暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/
[スレ作成日時]2015-06-09 01:28:26
テンプレ：
戸建でもマンションでもしっかりしたセキュリティー付きの住居に住むことが大前提です。
豪邸注文戸建 ＞ 大規模、共用施設充実マンション(100平米以上) ＞ 普通戸建 ＞ 普通マンション
・庭が欲しいなら戸建一択
・眺望欲しいならマンション一択
・駐車場２台以上欲しいなら戸建一択
・共用施設欲しいならマンション一択
・省エネなら戸建一択
・地域は不問 都心入れたいなら別スレへ
軽井沢のビルゲイツの別荘みたいな家に住みたいな〜
世田谷くらいまでで
>・省エネなら戸建一択
ここは笑うトコかな？(笑)
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
特技は、画像加工です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/925/
・助け合いの社会生活が苦にならなければマンション
・助け合いの社会生活を避けたいなら戸建て
８みたいな書き込みしてしまう住民がうようよしてるのがマンションってことだろう。
>目黒・品川の城南も住みやすそう
そうですね。港区高輪との区境あたりの上大崎、東五反田は城南五山ですから、
都内で屈指の高級住宅地で戸建中心の邸宅街ですよね。
麻布のようなエリアも素敵ですが、都心区だとどうしてもマンション中心になり、
素晴らしい低層マンションも多いですが、やはり敷地の広いゆったりとした戸建が建ち並ぶ、
城南五山エリアに惹かれます。利便性と環境の両方がバランスしていますよね。
だね。
住居に適した住み分けってなんとなくあるから
都内でもマンションに向いた地域と戸建てに向いた地域ってあるよね。
下記ブログ素敵です。やはり緑は大事ですね。
江戸時代から続く歴史ある都心エリアと緑の共存って感じ。
「品川区・港区の由緒ある公園巡り」池田山公園〜自然教育園〜有栖川公園
http://yurakukan.blog27.fc2.com/blog-entry-1099.html
いつまで都内の話をしているの？(笑)
都心３区千代田・港・中央）はＮＧで
その他、都内はＯＫなんじゃない？
相変わらずだね。(笑)
また変な人が沸いてるじゃん。笑
俺はマンション派だけど、お金があれば戸建てにするよ。マンション購入者もそう思う人が圧倒的だと思うよ。
ここらへんは戸建て派と同じ感覚だと思うけど、実際は予算もあるし、安い建売やローコストは嫌、注文自体に面倒臭いとか、興味ない（マンション買って自由度とか気にならない）って人もたくさんいる。
もちろん、戸建てより金かかるのは仕方のないことだと思うけどね。戸建て、マンションって一括りにして論ずるには違和感があるよな。
都心房は本当に暇だね。
画像加工もバレて自演もバレバレ。
馬鹿だから恥ってものを知らないんだね。
管理会社担当者や組合役員による不正は後を絶ちません
そこで、国土交通省では「ネガティブ情報等検索システム」を公開し、マンション管理業者の不正・行政処分事例を開示しています。
http://www.mansionkansa.com/problem/case.html
管理費および修繕積立金の不正防止策
http://www.saikancenter.org/column/%E3%80%8C%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%B2%B...
＜事例１＞管理組合の役員による横領 管理組合の前理事長が修繕積立金など４３００万円を横領し、行方不明になっていることが判明
＜事例２＞管理会社の従業員による横領 管理会社の元課長が５年間で約３０００万円を横領していたことが発覚した
横領の手口は、実態のない架空経費の計上や銀行預金の残高証明書の改ざんなどでした
複数人で領収書をチェックするだけでは防げませんね
http://keiten.info/paper/2308/0803.htm
千葉長生郡フラワーパレス白子の管理費修繕積立金とリベート
告発内容は、このマンションの管理組合の「理事長の座」を、在日韓国人のお爺さんが十数年にわたり独占し、独裁者の如く、フラワーパレス白子に関わる「修繕工事」等の業者采配をして、業者からの「リベート」により私腹を肥やしているというもの。
管理費の不正の前に、戸建てもマンションも
税金の不正流用とか、無駄遣いのほうが先だろ。
ウチは戸建てだが、住んでもない他人のマンションの管理費の
不正を気にする暇があったら、払ってる税金の不正の方が
1000000倍気になるっつうの(笑)
税金の無駄遣いはスレチ。
管理費の無駄遣いはスレチではない。
マンション購入を考えるなら必要な情報でもある。
毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している。十分だろ？
他人任せがいつしか慣れ合いを生み、自分の金じゃないとそこから悪魔の囁きが始まる。
公的か私的か？って話と、払った金の使途が適切だって話に関係ないだろ？
他人の払った金の心配してる暇があったら、自分の払った金の心配が先だって
言ってるだけで、税金は一つの例だよ。
管理費の不正が心配だからマンションは嫌だって意見なら
個人の主張として理解出来るが、
マンションの人に管理費の不正が無い証明をしろ的な事を言ってる
アホがいるから言ってみたんだが、伝わらないか？
＞他人の払った金の心配してる暇があったら、自分の払った金の心配が先だって
＞言ってるだけで、税金は一つの例だよ。
だから自分の払った管理費を心配する必要があるのがマンションの特徴なんでしょ。
マンション管理費に不正流用が多いって話しは重要だと思うが。
毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している。十分だろ？
他人任せがいつしか慣れ合いを生み、自分の金じゃないとそこから悪魔の囁きが始まる。
毎年の総会で、最低4人の印鑑が押された会計報告書が作成され、配布される。十分だろ？
あ、総会資料の配布はもちろん事前で10日以上前ね。
画像加工までして見栄はるようだから
管理組合の理事なんてやった日には・・・・
>毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している。十分だろ？
不十分です。
まず、領収書ではダメ。見積もりと請求書のセットが必要。工事やサービスの場合は作業明細も必要。物品の購入の場合は現物の確認も必要。
これは、領収金額自体に不正が生じる事を防ぐためと管理組合で負担すべきものなのか精査するため。
まず、見積もりの総額が適正か否かの確認、作業明細と請求書を照らし合わせ見積もりとの差異を確認、差がある場合は何故その差が生じたかを作業明細で確認。残高証明を確認して領収書と同じ金額が正しい日付で正しい金額かを確認。
例えば法人ならこの後に外部監査役の印も必要。
>毎年の総会で、最低4人の印鑑が押された会計報告書が作成され、配布される。十分だろ？
不十分です。
第一は毎年の総会という点。不正があった場合、早期発見が流出金回収には不可欠。一年に一度では遅い。
次にその印鑑が、各々どの程度の確認で押されるものなのか定かではない。ましてや年に一度では請求事案、支払事案など膨大な数になり、持ち回りの役員が一枚一枚の領収書、請求書を精査しているとは考えづらい。
管理会社の「こことここに印鑑を」で、捺印している可能性がある。
物を買うとき、サービスを受けるときに騙されてるかもと思いながら買うんだろうから、何言っても無駄。
戸建さんファイト！
こんな人たちが隣人って想像すると楽しい日々ですね。
こういう管理費や積立金の問題が生じるのは「区分所有」というシステムに起因している。
マンション派は言葉の違いと言い続けているが、こうやって自分のお金を第三者に預けるというリスクを正しく認識できていない人が大半。
中には駐車場代はマンションの運営費に回るから自分の貯蓄と変わらないとか言い出す異常な人まで出てくる始末。（それじゃあ支払った税金も自分のお金なんですか？）
やはり、マンションって「情弱が買わされる」もの。
36と37が結局何がいいたいのかわからない
おそらく実際のマンション運用を知らないような内容なので
では、戸建の場合は、どうなの？工事依頼をしてその詳細までチェックしてるの？
そもそも相見積すらほとんどとらないから言い値がほとんどだと思うけど
>>38
>物を買うとき、サービスを受けるときに騙されてるかもと思いながら買うんだろうから
そんなことはあまり考えませんね。その場で確認できますから。
でも、「しっかりと管理されているか定かではないところにお金を支払い続ける」場合は警戒しますし、警戒すべきだと思います。
>持ち回りの役員が一枚一枚の領収書、請求書を精査しているとは考えづらい。
できない自分を基準で考えるなよ。(笑)
当たり前のことはちゃんとやってるのでご心配なく。
>>41
結局何が言いたいかといえば
>毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している
>毎年の総会で、最低4人の印鑑が押された会計報告書が作成され、配布される。
この程度で安心しているから管理費や積立金の不正はなくならないと言っているのです。
この程度のことすらやっていない管理組合なんてないんじゃないですか？
そのうえで不正が繰り返されているんですよ？
不正が繰り返されてるって何件あるの？
>この程度のことすらやっていない管理組合なんてないんじゃないですか？
よって、ほとんど不正は発生しない。
管理組合の不正って言うけど、全国で1年間に起きる交通事故と比べたら些少だろ。
「交通事故に遭う可能性が高いですが、それでもあなたは外出するんですか？」
といってるのと同レベル。アホすぎ。一生キミんちの戸建から出かけないのが一番では？笑
埒が明かない議論を延々と続けるわけが分からん。バカにつける薬はないというのは本当だな。
交通事故と比べるとは楽しい人だね。
どうせ人任せの丸投げなんだから損してもいいくらいの太っ腹なんですよね？
人間のすることで０なんてありえないだろ。
ただ、０に近いような小さい話をぐだぐだ語っても意味ないだろ。
どんなセキュリティしたって犯罪が防げないのと同じ。
ただ、０にちかい確率まではどちらも持って行けるし、現時点でマンションの不正流用なんて０に近いと言ってるの。
もうこれでわかんないんだったら何言っても無駄でしょ。白を黒という人は最後までわかんないし、わかろうともしない。
そんな些細なことは気にしない…
そうだね！そのくらい図太いか鈍くないとマンションには住めないよね。
そしてわかろうとしないのは自分が管理費を払ってるわけでもない戸建民だけ
それで、繰り返されていると言う不正は何処で発生しているの？
それは、管理会社が悪いて話だよね。契約して着工中に潰れた工務店も問題になったよね。
きちんと対処していれば発生していないものに対して、それほど神経質になり過ぎる必要もありませんので。基本的なことを守っていれば十分でしょう。
これはマンションのスケールデメリットですね。
そうだね。きちんと管理する必要があるからね。
きちんと管理すれば問題なし。
>毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している
>毎年の総会で、最低4人の印鑑が押された会計報告書が作成され、配布される。
この程度ではきちんとした対処とは程遠いですね。
57うまい！流行語大賞決定!!
