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つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-05-10 19:53:06
つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-05-10 19:53:06
物件概要 | |
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所在地 | |
種別 | 新築マンション |
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¥1,100(税込) | |||||||
欠品中 |
つくば運動公園計画 陸上競技場客席、浦安市の6倍
http://joyonews.jp/article/9591.html
今回注目を集めたのは、千葉県浦安市が運動公園内に整備した各施設との比較で、
同計画に反対する市民団体「総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会」が、
つくば市と同程度の人口や予算規模を持つ自治体の事例として示した。
>926
市税徴収率が50%ねぇ・・・
http://goo.gl/g2Ee66
批判できるのは、正確な情報を元に正しい言葉を使う人でないと。
ウラ撮らずにまとめてるだけの人って、なんだかなぁって感じですよね。
原点に立ち返ると話は複雑ではないのでは。
誰が何を作って欲しいというような要望のとらえ方でなく、
たとえば総合運動公園を作って欲しいというようなとらえ方でなく、
誰が、具体的に何ができる施設を作って欲しいという要望を、いつ、出したのか。
私の知ってることを、ともかく、かきつらねると、
小中学校生が陸上記録のとれる施設が欲しい。
毎年2~3回(回数は私の記憶です)石岡まで行かなくてよいようにして欲しい。
これについては、要望がかなり古くからでているようだ。
しかし、新しく作るにしても、10億強でできるようだ。
茎崎運動公園を少し手直しすれば、最大数千万円でできるかも。
アーチストのイベントが、何千人かでできるような施設が欲しいという要望は誰がいつしたのか。
市長が市長に最近要望しただけなのか。
サッカー・ラグビーのプロレベルの試合が15000人規模のスタンドでできるような施設が欲しいという要望は誰がいつしたのか。
空気を読んで市長が市長に要望しただけなのか。
誰かよく知ってる人はっきり教えて欲しい。具体的な要望は何なのか。
いくら、国の補助金がもらえても、合併特例債等の市債が発行できても、市民のはっきりした要望がないものは、一切作って欲しくないと、そんなものを作る権利は本来だれにもないと私は思います。
市役所のみなさんがやるべき仕事はほかにもたくさんあり、お金をつかうべきことはほかにもたくさんあると思います。
旧筑波町で起こった竜巻被害、いまだにある旧茎崎町の放射線量問題をあげるまでもなく、最近の大雨・地震・頻発する竜巻注意報等を考えれば、要望の明確でないことはして欲しくないし、何より今のつくば市職員及びつくば市民は、もっと大事なことをこなしつつ、そんなことまできちんとできる余力はないし、そもそも要望が不明確なことはすべきでないと、こころから思います。
もし、夢を語り夢を実現するような話をテーマにするなら、それも、よいでしょう。人はパンのみにて生くるにあらずともいいます。しかし、それは、選挙公約やそのほかで、もっと徹底的に議会も含めて議論すべきと思います。
百歩譲っても、今のように、一方の意見の持ち主だけで、基本計画をまとめさせ、おざなりにパブリックコメントをまとめ、懇談会と称して、今になって市長の夢を語ってわかって欲しいというのは、無理というものと思います。無理があるから、嘘が出るのでしょう。夢・熱い思いは、反対派も含めて、議会や、審議会で、情報公開して、よく議論してほしい。
もうすぐわが地区でも懇談会があるのですが、このスレを見ていると最初から参加すると市長のスピーチを延々・・
という感じなので30分くらい経過してから参加したほうが賢明でしょうか。
>>936
20分ぐらい 基本計画の説明(無意味)
10分ぐらい 建設の是非を問う市民の会の皆さんのお話
10分ぐらい 市長のお話 (内容がない)
この後、質疑応答が 40分ぐらいあるけど、質問は3分に制限され、その後、市長の無意味な長いお話が続く。
ですので、皆さん、工夫しています。建設の是非を問う市民の会に対して質問し、市長には質問しないとか。
逆に市側に質問しても答えてもらえないばかりか、無意味な演説で時間を浪費します。
ですので、基本計画の内容の質問なら、この掲示板で済ませといて。懇談会よりは良い回答が出来るはず。これまでの様子を見ていても、市長も市役所も大した知恵はない。基本計画はコンサルへの丸投げらしく、誰も内容を深く理解していない。そもそも基本計画には、いい加減なところがたくさんある。
>>918
国体の誘致のために市税を使うのは、ダメ、ぜったい。
「国体の関心度が低い背景にはトップアスリートの参加が少ない」
http://a.msn.com/01/ja-jp/AA7GWC7?ocid=st
***
>内村航平とか北島康介とか福原愛とか、メダリストクラスが出る競技が格安で見れるなら行くだろ?
