購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART91】

>>556

欧州と日本じゃ街中環境全然違うじゃん。
日本の職場近くに住宅地なんて少ないし、住宅地じゃなかったら車多くて子供に危険、友達も近くにいなくて可哀想。

>>556
シリコンバレーなんかは車で4, 50分がほとんど。
全然職住隣接じゃないよ。

>>557

20万家賃の家なんて年収1000万未満は払えないから、充分質が下がらない証明になってると思うよ。

>556 なんか必死過ぎぃ、、、

>560
20万が安いかどうかは個人差によるし、
そもそも質の上下に関係なし。
2000万から1000万になったのなら質は下がっている。

>556
田舎も職住近接だよ。
通勤が車で10分とか多いし。
貴方は田舎に引っ越したら？

年収と住民の質ってリンクしてるかなぁ？
高級車の運転マナーを見ると、そうは思えないが。

>561
内容のない無駄なレス。
人口減都心回帰。
食住近接は自然な流れ。
逆らうことはできません。

>564
リンクしてるでしょ。
東大の学生の親の収入が高いのは周知の事実。
ただし、何にでも例外はある。

>563
都心に住めば良いだけじゃん。
何で田舎にいく必要があるの？
しかも仕事はどうするの？?
くだらない。

>>565
職住近接のメリットは？
メリット言えないなら同じ内容無い無駄なレスになるぞ

>548
郊外なら戸建てが良いと思う。
大手町・東京駅から４０分で検索すると、戸建て向きの地域になりますね。
40分 登戸
40分 石神井公園
40分 世田谷
40分 都立大学
40分 日吉
40分 三郷中央
40分 成増
39分 東神奈川
39分 二俣新町
39分 松戸
39分 津田沼
39分 東小金井
39分 飯山満
38分 溝の口
38分 蕨

>>569
このエリアは都心回帰、人口減少の影響でまだしばらく値上がりが続くだろうね。
問題はこのエリア+20分の辺りだね。今、そこそこの値段がしてるけどこれから値下がりするのは。

>>569
これ見ると都心はともかく、都内って意味無いね。郊外と同じじゃん。

５６９の地域なんて立派な郊外になるけど
都心拘り～さん曰く郊外はただ同然になるんでしょ？

都心に住みたいと思う方が少数派でしょ。
都心回帰の意味というか理解力が足りてない。
都心『回帰』であって、都心を意味しているわけではないんだよね〜。

>531

そんな製品は海外に進出すればもっと低コストで出来る。実際に日本のメーカーはそうしている。
日本でなくては出来ない技術の部品なら日本で作るが。都心で生産などしない。

職住隣接なんて高いくせに狭いし、子育て環境最悪だし、DINKSしか意味無いんじゃん？

今どきフレックスだし、裁量労働制だし、毎朝定時出勤しないといけない銀行員とかじゃなければ通勤短くする意味なんて全く無いよな

>576

通勤時間に会社が賃金くれる訳でなく、通勤が短いと十分に仕事が出来た。私もフレックスで
殆ど１０時出勤。管理職で残業つかないけど、遅くなってもすぐ帰れるので帰りはあまり
気にしなかった。

ただでも売れない郊外住宅

http://s.news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/index.html

母親存命なら、今日の日に何もしないの？

>通勤短くする意味なんて全く無いよな

いくらなんでもお馬鹿過ぎ。良くない立地で感覚が麻痺してるな。(笑)

>>580
馬鹿言うなら短くする意味言ってみたら？（笑）

スレチばっかですね。ここは都心か郊外かスレじゃないんですが・・
ひとつ言えること。資産価値や地格的にも都心区は最高ですよね。
でもその分価格も高い。だからここにいるようなレベルの人達はろくな土地、物件が買えない。
だからあれこれ理由つけて郊外住を主張するんでしょ。
麻布住みからしたらどうでもいい理論ばかり。
もうリタイヤしたけど、交通利便性は言うに及ばず優秀な病院や文化施設、
コンサートホールに観劇にレストランなど、住んで楽しいのは都心エリアなのは明白。
予算がなくて住めない連中のスレチ書き込みはもう結構だ。どこか他所へ行け！

通勤時間が数十分延びたところで、読書やネットの時間にすればいいだけで、別に無駄な時間じゃないだろ。
都心住みはボーっと通勤してるの？

都心の利便性は捨てがたいが、千代田、中央区のような商業地には住みたくない。だから、麻布・白金などの港区住宅街エリアか、利便性と住宅地としての居住性や環境の良さを兼ね備えた、周辺区の渋谷、文京、品川区などが予算を取れる層には人気なのだろう。特に渋谷区の広尾や品川区の城南五山には第一種低層住居専用地域も散見され、100坪以上の敷地で良好な環境の戸建ても多く、低層マンションなども150㎡以上などグレードが高い。そのような立地を選んで買えば、資産価値云々以前に住んで便利で環境もよく、後悔はないだろう。もちろん、そのためには数億単位の予算が必要となるのだが、いいものは高価であるのは自然の原理だ。

