つくば市総合運動公園について考える

>>238

札幌ドームのように、
駅から徒歩１０分くらいのところに作るべきですよね（笑）

>>242
確かに。

朝日新聞の記事読みました。
とても分かりやすくて良い記事だと思いましたよ。記者の方はとても丹念にこの問題を追ってくださっていると思います。続報が楽しみです。

くっだらない市長の言い訳聞かないで済むには、総合公園懇談会に何分後くらいから入ったらいいのでしょうか。
最初から質疑応答にすればいいのに。

春日小校区の住民ですが、6/27の地区懇談会に参加する予定です。
市長のとってつけたような説明を省略して、質疑応答の時間を長く出来ないものかと考えています。

「金利は高くない」「返済する額は180億円位で済む」とか言ってるそうですが、こんなドンブリ勘定な発言に納得し賛成する人がいるので驚きです。

一度作ったらなくさない限り、維持管理費と修繕費が年間何億円も重くのしかかってくるのに、欲しがる地元民はそれでも欲しいのでしょうか。

「今の市長の発言どおりにならなかった場合、市長が、個人として債務の連帯保証をするつもりはありますか？」と聞いてみて下さい。
途端にトーンダウンするはずですから。

〇かXか△かで、議会は〇かXを採択したのに、市長はX（反対）の場合であっても修正（△）とする、ってことは
結局のところ、〇（計画賛成）か△（修正）かの住民投票なんですか？
△（修正）は議会で却下されたんですよね？ って聞きたい。

市長主催の懇談会は賛成派を多数動員工作した大政翼賛懇談会だから、反対発言するだけ無駄ですよ。
賛成発言にはサクラ動員要員の＊＊＊＊・大拍手がわき上がり、反対発言にはヤジを飛ばし威嚇するようですから。
今の時点で賛成反対を決めている人は、この大政翼賛懇談会を聞いただけで考えを変えることはないでしょう。
大政翼賛懇談会は、市長の強引な手段を再確認する場で良いのではないか？

まあ、結局賛成反対のどちらが多数を占めるかは大阪の住民投票のように60歳以上の高年層の動向なんでしょうね。
ネット情報が欠如しているこの年齢層は、自分の周辺に多数潜む賛成派と御用情報しかないので賛成票に入れる可能性は非常に高い。
その一方で、先日の噂の東京マガジンの報道はインパクトあると思います。
第3報、4報もやって欲しいものです。

ああ、そう言えば「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFBで5/23に行われた「住民投票を成功させる市民集会」で噂の東京マガジンの録画が流されたことに対して著作権侵害だと批判していますな。

>つくば市内に基準を満たすスタジアムがなかったために実力があるにも関わらず諦めざるを得なかったそうです。この件による影響は大きく、同じチームで彼らを応援している子供たちが夢を失ってしまったということです。

>もう子供たちにこんな思いはさせたくありません。8月2日の住民投票で反対票が多いと総合運動公園の建設がなくなってしまします。「賛成票」を投じて子供たちの夢を叶えてあげましょう！


夢を叶える事は大切ですが、借金をしてまでやる必要性はありません。それこそ子供の教育に悪い影響を与えます。

私なら、「身の丈にあった生き方をしないと後が大変だよ」、「スポーツだけ頑張っても夢は叶わない」、「まずは勉強を頑張って、将来の夢に近づく努力をする事が大切」と子供に言い聞かせますがね。

6月3日の住民説明会に参加しました。
質疑応答含め2時間、会場で声が大きいのは賛成派で、地域性もありますが、地元民の方が多かったようです。
議論はかみ合わないですね。
賛成派は思いや夢を語り、反対派は費用対効果、計画内容を指摘、という感じです。普通に話を聞くと計画見直す点があるように思いましたが、当日、投票率挙がらないと、夢語る方の票が効きそうで心配です。他の地域の説明会の様子や雰囲気は興味あります。
市長がアンケートを取ることを検討している、補助金は全額確定しておらず今後も申請が必要(今年度申請は1億5千万、認められたのは9千万)、競技場の完成時期には今の小中学生は大きくなっちゃてる、完成後の予定で確からしいのは国体使用ぐらいですか。
やっぱり、投票率が鍵ですね。

