つくば市総合運動公園について考える

>>779
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

感想
本質を捉えた冷静な議論とかいう前に、知識が足りない。こっちはアマ市民なんだから、説明してくれなきゃ分からないよ。
つくば市総合運動公園、広域防災　で検索してみたけど、ほとんど情報が見つからない。
住民投票までに、きちんと情報開示されることを、つくば市には要求したい。

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。

広域防災拠点？とかいう名目で国から補助金が取れるのですね？
だとしたら、ＵＲから買った土地を、土地公社から買い取る際に、その補助金を活用しましょうよ。

15,000人収容のスタジアムじゃなきゃ、広域防災拠点にならないわけじゃないんでしょ？（あくまでもアマ市民の憶測）

twitter で見かけた天才は、道の駅を作って、そっちの補助金を取って土地を買い取ることを提案していた。
防災拠点との2重取りを狙うとか、知恵を出せば、まだまだ何かありそう。

それに自衛隊や消防隊の活動拠点、物資の集積拠点とかだったら 15,000人のスタジアムより、広場の方が使い勝手がいいはず。

https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf

わが国のサッカースタジアムの多くは、都市公園施設として公的な機関が事業主体となっているケースが多くみられます。
当然事業手法も、都市公園事業として、補助事業が導入されることになります｡都市公園事業であるが敀に、地元自治体が
建設主体で、国の補助基準などによって、施設の整備水準や予算枠まで束縛されます。

この弊害は、利用者丌在の施設計画になりがちになることです。使いやすい、運営しやすい、管理しやすい施設を計画する
ためには、建設者（事業主体）及び設計者は、スタジアムを利用する組織、管理する組織と十分、協議してください。

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スタジアムのことを調べていて、Ｊリーグの資料を見つけた。読みやすく説得力のある資料です。
Ｊリーグとしては、貴重な税金が「使われない」スタジアム（宮城県営、柏の葉、エコパ）に化けているのが残念なのでしょうね。

>>692
私、仕事で観光バスの手配する事たまにあるけど、
市長がバスに費用がかっている云々言ってるのは理由になってないと思う。

例えば茎崎から大穂、茎崎から石岡、
どちらも高速道路料金が変わるのみでどちらも貸切バスの料金は同じはず。
通常は8時間拘束200km以内はいくら、というようにになっている。
料金例
http://www.greentravel.co.jp/group/green-bus-info.htm#section6
2014年からバス料金の下限が決められたから、
片道3kmしか無いから極端に安くしてくれよというのは認められなくなった。

例として茎崎中学校が移動する事を考えると（時間はカーナビが計算したもの）
茎崎中→石岡運動公園までは約43分
茎崎中→いちはら病院までは約38分

5分しか変わらない。

当然大穂に近い学校ほど差は広がるけれど、
せいぜい往復1時間余計にかかる程度でしょう。

公式記録の取れる陸上競技場だけは作るのは認めましょうという妥協案が浸透してるけども、
陸上競技場すら必要ないと思います。

茎崎の人からすると、石岡より筑波山の方が高速も鉄道も使えない分時間かかります。
石岡がたまたま他の自治体になってるだけで、
年に何回利用するかも分からない施設に10億だってかけるのは勿体ない。
その金あるなら管理が放棄されているに近い既存施設を改修していくべきだし、305億なんて言語道断。

既存施設を改修してこなかったのは、金が無いが理由ではなかったのか。
つくば市役所は嘘つき野郎の集まりか？

基本的に維持管理・補修には国の補助制度はないのですが、新設の場合は手厚い補助制度があるのです。

だから、修繕とか補修より、新設とかまるまる建替の方に自治体は走りがちなのです。

自分のお金（一般財源）使わなくても、グレードの高いものが出来るから。

『国の補助基準などによって、施設の整備水準や予算枠まで束縛』

国の補助制度を使う限り、誰も使わない廃墟スタジアムが日本各地に建設されていく。

つくばの一般会計以外の特別会計や公社のバランスシートが傷んでいる可能性が高そうです。市議会の一般質問を見たのですが、つくば市は施設の修繕などは「その時になって考える」の一点張りみたいです !!