スレタイ通り「都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。」
特に都心にこだわるあまり、マンション買うような方。
戸建て設定の方や車、レセプション好きの方も他のスレへどうぞ。
戻ってこなくていい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566573/

>>577
郊外で通勤40分なら、都心で短く出来たとしても30分程度。
その分仕事出来たって、、、？(笑)

それに今はどこでも仕事出来るんだから家でやれば良いじゃん。
５０代とかの古いおっさん？

今後は徒歩通勤でしょ。最低でも自転車通勤エリア。震災時に帰宅難民になるような郊外は論外です。

家は勤務先まで1駅だが季節の良い今時期は徒歩で通勤してる。特に定時で仕事を終えたあとの帰宅は散歩気分で気持ち良い。都心に住むと通勤って気持ちよく楽しいものです。

若い世代ほど都心傾向が強いでしょ。同僚の自宅を考えればわかる。郊外一戸建てに住んでいるのは引退前の叔父さん。40代、30代と若くなるにつれ、アドレスが都心になっていく。

>>587
そんなめったに無い災害のために狭い家でストレス溜めるの？？

>>589
今の若い世代は車も乗れればいい、住居も住めればいいってのが多いんだろうね。

>>590
>狭い家でストレス溜めるの？？
狭い？160㎡程度はあるから狭さは感じないけど？
この辺は100坪程度の戸建てと広いマンションがメインですので。
もしかして都心の狭い家しか想像できない貧乏さん？笑

>581
>馬鹿言うなら短くする意味言ってみたら？（笑）

無駄な時間と交通費を減らすことに意味がないと言う馬鹿に、何を言っても無駄でしょ。(笑)

>591
車は単なる移動手段なので後ろに乗るのがベスト。

年代より出身地によるでしょ。
東京の周辺区育ちだが、子供の頃から都心に住みたいとは思わなかった。
ゴミゴミしてて仕事や買い物に行く所で、戸建てで住める環境のいい住宅地も少ない。
マンションなら都心でも埋立地や工場跡でも住めるだろうけど、戸建ては住環境が重要だよ。

>>592
あ、郊外勤務の方でしたか。
それなら良いんじゃない？

>>593
その無駄な時間を1日往復1時間減らすのと引き換えに狭い家にずーっと住んで楽しいの？

でも環八･外環地域、千葉、埼玉、川崎とか交通の不便な世田谷区等を40分はちょっと遠すぎ、
環七、20分程度がちょうど良いと思う。

単純にさ、価格が2000万円違ったとしたら、その差額を例えば20年間毎月10万円洋服に使うことも可能なわけで。金の使い道はそれぞれ違うんでないかな。

平日毎日40分、年間166時間、20年間、
家族のために使う時間が多くできるという考えもある

あと、消費するという考えではなく、地価の違いだけなので
先々、子供に遺す分が少々多いだけという考え方もあると思います。

>>596
家は港区の某エリアですが。郊外勤務？んな訳ないでしょ。苦笑

>586

会社の仕事は外部ではネットワークに入れないので出来ないようになっているのが普通。
貴方の会社ではそんなセキュリティもないの？外から誰でも会社の情報が見れるんだ。

子供も不便な郊外に住まわされたら、いい迷惑。

>>593
その無駄な時間を1日往復1時間減らすのと引き換えに狭い家にずーっと住んで楽しいの？

設定、また変えたのかな？
こんどは、160㎡戸建てと現実的な設定ですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566573/
こちらのスレのほうが似合ってると思います。

都心勤務だと、バカ高い割に狭いマンションか、満員電車で毎日長時間通勤か。
究極の選択だな。仕事が郊外でホント良かった。

戸建て推しの人は家族との時間より家の広さが重要っていう自分勝手の人たちだから・・・

最寄り駅にいかがわしい外国人や地域外の人が大勢うろつく都心で子育てする自分勝手な親。

都心だと高くて狭いマンションに住んで、高い管理修繕駐車場の費用払う羽目。戸建ても狭いし、隣と密着したらプライバシーも無い。休日はどこに行っても人混み、しかも高価と来てる。郊外でコスト抑えた方がストレス感じません。差額を運用した方がリスク分散が効くし。

>>602

>会社の仕事は外部ではネットワークに入れないので出来ないようになっているのが普通

え？

>貴方の会社ではそんなセキュリティもないの？

え？

>外から誰でも会社の情報が見れるんだ。

え？え？
VPNでなんで誰でも？？

>>607
家族との時間？戸建てかどうかとどう関係があるの?