想定回答

「今の市長の発言どおりにならなかった場合、市長が、個人として債務の連帯保証をするつもりはありますか？」

→あくまでも現時点での計画であるし、市の事業の性質として私(市長)個人が債務を保証しなければいけないものではない

「結局のところ、○か△かの住民投票か？」

→現在の計画に対する賛成か反対かを問う住民投票であるという認識はある。しかし、「反対」の中には「一部だけに反対」も含まれていると考えられるので、反対が多かった場合でも全面的に白紙中止にするのではなく、どの部分に反対だったのかを住民にアンケートなどで聞いていく必要があると考えている

たった人口22万の小さい町なのにね。。。
国の方針で「研究学園都市」として発展してきたわけで、筑波大がスーパーグローバルトップ型大学に選ばれた（なんで筑波？という声が多かったね）のもひとえにそのおかげ（東大、京大にひけをとらないというのはこの意味だろうが、学長さんも勘違いをしてはいけないね）。

都市の規模を大きく超えたスポーツ施設の充実を図るのであれば、ここもやはり国が国の予算でやるべきだと思うよ。
国が必要性を認めればの話だけど。

>>252
昨日も、住民投票が反対多数だった時中止するかは不透明に感じました。

>>完成後の予定で確からしいのは国体使用ぐらいです

なんと！！ひどい！

ウェルネスパークだって施設だけは立派だけどすごい赤字なのに---そっちをまずどうにかしろーー！

想定問答

「今の市長の発言どおりにならなかった場合、市長が、個人として債務の連帯保証をするつもりはありますか？」

「あくまでも現時点での計画であるし、市の事業の性質として私(市長)個人が債務を保証しなければいけないものではない 」

→「ということは、180億くらいの負担で済むという保障はないということですね？
そして、市長の想定より負担が大きくなっても、市長個人は経済的責任を取らないということですね？
その時は、市民が税金という名の責任を負わされるんですね？
責任を取らないのに、夢だけ語るのはやめてもらえますか。無責任でしょう。」

市長が個人で責任取らないなら、賛成票を投じた全員で連帯保証してもらおう。
大半が一生使う事の無いであろう旧茎崎や谷田部の人たちにまで税負担しろなんて暴論過ぎ。

市民が望んでいるのは減税だろうが！！

民間企業で「夢にかける」のが美談になるのは、経営者がリスクを負う覚悟でやるから。
役所が、採算性の取れない公共事業に「夢をかける」のは、だいたいただの税金の無駄遣い。
両者の違いは、主導者がリスクや責任をとるかどうかにある。
いちはら氏は、つくば市民に巨額の経済的負担をさせる事態になった時にどういう責任を負うつもりなのであろうか？

税金は政治家が自分のために使うもの、
箱物政治です、物を作れば市長以下賛成議員の懐があたたまるだけです。
現在の市長以下、賛成議員を選んだ我々にも責任はある。
次期選挙で逆転させよう。

>>いちはら氏は、つくば市民に巨額の経済的負担をさせる事態になった時にどういう責任を負うつもりなのであろうか？

責任なんか何もないと考えているでしょう、運動公園を作ることが自分の政治生命だから、
後は次期市長が考えればよいと思っているのでしょう。

想定問答続き

→負担額については現時点での見込みである

それより少なくなる可能性もあるし、最初から「採算が取れない」と決めつけることこそ暴論ではないか。もちろん市としては市民の皆さんの負担ができるだけ少なくなるように努力していくつもりだし、何よりも運動公園建設については、実際に多くの市民から建設の要望が出ているのであるから、単なる無駄遣いではない。

真正面から質問しても、かわされて堂々巡りですね。

つくば市には運動公園建設よりも、優先されるべきなのに全く改善されない問題が非常にたくさんありますよね

駅の駐輪場整備、歩道の整備、学校の環境設備、ウェルネスパークや他の公園など既存施設の活性化などなど、挙げればたくさん

これらが滞っている理由は何か？予算がないなら運動公園をやめればいいのでは？運動公園の方が優先されている理由は？

多くの要望がある、ということについては、マスコミにその裏をとる取材をしてほしいですね。

地元建設業あたりだけからの要望だったら、意味がありません。

これまでの議論やみなさんの話など、総合すると賛成派が圧倒的有利ですね。住民投票でも勝ちそう。負けたとしても中止はなく修正ってことで丸く収まりそうですね。

釣りですか。ご苦労さま。

噂の現場、もう一回やって欲しい。
負けたとしても中止はなく修正ってことなら、リコール署名活動するしかない。

総合運動公園の件を取り上げている個人ブログのコメント欄に、「反対派は裏工作をしている」という趣旨のコメントがありました。

それを読んで、（次の懇談会あたりから、反対派を名乗る人物が賛成派の質問中にヤジを飛ばしたり、粗野な振る舞いをして懇談会の進行を妨害し、反対派住民の印象を悪くさせるのではないか）と少し気になりました。考えすぎですね。