マンションの管理費不正利用は滅多にないけど
戸建ての欠陥住宅は日常
議論から逃げたくて必死に話題を逸らしてますね。
管理費は管理会社もしくは役員に不正流用され
欠陥マンションは販売会社と管理会社が責任をなすりつけ合い住民が置き去りにされ修繕が進まず。
こんな問題が現実にある。
> 戸建ての欠陥住宅は日常
マンションの欠陥住宅も日常じゃないか？
新築のうちはいいけど時間の経過とともに管理費、修繕費は不正だけじゃなく滞納もあるよね。
挙げ句委託会社から手を引かれ住民自ら管理運営するものの住民が一枚岩じゃないから揉め事ばかり。
がんばれマンション！
急に事故の話しに例えたり、欠陥に持っていったりとマンション君は大変だね。
わかったから、６７にしっかり答えてね。
>47
＞管理組合の不正って言うけど、全国で1年間に起きる交通事故と比べたら些少だろ。
＞「交通事故に遭う可能性が高いですが、それでもあなたは外出するんですか？」
＞といってるのと同レベル。
すごい例え・・
ヘタすぎるでしょ。（笑）
＞管理組合の不正って言うけど、全国で1年間に起きる交通事故と比べたら些少だろ。
管理組合の不正って言うけど、世界中で1年間に起きる航空事故と比べたら膨大だろ。
面白そうだから使ってみた。（笑）
そもそも問題提起自体が稚拙なんだから、そのくらいの例えで十分だと思いますよ。
これだけかみ砕いてもわかんないのがなんとも。。。
問題提起が稚拙なんだ。（笑）
管理費を流用される問題が「稚拙」なんだ。（笑）
そんなことでいいのか？
人任せってのはお気楽なもんだ。
管理任せは思考がザルだね。
がんばれ戸建てくん。しっかり６７に答えてから発言しないと、低レベルな戯言以下だぞ。
このスレのマンション住民にとっては、管理費の不正流用は低レベルな戯言以下ってことなんだね。
もしや、不正してる側か！？
何処をどう噛み砕いたらそう思えるんだ？？
管理費の不正流用なんて全く起こりえる状況でないと言ってるのに、戸建てくん（多分１人）が日常的に繰り返し行われてるって言ってるんだから、証拠なり、事実を出して見ろっていってるの。
本当に大人？？
しかも不正流用の発覚って氷山の一角みたいだよね。
多かれ少なかれ、どこのマンションも管理費の流用はあるかもね。
ちょこっと出た小銭で缶コーヒーを買って飲んじゃうのも不正流用って言えばそうなるから。
なんだ、宝くじが３億でも当たったら何を買うってテーマと同じように考えるといいのか。
うん。時間の無駄。
>ちょこっと出た小銭で缶コーヒーを買って飲んじゃうのも不正流用って言えばそうなるから。
理事会でもお茶すら出していなくて申し訳ない。
管理費の不正流用とか主張してる人は、結局全て伝聞なんですよ。
具体例は？と聞いても、前に自分のいた会社で横領事件があったがもみ消された、
みたいなマンションと関係のない話を持ち出したり論理のすり替えだけで具体例はナシ。
だから誰も共感しないんですよ。空想妄想だとはいいません。問題のあるマンションもあるでしょう。
では、例えば施工偽装の多い戸建てはどうなんですか？と聞かれても何も答えられない。
水掛け論が続くだけでもう100レス近いです。いい加減無意味なレスは双方とも止めたら？
まあ暇なほうは続けてもいいけど・・粘着質決定はどっちかね？笑
不正流用の犯罪リスクは少ないとはいえ確かにあるね。でもそれより無駄遣いとか癒着の方が問題だと思うよ？癒着業者に相場より高い価格で発注して裏でバック受けたりとかね。表面上は適法だし相場ったって素人にはわかりにくいから発覚しにくいし。
こういう景色が好きだから俺はマンションだな。
>>96
眺望の良さは数値化できないので戸建民には理解できないと思うよ
ワンフロア上がるごとに数十万から百万円単位で値段が違ってくる。こんな贅沢は絶対に理解できない
バルコニーに視界を遮るものかなく将来にわたって眺望が補償されているような物件の価値もわからんだろう
人工物の同じ映像なら直ぐに飽きる。
>>100
毎日同じ景色なんて3日で飽きるだろ？
会社のオフィスビルからの夜景なんて出社初日しか観なかったけどな。
夜景が観たけりゃ、観たい時に夜景の見える色んな店で食事でもするよ。
都内だと夜景よりも、緑のほうが贅沢と思う
>伝聞でなければ横領犯だろうが。
馬鹿か？（笑）、ＫＹな上にやっぱりキミは読解力に乏しいね。
管理費の不正流用など、キミの住んでるマンションで実際にあったのか？という意味。
要するに、戸建の人（部外者）には分からないということ。
車を運転しない人が、交通事故で轢かれることはあっても人を轢いてしまうことが無いように。
じゃあ一生免許は取らないという選択もありだが大抵は運転するし、
交通事故には無縁で一生過ごす人のほうが多い。
マンション管理費の流用など、それ以下の可能性なのにウダウダと伝聞の記事の話をされても無意味。
それを「伝聞」と書いたのだがキミは理解できないようだね。やっぱり馬鹿なんだな。
例えばここに管理費の不正で国交省から指示、業務停止、登録抹消を受けた管理会社が出ています
http://www.mansionkansa.com/problem/case.html
2010年の10月から2012年の8月というたったの2年弱の間に37件です。伊藤忠、大成、丸紅など大手系列も入ってます。
2015.4.15 ２億３００万円横領 大阪ガスコミュニティライフ委託社員2人
2015.3.18 １億８０００万円横領 北海道ベニーエステート社員
2014.10.29 ２億１０００万円横領 ライフトラスト社長
2014.10.8 ２億円着服 大阪ガス分譲マンションの管理業務を受託するグループ会社 ５０代の男性嘱託社員
2014.10.17 約７８００万円着服 管理組合理事長
2014.8.20 ４００万円不正経理（詐欺）組合員
2014.2.7 1000万円横領 管理組合の理事長
2008.6.15 2600万円横領 警備会社大手・セコムグループの管理会社「テス」神奈川支店の元主任
沢山ありすぎて書ききれない。2014年だけでももっと沢山ある。セコムのは有名そうだから書いた。
ココ2，3年で表ざたになってる事件だけでもここに書いた数十倍じゃ効かないと思う。
そして表ざたになる事の方が少ないと言われるこの手の犯罪。実数は把握できないほどの数じゃないの？
管理修繕を他人まかせで搾取されて夜景を毎日見てればそれでいいなんてマンション住まいは最高だね！
>管理費の不正、2010年の10月から2012年の8月というたったの2年弱の間に37件です。
はあ？交通事故の死亡者数は1年間に4373件。過去には16000人の年も。
http://www.jtsa.or.jp/topics/T-239.html
接触や軽微なのも含めればその何十倍にもなる。その場で示談とか入れればもっと。
マンション管理費の不正とはそれこそ桁違い。そんな些細なことを長々と書き続けて大丈夫か？
不正というならネットの不正接続とかハッキングとか年間何十億回とかだろ。空気読めよｗ
>109
実例を見れば分かるように、横領は個人による犯行がほとんど。つまり、複数の人間できちんとチェックするという基本的なことをしていれば防げるわけ。
いつになったら理解できるのかなぁ〜。(笑)
マンションの管理費、積立金横領事件はかなりの件数が行われている事がよく解りました。
二年弱で37件。一つの管理組合の世帯数を100としても3700世帯。複数の管理組合で犯行を行っていた場合も一件にカウントされているから被害戸数ってかなりの数になるんじゃないの？
なにしろ月一万円程度の積立金が何億って横領されてるんだから。
加工画像で騙そうとするのも、横領も、根っこは同じと思うのだけど
どんな気持ちでするのだろう？
東京・中央区の高層マンションから、水入りのペットボトルが、2日連続で落とされ、住人1人が軽傷を負った。
8日夜、中央区佃の32階建てのマンション脇の路上に、2リットルの水が入ったペットボトルが落下したのに近所の人が気付き、警察に通報した。
同じ場所では、前日にもペットボトルが落下し、破片が当たったとみられる女性が、打撲の軽傷を負ったほか、3月以降、物が落ちてくる事件が、相次いでいるという。
近所の人は「バーンって、ペットボトル水が入ってる、割れた音じゃないの。瀬戸物なんかも落ちてきたからね」と話した。
通りは、小学校の通学路にもなっていて、警視庁は、道路を一時閉鎖したほか、何者かがマンションから故意に物を落としたとみて捜査している。
>二年弱で37件。一つの管理組合の世帯数を100としても3700世帯。複数の管理組合で犯行を行っていた場合も一件にカウントされているから被害戸数ってかなりの数になるんじゃないの？
被害戸数の話なら、放火された一戸建てのほうが多そうだね。
>加工画像で騙そうとする
前スレの1005と1007の自演ね。(笑)
マンションでは、部屋の中から直接上下左右に音で嫌がらせができるから、
映像で特定するのは難しい。
マンションのような共同住宅という住所形態をわざわざ選ぶ合理的な理由は全く見当たりませんね。というか、同じ共同住宅の住民を選べないというのは最大のリスク。とても我慢できません。
あれと比べるんなら音ならがまんするわー。あれは無理。
マンションの問題は表沙汰になりにくいからね。売値が下がるって積み立て金の横領ですら内々で処理する。
騒音とか嫌がらせする異常な住人とかも隠蔽されてる。
どう考えても放火の方が少ないだろう。
表沙汰になりにくい事を何故あんたはしってるんだ？
マンションってリスクの固まりだね。
管理会社の管理費水増し、理事会の積立金の横領、少子化による住人の減少、空室問題、住人の高齢化問題、