>>600
会社によるじゃん。
徒歩圏に住んだってほとんど終電なら家族との時間無いし、
郊外でも18時19時に会社出れるなら家族との時間充分じゃん。

>>609
休日は郊外のほうが混んでて、
トラック流入規制もあるから、都心方面のほうが、空いてますよ。

だからといって都心に戸建ては低層住宅街も少なく割高感あるので、
郊外と都心の間ぐらいの閑静な低層住宅街がちょうど良いところと思います。

家族との時間とか、書いてるている奴に限って毎日ネットしかしてなさそう。

通勤は短い方が良いに決まってる。
どんな屁理屈言っても響かないよ。
どうせ帰宅時、疲れて膝かっくんさせながら
立ったまま寝てるんでしょ。
通勤地獄サラリーマンの得意技だよね。
尊敬します。

会社で長い時間働くと収入が増えるけど、わざわざ通勤に長い時間かけても全くの無駄だよね〜。(笑)

>>616
> 会社で長い時間働くと収入が増えるけど

新卒から年俸制だからこの感覚が全く分からない。残業代で稼ぐってこと？

>602

今時、そんな会社あることに驚き（笑）　古臭い会社かメーカーとか製品開発系の会社でしょうか？
会社でしか仕事できないなんて。。。　だから朝も定時で夜も仕事終わるまで帰れないとか？

>>601

> 家は港区の某エリアですが。郊外勤務？んな訳ないでしょ。苦笑

ん？　ということは、港区勤務で、家は港区会社近くの160㎡ですか？

えっと、まず、あなた客観的に匿名掲示板のコメントで

「自分の家は港区駅近の１６０㎡です」

って書いてあるのを信用しますか？　残念ながら９割の人は妄想だと思ってますよ...

私は残り１割なので貴方の話は本当だと思います。本当に港区１６０㎡の家に住んでると思います。


ではなんでこのスレを見てるんですか？
そんな物件なら戸建てだろうがマンションだろうが、圧 倒 的 に 正 解 ですよ。
誰もケチ付けませんから安心して下さい（笑）


それに、そういう富裕層のスレは別にあるのに、何故この掲示板に？？？


残り１割の信用派でしたが、妄想としか思えなくなりました（笑）
いいんですよ、妄想でも。　所詮匿名掲示板ですから。

家の会社も同じ。
仕事の資料は一切持ち帰り禁止。
パソコンに入ってるデータも同様。
サービス残業は一切できないし。

主人は丸の内まで通勤40分。私は通勤徒歩5分。ちなみに私も正社員。子供は私立で通学20分。我が家にとっての立地は問題ないな。

旦那さんが可哀想。

家は私が通勤15分。嫁は3分。小学生の息子は2分。

まあ、VPNで外部アクセスできちゃうレベルの会社を基準にされてもねぇ〜って感じ。(笑)

620の続き

従って家の社員は手ぶらで通勤してる社員が結構多い。
私の鞄もハンカチとスマホと財布しか入ってない。

職住接近な皆さんは、職場の同僚も近所にたくさんいるのかしら？

だからさ、駅徒歩5分と15分で価格2000万違うとかザラにあるんだからさ、その10分にどれだけの価値を見出すのかは人それぞれでしょ。毎日20分我慢して毎月10万好きな洋服買う人はそれはそれで幸せだと思いますけど。

IT系なんだろ。VPNで接続出来ないIT企業なんて無い。
それだとmtgとか予定なければ昼出社だったり、17時退社して家でやれば良いから郊外物件でも全く問題無いな。

時は金なりってことですね。
それにしても駅徒歩15分は拷問だわ。

>>625
それだと会社近くに住むしかないよな。
仕事終わらなければ残業残業な会社って働けない。

うん、2千万余計に出せる人が駅5分の物件にすればいいだけ。

VPN接続環境が無い会社って純国産企業？ 年功序列、残業代で年収上げる感覚の人達？

家で仕事?
郊外って、仕事とプライベート分けられるのが良いとか言ってた方もいるけど、やっぱり屁理屈だよね。

>632
残業代はすべて出るよ。
一切、サービス残業できません。
年功序列ではないかな。

因みに管理職でも残業代出ます。

数千人規模の会社でVPN接続を許してるトコなんてあるのかね？

あとGW は16連休もらいました。

>636
数千人規模です。
一部上場です。

638です。
申し訳ない。
家はVPN 接続許されていません。

>>636
Global２０万人の会社だけどVPN接続もちろん可能。

ちなみに、どうやってVPN接続するの？

自宅のインターネット接続から？

>>642
会社貸与のモバイルルーターです。　

>643

それは専用回線というんじゃないの？

>>644
モバイルwifiルーターは一般通信キャリアのものでVPN接続ですよ。専用線じゃないです。

Wi-Fiですか…

相変わらず立地の話ばかり。
マンション民は、立地と引き換えに狭さと集合住居を選んだと思い込みたいだけ。
周辺区の総床120㎡の普通の戸建てだが、駅徒歩数分で都心オフィスまで30分だけど通勤に何のストレスもない。
一低住で高さ制限のある50/100地域なので、地域の環境もいい。
特に視界をさえぎる高層マンションが建たないのが一番いい。