成り済ましするような暇人はいないだろうし、反対派かそうでないかは見ればなんとなく分かりますしね。

昨日の吾妻はどうでした。

ブログの主さんにご許可いただけましたので、リンクを貼らせていただきます。

懇談会の雰囲気が非常に良くわかります。
是非是非ご覧ください！！
（行きたくなくなっちゃうかもしれませんが・・・）

研究学園の生活
『（仮称）つくば市総合運動公園に関する懇談会に行ってきた！』
http://sciencecity.tsukuba.ch/e274930.html

「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のコメントが先鋭化してますね。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest

懇談会について、
>そもそもこの懇談会は総合運動公園がどのようなものかを市民に説明し市民の疑問に答えるものだと思います。
>彼らのような団体が出席して反対意見を述べる場ではないはずです。
とか言ってます。
反対派の人たちも市民なんですけどね。

あと、
>運動総合公園の基本方針を無視し、市民の利用だけに限った論点で
>アクセスが悪いことを理由にすることはおかしいと思います。
とか、おっしゃってますね。

そもそも、反対派は、20年来の悲願とか言われている公式記録のとれる陸上競技場の建設に反対しているのではなく、
莫大な予算が必要な過大な施設を作ろうとしている「現在の基本計画」に反対しているんですよね。
そういう議論の前提すら理解できていないということですね。

この人（たち）焦っているんでしょうかね。
facebookの書き込みが増えれば増えるほどに、不審な点が浮かび上がってきて興味深いです。

賛成派の高齢者は「市原先生のいうことだから、間違いなかっぺ」
というところでしょうかね。握手なんかされると、ころっとだまされちゃうのよね。
私の親もそういうところあるので、なんとなく想像つきます。
賛成派として会場に行かないと、それこそ陰口なんてこともあるのかもしれませんね。
私の親はつくば市ではありませんが、やはり田舎に住んでおり、
選挙の時など、近所に気を使って、まったく投票するつもりのない人の演説の応援に行っていました。
いろいろと、大変ですね。

余談でした。すみません。

吾妻の懇談会の様子が、つくば・市民ネットワークのfacebookに上がってましたよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

基本計画と基本設計の作成に1億3000万円がすでに投じられているとは知りませんでした。
脱力しますわ。

常陽新聞の記事です。
「反対運動理解できぬ」運動公園懇談会でつくば市長
http://joyonews.jp/smart/?p=6368

>市原健一市長はあいさつで「運動公園はさまざまな大会が開催できて地域の活性化と経済効果が期待できる。
>なぜ反対運動が起きたのか理解できない」などと改めて意義を語った。
だそうです。

これ、本音でしょうね。
自治体の長が、こういう物言いをして良いものですかね？

地域の活性化と経済効果の名のもとに、どれだけ世の中に無駄なモノが作られ、廃墟になっていったか…。
地域振興名目のハコモノは、費用対効果の予想が甘過ぎるんですよ。
そして、不採算でも誰も責任を取らず税金で赤字を垂れ流し続ける。

時間がたつにつれ、賛成の方に徐々に流れていってる気がします。

>>275
どういう意味ですか？
もうちょっと、詳しく説明してほしいなあ。

>基本計画と基本設計の作成に1億3000万円がすでに投じられているとは知りませんでした。

そんな事になっていたのですか!?　

