管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part4】

>>938
マンションや集合住宅、２棟以上で団地と言うんだけど、それすら知らないのか？
あんた、マンション住んだことないんじゃないの？　　アパート暮らしか？

マンションが団地？日本の話でお願いね。

↑
あんた無知すぎ　団地の定義も知らないんだ？　やっぱアパート暮らしだ
大規模マンションならまず複数棟　団地だわな　


あんた恥かきにきてるの？

マンション＝集合住宅　

古い団地だって立派なマンション・
馬鹿にしてはいけませんよ。

マンションが団地なのだと日本の区分所有法第二章に書いてあるんだな。

通常のテレビニュースなどではマンションとはいわない、集合住宅という。
マンションは造語、ワイドショーで使うくらい。

じゃあさ 自治会費を管理費として徴収する行為に反対派の諸君

聞きたいことがある

君らのマンションで自治会費は別集金なんだな？
もしくはこの機会に変えようとする勇者かな？
もしくは 自治会に入ってなーいっていう口だけ君かな？

建物の区分所有等に関する法律においては、一団地内に数棟の建物があつて、
その団地内の土地又は附属施設がそれらの建物の所有者の共有に属する場合に
団地としての扱いを受けるものとされている（65条）

区分所有法でも団地を定義してるけど　無知か？

マンションだろうが集合住宅だろうが複数あれば団地だ

違法だのなんだの口だけかよ
つまんねーなぁ

＞君らのマンションで自治会費は別集金なんだな？

あたりまえだ、うちのマンションは年一回の班長の集金、役も年交代の持ち回り。
６割くないしか会員はいないが、人対人の交流が大きな目的の組織なら当たり前だろ。
なにが口座振替だ？　自治会も口座有るが現金で集めて会計係が入金するだろ。

>950
前レス読め、もう結論出てる、振替は違法。


つまらんだろ、ねろ。

>>946
>マンションが団地なのだと日本の区分所有法第二章に書いてあるんだな。

マンションの定義規定があるのは、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」しかないと思います。

【マンションの管理の適正化の推進に関する法律】
（定義）　
第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号の定めるところによる。
一 　マンション　次に掲げるものをいう。
イ　二以上の区分所有者（建物の区分所有等に関する法律 （昭和三十七年法律第六十九号。以下「区分所有法」という。）第二条第二項 に規定する区分所有者をいう。以下同じ。）が存する建物で人の居住の用に供する専有部分（区分所有法第二条第三項 に規定する専有部分をいう。以下同じ。）のあるもの並びにその敷地及び附属施設

ロ　一団地内の土地又は附属施設（これらに関する権利を含む。）が当該団地内にあるイに掲げる建物を含む数棟の建物の所有者（専有部分のある建物にあっては、区分所有者）の共有に属する場合における当該土地及び附属施設

>>951
ほう いい子だ
世帯数はどのくらいなんだろう？
どうやってそのやり方に改めたのかな？
それとも最初からかな？
是非とも見習いたいな

どうやら951一人ぼっちかな？
ほかはいないの？

数百円で小うるさく言うのは、生活が厳しいから。
金持ち喧嘩せずですよ。

とどめ刺しちゃったな 笑

おーい
951

賃貸のアパートでも○○マンションというのがあるよね。
マンションを訳すと邸宅という意味だから、それで使ってるのかな。

マンションの定義で、２棟以上を団地とはいいません。
単棟型管理規約や団地型管理規約は使いますが。
又、マンションを通常は集合住宅とはいいません。
マンションは、テレビだろうが新聞だろうが、マンションという名称を使います。

賃貸の場合は、賃貸マンションという表現を使います。

全員が加入しているマンション内自治会の場合、うちなんか５００戸
の戸数があるのでそれを各戸集金してまわるなんてあほらしいよね。
それこそ口座引き落としで十分。
それがタメだなんて、そんな小さいことにこだわるなよ。