出れば、ね。そもそもトップアスリートは出ないし、出たとしてもエキシビション的な扱い。あんまり価値はない。それに1回だけのイベントだ。
つくばFCを応援するほうが、楽しいよ。
>>918 さんの国体にトップアスリートが出場するという認識は間違っている。
格安でトップアスリートを見るために多額の市税を使うという考えもおかしい。
世界のトップアスリートが来るとしても、市税を使うのは、ダメ、ぜったい。
例はいろいろあるけど、中でも福井サンドームは強烈。1995年世界体操競技選手権を誘致に成功するものの、イベントはこの1回のみ。世界のトップアスリートの演技を1回「格安で」見るためだけに、多額の市税を使う意味って、ない。しかも赤字は8500万円。維持費は大変な問題です。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/10years_ago/71117.html
『メーンホールの電動稼働席は九回のイベントで使用しただけで、わずか1・3%』
『赤字は八千五百八十五万円に上り、県費で補てんしている』
県であるだけマシだよね。市だったら財政がひっ迫している。税金には違いないけど、県なら県内に2つ作ることはないでしょ?つくば市総合運動公園は、県営の笠松があり、2019年の国体会場に決まっているのに、誰も使わない陸上競技場を作ろうとしているわけだ。
懇談会での議論も大事には違いないのだけど、一般市民の盛り上がりに欠けるのが、とても心配です。
今朝も共産党さんのチラシが入っていたけど、正直、あれを見て投票に行こうと思う人がいるでしょうか?むしろ逆効果なくらい?
とりあえず自前でティッシュを作って、つくば駅、研究学園駅などで配ろうと思ってます。でも、どんだけ効果があるか不明。
無関心層に食い込む良いアイディアはないかなぁ。天才の出現をお待ちしてます。
>>933
つくば市中学校陸上競技大会 http://joyonews.jp/smart/?p=5268
まともな要望は「市陸が開催できる場所が欲しい」だけです。上記の記事あるように、この10年、石岡に行っています。
1) 10億円ぐらいかかる公認の第4種の陸上競技場があれば最高
2) 茎崎運動公園に 400m トラックやフィールドを整備する(陸連の公認は見送る)も正解
競技力の高い子は、どうせ笠松に通うことになるし、そこでバッチリ公認記録も取れるので、まったく問題ないのです。うちの子ですら、笠松は何度か行きました。友達に県代表クラスの子もいましたけど、県大会が開かれる笠松に、年中、行ってましたよ。
http://irk.bent.jp/event/2015.html
まさに今日も、笠松では県中学通信が開催されています。
また競技力の高い子に必要なのは指導者であって 15,000人のスタンドではありません。簡素なトラックが身近にあって毎日の練習に使え、指導者が巡回して指導してくれるような体制の方が「夢が実現できる」
>>933
つくば市中学校陸上競技大会 http://joyonews.jp/smart/?p=5268
まともな要望は「市陸が開催できる場所が欲しい」だけです。上記の記事あるように、この10年、石岡に行っています。
1) 10億円ぐらいかかる公認の第4種の陸上競技場があれば最高
2) 茎崎運動公園に 400m トラックやフィールドを整備する(陸連の公認は見送る)も正解
競技力の高い子は、どうせ笠松に通うことになるし、そこでバッチリ公認記録も取れるので、まったく問題ないのです。うちの子ですら、笠松は何度か行きました。友達に県代表クラスの子もいましたけど、県大会が開かれる笠松に、年中、行ってましたよ。
また競技力の高い子に必要なのは指導者であって 15,000人のスタンドではありません。簡素なトラックが身近にあって毎日の練習に使え、指導者が巡回して指導してくれるような体制の方が「夢が実現できる」
質問原案 15,000人収容のスタジアム 5,000人収容のアリーナの プロ(トップアスリート)の利用について
疑問は次々と浮かびますが、誰に、どう質問した良いか分かりません。天才の援護射撃が欲しいです。
利用頻度は? 最低でも、年に15回 - 20回ぐらいは欲しいよね
イベントの誘致は誰が主体になって行うのか(筑波大に依頼する、みたいな無責任体制ではダメ)
また利用予測が大幅に狂った場合の責任は誰が取るのか?100億円クラスの巨額な費用がかかっているのだから、見込み違いでしたでは許されない。
アクセスは? 5,000人のアリーナですら 3,000台の駐車場は必要だろう。渋滞+騒音、臨時駐車場の乱立など問題発生は容易に想像できる。
収支は? 69億円 + 85億円をかけるのは大規模イベントのため(中学生大会なら 10億円 + 30億円ぐらいで済むので差額は100億円)この差額を説明するだけの収支の見通しはあるのか?維持費も増大するが、それはモトが取れるのか?