私が総合運動公園計画を知ったきっかけは、No.263さんの張って下さったリンク先の個人ブログです。
いち市民によるブログで、この問題のある公共事業計画を初めて知りました。

市長選挙の時に、いちはら市長は公約にこの件を上げていませんでした。
市民にこの計画を極力知られないように周到に準備し、いざ再選したら堂々と税金を使い始めたんですね。

市民が頑張って働いて得た貴重な１億3,000万円が、市長の思うままに使われていたんですね。悔しいです。

予算がないから、カーブミラーが設置出来なかったんじゃなかったの？道路のボコボコ直すのも、外灯も、公園の遊具の修繕も、予算がないからって出来ないと言っていたのに。

>>276
賛成派のデマや煽りは、放置した方が良いですよ。

>>277
つくば市の「予算がないのでできません」は嘘
こんな巨大運動公園作らなければ壊れた箇所治すくらい余裕だし、
税金が余って市債も繰り上げ返済できる

1億がもう使われてたのかーー

学園の森に新しく開校する予定の小中一貫校の土地は、確か市がお金が足りなくて買えなかったから、すごく開校が延びちゃったんだよね。

運動公園にホイホイ一億は使うのに、困ってる児童がたくさんいる問題にはお金を出すのを渋ってたんだよね

それで「子供の夢」うんぬんですか。。。笑っちゃいますね〜

誰か説明会の模様を動画でYoutubeとかにアップしてくれませんかね？見たい人大勢いるはず。

私は211さんの書かれているような談合や癒着、金品授受、内諾が「本当にあるのか？」と質問したいですね。

もちろん市長は「ありません」と答えるでしょうが。今後のためにもその回答は記録して証拠としたい。

すいません。
272の書き込みをした者です。
リンク先を間違えていました。

大変失礼しました。
こちらです。

https://ja-jp.facebook.com/pages/つくば市民ネットワーク/197492190295400

多分、懇談会は撮影・録音は禁止というような注意事項が市のHPのどこかにあったと思うんですが…
ハッキリしなくてすみません。

大阪の橋下元市長が、住民投票前の説明会で賛成を主張したことが、「行政の立場での中立的な説明をせず、賛成へ誘導している」として公選法違反で告発されてましたが、今回の場合はどうなんでしょうか？
http://oskweb.wpblog.jp/post-2145.html

説明会って税金で開いているんですよねぇ。

運動公園建設は議会で否決されていてまだ市の正式な施策ではありませんよね。
それで、住民投票に掛けることが決まったんですよね。

よって市職員は運動公園の内容周知についてPRすることは求められますが、賛成を強制されたり、市民に賛成するよう誘導することまでは求められませんよね。

市民の税金で開いている説明会で、反対派が意見を述べることにいちゃもんをつけている人がいるようだけど、それは可笑しいですね

6/3の豊里地区懇談会で、市民の会の方々の発言中に何度もヤジを飛ばした市議がいるそうです。
この市議が誰だったか分かる方、市議の氏名を教えて下さい。選挙の際には絶対に投票しないようにしたいので。

おそらく運動公園推進派議員の内の誰かでしょうけれど、自分の意見とは異なるから、という理由で、相手の発言中にヤジを飛ばすような品性下劣な市議はつくば市には必要ありません。

4日の吾妻

・市長前の最前列に陣取っていた若い方の１団がいました。
市長、副市長さんと親しげに話をしていましたが、特に
発言することもなく、おとなしかったです。
かなり体格の良い人たちでしたので、スポーツ選手かも。

・市長発言中に反対する会の人たち同士が
何か相談していたら、「黙って聞いてください」と市長さん。
前のほうで聞いていた私も聞き取れないぐらいの
声だったのですが。
強い言い方だったので、ちょっと驚きました。

・費用対効果の便益に市外の人の便益がきわめて
多いことを問題視する質問がありました。これは
新しい視点かもしれません。資料を配ろうと
しましたが、配って良いという司会者の言葉は
なく、終了後に個人的にもらっている人がいました。

・市側も反対する人も、公式記録を出せる
施設の建設そのものには賛成でした。
反対は「規模＝予算」や「立地」の視点。

ですから、投票は本来、
「賛成」と「見直し」とするのが
わかりやすいのかもしれません。
選択肢を3にすることに関しては、
市長さんは残念そうでした。

続き

・金利に関する質問がありました。
現在の市債の金利は0.5%程度とのこと。

国債と比べて同程度か少し高い程度のはず
なので、10年ものの利率と思われます。

しかし償還は30年計画。
30年ものの国債は現在1.5%ぐらい。

賛成派のヤジとかでなんだか懇談会参加するの怖くなってきたけど、一般的な答えは噂の東京マガジンのレギュラー陣のコメントなんだろうね。
市長：なんでわかってくれないんだ！
笑福亭笑瓶（一般的世論）：ちょっと高すぎじゃない？どうしちゃったの、つくば？
この考え方で進めばいいと思う。