あげあしぽん 笑 中二

なんだかんだ自治会に興味あるんだね
でもお付き合いしてもらえない
だから地団太踏んでるの

>>962
500戸かぁ すごいね
多分 自治会参加希望は100以下かなぁ
だったら 集金も簡単だよ

できる できる
良かったね

集金とかどんだけ田舎なのさ　笑
もしかして回覧板も訪問手渡し？

>>966
とうぜんっす

口座振替すれば楽よ
回覧版もイントラネットで可能
おばあちゃんには無理かな？

無知が叫ぼうがわめこうが無駄だよ、一人連投おつかれさん。

よほどくやしいんだね、でもすでにこの事は論破されてるから。

誰もまともには取り合わないよ。

書くだけ馬鹿にされるだけ、もうねなさいよ。

と、独り言言っても誰も聞いてくれないよ？可哀そう。

>>962
それがタメだなんて、そんな小さいことにこだわるなよ。

ワロタ
集金が面倒…本音はそこだよね
管理組合に無理を強いて 自分の都合だけ
ちいさい男だ…子供がわがまま君になるぞ 笑

>>969 970
おまえら どっちがどっちだ？

>>951
世帯数はどのくらいなんだろう？
どうやってそのやり方に改めたのかな？
それとも最初からかな？
是非とも見習いたいな

教えてくださいな

自治会嫌いプギャーって人は嵐
構うほど喜んで増長するから無視で

マンションは団地の一種です。
都営団地、府営団地、市営団地、分譲団地のこれにあたります。
でもここのスレは市営団地の集会レベルもしくは小学校の学級会レベルの人がいる？

バケツ持ってこいと言われているのに、盥じゃダメな理由を言えと、えんえんと執着している子供会の人が１名います。

まさにこのスレじゃないか

>975
団地は賃貸、マンションは分譲、その違いも
分らん者がいるね。
分譲だから、売却も賃貸に出すのも自由。
賃貸生活しかしたことないアパート暮らしの者には分からんだろうがね。

分譲マンションは聞いたことがあるけど、分譲団地は
聞いたことないね。

>978
爆笑されるよ　団地が賃貸とは恐れ入ったわ　笑
区分所有法は分譲の（マンション法）だが　６５条みてみろよ

あ！～～～　はずかしぃ～～　　　やはりマンションに住んだことないようだな

標準管理規約にも単棟型と団地型が有るのも知らんのか？　

あ！～～～　はずかしぃ～～

神奈川の杭が短くて傾いたマンションも団地だろ。
何ヶ所か通路で繋がってはいるが３棟から４棟くらいの団地だろ。
あれ当然分譲だよな、だれだ、団地が賃貸とか言うマヌケは。

本質外のトコロで争うなよ

じゃあマヌケなこと言うな　　あ！～～～　はずかしぃ～～

そんな知識レベルの者がここで論じてどうするよ　出直しなさい

おまえら ドングリ背比べ

↑　おまえはそれ以下だろ　

> バケツ持ってこいと言われているのに、盥じゃダメな理由を言えと、えんえんと執着している子供会の人が１名います。

いるよね
バケツがダメな理由きいているのに、盥がダメな理由しか言えなくて、それを否定されると逆切れしているアンチ自治会の人
本質的に論点ずれているのに、それに気付かないフリしているだけだと思いますけどね

管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社は、マンション住民が高齢化していることを悪用しているのではないでしょうか？

高齢者オーナーのニューズに合わせて清掃サービス、家具移動、電球交換等をしている大手管理会社もありますが、管理組合に不利益な管理費口座で自治会費を徴収することを住民サービスだとする管理会社は悪質ではないかと思います。

自治会にとっても自治会活動が形骸化し、役員の利益団体となり大変不利益です。
総務省はこの点を社会的問題として是正するようにすべきだと思います。

住民活動の団体としての自治会を取りも出したい。

>>988
うーん いまひとつ理解できないけど
管理会社の悪意はないと思うぞ
ただ、自治会費を管理費に混ぜてちょうしという失態をやらかしちまって
焦っているだけだよ

>>987
日本語オッケー？
バケツじゃなきゃダメなんだよ

人を殺したらダメって言われているのに
なんで殺したらいけないの？って泣く
サカキバラとおなじじゃん

>981
マンションの場合は、管理規約が単棟型と団地型、それに複合型と
３種類あるんだよね。
団地ではなく、団地型マンションというんだよ。分かった。
賃貸のが団地というんだよ。