利用する側のニーズは? サッカーのつくばFCが使うとするなら、サッカー専用を要望するはず。プロバスケのロボッツが使うとするなら、飲食・物販の可能なアリーナを要望するはず。基本計画は、どちらもニーズからかけ離れている。またプロチームが興行に使う際は、清掃などの経費も重要。それを考慮した計画になっているか? ( cf. Jリーグスタジアム基準)
経済効果は? 一般市民の税金を使って大穂だけに経済効果(有料駐車場効果とか)があるのは不公平。ちゃんとした考察を示せ。イベントの誘致、開催頻度とも関係するが、そもそも経済効果や地域活性化の効果はあるのか?また予測を大幅に下回った場合の責任の所在を示せ。
イベントの誘致 トップアスリートというぐらいだから、陸上の日本選手権ぐらいは誘致できるのですよね?具体的な見通しを示し、大幅に予測が食い違った場合の責任の所在を示せ。
参考資料。過去ログからコピペしてきた。
イベント誘致の際に参考になるのが、つくばからもTXで20分で行ける、柏の葉の実績です。誘致の際の強力なライバルでもあります。
柏の葉にラグビーを見に行ったことのある人はいる?つくば市役所で賛成の発言をした自称:ラグビー指導者は、柏の葉のNECグリーンロケッツを知らなかったみたいだ。怪しい。これが最大の、年に一回のイベントかな?
例えば、2019年ラグビーW杯のキャンプの誘致なら、当然、比較対象になるはずです(つくばは間に合わないけどね)
***
キャンプ地や各種大会の誘致による、経済効果や地域活性化
期待できないことは、柏の葉公園総合競技場を見れば明らか。県高校サッカーとNECグリーンロケッツ(ラグビー)ぐらいしか利用されていない。
TX 柏の葉キャンパス駅から 2km(歩ける) vs. TX 研究学園駅から 8km(バス利用)で、立地の不利も明らか。
周辺人口もずっと多く TX柏の葉キャンパス駅から 2km の好立地の柏の葉陸上競技場が、このザマです。
TX 研究学園駅から 8km の陸上競技場がお客を呼べると考えること自体が、間違ってます。
http://www.cue-net.or.jp/file.jsp?id=1696
柏の葉の6月と7月の予定表を拾ってきました。2万席どころか、 3,000席埋まるイベントもないと思う。
県立柏の葉公園総合競技場・6月・月間行事予定表 (H27.4.18 現在)
6 土 千葉県中学校陸上競技記録会 利用できません
7 日 千葉県中学校陸上競技記録会 利用できません
13 土 我孫子市中学生陸上競技記録会 利用できません
14 日 千葉県少女サッカーリーグ 利用できません
15 月 ちば県民の日(トラックの無料開放) 9:00~17:00
20 土 千葉県サッカー選手権大会 利用できません
21 日 全国シニア(O-60)千葉県予選 利用できません
28 日 千葉県社会人サッカーリーグ 利用できません
県立柏の葉公園総合競技場・7月・月間行事予定表
5 日 関東社会人サッカーリーグ 利用できません
12 日 関東シニア(O-40)サッカー選手権 利用できません
18 土 柏市中学校総合体育大会(陸上競技) 利用できません
19 日 柏市中学校総合体育大会(陸上競技)予備日 利用できません
21 火 柏市中学校総合体育大会(サッカー競技) 利用できません
22 水 柏市中学校総合体育大会(サッカー競技) 利用できません
25 土 ちびっこサッカーフェスティバル 利用できません
>>950
以前の懇談会では、市のPTA連合が 15,000人のスタジアムを含む総合公園を要望したことになってたけど、その要望書の捏造がばれた。
昨日から?つくば市長は「PTAの要望」を削った資料を配布している。
その意味で、要望はなかったことになるのかな?捏造がばれた、とは自分の口では言えないだろうなぁ。
http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E7%B7%8F%E5%...