これ、驚くべきことです。先のことは一切考えていない。後は野となれ山となれ。

つくばのマンションを買うと、将来、下水道が使えなくなるかも？まさかね。

>>786さん

>公式記録の取れる陸上競技場だけは作るのは認めましょうという妥協案が浸透してるけども、陸上競技場すら必要ないと思います。

同意します。
総合運動公園予定地は、大穂地区在住の人以外は車でなければ行けない所にあるので、どのみちバスを利用する事になると思います。
また、現在石岡市の陸上競技場を借りていますが、その事に関しては不都合はなさそうです。
他の市町村もその施設を借りているようなので、つくば市だけがヤドカリ状態なわけではありません。


それに、石岡市まで行かずとも土浦市に川口運動公園があります。

土浦市公式ホームページ　川口運動公園
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/page/page000787.html

>霞ヶ浦湖畔にある広大な運動公園。400mトラックの陸上競技場、甲子園の地方大会が開催される野球場、テニスコート、運動広場と、スポーツ競技には申し分のない設備が揃っています。

石岡より断然近いですね。土浦市からは借りる事が出来ないのでしょうか？

年に数回しか使わないなら、従来通りに近隣の市から借りて開催すれば税金の無駄遣いを防ぐ事が出来ますよ。
世界のつくばが他所の市から借りている現状が恥ずかしいという人もいるでしょうが。

でも、妥協策として十億円をかけて陸上競技場を作る案に反対する市民も多いと思います。

>>786
うちは桜なので、石岡まで 25km ぐらい、大穂まで 9km ぐらいかな？さすがに、ちょっとは違います。

牛久にも公認競技場はなく、多目的広場の 400m トラックを使って、非公認大会を開いているみたい。

http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page000490.html

うちの子は陸上をやってたので、この辺の陸上競技場は詳しいです。ヤドカリですから（笑）

川口は確かに近いのだけど、設備が全体的にボロボロ。まぁ、でも使えるのなら使うべきですよね。練習に使うことはありました。なぜ、つくばの中学生の市陸が石岡なのか、詳しい事情は知りません。でも、この10年、ずっと石岡を使ってます。

小学生（北部陸上）は、筑波大（公認第三種）を使ってた。吾妻小で桜地区だけの大会の時代もあった。だんだん、広域化していいるのでバスが要るようになったんです。

南部大会は小学校の校庭だそうです（伝聞）

阿見もボロボロなんだけど、阿見アスリートクラブ（あすれっこ）さんが、みんなで自分で整備して、一生懸命練習してました。

だから「小学生が公認記録を取れる場所が市内にない」のは、それほど恥ずかしいことじゃないです。現に、ずっとなかったわけですから。中学生になれば普通に遠征はあるから、市陸のためにバスを使って石岡に行くのも、大した話じゃないです。現に、ずっとそうだったんだから。

でも、13億円の陸上競技場ぐらいなら作ってもいいんじゃないかなー、とかは思っちゃいます。子供は背伸びをしてスパイクを履いてトラックを走るのに憧れるのですよ。まぁ、ほとんど意味はないんですけどね。

わたしの腹立ちポイントとしては、13億円の陸上競技場が 69億円の 15,000人収容のスタジアムに化けちゃっているところです。なんで 15,000人であるかは、反対派も徹底的に追及して欲しいところ。どう考えても、小中学生向けじゃないよね !?

お年寄りや子供、障害者のための施設というならば、借金して新しく作るのではなく、既存の施設を改修したり、福祉の政策にもっと重点を置けば良いと思います。
あらゆる建物にスロープをつけたり、歩道のデコボコや段差をなくす方が優先だと思います。

障害者の中には体温調節がうまくいかない方もいらっしゃるそうです。それから長時間同じ姿勢でいる事も体の負担になるそうです。
特に夏や冬、あのような不便な所に長時間かけて行ったら、体力消耗してしまうのではないでしょうか。

もっと弱者の視点で物事を見て欲しいです。

必ずしも既存施設改修の方が安くなるというわけではないので、その辺はきちんとした検討が必要かと。

あと土浦の話を出すならもちろんこれは知ってるよね？

土浦市総合運動公園基本計画（案）に対するパブリック・コメントの実施結果公表
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/page/page003324.html