街宣車で賛成投票呼びかけしているのは「つくばの未来を拓く会」というのですか。

「賛成には○　見直しの方も○」と呼びかけているそうですな。

>>269
　このブログはとても参考になりますね。
　賛成派は、老人が多いとのことで、年金問題と同様ですね。子供たちの未来の借金で
自分達がいい思いをしたいとの利己的な感情で動かされている人が多いのでしょう。
　「子供たちのため」と言いながら、ひどいものです。

　市長も経済効果というなら、定量的に300億円投資して、400億の経済効果とか、定量的に言うべきですね。維持･補修費用についても同様。
　反対派もそこを質問してほしいです。
　国交省なども、公共工事に関して、そのあたりはきちんと説明するようになっていますよ。

つくば市南部は国の研究機関に勤めていて、
かつつくば市に住んでいる人がたくさんいますので、
各機関の単組を通じて学研労協に活動して
もらうのがかなり効果がありそうな気がします。

労組の主張には違和感のあることもありますが、
こんなときこそ頑張ってほしい。

とりあえず、反対派は情報発信力が足りない。
少なくとも、土日は毎週つくば駅と研究学園駅前で辻立ちすべし。
無党派のヘイズジョンやいがらしたつおあたりが辻立ちするのが吉か。

サイトがあちこちあるので、少し集めてみました。
他にご存じの方がいらしゃいましたら、改定して再アップお願いします。

・反対の立場

総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会
http://www.tsukuba.link/

つくば・市民ネットワーク facebook
https://ja-jp.facebook.com/pages/つくば市民ネットワーク/197492190295400

つくば市総合運動公園について考える（匿名掲示板）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

研究学園の生活（個人ブログ）
http://sciencecity.tsukuba.ch/

噂の東京マガジン（TBSテレビ番組）　4/26と5/31
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150426.html
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150531.html

・賛成の立場

つくば市総合運動公園建設を推進する会 facebook
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest

竹園地区の懇談会行ってきました。

前方は賛成派の土建屋軍団が固まっていたけど、それ以外数百人ほぼ全員反対派でした（拍手で容易に分かる）
質疑応答も全員反対派で賛成派一言も発せず終了。
やはり中心部は圧倒的に反対派優勢ですね。

つくば市PTA連絡協議会会長から市長に対して要望の取り下げを伝えたことに対して、
市長は知らないとごまかしたけど、これ録音でも出てきたら市長は嘘ついてることになって大問題になるよな。

5月1日の広報つくば臨時号4-5ページでPTAの要望とさんざん利用したけど、
ほとんど嘘だったんだな。

下記に「つくば市体育協会からの要望（11,232名の署名）」とあるけど、一人１００万くらい出してもらえば、
国の補助金を加えて、作れるから、自助努力でやればいい。
子供の未来の希望のためなら安いもんでしょ。

www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/016/903/dai1kai/06shiryou-no.3.pdf

賛成派の圧力で、浮動票は賛成派に大きく流れていきそうな情勢です。懇談会を重ねるたびに、賛成派の票が少しずつですが増えるかな。

つくば市総合運動公園建設を推進する会facebookに、竹園地区懇談会の様子がアップされていました。
6/1～3日の投稿の威勢の良さはどこへ行ったか、「子供たちの未来を考える事は大切」とおとなしい内容でした。

いちはら氏とのやり取りは、きちんと録音しないとダメだね。

賛成派がかなり精力的に活動している印象です。反対派もがんばってほしいです。このままじゃ賛成派に負けちゃうよ。

少なくとも研究学園都市地区の知人で賛成してる人なんて聞いたこと無いですね。
賛成する理由が無い。

距離を置いてみると仮に水戸市や土浦市が同じような計画を掲げて、300億円の公園がそのまま反論もなく造られてしまったら、死んだような市だなって思う。住民投票までいけるつくば市は流石と思います。なおかつ、住民投票で計画を覆したら素晴らしいと思える。

>299
近頃「・・・つくば市民の会」のWebやFBはほとんど更新ないし、
「市民ネットワーク」のFBの更新が多いくらい。
しかし、「いいね！」は全然増えていない。
人手不足か、情報発信力が鈍ってきているのですかな。資金力は劣ることでしょうし。