究極は老朽化による建て替え問題。
なんでこんなの買わされちゃったの？
戸建てよりいいから。
そうだね。快適で安心。
>管理会社の管理費水増し、理事会の積立金の横領
この2つ以外はマンションかどうかに関係ないだろ？
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
加工画像がばれても、自作自演にすれば無かったことに出来ると気がつきました。
立地
まあ、それが一番だね。
戸建さんは近所で問題があった時は
24時間張り付いて文句言うのが正統ですか？
大金持ちならともかく普通の人なら戸建かマンションっていう選択肢自体ない。 まず普通家を買う時は大体のエリアがあらかじめ決まってる。 日本全国が対象なんてことはありえない。 マンションの本質は層を積み重ねることで空間利用率を高め共有することによって1戸あたりのコストを下げる ことだが、これは土地部分と管理・サービス部分にしか効果なし。上物に関しては規模に合わせてコストもそのまま スケールするため無意味。また固定資産税においては土地部分は1/6の恩恵があるが建物部分はそのまま税率がかかる。 よって上物の評価額が高いマンションのほうが税率も高くなる。 田舎においてはマンションが持つ合理性は失われ、また流通量の問題からも資産流動性も乏しい。 もともと建て替え不可能なマンションの終着駅はスラム化であり出口戦略が必須であるため田舎でマンションはありえない。 むろん車社会で一家に2台が当たり前の田舎では当たり前でもある。 一方の都心部においてはその逆が成り立つわけである。都心部ではそもそもがまともな戸建など買えない。 一般人が買えるレベルの戸建だと駅からも遠く接道状況が悪いか幹線道路沿い、密集住宅街、日当たり悪し、 近くに嫌悪施設や鉄塔などが立ってること当たり前。上物は当然建売のい〜だ〜か、はじめちゃん。 30坪2F建てならいいほうで、大抵は20坪未満3F建ミニ戸。このような戸建は先ほどの田舎のマンションと同じで 戸建が持つ本質、メリットがまるでない。まず広さだが、戸建の延べ床面積はたとえ30坪の土地でも上物は 90m2-100m2ぐらいはあることが多いだろう。が、一般的なマンションの75m2あたりとそのまま比較して 広いと思ったら大間違い。2F建の場合の90m2はマンションで言う所の70m2相当である。3F建になればもっと 悪くなる。階段、廊下、二箇所あるトイレ、パイプスペース、体力壁、または柱が邪魔をして結局デッドスペースが 多いため。そして資産性が極めて皆無。よくこの掲示板でも坪単価で価格を出してるやつがいるが、まったく 同じエリアでも全てまとまった土地１つで300坪整形区画と、30坪の土地がx10とでは意味が全然違う。 いうまでもなく前者のほうが圧倒的な資産性を持つ。一方、細切れになった土地というのは利用価値が薄く ほとんど無価値である。 結局都心部ではマンション一択という選択肢にならざるを得ない。無難な利便性、合理性が得られるし、 リセール時も流通量が多く売りやすい。買い手にとっても価格・性能比がわかりやすく買いやすい。
せめて改行
>151の言うとおり、マンションに於けるスケールメリットというのは、
土地の資産性のアドバンテージも大きなメリットの一つだね。
資産価値のある都心部の敷地では、チマチマした戸建よりも、
写真のように1万坪を超えるような大規模開発で、街全体とは言わずとも、
エリア丸ごと開発することによって（多くの森ビル開発などもその一例）
プラスの資産価値を生み出している。
ちょっと調べれば分かるが、同じエリアでも例えばこのマンションは築後30年建っているのに、
資産価値は落ちていないどころか、周囲の一軒ごとの戸建よりも価値は上がっている。
それは環境を買っているから。広尾駅近に、これだけのまとまった敷地を有しているという希少性。
そういうものも、当然物件価格に反映されるからね。
スケールメリットのとても分かりやすい一例。
まあ、土地が安く手に入る=価値の低い郊外や田舎ではどうでもいい話だが。
木造住宅は何年たっても新品の性能に戻すことができるけどマンションはコンクリートだから事実上根本的なリニューアルは不可能、年々劣化していく
あの密度ww
鳥カゴw
あの建物の中に何百という人間が押し込められてると
想像するだけでキモいっす
どんだけ罰ゲームだよww
マンションは建物の劣化より住民の劣化のほうが早い。
賃貸住民の増加や住民の入れ替わりで、モラルの低下も進む。
＞１５４
築３０年って、ただの老朽化団地じゃないか
地震がきたら危ないし、スラブ厚も薄い、断熱性能も当然悪い躯体の基本的なところが寿命なのに、
価格が周辺より割高ときたら、築浅なうちは保っていた割高な価格も築４０年となれば相場並みに下落して
立替でいろいろ、もめる時期
新築は無いの？
>160
>築３０年って、ただの老朽化団地じゃないか
なのに、今もって坪単価600万以上で取り引き成立してるね。
>新築は無いの？
広尾、麻布界隈は高級マンションのメッカだから新築も多くあるね。
ただそれだけに坪単価700万〜1000万超えがゴロゴロ。
80㎡でも2億近いからお宅にはとても無理でしょ・・笑
110㎡のルーフバルコニー付きだって。六本木ヒルズ方向だとこんな感じ。いいね！
＞１６２
http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000879/
坪４５０万ぐらいみたいだよ。
それなら、坪４００万の更地に新築で、思い通りの間取り仕様で建てたほうがいいとおもうよ。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-14300013714/
>>166
確かにその方がはるかにのびのびと自由な住居を設計できる。なぜわざわざ集合住宅のような制約だらけの住居形態を選ぶのかさっぱり分からない。経済的な制約があるのであればしょうがないが。
経済的な制約で家を選ぶと、
共同住宅の中古で築年数が古いものを選ぶのがセオリー
新築を諦めて、中古にするのも良い選択と思いますが
耐震を考えると築浅、
できれば2012年以降に設計されたものが良いと思う。
こんな感じの、普通だけど真新しいマンションのほうが
築３０年なんかより省エネでずっと快適
> 167
> 同エリアの有栖川公園近くの150㎡のマンション住んでるんだよね。
わかったわかった、すごいすごい。
で、この先の流れ。
言うだけなら誰でも出来る⇒エア認定
プラチナドンキかいなげ屋かびっくり屋のレシートを貼り付ける⇒エア認定
拾い、加工画像を貼り付ける⇒エア認定
全部自作自演ということにしてアメプラナイルス君のせいにする。
のパターンか？（ﾌﾟｹﾞﾗ）
そして、光熱費には華麗にスルー
戸建さんたちが
いい邸宅を購入できることを願う
新しいマンションは特に快適だね。防災設備もあるし、セキュリティも強化されてる。
どんな防災設備とセキュリティが快適にしてくれてるの？
まあいずれにしても、掲示板で個人攻撃しかできない人間が最低なのは間違いない。
いや、だからマンションと戸建は普通の人は実質選べないわけだから田舎か都心部かで一意に決まるんだよ。
選べないのは隣人では？
>>173
なかなかイチから探すのは難しいんだよね
親の土地があるならそこしか選択肢ないから上物にお金かければいいんだけど
土地も建物もとなると予算の都合上いろいろ妥協しないと無理な場合が多いだろうし
不満も引きずるだろう
だからこういう掲示板にきてマンションよりはマシな選択だったと思いたい戸建民が多いのだろう
でも最近のマンションて維持費は抑えてあるし
設備はスケールメリットで安いのに戸建のはるか上だし見れば見るほどミジメになるかも
↑確かに。
10億以上などいくらでも予算がある人なら形態問わずだけど、普通は予算ありきだからね。
そうなると、数億程度で>164にあるような、広尾の110㎡のルーフバルコニー付きなんて、
とても建てられないしね。更に共用スペースとかコンシェルジュとか、マンションの利点ばかり目に付くね。
なかなかイチから探すのは難しいんだよね
親の土地があるならそこしか選択肢ないから上物にお金かければいいんだけど
土地も建物もとなると予算の都合上いろいろ妥協しないと無理な場合が多いだろうし
不満も引きずるだろう。
結果、予算都合でマンションに決めて、こういう掲示板にきて戸建よりはマシな選択だったと
思いたいマンション民が多いのだろう
でも最近の戸建ても維持費は抑えてあるし設備は自分専用だけでショボイけど、
マンションは区分所有だと思えば思うほどミジメになるかも
管理費ぼられてるじゃん。修繕費は自分の資産じゃないから運用もできず死に金
ってか不動産はすべて1点ものだから結局は立地による。
>管理費ぼられてるじゃん。
未だにそんな無知さらしてる奴がいるんだね！ビックリ。
何物もモノは使ってれば経年劣化するし痛みも出てくるし消耗もするだろ。
だから電球交換したり、軽度の補修したり、カーペット交換したり、植栽の手入れしたり、
エレベーターの保守管理、掃除・清掃や管理の人の費用、そういう諸々にはコストが掛かるよ。
それをボラれているとは？こいつ自分の家には手掛けず、汚い外壁に切れた照明、
いつまでもボロいままの玄関まわりとかで満足してるヤツだろ。
手入れの行き届いたマンションと一緒にしないで欲しいね
相変わらず共用設備だ防災だセキュリティだコンシェルジだ肝心の家(部屋)の良さは語ってくれないのね。
使おうが使わなかろうが未来永劫死んでも金を払い続ける付帯サービスが無きゃ成立しない住宅なんてどうかと思います。