パブコメの件数が・・・まあ東日本大震災の直後だったからそれどころじゃなかったんだろうけど。

だから、アマ市民を脅かすのはやめてよ。こっちはプロ市民じゃないんだから、教えてくれなきゃ分かんないよ！
素人は黙ってろ、みたいの、やめようよ。

川口の陸上競技場を土浦が建替えてくれるのなら、つくば市が資金をそっちに出して占有権を認めてもらうのもありなのでは？素晴らしいアイディア。

市内からならバスでも行けるから、子供たちだけで行けるのもポイント高いです。川口なら自転車でも行けるぐらい。

>>794

>必ずしも既存施設改修の方が安くなるというわけではないので、その辺はきちんとした検討が必要かと。

既存施設の改修が300億円近くはさすがにかかりませんよ。
幾らかかっても5,000人収容のアリーナ、1,5000人収容のサッカー場の建設費より高くはないでしょうね。

>796

>734でアマ市民が「市原つくば市長や、その取り巻きの役人は、スマホで検索も出来ないの？一発で出てきますよ。」って言ってるのに、『教えてくれなきゃ分かんないよ！ 』って逆ギレするのはどうなのよ？

「土浦　総合運動公園」って検索するだけで出てくるんですが。

＞土浦市が１９９０年に策定した「市総合運動公園基本計画」は、総事業費２１４億円をかけ、同市郊外の常名地区

70億円分ぐらいの土地を買っただけで、頓挫しているのですね。なるほど。つくば市も同じ道を歩むのかな？

だって、土浦に総合運動公園の計画をあることを知らないんだもん。知らないもんは検索できない。

アマ市民をなめるな！

というか、川口がボロボロなのは良く知っているし、土浦がめちゃ寂れているのも知っているので、お金がないことは知っていた。お金がないので、総合運動公園計画なんてあるわけないと、なんとなく思ってた。20年間、店晒しだったとは。

お、炎上路線ですか？

つくば市長が、浦安の陸上競技場を知らないのなら、検索できないのは仕方ない。反対派も知らなかったみたいだけど。

でも、浦安の陸上競技場の総事業費ぐらい、スマホの音声検索をすれば出てきそうなものだ、ぐらいの常識は持ってほしい。そうじゃなきゃ、大事な市政は預けられない。

キーワードが分かれば、検索できるよ。そこまでたどり着くのが、アマ市民には大変なの。なんで、こんな当たり前のことが分からないの？

こっちはコンサルじゃないんだからさー。知らないこと、いっぱい。

>797

単体施設の話をうまく総額にすり替えてるなぁ。

何度も出てるけど、土地代の66億は既に支出されてしまっている（返済しなければならない）埋没費用です。

未定の支出は240億ね。


66億で入手してしまった土地をどうするかと、240億を予定している未定の支出をどう考えるか。

キーワードは「土浦」「総合運動公園」じゃん。どこにも特殊なキーワードはないし。


「浦安」「陸上競技場」の方がよほど特殊なキーワードかと。

http://joyonews.jp/smart/?p=3011

笑った。土浦市がつくば市と合併したら

『つくば市が計画中の総合運動公園の財政支援の役割を課せられる』

土浦市民が心配しているんだー。

ところで、土浦の総合運動公園の計画って、完全に頓挫しているの？検索で分からないことは、アマ市民には辛いです。

気になっていたんだけど、No.778～780、794、795、798は、自由に投稿出来る掲示板でなぜ他人の意見にケチをつけるの？暇？
他の人の意見もちゃんとした意見ですよ。皆、思った事を投稿しているだけでしょう。
いちいちケチつけなきゃ気が済まないのかな。

なんか、お前らより事情通なんだぜ！人を言い負かしてる俺スゲー！的なのが丸分かり。

ああ、そうか。話の筋が分かってないのね？

浦安の陸上競技場が 11.5億円で作られた　　-> つくば市長は「ネットの情報だろ、根拠は何だと鼻で笑うだろう」

という展開だったのよ。もちろん、浦安のキーワードにたどり着くのは大変だよ。

でも、浦安の陸上競技場　というキーワードを聞いたら、即、その場で検索すべきで、鼻で笑っている場合じゃないでしょ。

今日初めて、この掲示板にたどり着きました。

先日の並木の説明会、参加してまいりました。

>> 778　さん
おっしゃるとおり、「広域防災拠点」としての施設という点では、重要です。
並木の説明会では、元専門家の方が「広域防災拠点は必要であり、その点で計画なさっては」と質問しました。
これに市長が呼応すれば、一定の理解が得られると思っていました。しかし、市長さんは「トップアスリートでお客さんが呼べるスポーツ施設であることと、防災拠点の両方を兼ねることは可能だ」という趣旨で回答していました。