>386

私の所は数万人規模だから勿論ダメ。ノーツパソコンも持ち出すにも申請が必要。
どこにどういう理由で持ち出すか上司やある部署の許可が必要で持ち出す時は書類を提出。

駅徒歩数分に戸建てがあるような田舎えきには住みたくない。不便すぎ。

ノーツパソコンｗ

マンション民はどうしても　マンション＝好立地で便利、将来も価値が上がっていく、　戸建て＝郊外、駅から遠い、不便、将来は暴落と思わないと理性を保てないらしいな。

まあ当然ながら、便利な立地の適度な広さの物件を選べば良いってことで。(笑)

>駅徒歩数分に戸建てがあるような田舎えきには住みたくない。不便すぎ

23区内で副都心とも呼ばれる区だから、田舎ではない。
地方の人なら誤って都心と呼ぶような地域。
駅の近くには、古い賃貸マンションしかない。
よく｢駅近マンション」というが、自室からエントランスに出て駅に行くには数分余計にかかる。
販売資料の駅徒歩時間はマンションの共有敷地を出たところからカウントしたもの。
東京23区で駅の近くに新築マンションが建つのは埋立地や工場跡だけ。
戸建て向きの地域じゃない。

戸建てに向かない土地でもマンションならできる。そういうことかな。

>>651
マンション派だけど駅遠派だから全くそんなこと思って無いよ。

戸建派がそう思わないと理性保てないの間違いだろ（笑）

>>650
旧ロータス、現IBMの
Notes
のことでは？

>>656
それをノーツパソコンとは言わないだろw

駅近は、木造だと五月蝿くて無理って戸建てな人も言ってたからね。

>>658
木造だと煩いという事は無い。

家族持ちに言わせれば、
通勤時間を20分、往復たったの40分を削るために、
「倍の値段を払い」、「生活上多岐にわたる不便を受け入れて」都心に住むなんて愚か者だとしか思えない。
経済の法則で、「利用者が多いところはより便利で快適な施設ができる」。都心は便利だが居住者を対象にした便利な施設が著しく少ない。都心坊が「必死に、あれもあるこれもある」と書き込んでいたけどその状況が不便を認めているのと同じ。住宅街ならそんなの当り前で最低限の事。都心は、「それがかろうじて保たれてる」ってレベル。

私は今は自営業で通勤は徒歩10分。いつもは自転車で2分。でも、交通費とか支給されるなら電車で通勤してもいいと思う。
別に10分が40分になっても何にも変わらない。そんなことに余計に数千万も払うなら子供を連れて旅行にでも行くべき。

ただ、湾岸エリアの埋め立て地とか「通勤に便利」ってだけの「災害危険地域に家族を住まわす人間」の気持ちは全く理解できない。

>>660

ほんこれ。
よほどの亭主関白じゃない限り、嫁や子供は父親の通勤時間なんて二の次。

都心のマンション(青山)も郊外の一戸建て(田園調布)も両方買ったけれど、結局ほぼマンションで過ごしている。
郊外…遠い。仕事終わったら即帰って即寝たい。
愚か者だから（笑）お金で解決するなら出しちゃうな〜

家買ったら旅行も行けないような人は、無理して家買わない方が良いんじゃないかな。(笑)

>>660
都心だと片道40分、往復80分の削減できますね
あと、自営業ならいろいろ経費で落とせると思います。

>>662
それは、まったく逆方面で比べると時間がかかるのが当たり前、その設定なら同じ郊外なら東急より小田急のほうが普通の都民の感覚。
設定おかしいですよ。

>木造だと煩いという事は無い。

外の悲鳴もよく聞こえるらしいね。(笑)

うちは嫁と娘がマンション推しだからなあ。お父さんの通勤時間だけで選ばないよ（笑）
平日はそれぞれ忙しいし、休日はお出かけだから郊外に下る必要はないな。

>>666
それなら郊外のマンションがベストな選択。
娘さんが居るならなおさら。

　「日本一の大歓楽街、六本木及びその周辺に子供でも自転車で10分、20分で行ける環境は子育てにとって最悪な環境」。

これが日本中ほぼ全ての親が普通に共有している完全な結論です。
何があろうと無かろうと、決して変る事はありません。

>>664
往復40分って書きましたよ。永遠に80分にはなりません。
まあ、往復80分（片道40分プラスだから都心の通勤20分を足して片道1時間）でも世間の許容範囲だと思いますけど。どうでもいい些細な事です。