もう少しシンプルになりませんかね。
しかも付帯サービスの為のお金の管理に相当な苦労を強いられる。
管理組合の理事が10人も要るなんて負担の大きいマンションもあるらしいよ。
ほんと、マンション買わされてお気の毒。
>>184
いやいや、アホーさんが釣れちゃった。
管理費と修繕費ごっちゃにしちゃって。
管理費は毎月かかるんだ。しかも各部屋ごとに一定のね。
んなわけあるかよ。どれだけ情弱なんだか。
税金と同じ。払う方は必要だと思わされてるからただ払う。
で、管理会社はそっから算出してぬるい仕事をする。
>>184
戸建てには不要なことばっかり。
ほんとマンションって無駄に金を使わせるシステムになってるね。
切れた照明だって。戸建てに屋外照明って何個あるんだろうね？それだけでもマンションがいかに無駄な造りをしているかが分かる。
でも、明るくしてないと防犯カメラが無意味になって、住人同士の犯罪を防げないからね。
区分所有にこだわってるのは戸建民だけじゃね？
マンションて分かりやすいから何も揉めることないよ
戸建てみたいに杭があるかどうかとか内側だー外側だーとかないからね
戸建てはカネかからないって言われても
どんどん劣化してボロくなる木造住宅なんか買いたくなかったんだもん
マンションの理事ほど高給が期待できるボランティアはない。
数百万程度ならばれても返せば事件になりませんし、ばれる前に引越せば返す必要が無い上に費用と手間をかけて裁判してまで請求きません。
「私はちゃんとやっていた！誰かが私に責任転嫁しているんだろう！そんなことを言うのなら名誉棄損で訴えるぞ」とでも言っておけばOKです。
>管理費と修繕費ごっちゃにしちゃって。
何を言っているのかな？修繕積立は長期計画書にあるような大規模修繕に使うもの。
軽度の補修などは管理費から賄われる。そんなことも知らずにマンション批判とは笑わせる。
知らないなら黙ってろよ。ただのガヤは迷惑なだけ。
戸建ては少ない金額できれいな状態を維持できます。
我が家のマンションは管理費4000円ですが管理人常駐で掃除もエレベーターメンテもきちんとされてます。管理組合で管理会社を変更したのは正解でした。変更前は世帯あたり1万3000円でした。200戸規模ですが月260万円も管理コストが発生するわけないので。
10年に一度吹き付けしたり、フェンス塗装し直したり、雨漏り直したり
全くお金がかかりませんしマンションと違って古くもなりません
30年もすると建て替えたくなったり、2階に開かずの間ができたり
好きだったガーデニングも、体力的にできなくなっても
綺麗にローコストで保てるので戸建が有利です
具体的にどう便利で快適なのか言ってくれ
けっきょく、物件は立地が一番だね。
同じ価格帯で比べると、マンションのほうがワンフロアに広い面積を取れる。
ＬＤが一階で寝室は2階、風呂場は3階、みたいにイチイチ上下する必要ない。
また超高額物件はここではスレチなので避けるが、マンションでは普通にＬＤ20畳など取れるが、
同価格帯の戸建だとせいぜい12畳程度で、寝室なども4、5、5畳など狭い場合が多い。
要は土地が有効活用されていない。広さだけでもマンションのほうが快適だね。
近所付き合いの濃い薄いにマンションも戸建ても関係ないだろ？
二階建てでもほんと住みにくいのに
三階建なんて気が狂うと思う
狭っちいし
その広いワンフロアにたどり着くまでが遠いよ。
将来的なことも考えれば、便利な立地でバリアフリーな環境が良いね。
>その広いワンフロアにたどり着くまでが遠いよ。
裏を返せば、それだけ外部から侵入しにくい。
戸建は駅前でフラットフロアでスーパーも病院も近い
じゃあエントランスに近い安い部屋は侵入されやすいんだね。
これぞマンション格差社会。
>じゃあエントランスに近い安い部屋は侵入されやすいんだね。
それでも、敷地外からすぐ玄関の戸建とは比べ物にならないね。(笑)
戸建て一択
うん、駅近はやっぱり便利で快適だった。
>>212
駅近とフラットはスレと関係ないじゃん。マンション専売特許ではないしここは予算縛りがない。勝手に前提置いてさもしいやつだな。
予算縛りがない以上マンションと戸建の本質的な違いは集合住宅か否かの違いのみに集約される話。
駅近の戸建てってごちゃごちゃしてるから魅力ないね。綺麗な住宅地は駅近なんて関係ないから。
> 駅近とフラットはスレと関係ないじゃん。マンション専売特許ではないしここは予算縛りがない。勝手に前提置いてさもしいやつだな。
予算に制限ないなら、マンション全戸買いすれば、マンションのデメリットないってことでいいの？
＞予算縛りがない
予算の制限を受けないのは、お花畑な頭だけで
タイトルの「購入するなら…」の購入を目的としてるので予算は関係大有りよ！
駅からの距離を気にするのは、郊外や地方の感覚と思う。
都区内だと最寄路線の他、何路線利用できるかが、利便性にかかわりますね。
あと、共用部分をあたかも自分のものと勘違いしている方がいるようですが
区分所有で自分の物と言えるのは、専有部分だけ
共用の部分を占有してはいけませんよ。
共用部分は、あなたの物ではなく不特定多数が利用する公共のもの、他人のものです。
戸建てでいうと、駅から門塀までの道程と同じです。
そうですね。共用廊下突き当たりの住人が廊下に物を置きだし住民トラブル勃発なんて日常茶飯事ですからね
なんだ。予算の縛りないんだ。戸建てでいいよ。好きに買えるんなら戸建てだよ。妄想ならどっちって話だったのか。ずっと購入するならって勘違いしてたわ。
結論でたね。予算に縛り無ければ戸建て。
妄想なら、とりあえず駅前で、厚いコンクリート壁の平屋、ガレージもコンクリートがいいかな。
>>217
アホか。購入するならってのは賃貸では無いというって事だ。つまり資産性と耐久消費財という両方の側面において集合住宅であるマンションとそうではない戸建との議論だ。
お前は土俵にすら立ってない。
まあ、いずれにしても木造は無いね。災害に弱すぎる。
購入するならなので、
売っているか否かも大切
売っていないものは買えません。
お望みの都心新築マンションも売って無ければ買えません。
>>218
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
ジャイアンなので、他人の物は自分の物、自分の物は自分の物です。
＞都心新築マンション
新築ってどこから出てきた新ワード？
注文どおり家が建つなら施主は損しない。
積水社内の問題。
> アホか。購入するならってのは賃貸では無いというって事だ。つまり資産性と耐久消費財という両方の側面において集合住宅であるマンションとそうではない戸建との議論だ。
予算度外視だと何を議論したいのかよくわからない
実質的には予算度外視で購入できる人なら、資産性や耐久消費財の面などどうでもいいので、そんな議論自体意味をなさない
自分の住んでいる家を資産として考える必要もなく、耐久性も定期的に買いなおせばよいだけ
自分でマンションを建てて住んでる人は、マンションなの戸建なの？
マンションを全戸買いしたら、集合住宅なの？戸建なの？
予算度外視だと戸建だとなんでもできるということになるだけなので、戸建がいいのはわかっている
ただそれは無意味な議論なだけで、妄想の世界の話でしかない
予算無制限なのにマンションを買ってしまうバカは居ない。
マンションは共同所有の集合住宅の事だから、予算があるのに共同で所有する必要もないし、集合して住む必要が無い。
メンテも不要。買い替え建て直しすればいいんだから。
管理も雑用も人を数人雇うか、なんなら管理会社に個人契約すればそれで済む。
予算に上限があって初めてマンションと戸建てが比較対象になる。
予算同じなら俺は郊外戸建てにするな。
通勤時間が数十分延びようが、人生の大半を過ごす我が家が狭い集合住宅は嫌だね。
災害対策なんか耐震等級3で倒壊することないし、セキュリティーなんて二重ロックで十分。それ以上のセキュリティーを求めてたら外も歩けないよ、レアケースに過度の対策してたらキリがない。
自宅は投資じゃないから資産性なんか気にしないしな。
木造は燃えるけどね。
マンションも戸建ても経験あるが
快適なマンションライフ＝運
上下左右の住人による
あと築10年もすれば、何故か一様に古臭くなる（特に外観）
角部屋でなければ両側壁で閉塞感強し
収納がどうしても少なく小さめ
自転車置き場に家族分置けない
修繕等に一々全住民の賛否が必要
等が不便、不満な点だった
戸建ては確かに二階へ上がるのが面倒
（しかし来客時見苦しいモノを放り込んだり、一人になりたい時に上がったり、使い道もある）
土地があるので、3階建てのちいさいマンション建てました。
大家さんしつつ、2階に住んでます。
自分好みにお部屋を作るのは楽しかったな。
住んでるところは1LDK60平米くらい。
一戸建てにすることも考えましたが、掃除が大変だし、
子無しの今はそんなに部屋数はいらないので、マンションにしました。
どちらにせよマンションなら買い換え、戸建てなら建て替えってのが途中必要だからね。なら、郊外にずっといる必要もないマンションの方がいいね。リタイア後にゆったり過ごしたいな。
通勤時間が短いと、そのぶん自宅でゆったりできる時間が長くなるね。家族サービスにも余裕ができる。
都心で働くなら苦痛にならない程度離れていて通勤定期代支給される方が良くない？休みの交通費の負担が軽くなる。
予算が有限であるなら、あとは自分の好みだし
私はマンション派
理由は
庭木の手入れが嫌いなこと
建て替えの一時金が高齢になって負担になる
>>232