難しく考える必要ないよ、管理組合と自治会はそれぞれ独立した団体。

各々が規約や会則有るんだろうから個々に活動したら良い事だよ。

面倒だの効率的だのは論外でしょうね、会費の集金で他の団体に迷惑掛けることはないわ。

マンション内自治会なら加入率も半分有るか無いかくらいだろうし、班長が集金すれば良い事。

自治会に全戸加入などおかしなこと言ってる方みえるが、そうだとしたら違法な強制加入だな。

ためしに毎年の自治会総会で年度ごとに加入者の申し込み受け付けてみたら良い、入会希望者のみが申し込む。

入会を希望しない世帯は意思表示の必要もなく会費を払わなければ退会扱いでね、それなら入会希望者は２割位かもよ。

任意加入と言う事は、加入の意思がある方が自ら申し込み、参加加入するんだけど、そんな人なかなかいないよ。

そうすると自治会など存在自体がなくなるからね、あの手この手で精神的圧力掛けたり退会し難い状況を作るんだろうね。
情けない。

よくもまぁ、1文で書ける内容を長々と。
自分の意見に自信がないのかね。

＞賃貸のが団地というんだよ。

もう来なくて良いよ、無知は論外。

>>993
そういうあんたが自分の意見かいたらいいよ　
それとも知識なさすぎで一行イヤミしか書けないのかな？　おじさん

このスレも答えが出ている事だし、そろそろレス数も１０００に近い、
書かれる内容は趣旨も変わりつつあるし、罵り合いでしかないようですね。
論破された腹いせにスレを荒らしたい輩もでてきたようで、ここいらで終了ですね。

自治会費は管理費とは分けて別途徴収しなくてはならない…
ってことで結論が宜しいようで

誰も同意してくれないね、一人運動会ですか？

みんな賛成…てか
あたりまえだからじゃね？

マンションの区分所有者である限り、いやでも管理組合に管理費や脩積金は払わねばならない。
しかし、自治会や町内会は加入を希望する人だけが入れる団体である。
この様に管理組合と自治会・町内会は全く関係がない団体なのに、強制的な集金力のある管理会社の組織を自治会・町内会が利用したがるので困る。
自治会や町内会が自分ら独自の金融機関を持つために特定の金融機関と定額集金方式の預金口座口座契約を結べば済むことである。但し。1件につき取扱手数料が係ることになる。

そういうマンションと知らずに買ったのは自己責任でしょ。

>>308 の意見書には、以下のような記載もある。

【自治会と管理組合の関係はどうすべきか？】
本委員会は、管理組合が自治会や自治会活動に一切関与できないなどと主張するつもりはない。管理組合が財産管理をするにあたっても、防災や防犯など自治会との協力が必要な場合も少なくないためである。
まず、管理組合自身が自治会業務をすることができるかという問題がある。この点、コミュニティ条項導入後は、コミュニティ活動として自治会活動も許されると拡大解釈し、実質的に管理組合が自治会も兼ねているというようなケースもあるが、これが許されないのは自明であろう。
では、管理組合が自治会の会費等を管理費等と一緒に自動引き落としの方法で徴収することは可能か。この点については、例えばそのような条項を管理規約中に設けたり、総会で決議しても無効であると解されるが、総会で決議を経たのちに、自治会との適正な内容の業務委託協定書を締結することで自治会より徴収業務の委託を受け、委託の範囲で徴収業務を代行するという形で自治会業務に関わることはなお許されよう（借家人たる自治会員の会費は自治会において集金する外はない）。ただし、その場合であっても、徴収業務によって費用が増すなど組合財産が侵されないよう適正な業務委託料を設定することが必要であり、自治会からの脱退を表明した区分所有者からの自動引き落としは即時停止する必要がある。

>>1003
このコミュニティ条項は 誤った運用が目立ったため廃止されます
参考になりません

おおいに参考になりますよ。

標準管理規約のコミュニティ条項は、罪作りな内容だったことがよくわかります。