経費でいろいろ落としますよ。
家族での外食や家族旅行は福利厚生で落としてます。自宅駐車場も経費から駐車場代の名目でとってます。
でも、通勤費用は受け手が交通機関ですから自分は何も得できなくて単純に経費がかさむだけになるんです。しかも家を購入となると完全な固定費です。
交通費を経費でねん出するくらいならその分給料や他の形で使いたいのです。

この「会社に払わせる感覚」って逆にサラリーマンの人は無頓着なんですよね。年金や労災とか会社が負担するってどんなにありがたいことなのか気が付いてない人が多いですよ。
だから、せっかくもらえる交通費を自分で負担する形になる会社の近くなんかを有難がっちゃう。
経営者としては便利な社員でいいんですけどね。

>>667

多分あなたと生活レベルが違うんだと思います。郊外マンションもいいでしょうが、とってもいい住環境ですよ。自分はマンション、戸建てにこだわりはありませんので。

あと、結論が出てるってどにに出てるの？あなたの感覚でおっしゃってるのなら、ベストがどうであるとか言われる筋合いはないですよ。

>>669
貴方の意見はかなりの少数派だという事です。自分では気が付いていないでしょうけど、「日本中のほぼ全て」に当てはまらないほどの極少数な意見なのです。
いいですか？
人違いで数人の男たちに金属バットでメッタ殴りにされる殺人事件が起こる六本木に
都内でも最も容易に違法薬物が手に入ると言われる六本木に

子供が自転車で10分、20分で行ける環境は子育てにとって劣悪です。

これ以上シンプルで完全な結論はありません。

>670

都会って怖いな。(笑)

そういうイメージの人は田舎で正解でしょう。

田舎でも殺人事件おきてるね。というか、６７０みたいに、かたよった意見の持ち主が親だと子供が可哀想になるだけ。住めば都。どこに住もうが他人が否定する話ではないよな。

＞「日本一の大歓楽街、六本木及びその周辺に子供でも自転車で10分、20分で行ける環境は子育てにとって最悪な環境」。

＞これが日本中ほぼ全ての親が普通に共有している完全な結論です。

聞いたことないけど・・・。

別に六本木が怖いとは思ってませんよ（笑）代々23区城南の家系ですし。
子育てに向かないと書いているのです。

押尾学の合成麻薬事件も六本木ですし。海老蔵も六本木でリンチされてます。

少年犯罪は、子供から接近するのではなく犯罪の方が悪意を持って子供に迫ってきます。
少年少女を狙う犯罪は繁華街に集中します。なかでも六本木は表の顔も裏の顔も名実共に日本一の繁華街です。
そんな繁華街に子供の使える自転車で、わずか10分、20分で行ける環境が劣悪でないと言うのはもはや異常だとしか言えません。

>>646
仕事はwifiで充分だろ
社内システムがwifi経由だと遅いならさっさとリプレース汁

>>673

そんな環境で良く子育てしたいと思えるね。
ホントに子供いるの？

駅近のゴチャゴチャ騒がしい、車多い環境ですら子育てしたくないのに、六本木に近いとか論外だろ。

http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51806723.html
＞東京は治安が良くて世界一安全な都市として有名ですが、六本木は少々危険な街として外国人の間では有名なようです。
>六本木はアメリカ軍人とナイジェリアのギャングが居なくなったら治安良くなると思う
>六本木は金持ち、外国人、＊＊＊、詐欺師、本当に色んな奴らがいる
>何なんだよあの街は！？　なんで皆六本木をボイコットしない？
>人々のいる前で暴行が堂々と行なわれたなんてショックだ

http://jipangnet.blog.fc2.com/blog-entry-1301.html
>アメリカ国務省のホームページに六本木での殺人、暴行、盗難、ぼったくり等が多発しているので、観光の際は十分に注意することと、日本に対しては異例の注意を呼びかけています。

子育てに向いてると思えますか？

子供がイキッテ悪くなるのって住んでる所は関係ないのでは？
郊外ってヤ〇キー未だに生息してますよね？
都内はかなり昔に絶滅しましたよ。
どんな場所であれ親の教育がしっかりしていれば問題ないのではと思いますが。

>678

まず、子供にバーやクラブに出入りしないように教育した方が良いと思うぞ。(笑)