予算限定した話なら予算別の別スレがある。そこで予算別に議論すればいい。エリア限定したスレもある。
予算に関係なくすることで戸建とマンションの本質がよりわかりやすくなる。木造だのフラットフロアだの立地どはマンションや戸建の本質的な話ではない。
あと君みたいなバカが多いので言っておくが予算に関係ない＝予算無限大とかじゃないから。予算に関係ないと資産性はどうでもいいとか言ってるが意味不明。誰が自分を無限大のお金を持つ者として前提をおけといった。
＞戸建てでいうと、駅から門塀までの道程と同じです。
お前さ、駅からお前の家の入り口までの固定資産税払ってるのか？苦笑
マンションは共有スペース分だって居住者で割り勘して税金払ってる。
だから共同所有とはいえ所有権だよ。お前は駅までの一般道路所有してるの？
本当に戸建脳は無知でご都合主義だな。呆れ果てる馬鹿っぷり（笑）
>>246
公道と同じは言い過ぎだな、
持ち分割合のある私道みたいなものだね。
私道につき通行はご遠慮ください
ってやつ、
占有できる所有権とは違う、私物を置いてはいけないところ
他人のものと考えるべきでしょう。景色も借景ですな。
それを勘違いする住人がいるから、いろいろもめるのでしょう。
マンションってバカが買うよね。あれって借りるもんだよ。
> あと君みたいなバカが多いので言っておくが予算に関係ない＝予算無限大とかじゃないから。
予算に関係ないといいながら、マンション全戸買いは否定するって。。。。
マンション全戸買いも別に予算無限じゃなくて有限だからね
都心に数100坪のフラットの鉄筋の戸建たてるくらいなら、ちょっとしたマンションなら全戸買いできるからね
結局予算は関係あるってことでしょ。人を馬鹿呼ばわりする前に、自分が矛盾していることに気づいてね。
それに立地とか木造などは関係ないといいながら、なぜか資産性にはこだわる。
都心のマンションと山奥の戸建で比較のしようがあるの？資産性と立地は切り離せないと思うけどね
マンション全戸買いとか資産性とかの話なら不動産投資スレでも立てればいいんじゃないの？
>マンションは共有スペース分だって居住者で割り勘して税金払ってる。
>だから共同所有とはいえ所有権だよ
自分のものでもないのに固定資産税払うんだ。
共同所有の所有権？利用権でしょ。
マンションとか戸建とか都心とか郊外とか
考えるのめんどくさいから
俺は今売ってる日本の物件全部買っちゃおう！
>>254
アホなのか。マンション全戸買いとどう関係あるんだ?資産性にこだわる？誰もこだわってないが。一体誰の話に対してそう言う意味不明な回答してるのか理解に苦しむな。
予算に関係あるって言ってるがなぜそんなに予算にこだわるのか説明してみろよ。予算を限定したスレがあるのにもかかわらず。予算を外したらお前がマンションと戸建の違いがわからずここで議論に参加できないだけだろ?
だからマンションは駅近利便性がよく戸建は駅遠木造みたいな前提を置きたいだけなんだろ。それで掛け合いたいだけか？
鳥カゴの密度ったらww
あの建物の中に何百という人間が押し込められてると
想像するだけでキモいっす
どんだけ罰ゲームだよww
こんなに長いスレで一定の結論も出ない不思議。
マンションは定期的に引っ越ししないといけないよね。住民の質が悪くなってきちゃうん
家族の人数にもよると思います。
独身の一人暮しはマンション
DINKSはマンション
夫婦子一人はマンションor戸建て
夫婦子二人以上は戸建て
二世帯住宅は戸建て
変なのが張り付くと過疎るなあ。
でも都心房が張り付くとスレに3人しかいなくなる。
>>272
人数よりも広さでは？
戸建ての80㎡より、マンションで130㎡の方が4人家族には向いてるし。
二世帯は戸建てでもいいけど、違う階の同じマンションとかも人気とか。
先入観で決め付けない方がいいかと。
マンションで130㎡と言うのが現実味が無いんだよ。
また都心房が出てくるから辞めてくれ。
130平米でも駐輪場に自転車4台置けないんじゃないの？
>自転車4台置けないんじゃないの？
何で4台も？郊外なら家族全員分ってこと？
まあいいけど、2台は駐輪場、2台は玄関とか工夫しないとだね。
マンションによってはトランクルーム付帯もあるしね。
マンションといっても大規模、小規模、低層など色々な形態があるからね。
ていうか、わざわざこれほど制約要因の多い共同住宅という住居形態を選ぶ合理的な理由が全く見当たらない。同じ敷地内で、赤の他人と一緒に、気を遣いながら、ルールとか管理組合とかの制約を受けながら、鳥籠に詰め込まれて住むなんて、とても堪えられない。しかも、他の住人を選べないというのは治安の面でも大きなリスクであることは最近の事例が示している通り。
戸建ての１階北部屋は、１００％寒くてカビ臭い。
部屋として使えない。
階段もあるし、結局、使える空間が限られている。
戸建ての１００ｍ２はマンションで言うと７０ｍ２くらいのイメージ。
マンションの北部屋は、１００％寒くてカビ臭く、夏暑い。
窓を開けるとダイレクトに他人が通る通路。つまり通路との境界が窓。部屋として使えない。
風通しも悪く風呂やトイレ、脱衣所、キッチンにすら窓が無い。リビング以外の窓は小さく、部屋も小さい。
結局、カビだらけになってただでさえ狭いのに使える空間が限られている。
戸建ての１００㎡はマンションで言うと２００㎡くらいのイメージ。
普通のマンションはみんな狭い。
都心へのアクセスのいいマンションで、100㎡以上の専有区画は全体の1％程。
東京の戸建て(注文)でも総床面積は130㎡以上あるのに、
マンションはいくら「フラット」を誇っても、戸建ての半分程の専有面積しかない。
>>280
マンションの規約なんて普通に生活してれば制約を受けることはないよ
まあ普通に生活できない人がいるのが問題なんだけどね(笑)
戸建でも隣の家の庭でキャンプファイアーとか楽器の演奏とかされたら迷惑でしょ？そういった法律には触れないかもしれないけど迷惑なことをマンションではルールを作って禁止しているんだよ
子供と自転車で買い物とか行かないの？公園とかは？毎回車？
そういうのって制約があって不便って言うんだよ。
>>289
そうなんだよな、マンションの場合は他の住人を選べないし、もし同じマンションにストーカーがいても、セキュリティー通れちゃうし、娘が同じエレベーターに乗る可能性があると思うと、考えてみたら怖いな。
２，３台普通におけるよ。公園も買い物も徒歩圏だけど。
＞マンションの場合は他の住人を選べないし
戸建ては選べるの？
昔２階建風マンションあったけど今は無くなったの？
管理費：ネット、セキュリティ使うならマンションが割安。使わないなら戸建が割安。
ただし、草むしり等の家の雑務を自分でやるくらいならアウトソースした方が合理的だと思う。
修繕費：スケールメリットのあるマンションが割安。
駐車場代：同じ。ただし、機械式等を採用すると、そのメンテナンス代が必要。
固定資産税：最初は変わらないが、時が経つにつれ戸建が安くなる。上物の劣化が早く償却期間が短いから。
光熱費：断熱の良いマンションが安い。
防災：マンションが上
セキュリティ（防犯）：マンションが上
暖かさ（防寒）：マンションが上
住まいとしての基本性能はすべてマンションが上。
>>294
隣人は選べないけど一緒に住む家族は選べますね。マンションの場合、嫌でも同じ敷地内に一緒に住まざるを得ない住人を選べないし、しかもその他人と同じ敷地内で同じエレベーターに乗らなければならない。
今回のペットボトル投げ捨て事件は、まさにマンションのリスクが顕在化した一例ですね。
>>299
戸建の場合は、家族しかセキュリティーを通れない、マンションの場合は赤の他人の住人もセキュリティーを通ってしまう、しかも同じエレベーターに乗ることも防ぐ手だてが無い。ここが大きなリスク。
団地政策はＷＧＩＰであり、占領政策の一環として日本に普及させられました。核家族化や神棚をなくすのも理由の一つです。
その後も大手ディベロッパーや大手ゼネコンがマスコミ対策費を投入し続けた結果、日本人にマンション信仰者が増えております。そもそも100㎡以下の住居で自分の自由になる土地もないマンションは相続にも向かないうえに、八百万の神々を信仰する日本人には合いません。
もっと酷いのは、戦後の建物は３０年でリフォームや建て替えをしなければならない現実です。これは戦前ではあり得ない現象です。様々な利権が絡みますが、早く除鮮しないとこの国がダメになりますね。
そもそも、戸建は防犯、防寒、防災において
マンションと比べて劣る。
家族の安全・安心を考えるならマンション一択。
戸建てでもマンションでも良いが、郊外は止めた方が良い。
人口減都心回帰の時代に、お金をドブに捨てるようなもの。
故意以外でも、過失で高層階からの落下物あったら危ないよね
>３０６
３０年前のマンションより、新築戸建の方が寒いという現実。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm
田舎マンションは障害者多くて頼まれごと多いよ。
マンションで勘違いしてはいけないのが、
エントランス・オートロックを通過しても、自宅では無いのです。
不特定多数が通過する公共の通路でしかない
わが家と呼べる部分は、玄関ドアの先からのみです。
つまり、玄関ドアを開けると赤の他人が通過する空間
先日品川で空き家が放火にあい
7棟が全半焼した火災があったけど
これって安全かしら？
http://www.asahi.com/articles/ASH646HLWH64UTIL046.html
