つくば市総合運動公園について考える

8月2日の住民投票は、基本計画への賛否を問うものです。

基本計画に反対に投票した人は、基本計画に反対ということを表明しただけ。
基本計画に賛成に投票した人は、基本計画に賛成ということを表明しただけ。

以下のような住民投票は、計画されていません。

「総合運動公園の事業そのものの賛否を問う住民投票」
「市長のやることの賛否を問う住民投票」

1. 

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

浦安に出来たばかりの陸上競技場は、10億円ちょっとしかかかってないのに、かなり立派です。
もちろん、公認記録の取れる第四種公認陸上競技場。
305億円の基本計画には反対したうえで、10億円で、さっさと陸上競技場を作りましょう。

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基本計画の賛否を問う住民投票の結果が反対多数になった時、市原つくば市長が「住民投票は基本計画に反対する人が投票し、賛成の人はあまり投票しない、反対は一部の市民の意見」とか言い出さないかが、不安です。

市原つくば市長は「基本計画の見直しに賛成な人は、基本計画に賛成に〇」と懇談会で主張しています（常陽新聞）
でも基本計画の見直しは、見直しの幅にもよりますが、基本計画に賛成できない（むしろ反対です）ということでしょう。
反対に投票するのが当然です。

見直しは反対に投票でしょう。

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（つくば市体育協会からの要望編）つくば市総合運動公園について知ってはいけない、いくつかの事 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2143484443276795201 …
#つくば市総合運動公園
建設の根拠とされている「つくば市体育協会」（市体協）からの要望も自作自演

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>>645

どう自作自演なのか理解できません。

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市役所内に事務所のある体協がつくば市長の意のままに動くのは当たり前。わざわざ書くまでもない。体協がつくば市長に要望を出すこと自体が茶番。

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ふとしたことから、このスレをしりました。つくば市民として、憂慮していたことなので、今までの記事をすべて読ませていただきました。いろいろ知らなかった有益な情報が多々ありました。投稿された皆様に深謝致します。今のつくば市長のこの問題についての言動は、素直に考えて、常軌を逸しているというような、できれば使いたくない表現を使いたくなるレベルと、一連の報道やチラシ・広報誌等をみて思います。ただ、市長が悪い市長を変えればよいということには違和感をもっていました。今までの市長はどうだったか、また、そもそも議員の過半数が土地購入に賛成し３月以降の市議会でも市長の方針に市議会は賛否ほぼ同数ということなら、絶対的に大きな市長に対する選挙民の投票行動を加味すれば、形式的には選挙投票行動上の民意は市長にあるともいえなくもないからです。さらに、かりに市長を変えても、それで済む話でもなかろうという気がします。２００９年総選挙で大勝した民主党政権の行状が今の国政の状況をもたらしていることを思えば、確信的に思います。政治家だよりでなく、ひとりひとりが思慮ある行動をささやかでもどれほど積み上げられるかが、とても重要と思います。小生も、まずは、今している生涯で２度目の匿名スレ書き込み（１度目は「賛成！」だけでしたので実質的には１度目です）をスタートに、自分のできることをしていきたいと思います。

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「受任者にアプローチ」の何がおかしいのかよくわからない。

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> ふとしたことから、このスレをしりました。

もともとマンション掲示板は他のスレを見ていたのでしょうか？もし良かったら、どういう経緯でこのスレを知ったか、教えてください。この先、どういう活動をすれば5週間先の住民投票に間に合うのか、それを考える毎日です。住民投票までに69億円の陸上競技場は10億円で済む、その程度の知識が共通理解になるようにもっていきたい。

普通の人には、第三種の公認陸上競技場の工事費がいくらぐらいが相場なのか、なんて分かりません。小中学生の陸上大会に69億円が必要と思っている人も多いでしょう。

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自作自演であることの論拠が
「つくば市体育協会が市役所内にあること」
なんでしょうかね。

もっと客観的な基本計画自体の問題点が
他にいくつもあるのですから、
客観的論理展開に絞るべきと考えます。

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茎崎運動公園は13年前の合併の約束では陸上競技場を作ることになってたらしいですね（あやふやな伝聞）
極論すれば、そこに10億円で第三種公認の陸上競技場を作れば良い。
市内で公認陸上記録会を開けるという仕様は満たす。
305億円なんて途方もない金額じゃない方法も現にあるわけだ。
この選択肢に賛成するかしないかは別として。

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体育協会が各団体に依頼し、各団体が所属する人に署名を依頼した。周りにもお願いされて署名した人がいます。
そうやって強制的（？）に集めた署名なので、自作自演と言うのでしょう。確かにちょっと変かな。
でも、市長は体協に「強く要請」したことは、想像に難くない。
でも各人の署名を偽造したわけでもないからね。まぁ、ギリギリですね。署名しなけりゃいいんだから。