駐車場(7ヶ所):3352台(普通車3246台、障害者対応77台、大型車29台)
宮城スタジアムでのベガルタ仙台の試合は2万人程の観客数であるのにこれ程の混乱に陥っているため、ワールドカップ以降、宮城スタジアムを満席にするような大きなイベントなどに使われることはまれであり、5万人近い収容力を持つ当スタジアムの存在意義が問われている。他方、セキスイハイムスーパーアリーナは1万人未満の収容力であるため、満席になるようなコンサートが開かれてもシャトルバスと自家用車でのアクセスで報道されるほどの大きな問題は見られず、頻繁にイベントが開かれている。以上のように、両施設は評価が対照的となっている。
こんな感じ。
***
最大の問題は、こんな不便なところに来てくれるアーティストがいないことでしょうね。仙台には1万人弱の観客が入るのは宮城アリーナしかないから使ってもらえるけど、つくばの人が首都圏のコンサートに行くのは日常のことだからね。
本当にスタジアムに 15,000人来たら 1,200台の駐車場では、まじ、大変なことになるよ。
というか、そんなイベントが本当にあるのか、予測見込が大幅に外れた場合に誰が責任を取るのか、という問題の方が大きいと思うけど。
(1) そもそも 15,000人のスタジアムイベント、 5,000人のアリーナイベントの具体的な計画と、未達の場合の責任の所在
(1.1) サッカー つくばFC、プロバスケ ロボッツの要望は聞いたのか?
http://matome.naver.jp/odai/2143450933855868701
(1.2) 陸上競技の日本選手権などのトップ大会を誘致できるのか?
大穂よりもあらゆる面で条件が上である「柏の葉陸上競技場」にイベントは誘致できていない。原因の分析は出来ているのか?また分析結果が間違っていて大幅に計画が未達な場合の責任の所在は
(2) イベントが開催された場合の輸送計画
(2.1) 宮城県営のイベント開催の実情から考えて、 15,000人のイベントを開催するには最低でも 6,000台程度の駐車場が必要と考えるが、いかがか?具体的な輸送計画と、この計画が破たんした場合の責任の所在
***
最低限に絞ると、これぐらいになるかな?
市長が言及されている2002年のサッカーワールドカップのデンマークチームの和歌山への誘致でも、その経済効果の大部分は 15,000人のイベントが2回あることです。
もし、その規模のイベントが誘致できる、また誘致できた場合にきちんと輸送できるという具体的な計画がなければ、経済効果の話も意味がありません。また計画があったとしても、それが非現実的なもので現実に実行すれば破たん確実、あるいは強行して破たんした場合の責任の所在は、はっきりさせる必要があります。
この基本計画に関する情報提供は、あまりにも少なく、条例にも違反しています。
http://www.commonsensetsukuba.org/jorei
(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
https://goo.gl/maps/x2wJT
ちなみに、宮城総合運動公園は、最寄りの利府駅より 3.6km 程度と、非常に利便性が高いです(爆笑)
※ 大穂は少なく見ても 8km はあるからね。
陸上競技場を15000席15000席っていうけど、10000席は芝生席だからね。
実質5000席じゃないの?
施設面の問題点は陸上競技場より明らかに総合体育館と屋内プール。
屋内プールは第3期工事だから、「社会経済情勢を鑑みて中止しました」って言ってしまえば「良識ある判断だ」って言われるわけで。
市長さんとしたら陸上競技場のグレードなんか下げたって、総合体育館が出来ちゃえばそれでいいんじゃない?