TVで見たのは、同じマンションの住人同士がエレベータで乗り合わせてトラブルになって、そのままエレベータホールで妊婦さんが子供の目の前で刺し殺されたって奴だったけど？防犯カメラに犯行の様子が映ってたとか。
マンションって怖いね。
そりゃ、安全、安心を買うならマンションしかないでしょう。ただ、戸建てでも不可能ではないのです。そこで、予算をとっぱらって考えるんです。これが、戸建ての言い分です。どちらがいいかはお好みで。
昔の家って良く燃えるんだよね。
建て替えしてれば安心だったのにね。
空き家とアパートが燃えたって話か。
マンションは怖くて住めません。
>>313
なるほど、住居への侵入犯罪の率で言えば、戸建40.9%に対してマンションが17.8%という比率なので、全体の約30%がマンションということですね。一方で、全世帯数に占めるマンションの割合は、下記リンクの通り11.9%しかないですね。ということは、圧倒的にマンションの方が侵入犯罪被害に遭う確率が高いということになります。
せっかく、統計数字まで引っ張ってきてマンションの安全性を示そうとしたのでしょうが、残念でしたね。逆効果になってしまいました。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78karitsu-zenkoku.pdf
>>310
マンションでは、上下左右の階に住戸がある（日の当たらない区画ほど光熱費が少ない）ですが、反対に建物の外側に面した場所は西日を長時間受け続けたり、朝日しか入らなかったり・・という偏った条件のため、あまり快適でない場合の方が多いです。
日の当たらない、田の字の中住戸でやっとＱ値1.8
に対して
戸建てでは全ての居室に窓が２つ以上かつ朝陽が射し込む条件でも、その半分のＱ値0.9で建築することが可能です。
マンションは性犯罪率と侵入犯罪が戸建より圧倒的に高い。
あらら、最後の砦のセキュリティーもボロボロですね。
どうやら、具体的な統計数字からも、マンションの方が犯罪リスクが高いことが明らかになってしまいましたね。
マンションの光熱費が安いのは、そもそも狭いからですよ。
家族がひしめき合って生活。80平米未満のミニマンに家族三人って、
人生の拷問ですね。
こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html
>310
知り合いが、戸建を立て直すのに、建て直す期間中、
賃貸の古いマンションに住んでました。
あまりの暖かさに感動してたよ。
新しい戸建てに移ってもマシにはなったが、
マンションの暖かさには到底かなわないって。
で、賃貸物件除いたらどうなるの？正確なデータ頂戴ｎね。
ストーカー、背乗り、トンスル、ケーセッキ、通名、白丁、両班
いろんなキーワードがあっていいですね。１００年以上前から全く変わっていない。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8074625.html
一度、マンションの暖かさ経験しちゃうと、
戸建ては住めないね。
戸建ては特に廊下とか玄関とか居室じゃないところが寒いでしょ。
ヒートショックに注意した方が良い。
交通事故で亡くなる件数より多いらしいから。
>>338
マンションも戸建も住んだことありますが、戸建も暖かいですよ。最近の床暖房システムは本当に優れていますね。むしろ、マンションの場合、夏場に日当たりが良すぎて苦労しましたね。高層階だと窓も開けられないし。電気代も嵩みます。
＞３３９
繰り返します。
こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html
＞その他の住宅のほとんどはマンションです。
根拠を示してください。そのうち分譲マンションの割合は？
具体的な根拠を示しましょうね。まあ、無いのは分かっていますが。
賃貸のけたら戸建ての１０分の１位になるでしょうね。
低層住居ってハイツ系だろ。普通に考えて。低層マンションなんて圧倒的に少ない。
４階以上のマンションもしかり。分譲より賃貸の方が多いんだし。
341のデータは賃貸も含まれているんだろうから、
分譲マンションと戸建の犯罪率の差は、
さらに大きいだろうね。
でもマンションて地価が高いところでしか売れないんでしょ？
それだけ立地だけで住居としては人気ないんだよね。
>>356
うん。認めたでいいからさ、そんな小さいことはいいから、早く具体的に戸建てより分譲マンションの方が犯罪率が高いって証拠出してね♪
出せないならあなたもきちんとあやまってね。
Ｑ値１．８未満のマンションもよろしくね！
日当りの悪くて窓の無い、田の字、中住戸は快適さが劣りすぎるからパスだから
>>358
根拠を示さなければならないのはそちらですよ。
集合住宅という住居形態の方が侵入犯罪に遭うリスクが高いというのが統計データに基づく結論です。それに対して、賃貸比率を持ち出して反証したいのであればどうぞ具体的な根拠と数字をお示し下さい。但し、その場合には戸建についても賃貸比率を示さないとフェアな比較とならないことはお分かりの通りです。
戸建てさん、自分で自分の首絞めて（具体的な数字根拠示せず）、話題変えたね。
屁理屈で逃げたね。あほらし。賃貸アパートをどう購入するの？？
共同住宅だからってのはそれあんたの主観だよ。
戸建てと共同住宅で賃貸比率が違うの位わかるよね？まさか、それも主観とかいうの？
データを読む能力が無い事をわかってない戸建てさんってどうなんだろう？？
今回わかったことはデータって理解する能力がないと無用のものってのがわかった。これは主観でいいよ。
あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。
＞集合住宅という住居形態の方が侵入犯罪に遭うリスクが高いというのが統計データに基づく結論です。それに対して、賃貸比率を持ち出して反証したいのであればどうぞ具体的な根拠と数字をお示し下さい。
視点がずれてる。
購入するならマンションor戸建てですから。
だから、データを理解する普通の能力さえあれば、それでいいの。あんたはそれを主観といって認めないんだから異質ってこと。
こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html
これが結論だね。このスレの趣旨に合ってる。
あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。
ずっとみてたけど、戸建てのお方が理解力に乏しいだけでしょ。
>370
ＴＢＳに文句言ったら。
4階建中高層と比べてるのはセンスあると思うけどね。
3階以下なんて賃貸アパートがほとんどでしょ。
369さんの言う様に、ちょっと貴方は異質だと
思う。
相変わらず、アパートとマンションの区別もできない馬鹿が駄々こねてんのか。(笑)
あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。
>372
貴方は分譲マンションと戸建のどっちが
犯罪率高いと思ってるの？
これまで出てきたデータと貴方の知識を
総合して判断できないの？
それともデータが１００％揃ってないと判断できないのかな？？
主観であり正論なんだけどね。まあ、わからない人には無駄でしょう。常識だってたまに違う人もいるからね。
おやすみ。
“公園が近くにある家では、泥棒被害が多発している”
“警備会社と契約している家・会社等ばかりを狙う空き巣もいます”
“線路沿いに建つ家は、侵入犯罪者に狙われやすい”
“新興住宅街 は狙われやすい
“二世帯住宅は狙われやすい”
http://matome.naver.jp/odai/2134838715297138301?guid=on
>380
会話にならないなあ。
もう一度だけ聞きます。
分譲マンションと戸建て、どちらが犯罪率高いと思いますか。
貴方自身のお考えをお聞かせください。
別の話題にすり替えるなら、
回答いただかなくて結構です。
>>386
だから、分譲マンションと戸建を比較したら別の結論が出ると思うのであれば、具体的な根拠と数字をどうぞお示しください、と言っているんです。日本語の文章に解説が必要になるとは思わなかった。
なんかさ、いつまでも馬鹿が駄々こねてるトコなんなんだけど、>313の
>住宅への侵入発生は、一戸建て住宅が40.9％、マンションが17.8％
は、グラフ見ると「マンション等」になってて一戸建て以外の住宅を全てひっくるめて17.8％なんだよね。アパートまで含めてこの数字なんだから、いかに一戸建て住宅の侵入発生が多いか分かるね。(笑)
住宅への侵入発生は約58.7％
うち、
一戸建て住宅が40.9％
一戸建て以外が17.8％
時代は一戸建てから共同住宅へ・さらに高層化も進む(2014年)(最新)
http://blog.m.livedoor.jp/raizo_fuwa/article/905165?guid=ON
こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html
その他の住宅とは、警視庁のＨＰによれば、3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等とのことですので、
賃貸が大多数だと判断しました。
また、4階以上の中高層住宅にも賃貸が含まれているでしょう。
これらから判断して、
分譲マンションと戸建での侵入発生率は、11.9％、24.6％以上の差があると
推測します。
反証するなら、ご自身のお考えも示していただければ幸いです。
>>395