昨日、つくば学べるニュースが投函されていて、興味深く読みました。
しかし、WebやFBは更新無し。

一方、「・・・推進する会」のFBは「いいね！」賛同者が232人に急増。
「つくばの未来を拓く会」なるものが街宣車で「○」投票の呼びかけ。

まぁ、市民の皆さんそれほど暇じゃないし。

逆に、街宣カーやfacebook等で呼びかけなくても市民の会に賛同する市民が大勢いるのは、すごい影響力だと思いますよ。

噂の東京マガジンで2度も取り上げられた
わけですから、霞が関や永田町も
黙って見ているわけにはいかないでしょう。

市長の説明では、補助金や合併特例債で
大部分がまかなえるということでした。
（合併特例債の返済の何割かは国費で補てん
される）

逆に言えば、多額の国費が投入されるということ。
国会で取り上げられる可能性もあります。

いちはら病院の隣ですから、不透明な事業への
国費投入に対して野党が追及するネタ
ともなりえます。
国費から見れば金額が大きくないとはいえ、
スジが悪いですよね。

マスコミ的にも注目度が高いですから、
繰り返し取り上げられるわけですね。

かなりいろいろな省庁がからんでいそう。
合併特例債：総務省
スポーツ：文科省
健康づくり・障碍者スポーツ：厚労省
街づくり・防災：国交省
国費全般：財務省

国会で取り上げられる可能性ねえ・・・
にわゆうや大先生が捻り潰すと思われるが。

噂の東京マガジンや各種報道が契機になって、皆さんどんどん問題意識を高めていって欲しいものです。

つくば市は一般競争入札なんだけど、どうやって談合するんでしょうね？
指名競争入札ならまだしも・・・
教えてほしいものですね。

住民投票について混乱していますね。
直近で大阪で住民投票が行われましたが、これは法に基づく住民投票なので選挙と同じで投票結果に拘束される。
だから、投票用紙には、「賛成」か「反対」を自書する。
今回の住民投票は、請求にもとづく住民投票なので、「投票結果については市長や議会は尊重しなければならない」となっている。それにこっちは賛成か反対に○をつけるだけ。
これは、市民の会の皆さんが提案した条例にちゃんと書いてある。
そもそも市民の会の皆さんは、結果を尊重してもらうだけの条例を出していたということ。
もっとも、市民の会の条例案の中身を理解して署名した人がどれだけいるのかはなはだ疑問。
総合運動公園の基本計画に賛成か反対かを聞く住民投票に署名してもらっているのに、いつの間にか総合運動公園そのものに反対に摩り替わっている。
ま、それ自体知らないで署名した人もたくさんいるけどね。おつきあいで。

市長は反対する理由が分からないとおっしゃっております。反対派は単なるクレーマーだってことですって聞こえました。

反対派は、ネット等での情報発信に頼ってるけど、泥臭い活動が足りないね。
賛成派は泥臭い活動メイン。反対派の方が理があるわけだから、辻立ち、ガイセン、ビラ配りなど選挙運動のようにもっと泥臭く活動しないと。