その点、67億と11億の陸上競技場を一生懸命比べている市民の会は、的外れ。
浦安の総合体育館とプールより総合運動公園の体育館とプールの方が安いという事実を示されている点の反論をごにょごにょごまかしているのは、市側の説明と大差ない。
陸上競技場のグレードを下げプールをやめて、体育館のコストを見直せば土地代込みで150億くらいの計画に出来れば市長の勝ちかな。
民間駐車場を見込んだ上での輸送計画と、その計画が破たんした場合の責任の所在がはっきりしていれば、とりあえずはOKです。
ただ、しっかりしたイベントの開催が見込まれるのに、駐車場を用意しないとしたら、それは計画の不備です。鹿島スタジアムの計画が不備であることは、理由になりません。
http://www.so-net.ne.jp/antlers/access/ukai2013.pdf
鹿島スタジアムでは、イベント開催日の退場に1時間はかかるのが普通です。最近は(4万人のキャパのうち)2万人ぐらいしか入りませんけどね。鹿島の周りはキャベツ畑なので、大きな問題ではあるけど、なんとか耐えているわけです。
でも、つくばは違うでしょ?西大通×東大通の交差点をそのような状態にした場合の混乱の責任は誰が取るのですか?それをはっきりさせることが重要。
考えてみたら、国体の体操ごときで 5,000席が埋まるんだろうか?国体を目指して頑張っている人がいるのは分かるけどトップアスリートとは動員力に差があることは認めなくちゃいけない。というか、誰も問題にしてないよね。当たり前だもん
懇談会の市長の独演会対策もいいんだけど、無関心層にどうやってメッセージを届けるかが重要。
あと合併特例債+国庫補助金関連で、質問をブラッシュアップしておきたいですね。わたしより、もっと特異な人が大勢いるので、遠慮しときます。「総合運動公園を中止しても、その金は他の事業には回せない」というやつ。
http://joyonews.jp/smart/?p=7730
これ。市議会でも取り上げられている。録画は、まだないみたいだ。
http://tsukuba.gijiroku.com/g08_Shitsumon.asp?kword1=&exp=AND&...
昨日懇談会に行ってきた者ですが、司会進行役の職員が全体の空気を仕切っていて(司会だから当然ですが)、思った事を気軽に質問出来るような雰囲気ではありませんでした。
余程強い気持ちがないとあの場でアピールは出来ないです。
手を上げた人が全員当てられるわけではないので、質疑応答開始が肝心です。
あと、どうしても言いたい事がある場合は「ずっと挙手しているのだから、発言させて欲しい」など、意思をハッキリ伝えないと市長側のペースのままです。
>>933さんの投稿がもっともだと思うので、これから懇談会に行く予定のある方は、余裕があればこれを市長にぶつけて欲しいです。
多分大きな拍手が起こると思います。
それから、「他の市のスポーツ施設がどれ位の規模でどれ位の稼働率か、○○億で済んだ。」と言っても賛成派が「その市とつくばでは比較にならない。立地や人口、事情が違うんだから比べられないでしょ」と反論する事も考えられます。
質問者の発言中に司会者から「手短に」「簡潔に」と言われてペースが乱される事も考えられますので、その対策も必要です。
これからの懇談会に参加される方、もし司会者に指名されたら「補助金や特例債は、他の用途には回せないんですか?」「総合運動公園だけにしか使えないお金なのですか?」と聞いてくれませんか?
一人一問とかではなく、一人の持ち時間は大体3分ですので(司会役の隣でストップウォッチを持った係員がいます)質問に余裕があれば、市長に訊ねてみて見て下さい。指名されなかった人間からのお願いです。
よろしくお願いします。
私は竹園東小の懇談会の時に、基本計画に障害者支援がうったってあるのに、障害者当事者団体に聞き取りが一度もなされなかったことを質問したものです。先日推進派のサイトを見ていると「障害を持つ子どもの母親が施設の補修を求めて、涙ながらに発言していたのが印象的でした。」と書かれていました。これは私のことだと思います。私は泣きながら言ってませんし、この書き方だとまるで障害者に良くしてくれと訴えたかのようにとられ納得いきません。
市長もこのことは認められ、申し訳なかったと言われました。
私は、障害者当事者やその家族に聞き取りをせずにつくると、実際には使い物にならない施設ができると思うのです。まるで「白亜の豪邸を作ってあげる」と言われもらった豪邸は、豪邸にバリアフリーはあっても入口の門の幅が入れない大きさだったりして結局は入れない。そんなことになるのでは。。。と、思っています。懇談会の時には、だったら豪邸でなくともぼろ屋の雨漏りを直してもらった方が嬉しい。と言ったつもりでした。
フェイスブックに曲解したことを書かれると、コメントは実名が出るのでしたくないし、あのサイトはどなたがやってらっしゃるかもわからないので・・・腹立たしくて納得できません。
ご自分の名前もないネット上でこのように書かれると屈辱的です。
私は障害者がやってもらって一番!とは、思っていません。このご時世ですから、それぞれの立場の中で我慢すべきところは我慢すべきでしょう。人口減少が目前に迫っているのこの日本において、莫大な借金は恐ろしすぎます。雨漏りだって我慢すべきかもしれません。
ただ、住めないような白亜の豪邸をいただくより、ぼろ屋の雨漏りをなんとかしていただいたほうがましです。
という話をしたつもりです。