すなわち、戸建住宅での侵入発生率は約69.7%。それに対して、全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。従って、戸建の方が侵入犯罪に遭う可能性は圧倒的に低いという統計データ。
これが結論。
さて、住宅のうち、一戸建ての割合ってどのくらい？
＞４００
マンションと戸建で同じみたいよ。
ちょっと古いけど
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm
4階以上と3階以下で比べると明らかに差が出るけどね。
3階以下：戸建て35.6％＋共同住宅（3階以下）16.2％＝約50％
4階以上：共同住宅（4階以上）8.2％
約6倍違うね。窓からの侵入が手口として最も多いみたいなので妥当な結論でしょ。
＞４００
また、反証の意味わからず使ってる。
397は分譲マンションと戸建の比較。
398はマンションと戸建の比較。
比較してるものが違うのに、反証も何もないでしょ。
しかも、402によれば、3階以下の共同住宅を入れても、
同程度じゃん。
戸建はアパート以下だな。
結局、主観的なコメント以外には、何ら具体的な数字や根拠に基づく反証はできないようですね。
結論、客観的な統計データによると、戸建の方が圧倒的に侵入犯罪に遭うリスクが低い。
統計データもそうだけど、そもそもマンションって、素性の分からない赤の他人がセキュリティーを通って同じ敷地に侵入してきて、同じエレベーターにも乗らざるを得ないって、考えてみたら怖い話。
最近の事例でも、マンションの治安リスクが顕在化しているよね。
音は近くとも見えない、音に負けない惑わされない
屈強強健な精神こそマンションに住む者の資格
living sound license 有資格者は君だ!
PETボトルも落ちてくる。
戸建ては嘘つきだな。
しかし下らないレスの応酬よく続くな。二人とも相当暇なんだな（笑）
犯罪がどっちが多いかとか、マンションは狭いのが平均だとかどうでもいい話ばかり。
要は自分はどういう家、マンションに住みたいか、平均なんてどうでも良くね？
それなら、平均年収スレでも作ってその範囲内で語らなければそもそも意味ないし。
まあ自分は麻布の専有200㎡マンション住みだし、世帯年収も億近いので全く平均ではないよ。
マンションは狭いのが平均というけど、我が家は広く仕様もいいし立地もいいので非常に快適。
だから、ここの連中の話題は全く理解不能。
あまりにこのスレが非生産的な罵り合いスレに成り下がっているので、一言コメしましたよ。
では引き続きまた罵り合って下さい（笑）
>>417
わざわざ制約の多い共同住宅という妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。治安の問題もさることながら、赤の他人と顔を合わせながら、煩わしいルールに縛られながら生活するなんて、とても考えられません。
>>417
わざわざ制約の多い共同住宅という妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。治安の問題もさることながら、赤の他人と顔を合わせながら、煩わしいルールに縛られながら生活するなんて、とても考えられません。
>妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。
妥協？住みたい立地には戸建がほぼ無いので、マンション一択だから敢えてだけど？
港区の麻布エリアって知ってますか？戸建てはほとんど存在しないし、
あっても千坪超とかの武家屋敷・旧華族邸跡とかなので。
平均は知らないけど、専有広めのマンションは他人にもほとんど顔を合わせないし、
煩わしいルール？なども普通の一般常識がある人なら全く問題ない。
それは、家の形態というより立地や民度の問題でしょうね。
戸建でもマンションでも変な人は街には一定数いる訳ですから。
それらが戸建、マンションどちらに住んでいるかは偶然の産物であり、
そのような仮定の話を続けても全く意味ない訳で。
言えるのは、上品で歴史あるエリアには、それなりの身分、民度の方が多く住むということ。
麻布エリアは、そういう意味で落ち着いたいい街なので、そのエリアで高級物件なら、
更に安心でしょうね。
↑金持ちケンカせずと言いますからね。郊外とか住んじゃ駄目ですね。
>>421
＞あまりにこのスレが非生産的な罵り合いスレに成り下がっているので、一言コメしましたよ。
＞では引き続きまた罵り合って下さい（笑）
一言どころか、すんげ～コメント残してるじゃん。苦笑
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
２４０坪の土地が出ました
http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_103/pj_83427129/
日当たりもよさそうなので、新築で妥協すること無く建てようと思います。
やっぱり築30年はカビ臭いです。
２４０坪全部が所有権なんだ。
更地で１４億。こりゃあ都心房もタジタジだね。
>424
はい、都心房ですよ。
西麻布はあまり食指は動かないなぁ。便利だけど食べ物屋に近すぎてちょっと煩いからな。
やっぱり南麻布がいい。フランス大使館の近隣、パークマンション南麻布の辺りが理想的。
でも空き土地がない・・＿|￣|○
>418
>根拠は既出ですよ。反論したいなら、具体的なデータと根拠を示した上で、是非どうぞ。
【嘘】
>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。
【正】
>一戸建2842万世帯(55.7%)
※2011年10月26日に公表された国勢調査の人口等基本集計結果より
今の家がこんな感じ（LDが約60畳）なので、この程度の広さが取れれば問題ない。
http://www.kagami-reform.com/azabu_s-1.html
240坪だと固定資産税大変そうだし、手入れとか大変そうだし必要ないな。
ムダに広いのがお好みの方にはお薦めですけど。
要するにマンションは麻布ならいいけど他はダメってことだろ(笑)
そう、中古こそ、もっとも簡単な妥協点
http://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_85044411/
１４５０万円
100分の１の予算で買えます
まっとうな人間であれば嘘を訂正して謝罪するのが当然だけど、この戸建はマトモじゃないからね。(笑)
土地を所有してなかったら中古マンションで妥協するのもしかたないね。
うちは土地を所有していたから、妥協することなく新築です。
都心房の嘘だらけのレスは謝罪対象ではありません。（笑）
完全に主観だが、戸建てのほうが侵入被害は圧倒的に多いだろうと思う。
まず、低層階の方が侵入しやすいことは間違いない。
その点で言うとマンションの低層階も同様だが、
3階以上に限ればマンションが有利だと思う。
さらには、戸建てに比べてマンションは圧倒的に開口部がすくない。
これは、そもそもの侵入経路が少ない訳だから、
そりゃ、侵入被害も発生しにくいと考えるのは合理的な結論だろう。
その一方で開口部が少ないと言うことは、日当たりや通風を
犠牲にしている訳だから、必ずしもメリットだけではないと思える。
都心房は嘘の可能性があっても実際に住んでる人がいる事実があるんだからな。
昨夜の戸建てくんは嘘。
だから、一緒ではない。
＞都心房は嘘の可能性があっても実際に住んでる人がいる事実があるんだからな。
何を書いているのか、すでに意味不明だよ。（笑）
>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。
こんな明らかな嘘ですら言い張るしかないんだな、戸建は。(笑)
まあ、戸建はいつも嘘ばかりだけど。
それ都心房が書いたんじゃないの？
いいや、戸建への侵入発生率の高さを誤魔化すために、戸建が書いた嘘。
要は、戸建への侵入発生率は明らかに高い。
なんだかんだ言って買うならマンションでしょう。みんないて心強いよ。建物頑丈だし。
三匹の子豚で言うと長男が戸建で末っ子がマンションって感じ。
予算に限りがあるならマンション。限りがないなら戸建て。
でしょうね。
>>440
当たり前。戸建なんて侵入経路ありすぎて泥棒が迷うくらい。掘っ立て小屋倉庫だから取り放題。
住居で最も基本的で、でも大事なことって何かわかるか？
それは安全と安心だ。泥棒が入りやすく潰れやすく燃えやすい。台風で簡単に破壊され大雨で簡単に浸水し地震で傾く戸建は住居としての要件をそもそも満たしていない。
だから近代は誰も選んでない。選んでるのはただのバカだけ。そういうバカはよくテレビで報道されるとおり。
必死な書き込みおつ。
このスレで熱くなってる人は、大抵頭が悪い。
これ豆な。
子供の突発的な衝動や、外に物を放り投げたり・・・
マンションは怖いな・・・地べたがイイよ
まあ、これが現実。
時代は一戸建てから共同住宅へ・さらに高層化も進む(2014年)(最新)
http://blog.m.livedoor.jp/raizo_fuwa/article/905165?guid=ON
>447
>一戸建て・共同住宅それぞれに長所・短所があるが、昨今ではセキュリティの問題やメンテの容易さから、共同住宅の方がお手軽さの点で上にある感は否めない。
と書いてあるね。その通りだと思う。
どっちのレスが低脳かは一目瞭然だけどね。
マンション住民は必至すぎるでしょ。