個人的には、広域防災拠点は、今後、必要であると思います。ですから、
・今回の用地取得した場所は、「広域防災拠点」として整備。
・つくば市の中央（研究学園都市駅近辺）に、第4種陸上競技場を建設。
でいかがでしょうか？

※実のところ、私は小学生以下の子どもが複数いますが、陸上競技場もいりません。。

>>806

貴重な存在だと思います。土浦に総合運動公園の計画がとん挫しているなんて、アマ市民は知る由もないもの。

それより、土浦市の市民が、つくばと合併すると総合運動公園の借金を背負わせれると危機感、てのが知れて痛快。
土浦から大穂までだと 20km あるもんね。そんなところに資金負担させられたんじゃ、大変だ。

>>808

小学校5年生になったら、陸上を始めるかもよ？（笑）分かんないよー。

スパイクを買えとか、いろいろと、ごねられました。土用と全天候トラック用でピンが違うんだ。長さもいろいろある。
筑波大のトラックを借りて走ったのは、相当に快感だったみたいです。でも、小学生にスパイクは必要ないと思うんだなー。

既存の施設の改修ならば、土地を買う必要もないんだから、事業総額と比べるのはそんなにおかしい話じゃない。

でも、ＵＲから66億円で土地公社が買ったのは、すでに既成事実。そこは、しょうがいない。

だから、後は、何とか国の補助金をいれてディスカウントでつくば市が購入しないと、さらに財政に負担がかかってしまう。広域防災拠点として国の補助金が獲得できて、その上、専門家がいるなら、そのアイディアを入れなきゃ、ウソだよね。つくばって、本当に人材豊富だよね。本当なら、ものすごく賢い市政の運営ができるはずなんだ。

すでに既成事実、っておかしいよな。

>> 810さん

>> 小学校5年生になったら、陸上を始めるかもよ？

そうですね。
本人の自由ですから、子どもがどんな競技を自分の生涯スポーツとして選択するかは分かりません。

ただ、自分の子が陸上を選んだとしても、住んでいる市内に新しい公式陸上競技場（15,000人の観客席＆第1種）が必要だとは考え至らないと思います。

我が子はさておき、[公式記録の取れる陸上競技場]を切望する方々が存在することは存じ上げておりますから、駅近の至便なエリアに【公式記録のとれる第4種陸上競技場】を建設してはいかがか？と提案しました。
せっかく取得した50ha以上の市原病院脇の用地は、ぜひ「広域防災拠点」として整備し、野ざらしにせず、有効活用していただけますように。

はいはい、「広域防災拠点」で検索しましたよ。


http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/souhatu/h16seika/10bousai/10_sky2....

http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/taisaku_wg/5/pdf/4.pdf

http://www.pref.miyagi.jp/site/ej-earthquake/kouikibousaikyoten-keikak...

広域防災拠点にしたって市のレベルの事業じゃないね。

814に追加。

http://www.fdma.go.jp/html/new/030815_hokoku.pdf

さらに追加。

これ　http://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/　の

これ　http://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/pdf/081212_02.pdf　で

別図1-2とか別図2-1とかみると、つくば周辺に広域的な防災拠点って存在してないのね。

参考になったかな、市役所さん。

明日の説明資料に追加するといいかもよ。

急に板が荒れてきましたね。

ここは自分が知っている情報を皆さんと共有する場所で、
知らない人のことや調べていない人のことを、どうこう言う場では無いと思うんですけど。。。

facebookやtwitterのアカウントを持っていない人でも、
自分の意見を見たり書いたり出来る貴重な場ですから大事にしましょうよ。

懇談会って、発言しなければ他の小学校区から見に行ってもいいんですか？

>>819
全然オッケー。受付みたいなものがあって、そこで名前を小学校の学区（？）を書かされる。ただし任意のはず。（わたしは書いてる）

>>819
ご認識の通りで発言権があるのが「春日小」（明日のつくば市役所の場合）です。傍聴のみはオッケーです。
明日のつくば市役所は、家族6人でお邪魔しちゃおうかなー。学区外ですけど。
並木には産経新聞も来ているし、明日は主要紙＋テレビ（ＴＢＳ？）も来るかも。
会議室に人が入りきらなくなったらＴＶの画としても面白そう。