>>679
> 子供がイキッテ悪くなるのって

当たり前。
そういうのを心配してるんじゃなくて、赤ちゃんや小学生時に一緒に過ごす場所を六本木みたいな煩い場所の近くで過ごしたくないということ。

子供いない人は論点がズレるなぁ、、、

>>668
>>569
の40分は片道ですよ。都合が悪くなり半分に短縮ですか？


大手町・東京駅から４０分で検索すると、戸建て向きの地域になりますね。
40分 登戸
40分 石神井公園
40分 世田谷
40分 都立大学
40分 日吉
40分 三郷中央
40分 成増

くだらん。総予算は個々で決まってるんだから、どの程度を住居費に使うかは人それぞれ。住居費に予算をたくさん使えば使うほど優雅な暮らしになるなんてことはあり得ない。

>>683
あんたの言う通りだよ。子育てを環境のせいにしてドヤ顔するような意見にもビックリするよ。熱帯魚飼うみたく環境を整えたから育つかのような意見まじありえんわ。

>681

論点を犯罪から騒音にずらしてるのは誰？(笑)

>>685
俺は繁華街近くに住むのは子育てに向いてないのに同意で、
犯罪云々言ってる>>678とは別人だから知らん。

＞681子持ちですが＞683に賛成です。
環境のせいにするバカ親にはなりたくないですね。

凶悪犯罪多発地域ってのはわかった。

マンションでも戸建てでも良いが都心でしょうね。

人口減都心回帰の時代に郊外買うと資産価値が心配です。

ただでも売れない郊外住宅http://s.news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

売れないだけなら、まだ良いが住民の民度が落ちる可能性大 。子供を育てるには不安な環境です。

まあ、人と金が集まるところは犯罪件数が増えるのもしかたがないでしょうね。逆にいうと、人も金も少ない地域なら犯罪件数も少ないでしょう（ゼロではありませんが）。

>689

今日も営業ご苦労。
都心の投資用物件は売れたか？

マンションは、戸建より躯体の寿命が短いからねえ。

最近の新築マンションは、劣化対策等級３（最高ランク）を獲得している物件が70％を超えるとも言われているらしいね。(笑)

郊外物件買うと、売りたくても売れないこともあるんだね。負の遺産ですね。

マンションって構造の中がボロボロになるんでしょ？

マンション　雨漏り　賠償請求　

激増する老朽化マンション

日本の分譲マンション供給は1950年代から始まり、ストック数は約600万戸に達する。しかし建て替え実績は2013年4月時点でわずかに183件、約1万4000戸にすぎないのだ。

http://biz-journal.jp/2014/08/post_5796.html

「建て替え・解体時期が迫っているマンションは30年の長期修繕計画の期間を過ぎ、
計画に合わせて徴収してきた長期修繕積立金が底を突いているところも多い。
『マンション解散』に備えて、解体費用をどう積み立てておくのか。
木造戸建て以上に、マンションの空室問題は深刻な社会問題になる可能性がある」と警鐘を鳴らす。

>689
>マンションでも戸建てでも良いが都心でしょうね。

おまえは完全にスレチ。
【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】


これだけスレの最初にも書いてあって、
何度も何度も言ってるのにしつこく繰り返すのって、
どんだけ脳が腐ってるの？

都心マンションでも建て替えがスムーズにできるといいのですが・・・
築４０年以上のマンションが溢れかえり
都心マンションも空室が目立つようになってきましたね。

RCでも木造でも良いですが立地が良くて新築ですよね

新築はとくに重要です。
基本戸建もマンションも中古は駄目です。
どうしても中古を買う場合には、
建て替えのできる戸建を選ぶべきです。
間違っても中古マンションは買ってはいけません。

都心云々はともかく、立地でマンションを選択してる人も多いんだから、都心をスレチにするんなら城南もスレチ。

子育てしやすい環境って言うのは例えば、金曜日の夜8時、急に降り出した雨で傘を持たない亭主の為に中学1年の娘に
「お父さんに駅まで傘を持ってい行ってあげて」と何の心配も無く言えるのは最低限の条件。
それが不安な環境って言うのは子育てには不向きな環境。

>>704
サラリーマンなら携帯傘を常に持ち歩く。
子供が傘持って駅に迎えっていつの時代？
傘が貴重品で買えなかった頃か。

そもそも、駅からマンションまで傘さしたことがない。(笑)