まあ、嘘で誤魔化そうとする人間が最低なのは明らかだな。
＞日本における住宅の建て方としては一戸建ての割合が減り、共同住宅の割合が増加する傾向にあることがわかった。また、共同住宅においても一層の高層化が進み、特に6階建以上の「エレベーター設置が義務付けられている」高層住宅の伸びが著しいことが確認されている。
新築がどんどん増えてるね。
中古はかなり良い条件じゃないと買い叩かれるな。
空き家率はマンションが数倍多い
３０年後、やばくないか？
＞空き家率はマンションが数倍多い
まあ当然だろうね。
土地に対して基本１世帯なのが戸建て。
マンションは縦の空間使って共同住居にしてるから
空き家が出始めるとマンションの空き家率はどんどん上がる。
http://m.rbbtoday.com/article/2015/05/26/131622.html
>なかには､管理が行き届かず､倒壊の危険性があったり､ｺﾞﾐ捨て場のようになってしまい､防災面､防犯面､衛生面で地域住民の生活環境への深刻な影響を与えている空き家も少なくない｡
>高齢化社会を背景に､近年では長期間､人が住んでいない空き家が各地で増えており､国土交通省が把握している限りでも全国で約820万戸(平成25年現在)にも及ぶ｡
うちの地域の賃貸アパートなんて借り手つかなくてガラガラみたいだけど
土地があまってるからってアパート経営も楽な時代じゃないね
きちんと管理された空き家は何が問題？
放置された空き家は、倒壊の危険性があったり、ゴミ捨て場のようになってしまい、防災面、防犯面、衛生面で地域住民の生活環境への深刻な影響がある。
郊外は分譲マンションも廃れてきているよ。
>>453
最近はマンションでも、ギガマンションってやってるみたい
https://flets.com/next_giga/mn/fee.html
画像加工しなくても900Mでるかもよ？
都内でも、築古はだめだな
耐震性とか安全面を考慮すると居住不適格
それでも売買されてるのは、再開発後の値上がり益狙いの投資目的
それまでは賃貸で貸すものといった感じ
> 447
その記事でリンクされてる記事も現実（笑）
一戸建てとマンション、同じ条件ならどちらを手にしたい?
http://www.garbagenews.net/archives/1444839.html
> 現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした
> 各種仕様がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらが住みたいか
> という問いに対し、62.8％の人は「一戸建て」と答えた。
> 一方マンションは17.6％に留まる結果となった。
そして同じ価格、各種仕様なんてエソラだから
こんな調査は無意味と言い始めるんだろ？
>各種条件がほぼ一致した場合、どちらに住みたいか(理想として)
理想と現実が一致しないのは、裏を返せば、現実はそれだけ条件に差があるということだろう。
物件選びは立地が一番だしね。
同じ条件だと、全体の６割以上が戸建てを選ぶんだね。
一方マンションは２割弱。これが現実か。
同じ条件を満たせないからマンションで妥協している。ということも言える。
結局
マンション派ってのは全体の17.6％という少数派に分類されるか
もしくは同条件を満たせる戸建てが購入できないからマンションにした。
ってことになるよ。
>470
だから、駅近などの便利な立地で、厚いコンクリート壁で災害にも強く、セキュリティもしっかりいているなら戸建で良いと、かなり前からそう書いているんだが、何を今さら。(笑)
とりあえず、閑静な住宅街の木造は無いなぁ〜。条件が違いすぎるから。
購入するなら戸建て。ってことでいいんじゃない？
なんか結論でちゃってるじゃん。（笑）
※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
購入するなら「戸建て」
双方これに意見はないってことだよ。
どっちか断定すると物言いが付くから
※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
「戸建て」 を購入するのは62.8％
「マンション」を購入するのは17.6％
（データに基づく）
これが結論でいいかと。
> 473
17.6％もマンションがいいと言う人がいて、
５人に１人ぐらいって事はひどく少数派ではないから
そんなに必死にならなくても大丈夫だよ（笑）
まあ、いいんじゃない。
あとは人それぞれ、便利で安心できる快適な仕様により近い住まいを選べば良いだけ。
そりゃ戸建のほうがいいけど、
駅から徒歩15分以上とか庭ナシ敷地20坪以下とか三階建とかパワービルダーの建売とか
タマホームとか
そんな豚小屋以下に住むぐらいなら丈夫で綺麗で駅近なマンションがいいってことじゃん
人それぞれ、快適な住まいを選択すればよろし。
パワービルダーの建てた家も建築士の建てた注文住宅も20～25年も経てば同じ0円
日本の注文住宅市場は何とかならんのかねえ
戸建の住民もきちんとメンテナンスしていけばいいのにね
マンションには当たり前にある修繕計画が戸建の場合はないってのが問題だよね
ほらほらマンション住民のウダウダとした難癖が始まったよ。。
まあ、嘘をつく人間が最低であることに変わりはないけどね。
※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
「戸建て」 を購入するのは62.8％
「マンション」を購入するのは17.6％
（データに基づく）
これに対する反論はないね。
ついに結論が出たか・・・
まあ妥当といえば妥当だろうね。
このスレで散々出てる両方のメリットも書いてあったし。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 「戸建て」 を購入するのは62.8％
> 「マンション」を購入するのは17.6％
> （データに基づく）
> これに対する反論はないね。
私はマンションですけど、反論はないですよ。
ただし、私の場合も同じものを戸建仕様でつくると、5倍以上の価格になるっていうだけなので、あり得ない設定で
予算度外視の話と同じで妄想の世界だけの話ってだけでしょ。否定する理由がないです
俺もマンション派だけど、数字的にも反論無いよな。単純に同じものなら戸建ての方がって意見が多いのは間違いないと思うよ。年々数字が縮まるんだろうけど、逆転するとも思えないし。現実的でないのは確かだけど、宝くじあたったら一戸建て買ってって素直に考えるもんな。
なんかほんとに結論になってるよ。
今まではなんだかんだ各々が付加する条件を付けてたから「俺ルール」で議論がまとまらなかったけど
条件が同じとした場合のデータが統計として出てるから
これは否定しようがないよね。
まあ「同じ条件なら戸建」は、はじめから誰も否定してないんだけどね。
同じ条件があり得ないだけで。
それぞれが条件変えたらなんでもアリになるからねえ。
それこそ妄想でどうにでもなるでしょ。
そもそも、マンションと戸建てに同じ条件は存在しないわけで
にもかかわらず、購入するならマンション？戸建て？という議論になっている。
でもそれぞれが条件変えてたら、それこそ「おらが村が一番」で議論もへったくれもなくなる。
だから条件を同じにするってのは方法論としては正解でしょ。
この結果に対して、「いやいや、おらが村は・・」と始めたら議論はエンドレス。
> 予算度外視の話と同じで妄想の世界だけの話ってだけでしょ。否定する理由がないです
> 同じ条件があり得ないだけで。
やっぱりこの返事になるんだよな。
> そして同じ価格、各種仕様なんてエソラだから
> こんな調査は無意味と言い始めるんだろ？
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 「戸建て」 を購入するのは62.8％
> 「マンション」を購入するのは17.6％
> （データに基づく）
これもそれぞれのメリットが上がってるけど
マンションに一番多いのは「セキュリティの充実」
戸建てに一番多いのは「庭を造れる」
とそれぞれ特徴は違う。
戸建ては駐車無料やプライバシー、マンションは立地や設備充実なんかも入っている。
それでも１万３千人のアンケートで出た結果が
「戸建て」は62.8％
「マンション」17.6％
>だから条件を同じにするってのは方法論としては正解でしょ。
とっとと、「同じ条件」を設定してくれないか。(笑)
閑静な住宅街の木造なんて言われてもお話にならないので。
所有形態で比較すると、
賃貸併用のマンション１棟建てるよりは
戸建て１軒建てる方が、はるかに敷居低いと思う
それすら叶わぬ庶民向けに、
より限定された所有形態が区分所有
さらに、上記を中古にするとより、リーズナブルでお手軽になります。
もっとシンプルでいいんじゃない？質問自体単純に聞いてるだけだから。戸建てのメリットはとかマンションのメリットはとかまで深く考えて答えてないでしょ。家って言ったら戸建てを想像する人が大半ってのと一緒でしょ。
俺自身マンション派だけど、この数字自体至って普通だと思うけどな。
そうだね。
テンプレになっててもいいくらいだ。
だいたい最初は戸建を探すんだけど、
いいのがないからマンション買うんだよ
戸建て建てるなら土地があることが絶対条件だな
土地の選定からするなんて大変過ぎてヒマと金ないと無理だよ
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