市P連の方は、市長の求めに応じて顧問が各PTAに相談もなく、勝手に提出しちゃったらしいから、そちらを自作自演と呼ぶのは、なかなかキャッチーかも。

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>>652
突っ込みどころ満載の基本計画ですが、どのあたりから攻めます？
69億円の陸上競技場が10億円というのがキャッチーじゃないかと思うのですが。
いずれにせよ良く知っている人は「反対」以外にないんだから、普段は投票に行かない人に、どういうメッセージを届けるか、という問題だと思うのです。
メッセージを「どうやって」届けるかという問題もあるけど。

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共産党あたりと協力してチラシを各戸に配るくらいしか思いつかないな

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この問題の反対運動に熱心な政党の国政に関する主義主張は私の考えとはかなり異なります。
反対多数の結果となることが、こういった政党などの成果となってしまうのであれば、正直なところ微妙な気分です。

いっそ賛成しようかな、と思うぐらい。

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>>655
そのあたりが確かにキャッチーですね。

１）規模（規格）、２）立地
が二本柱ではないかと思います。

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総合運動公園は昨日今日始まった問題じゃないので、新住民が騒いでいても、旧住民には何の話やら？ってことになるのでは？

平成２０年　３月定例会－03月10日-03号

◎市長（市原健一君）　古山議員のご質問にお答えしたいと思います。
　まず、茎崎運動公園の機能拡充と、市の中心的スポーツ拠点として取り上げることはできないかというご質問にお答えしたいと思いますが、現在のつくば市内のスポーツ施設につきましては、合併前の町村単位で整備されたことから、現在のつくば市の規模にふさわしい中心的なスポーツ施設がない、そういう状況にあります。
　学校においては、大会などの開催にも大変支障を来していると、そういうような状況にもあるわけで、総合運動公園建設、これは大変重大な課題だというふうに認識をしております。
　その整備に当たりましては、幾つかの方法などが考えられますが、まず新規に施設整備そのものを行う、また既存の運動公園、これらの再整備を行い機能の拡充を行っていくと、また幾つかあります運動公園、それらをネットワークし、総合的に必要な機能を充足していく、こういうような整備手法についてはいろいろ考えられないわけではないと思っておりますが、これから総合運動公園整備について大変大きな事業となりますことから、茎崎運動公園の活用方法なども含めて検討していきたいというふうに思います。

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69億の陸上競技場は指摘するけど、85億の総合体育館はスルーなんだ。
現計画では、総合体育館の方が先に出来るけど。

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>学校においては、大会などの開催にも大変支障を来していると、そういうような状況にもあるわけで、総合運動公園建設、これは大変重大な課題だというふうに認識をしております。

…と市長と一部の市議は勝手に考えているけど、PTAは大変重大な課題とは認識されていないわけで要望も出ていないと。
唯一陸上競技場だけ5年くらい前に要望が出たくらい。

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>…と市長と一部の市議は

今の話をしてるんじゃないぜ？
市議会の会議録とか読んだか？ネットで検索できる平成10年以降でも、毎年のように質問に挙がってるんだぜ？

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この前の市長・市議選では総合運動公園建設計画実現と公約に掲げていた方はいなかったと記憶しているのですが、市民からの要望がそれ程までにあったのに、なぜ誰も取り上げなかったのでしょうか。

国を巻き込んだ数百億円もの税金が動く事業計画ですよ。大勢の市民が熱望していたというのなら普通、選挙になったら話に上りますよね。

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>>663

だから、毎年のように一部の人が質問しているんでしょ。

しかも、どこにも300億円の総合運動公園なんて書いてないけどね。

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>>658
成果を横取りしちゃえば良い

市民のひとりひとりが立ち上がる
その結果としての投票率向上、反対圧倒的多数となったら、共産の手柄にはならない
逆に共産党は市民の要求に向き合っていないという弱点があぶりだされる
常陽新聞の広告は8万円ぐらい　個人で広告の出稿を検討する人は初めてです、と営業の人に言われた
広告主を明示するというガイドラインもあり個人の住所氏名みたいな対応は考えたことがないそうです
TXの車内吊り広告も調べてみます

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1200円の定食が3万円のフレンチに化けた瞬間！

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>>656
チラシを配るにしても、その内容については合意できない（たぶん）
それぞれが自分の主張を naver まとめて、そのQRコードが印刷されたチラシを配布みたいなのがいい
政党のチラシは、そんなに拡散力はないと思ってる
「また共産党がキイキイ言っている」ー＞　スルー　という受け取り方の人は、多いです

