は小学生の数字じゃなかった？５３校は、小学校＋中学校の数字のはず。

まぁ、どうでもいいじゃん（笑）　ひとり２秒ぐらいなのは、そんなに変わらないぞ。

>>50

人口の急増に合わせて学校を作るというのは、将来人口減少が明らかなのだから、それこそ無駄な投資になる。

施設ストックを増やすのでなく、スクールバスの運行など、人口変化に柔軟に対応できる対策で対応したほうが将来世代に負債を残さない。

話がずれるので学校の話はあまり伸ばさないでおきましょう。

>>53

あ、ごめん。よく見てなかった。老眼でスマホの細かい字が見えなかったw

広報誌つくばを見ました。たしかに市長おっしゃるとおり、反対する理由がいまいち分からなかったです。

>>54
素人の勘ですが（笑）実感としても恐ろしいような少子化が進行しているので小中学校が廃墟になる展開も、当然、考えられます。周辺の地域から若い女性が研究学園駅前の生活を目指しているような気がするので、特に周辺部では小中学校の運営は、とても難しいものになると思う。少子化とか若い女性の都会志向とかは、みんな無視しすぎ。この問題を、ちゃんと考えてくれてる専門家って、いないのか。。

>>57

これを総合的に見られる専門家って、全国見渡してもそういないと思いますよ。

嵐の応援をするためには TX 沿線に住みたい。ライブの帰りが終電に間に合えば良いので横浜アリーナ、埼玉スーパーアリーナぐらいまで楽勝で遠征が可能。そういうノリですよ。ぜひ、専門家に分析してもらいたい。

>>57
地元の大学に専門家いそうだね。
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~tj330/Labo/taniguchi/research/commu...