街宣でがんがんやるのはやめてほしいな。子供のため！という絶叫が
赤ちゃんや幼児の睡眠を阻害している現実。子供にとっては大声恐ろしいだけで大迷惑。

>306
つくば市の入札の落札率って、98％越えて無かったっけ？
98％なら、まっ黒な訳だが。

新住民の人って、かなり盛り上げないと投票に行かないイメージがあるな。
ネットでの活動で満足せずに、お祭りのような盛り上げをする仕組みが必要でしょうね。

>>311
つくばは全部最低制限価格で入札ですよ。
知らないのに生意気に口を挟むな。

>>313

印象を悪くするのがお上手ですね。
ますます反対する人が増えそうです。

最低制限価格を下回る応札は「低入」（ていにゅう）になって
落札できません。
つくばは予定価格は事前公表で、最低制限価格は事後公表。

応札する側としては、最低制限価格を推測することが
最重要と思うのですが、いかがでしょう。

>>315
そのとおり。だから98パーセントでは落札できませんよ。

つまり、最低制限価格を高い精度で推測することができれば、
ほぼ受注できるということになります。あっ、

何かに気づいて消されてしまったようです。
おーこわ。

>総合運動公園の基本計画に賛成か反対かを聞く住民投票に署名してもらっているのに、いつの間にか総合運動公園そのものに反対に摩り替わっている。

すり替わってないでしょ。
市民の会も、「今の計画を白紙に」と言っていますし。
今の計画が大きすぎるだけ。
市議会議長もそう言っていますよね。

>ま、それ自体知らないで署名した人もたくさんいるけどね。おつきあいで。

建設推進の署名はなおさらお付き合いでしょ。
上部団体から回ってきて署名が０で提出するわけにもいかないし、自分たちの競技する場所が増えるなら署名しますよね。

>>317
つくば市は、指名競争入札を廃止して一般競争入札を導入されてしまったので、土建屋集団のつくば自民党は反市長派になってる

>>317
たかい精度で推測できないから困ってるんですよ。俗に言う、数字の読み合いで、はっきり言って受注は運なんですよね。
それも低入ギリギリの安い値段でね。
ランダム係数で、落札金額は変わりますからね。
なかなか難しいですよね。
まあ、積算のイロハもわからないのに偉そうに語らないことですね。
あなたたち素人にとやかく言われる世界ではない。

>>318
何言ってんの？おたく。
あほ？

>>319
>市民の会も、「今の計画を白紙に」と言っていますし。
ってことは、今の計画に反対なだけで総合運動公園そのものは反対してないってことかな？
ネットの議員さんのブログにも見直しって書いてるしね。

説明会って数百人も出席しているんですか？？？多いですね！

つくば自民党も無党派の市議も、独自にビラ配って反対を訴えないと、共産や市民ネット系だけの反対運動に見えてしまって、新住民に多い無党派が投票に行かないおそれがあるよ。

総合運動公園は作ります。計画をどうしましょうか？少しだけ小さくしましょうか。というレベルの話です。公園中止はあり得ませんから、もう無党派層は関心ないんでしょうね。

>>294
>つくば市PTA連絡協議会会長から市長に対して要望の取り下げを伝えたことに対して、 市長は知らないとごまかしたけど‥‥

市長の公式フェイスブックを見てみると、要望書は市長に面会して直接文書を手渡してるんだから、取り下げを伝えたじゃなくって、ちゃんと文書で取り下げた記録がありますよね？Ｐ連の会長さん

>>321

そうですね。やはり超能力者が積算・推測すると
落札できる可能性が高まるんじゃないでしょうか。

総合評価方式だと加点になるかどうかも
微妙になってくるし、難しいですね。

市長は「賛成には○、見直しも○」と言ったようですが、これは自殺点でしょう。
もともと市長は、少なくとも懇談会の直前は（TBS東京マガジン2回目）

・マル多数 → 基本計画通り建設
・バツ多数 → 計画を「見直し」て建設

と言っていたわけです。

しかし、今度は「見直し派もマル」と言ったのですよね。
そうすると、バツ多数の場合は見直しさえしなくてよいということになります。

そして、今回の住民投票の結果が「バツ多数」になるのは目に見えてます。マルに投票するのは建設予定地周辺くらいで、大部分の地域のつくば市民は軒並みバツを投じると思います。
あと、五頭議員のブログにもあるように、もともと市長支持だった人の中にも反対派に替わった人が出てきています。

五頭議員のオフィシャルサイト（http://gotouyasumasa.webibaraki.net/?p=2384）を久々に見てみたら、相変わらず住民投票反対と言っていて脱力した。

内容がとっ散らかってて読みにくいが、要するに、議会を飛び越えて市民が市政に口を出すのが気に入らないようだ。
運動公園建設の賛成派市民、反対派市民どちらの事も良くは思っていない様子。

＞住民投票自体に反対する立場から言わせてもらえば、議会でやっていることを何回同じことをやっているんだよという感想。だったらはやく議会で決めればいいじゃない！と思う。

反対派には
＞反対する立場の人たちからの意見が出ると反対する考えの方は拍手をするが、その様子を見ると、「３月議会で議会は、予算はストップしているんだよ！議会はキチンと市原市政を糺しているんだ！」といいたくなる。