なんで「敵・味方」みたいな話になるのですかね？
敵に塩を送るわけにはいかない、みたいな話を聞くと悲しくなっちゃう
今回は「基本計画に賛成か、反対か」だけのシンプルな住民投票なのに
じゃ、つくば市長の味方をするわけ？さすがにそれは無理でしょ？
その結果として棄権となる。

その展開とならないように、努力したい。

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>>661
「85億円の豪華体育館は要らない」という主張自体はかなり正しい
だけど、これだと共産党さんあたりの主張と区別がつかない（笑）
あまりにも奇想天外豪華総合体育館なんで、それがまったく不要であることを説明するのは、逆に案外と難しいです。

85億円もかけるんだから 5,000席に何らかの必要性はあるんでしょ？　とか聞かれたとき
それがまったく使い道がないんです、という答えだと不審者だと思われる

※　プロバスケットボールの基準を満たす、という裏事情はあるのかもしれないが、一口では説明できない

まず話を聞いてもらう、という入口を作る
そうじゃないと、ふだんは投票に行かない人に投票させるのは難しい。

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「小中学生のバレー大会を開くためには」85億円の総合体育館は豪華すぎ、という意味です。
もちろん、開けないわけではないです。 5,000席はガラガラだろうけど。

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>667
資金はクラウドファウンディングという手もある。

https://readyfor.jp/
https://www.makuake.com/
http://camp-fire.jp/

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６５１の方にお答えします。ネットでつくば市運動公園を検索して、「考える会」のブログを発見したら、そこに紹介してありました。ブログ等はほとんどみませんので、こちらのスレも、これからは多分ほとんどみないと思います。

現職元職を含む政治家や市民運動家以外の人間にとっては、あきれ、いらいら、あせり、いかり、将来の不安等々が脳裏をかすめることが多々あっても、知恵と工夫でできることをひとりひとりがするしかないと思います。

現職元職を含む政治家や市民運動家にとっては、必死に考えればやれることはたくさんあると思います。
３択案を編み出したり、いまさらと思われようが、懇談会をしたり、見直しは賛成といい始めたり、これからまとめ方にさじ加減が可能なアンケートをとったり、反対が多数でも反対者も元々は運動公園建設自体には反対ではないのだから云々、必死で考えれば作戦はいくらでもあります。もちろん、かえって逆効果のことには注意が必要ですが、自己弁護自己保身を克服して、必ず発見できるできない理由をいわずに、既成概念にとらわれずに、これで次の市議選はいいかも議席増えるかもを脳裏にかすめさせずに、必死でやれば策はたくさんあるのだと思います。小生の過去の経験からそんなものと思います。

政治家の皆さんと市民運動家の皆さんでこのスレをご覧の方に、ご検討していただきたいことがあります。２・３人でチームを作って、つくば市の北の端から、適当な場所で辻立ちで訴えて、順番に中心部に行き、投票日ころに、つくばの最も中心といえるところでしてほしいのです。そして演説中、演説をしていない人が住民とよく対話してほしいです。旧筑波町や旧大穂町では妨害や暴力があるかもしれませんが、大体の行動スケジュールがしらされていれば、普通の市民も少しは参加してくれると思います。よその地区のあの懇談会にいくよりは、役に立ちそうということで、きてくれるかもしれません。もし、余力があれば、南の端からもして、中央部で合流というのがすごくいいと思います。

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おお！

遂に「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFaceBookで「つくばの未来を拓く会」での市原市長の街頭演説の動画がアップされましたよ！

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YouTubeにもアップしてらあ。

30分も見る気は起きません。
だれか原稿起こししてくれたら良いなあ。

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>>672

http://www.koubunsya.com/tsukuba.html

この会社と連絡を取ってみました。

B0の7日間で考えると、

つくば駅にはB0ポスターの掲載が可能だそうです。4万円。最大6か所ぐらいは貼れそうです。
みどりのは 12,000円と格安で、いくらでも空いているみたい？

※　万博記念公園と研究学園駅はポスターのスペースがない

車内吊り広告が7日間で22万円なので、 crowd funding で試してみようかなぁ？端数はポスターで処理か。

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>>675

30人で分担してやろうか？人数集まるかなぁ。

2倍速で聞いてみたら、クリーンセンターが265億、運営費が11億だから総合運動公園なんてホニャララみたいな、意味不明な話が続いているみたいだ。

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平山でございます。
スポーツを愛する一人としてお話をさせていただきたい。
少しだけ自己紹介を
筑波大学進学とともにつくばにきて、人生の半分を過ごした
今でこそ病気とは無縁だが、幼少のころは小児ぜんそくを患い入退院を繰り返していた。
そんな私を変えてくるのは水泳や野球だった。
スポーツは私の体を鍛え、人生を変えてくれました。