>>704

どうでもいい例えばっかり出してるけど、六本木から自転車で２０分以内は全てダメだとのたまった時点で論理破綻だし、もう親放棄の意見はいらない。

嗚呼〇鹿ばっかり

どうでもいいが、身の丈に合ったお買い物をしろよ。マンションなら身の丈以上の地域に住めるなんてのは、完全なる幻想だから。

>>699
別スレだと過疎ってて構ってくれないからだよ。

＞都心云々はともかく、立地でマンションを選択してる人も多いんだから、都心をスレチにするんなら城南もスレチ

立地のいい場所の土地を買って、気に入った戸建てを建てればいい。
戸建てより狭いけど価格が安いからマンションなんでしょ。
正直に言えばいいのに。

>>704
昭和かよ（笑）
タクシーで帰るだろ

>>707
全てダメっていう話じゃなくて、普通の子持ち家庭はそんなところに何の魅力も感じて無いって話。

魅力感じる人は勝手に住めば良い話で、それを主張しても響かないってこと。

いや、常にカバンに軽量の折り畳み傘入ってるだろ。

>>713

>>667
>>670
どうぞ御参照下さい。

>>715
>667は同意。
>670は俺はそうは思わん。

それだけの話。

改めて言いますけど、六本木辺りに自転車で20分程度で行ける環境は「子育てにとっては劣悪な環境」です。
劣悪な環境でも良い子育てはできるでしょう。しかし、それには親にも子にも過大な負担を強いる事になります。

「夜の8時に駅に迎えに行く」たったこれでけの事もさせられず、折り畳みだタクシーだと必死にのたまう。
決して「それ位できるよ」と言えない。何故？そこに危険があるからでしょう？
こんな簡単な事にすら危険がある環境が子育てにとって良い環境な訳がありません。
それでは、子供が習い事をする場合は中学生でも毎回送り迎えですか？タクシーですか？家庭教師ですか？

だからこそ、子育て世代は都心や繁華街を選びません。通勤や遊びに行くための時間を削るために、子育て環境をないがしろにはしませんから。

夜の8時に、子供を駅まで行かせるのか。酷すぎるだろ、暗くて遠いのに。

駅まで1分の道と、駅まで10分の道。子供が1人で歩くには、どっちの方が危険？

>>719
そもそも駅徒歩10分もかかるならむしろバス便の方がラクだよ。
徒歩10分って拷問レベル。

歓楽街で子育てしたら強い子にはなりそうね

>>718
それもまた良くない環境だという事です。
ウチの近所なら小学生でも高学年なら心配なくいけますよ。
商店街のお祭りとか子供だけで行かせられますか？
そういう事の積み重ねが教育環境の良し悪しなんですよ。

>>719
犯罪遭遇率は時間以上に治安に左右されますから、繁華街1分なら住宅街10分の方が安全でしょうね。
他にも、幹線道路や交通量の多い道1分より、車が来ない道10分の方が安全ですね。

>>720
10分歩くのが拷問なら仕事できませんよ？
バスだと待ち時間で10分以上掛かるし。普通は自転車を使うと思いますけど。

>717

それで、駅まで何分の道を子供に迎えに行かせるの？

はっきり言って郊外の住民はガラが悪い、貧乏臭い。
多摩川を渡った途端全ての雰囲気が変わる。。
気が滅入る。

>723

同じ駅なら、駅近の方がはるかに安全だな。(笑)

>>723
なんだか、郊外ではなく地方の方感覚なのでしょうか？

駅前は全て繁華街？
駅までの道のりが暗い？
バスの待ち時間が10分？
駅まで自転車で駐輪場は？
歩道の無い幹線道路？

うちは、都区内の閑静な低層住宅街、最寄り地下鉄駅住まいだからか、上記にはかなり違和感感じますね。

もちろん、都内にもそのようなところ、あると思いますが、一般的かというと違うような印象です。

>>723
毎日10分も歩くのは拷問だよ。けっこうめんどくさい距離。
仕事できませんよ、ってどういう意味？

>>727
閑静な駅なら良いと思うよ。
ただ、駅前に風俗、キャバクラ、パチンコがあるような駅ならそもそも最寄り駅として選ばない。
パチンコは若干避けるのはなかなか難しいが、今の最寄り駅には全て無い。

>同じ駅なら、駅近の方がはるかに安全だな。(笑)

駅に戸建て住宅街が駅に近いところは、マンションが駅遠。
23区内でも路線や駅によって環境が違う。
区内東部の鉄道路線沿線では戸建てと集合住居が混在してるようだが、
西南部に伸びる路線では、都境界の多摩川あたりまで行かないと新しい駅近マンションは少ない。
ここはWEBに出るような建売戸建てしか知らない輩が多いのは、東京を知らないからだろ。