変な話だけど、話題になってナンボです。投票率を上げて市長に圧力をかけるためには、相当に露出を増やさないと。

http://irk.bent.jp/stadium/stadium.html

茨城県内公認陸上競技場
笠松運動公園陸上競技場（第1種公認）・補助陸上競技場（第3種公認）・投擲場
〒312-0001　ひたちなか市佐和2197-28
TEL：029-202-0808

ケーズデンキスタジアム水戸（水戸市立競技場）（第2種公認）
〒310-0914　水戸市小吹町2058-1
TEL：029-241-8484

古河市中央運動公園陸上競技場（第2種公認）
〒306-0291　古河市下大野2528
TEL：0280-92-5555

ひたちなか市総合運動公園陸上競技場（第2種公認B）
〒312-0005　ひたちなか市新光町49
TEL：029-273-9370

阿見町総合運動公園陸上競技場（第3種公認）
〒300-1155　稲敷郡阿見町吉原52-3
TEL：029-889-2788

石岡市石岡運動公園陸上競技場（第3種公認）
〒315-0035　石岡市南台3-34-1
TEL：0299-26-7210

日立市民運動公園陸上競技場（第3種公認）
〒316-0034　日立市東成沢町2-15-1
TEL：0294-36-6661

龍ヶ崎市陸上競技場たつのこフィールド（第3種公認）
〒301-0854　龍ケ崎市中里２丁目１番地７
TEL：0297-64-8672

筑波大学陸上競技場（第3種公認）
〒305-8577　つくば市天王台1-1-1
TEL：029-853-2111（代表）

土浦市川口運動公園陸上競技場（第4種公認）
〒300-0033　土浦市川口2-12-75
TEL：029-821-1648

春日小学校区居住の主婦です。明日の懇談会に行こうと思っているのですが、会議室はそんなに収容人数は多くないとの事。席はどんな感じなのかなと。椅子が足りないと、資料を読むのも質問するのも大変ですね。
早めに行って前の方の席に着席するか、それとも頭の切れる反対派市民の方に座って貰って市長にズバズバ質問して貰った方が良いのか。(橋元市長さんのような強気な人が前面に出た方が、他の人も勢いづくと思うので。)
頭の切れる(特に男性の)市民たちが最前列に座って鋭い質問したら、市長もちょっと慌てるかしら。
ヤジられると委縮してしまうので、明日はヤジがありませんように。

質問するのは、たぶん無理です。希望者は多数なのに、時間があまりにも足りない。ネガティブなことを書くのもどうかと思うけど、わたし、基本、正直なので。行けば分かりますけど、暖簾に腕押し、糠に釘です。だから大観衆で行って圧力をかける、ぐらいのことしか出来ません。ＴＶが求めているのも、そういう画だと思います。確かに賛成派の市議会議員の野次は凄いですけど、まぁ大勢いるので、大丈夫です。どうしても心配だったら、席の左側（入口から見て）が市民の会の方の席なので、その前に座るといいです。

https://www.facebook.com/197492190295400/photos/pcb.973650176012927/97...

この3人の方の前が、特等席。

明日の市役所会場って他の地区の体育館とかに比べると狭すぎません？？
入場規制がかかったりして…

市役所で一番広い場所を用意してくれればいいのにね。どうせ土曜日で他に何も使ってないんだから。夜開催で春日学園の体育館にしてくれればいーのに

201会議室って狭いんですか？

竹園で170人ぐらい、並木で200人ぐらいだったらしいけど、明日は300人は行ける？

ふと思たけど、広域防災拠点は周辺の自治体にも恩恵があるんだから、広域自治体で整備すればいいんじゃない？そういう仕組みがなければ、国会で法律を作ってもらえばいいじゃん。世の中は変えられるはず。大変だけどね。

>>825
駐車場のことを考えたんだと思う。並木も大混乱だった。みんな自転車で来てたけどね。
市役所は駐車場の問題はまったくないので、大変なことになるかもね。201会議室以外にも、もっと広い場所はあるんでしょ？

>>830

イーアスホールw