スポーツは人生にとってかけがえのないもので、人生そのものです。
スポーツが大好きです。
皆さんにとってスポーツはどういったものなのでしょうか？
スポーツをやっていない人はいないと思います
最近はスポーツをしてないなぁ、という方もいらっしゃるでしょう。
新聞を開くとTVを見るとスポーツニュースが流れています
生活の中でもスポーツは身近なものではないでしょうか。
スポーツの語源は、遊びや楽しみ、暇なしを表す言葉に由来する
思い出してみてください。
スポーツの爽快感、一流のプレーヤを見た時の鳥肌
スポーツの生み出すドラマに目頭が熱くなる。
スポーツはするだけでなく、見る、支えるもある。
スポーツは感動を与えてくれる、そんな素晴らしいものです。
今回の総合運動公園の計画にも、たくさんの夢や希望がつまっています。

ここまでで 2:48 ぐらい

あー、くだらん

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教えて偉い人。

土地は、つくば市土地開発公社が銀行から66億を借り入れて、URから既に購入済です。
つくば市土地開発公社の借り入れにあたっては、つくば市が債務保証をして借り入れてます。
つくば市は平成27年度予算書において、H27~36に66億（国県支出金26億、地方債36億、一般財源4億）を債務負担行為として支出予定にしています。

債務負担行為に基づいて現金支出を必要とするときには、歳出の予算に計上する必要があって、それはもちろん議会の議決が必要な行為だと思います。

で。

もし債務負担行為に対する支出が議会で議決できなかった場合、土地開発公社は銀行に対して返済が出来ず、金利負担だけが増大することになると思います。
土地開発公社自体には返済能力がありませんから、そのままでは破産（？）することになってしまうと思います。

もしそうなったとき、土地開発公社の借り入れ（負債）は、債務保証をしているつくば市が負うことになると思うのですが、その場合、つくば市はどうやって返済を行うことになるんでしょうか？

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偉い人じゃないけど、他の自治体の対応は参考になるのでは？

要するに

（０）土地公社の損失を市が長年、補てんしてきたが、埒が明かなかった
（１）土地公社の損を、まるまる納税者が負担することにした
（２）土地公社にお金を貸していた銀行は、ちゃんとお金を返してもらえた

http://www.city.chino.lg.jp/www/contents/1396228706154/index.html

書き方が分かりにくくて、なにがなんだかわからない。債権も誰が誰に対して持っている債権なのか分からないと、誰が放棄したのかが分からない。もっとも市（納税者）に負担が来たらしいことは、薄々わかる。

一般会計、特別会計、公社などのバランスシートを、一度、ちゃんと作る必要があると思う。

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2:50 から

実際に運動される方　整備された素晴らしい設備でご自身がプレイする喜びや楽しみ
お子さん、お孫さん、ご家族、お仲間、もしくはプロの試合を車で行ける身近な施設で出来たら
ここでプレイした子供が全国へ世界へ羽ばたいていったら
わたしは考えるだけでワクワクします
わたしは、スポーツの素晴らしさや、夢や希望を語ることしかできません。
新しく施設を作るときには、予算、立地、活用方法など解決すべき問題はたくさんあって当然です。
本日は市原つくば市長に来てもらっているが、これまでの現状と未来を見据えてしっかりと緻密に計画をたてていらっしゃいます
税金が上がるんじゃないか、市民サービスが低下するんじゃないか、そんな疑問も聞こえてきます
これらのすべての不安を払しょくしてくれる、しっかりとした根拠を持って、各懇談会とか、我々市民に情報を提供してくれている
税金は上がらない、市民サービスは低下しない、つくば市がより良くなるというこの計画に、なんで反対があるのでしょう。
計画についての詳しい話は、市長がやる
最後にひとつだけ、皆さんにわたしからのお願い
8月2日の投票日には、賛成に〇をお願いします

『見直しも反対にという声が聞こえてきますが、とんでもないと思います。一度反対が出てしまったら、この基本計画はなくなり、未来永劫、このつくば市に運動公園が出来ることはないと思います』