また、賛成派には
＞市長の後援会の人に思うことは、与党の議員さんになんで「住民投票に反対しなかったんだ！？」と聞いてみたらどうだ？！

市長には
＞議会で予算がストップしておきながら、一向に基本計画の見直しに言及しない市長に対して、何を考えてんだろうなあ！？と思う。

＞区長会や体育協会やPTAなどからの要望が多く提出されていると、強調しているようだが！？そんなことよりも、議会対策の方がよっぽど重要だ。議会の議員の１３対１３の真っ二つの構図をなんとかしようという意気込みは、微塵も感じられない。大体、私たちの会派に、必死になって市長自ら「相談したい」との旨が一向にないもの。

要するに五頭議員は、市議会の存在が軽視されている現状に対し不満を持っているのですね。

＞議会はキチンと市原市政を糺しているんだ！
それならもっと厳しく追及して欲しいですね。

今日の常陽新聞『運動公園計画この人に聞く』のコーナーでは、つくば市PTA連絡協議会からは陸上競技場を作って欲しいという要望はなかったとある。
PTAでは学校に冷房を設置して欲しいという要望が多数だったとの事。

PTAからは陸上競技場の要望が出ていなかった。では、どこの団体が要望したのか。

どの団体からどんな設備の要望があったかを市は公表すべき。

ガンバ大阪の 40,000人収容の新スタジアムは140億円

運動公園説明会では市長がその必要性を説く度に賛意の拍手が一部(拍手隊)で起こったという。
同じことは葛城小と春日小の学区説明会でもあったのだが、葛城を存続させる内容になるとやっぱり拍手隊が拍手していた。
北朝鮮のプロパガンダ映像みたいで最高に浮いていたのを覚えている。
おそらく同じ系統の人種なのであろう。

今回も両手が腫れ上がるまで拍手をして市長への忠誠心を競い合ってもらいたい。

葛城小学校の時の時は少々話が違くて、存続派の人たちは、純粋に葛城小学校存続に賛成！っていうより、地域住民を騙すような市のやり方が気に入らなくて、それなら葛城小学校を廃校になんかさせねぇ！と、いがみ合う形になってしまいましたからね。

市内小中学生の公式記録会の開催には第三種公認で十分。観客席も芝生席 2,000席程度が妥当だろう。
会津総合運動公園陸上競技場は16億円で済んでいる。

「キャンプ地や各種大会の誘致による、経済効果や地域活性化が期待」

期待できないことは、柏の葉公園総合競技場を見れば明らか。県高校サッカーとNECグリーンロケッツ（ラグビー）ぐらいしか利用されていない。

TX 柏の葉キャンパス駅から 2km（歩ける） 　vs. TX 研究学園駅から 8km（バス利用）で、立地の不利も明らか。

私には学校に通う年齢の子供がいないので分からないのですが、PTAが要望していた学校エアコン設置は実現されたのですか？

地球温暖化の影響か、年々夏の気温は上がっていて、９月に入っても茹だるような暑さです。
暑さのせいでぐったりして授業にも身が入らないでしょう。
児童たちの体調面を考えると、すぐにでも設置すべきだと思います。年に数回しか使用しないものよりも、日常生活で必要なものを優先して欲しいです。

市長が本当に子供たちの事を大切に考えるなら、子供たちの保護者の意見にもっと耳を傾けて欲しいです。

千葉にある船橋アンデルセン公園は公共の施設ですが、大人も子供も楽しめて結構評判が良いみたいですね。
大穂の総合運動公園予定地がそれに近い公園に変更になれば、皆喜んで行くと思います。

ちなみにアンデルセン公園は入園料が要りますが

一般　900円
小中学生　200円
幼児（4さいから）　100円
駐車場　500円
です。

これと似たような公園をつくば市で作り、市民は無料にするとかすれば、市民の負担は少ない上に利益が出ます。
グリムの森公園なんてネーミングでどうでしょう。

アンデルセン公園は市民が安く買えるパスポートもありました。
無料ではなく、駐車料金も取られましたが一日中遊べるので満足度が高く、しょっちゅう通っていました。
無料より満足度が大事ですよね、施設は。

ここまでアクセスの悪い場所で、広域の集客を考えるのは無謀。


>>336
おっしゃる通り。レイソルも柏と柏の葉では
アクセスに差がありますが、大穂は柏の葉と比べても
比較にならないほど悪い。

陸上競技場の15000席の人のたとえば半分を
バスで往復させると、どうなるんでしょう。

>>338
運動公園とは関係ない。何のための施設をつくりたいのですか？