『仮に将来、具体的な計画が進んだとしても、反対する団体が阻止するのではないか、結局、同じことに繰り返し。一歩も前に進めません』

『お子さん、お孫さんに、運動公園ができたらどう思う？と聞いてみてください。みんな、やったら嬉しいと絶対喜んでくれると思います』

子供には何の決定権もありません。我々大人が、その夢や希望を叶えてあげる、そんな役割を持っているのです。
今必要なのは、住民投票で賛成と意思表示する、その勇気です
近い将来に、今回の住民投票で賛成に〇をつけたからこの施設が出来たんだ、そう言える日が来ることを願いまして、私の話とします

ここまで 6:26

６：４５からつくば市長登場　　誰かリレーしてくれ！

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閑古鳥の鳴く15,000人収容のスタジアムと5,000人のアリーナを作って、その借金を皆さんのお子さん、お孫さんに押し付ける、その勇気が必要なのです。

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>>680

補助金を貰える事業を起こして早く返済しないと、全額が市の負担になるってことですね。

住民投票で賛成反対いずれになるにせよ、最低66億円以上が市の負担になることは確定なんですね。

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市議会の議決を経て、買ってしまったからね。これまでの自分の中の無関心へペナルティーだと思ってます。
転売も可能だろうけど、ＵＲから割高に買ってしまったみたいだから、現時点で損失が出ているかも。

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市の負担は、
運動公園事業の中止の場合・・・66億円＋利払い
基本計画のままでの実施・・・165億円＋地方債利払い＋維持管理費
基本計画見直しの場合・・・その中間
ってことでOK?

見直しにしても、場所を変更するのは財政面から見ると得策とは言えない気がする。

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>見直しにしても、場所を変更するのは財政面から見ると得策とは言えない気がする。

そんなことないと思います。
新たにまた何十ヘクタールも土地を買うなら別ですが、いちはら病院の北側の土地の森はそのままでも価値はあると思います。 ゆかりの森よりはるかに広い森が将来にわたって残るならむしろ歓迎ですね。
66億円が妥当かどうかという問題はありますけどね。

陸上競技場は、茎崎か桜か既存の敷地内に造ればいいのでは？

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昨日の市議会の一般質問に対する答弁でも、3択の必要性を強調したとか。
http://joyonews.jp/smart/?p=7624
>市原市長は基本計画の賛否を問う住民投票では賛成、反対の2択となっていることに対し
>「見直しの意思が反映されず、市民の多様な意見を把握することは非常に難しい」と指摘し、
>見直しを含めた3択の必要性を強調した。

市長は、街頭演説でも、いまだに「見直しの人は、賛成に投票を」と言っているようですね。
これは、市長の願望でしかないわけで、有権者に対しては、嘘をついていることになりますよね。

この市長、だめだ。原理原則が守れない。

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>>681
子に聞いたら要らんとよ。
それより歩いていける公園が
遊具がある公園が欲しいとよ

スポーツはテレビで見れるとよ

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>>674
この街宣車の維持費はどこから出てる？
市内を走り回ってるが。
市民の税金とか言わないよな？
たしか住民投票条例により
市長は本来市民に正しく判断してもらうため
賛否両論を公平に公表しなければならないはずでは？
条例違反か？

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>>674
この街宣車が小学校前で騒いで周っていて、
学校関係者に注意されている映像が
ネット上にアップされていましたよね。

そんな迷惑な街宣車の前にわざわざ立って話すとはどういう了見でしょうね。
そして、「推進する会が」その様子をネット上にさらすという無謀。

生で聞いている人はともかく、
ネット上では、非難と批判と不信の呼び水にしかならないでしょうに。

市長はもう、その程度の空気も読めないのでしょうか。
それがむしろ怖いですけど。
周りの人も誰か止めてやればいいのに。

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>>681の続き　市長演説

皆さんおはようございます。
大変お忙しい中お休みのところ皆さんお集まりいただきまして、本当にありがとうございます。

今お話あったようにですね、この８月の２日に総合運動公園の住民投票が行われます。
今、各地域で、地域の説明会をずっとやっております。
これは条例の中でですね、市が主催をする場合には、賛成反対両関係者が集まって説明をする、
ということがですね、条例の中で決まっておりますので、そういうことで、皆さんにはですね、
何人かの方には本日お集まりいただいてご意見いただきました。
しかしなかなかですね、本当の私たちが、この総合運動公園の必要性であるとか、
それらについてゆっくりお話しようと思っても、なかなか思うようにいかないような、そういう説明会であったわけですが、
やはりそういう中でですね、本当にこの総合運動公園が、地域にどういう効果をもたらして、何で必要なのか、
そういうものを今日はですね、じっくりお話を聞いていただければ、
ということで、街頭演説会を開かさせていただきました。
ちょっとお暑いので、簡単にできるだけ、あまり長くならないようにお話したいと思っております。

8:12まで
続きもできるところまでやってみる

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