>駅に戸建て住宅街が駅に近いところは、マンションが駅遠。

例えば何処の駅？

>>728

徒歩10分の差が拷問と感じる人もいれば、毎月10万円余分にお小遣いあるのとないので拷問と感じる人もいる、というだけのことでしょう。

10分は拷問に1票。

正直老朽化していく一方のマンションには住みたくない。

連休もスゴいね。業者同士？or暇人？

>730

>駅に戸建て住宅街が駅に近いところは、マンションが駅遠。

例えば何処の駅のこと？

>>727
駅前全てが繁華街とは書いてませんよ？治安の良し悪しによってと書いてますけど？「必ずしも歩行時間によって犯罪遭遇率が低くなるわけではない」と書いているですけど？
駅までの道のりが暗いって？？？誰が書いたのか知りません。私ではないです。
普通の駅には駐輪場くらいあると思うんですけど？都区内の駅なら必ずありますよ。
歩道があっても車通りのある道は危険ですよ。幹線道路は車道から追いやられた自転車なども歩道を走行しますし、自動車事故に巻き込まれる可能性もあります。そもそも車が規制されている道の方がはるかに安全です。
ウチも都区内の閑静な住宅街ですけど。それも関係ないですよ。

駅に近い=安全　は、絶対ではないと書いたのです。

ウチも駅徒歩6分ですし駅近は購入条件にしてましたよ。
729、730には同意です。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

http://s.news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

激増する老朽化マンション

日本の分譲マンション供給は1950年代から始まり、ストック数は約600万戸に達する。しかし建て替え実績は2013年4月時点でわずかに183件、約1万4000戸にすぎないのだ。

http://biz-journal.jp/2014/08/post_5796.html

マンション、廃墟化する恐れも？

『実は危ないタワーマンション』では、アベノミクスや相続増税の追い風もあり、売れ行き好調な超高層マンションだが、最大の難関は築30年過ぎに訪れる2回目の大規模修繕工事だという。

「この時には外壁工事だけでなく、エレベーターや給排水システムなどの設備を交換する必要が出てくる可能性がある。どこの超高層マンションも実施した経験がないので、実際にいくら費用がかかるかわからない」

人口減少が進む中で、マンションは廃墟化する恐れもある。

>>736
私鉄沿線で急行、特急は留まらないような駅は概ねそうなんじゃないの。
小田急、京成、京王…駅前は元々住宅地で、離れた元々畑や山林にマンションというのはよくある風景。地元の総武線沿線だと、海側の埋立地は駅前のタワーマンションを筆頭にマンションが並ぶが、山側の高台は戸建てが多い。更に奥のバス圏になると、戸建てにまざってマンションがチラホラ。という感じ。

>>723
>10分歩くのが拷問なら仕事できませんよ？ 

日本ユニシスという会社がある。豊洲から徒歩9分。
訪問する時超めんどくさいよ。
バスもタクシーも乗る距離じゃない。歩くしかない。

徒歩10分なんて毎日往復歩くなんて拷問だよ。
それならチャリンコか、バス便の方がラクというのは同意。

郊外・庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ

子どもたちは進学や就職、結婚を機に都心へ住まいを移し、交通の便が悪い実家には戻ってこない。その結果、高齢夫婦や高齢単身者の世帯が多数を占めるようになった。
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?display=b

東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?

「多摩やつくばなど人工的に開発した都市は、今後、廃墟に向かうケースが多い。今の湾岸エリアはそうしたニュータウンの以前の状況によく似ています。そもそも湾岸は五輪開催地である以外にメリットがなく、アクセスも不便で、店舗も少ない。人口減少によって住宅の余剰が顕在化する数十年後、そんなエリアにわざわざ高いお金を払って住もうとする物好きはいないでしょうね」

http://nikkan-spa.jp/738280

「デベロッパーは会社の存続のために、住む人のアテがなくても建物を造り続けなければならない。結果、誰も住まないタワーマンションがこれからも増え続け、廃墟化が進みます。人が減れば治安も悪化するし、資産価値も下がる。しかも、湾岸エリアのマンションに住んでいる人の多くはよそ者で、湾岸自体に郷土愛もない。土地柄が悪いとなれば早々に見切りをつける人も増え、廃墟化に促進してしまいます」

東洋経済 vs SPA! (笑)

みどりの森市貝、戸建て口コミを閲覧お願いいたします

同潤会アパート（どうじゅんかいアパート）
財団法人同潤会が大正時代末期から昭和時代初期にかけて東京・横浜の各地に建設した鉄筋コンクリート造（RC造）集合住宅の総称。

大正時代のRC でも軽く60年持ちます。80年越えも。今の建築技術なら100年でも余裕でしょう 。因みにパリでは築40年のマンションは新しい方です。

建物なんて正直どうにでもなります。同潤会アパートとパリの共通点は立地です。 大事なのは100年後も需要のある立地かどうか。

なお、同潤会アパート跡地は高級マンションに建て替えられてるものが多い。立地がよければ、長く使うのもよし、立て替えるのもよし 。オールマイティです。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%BD%A4%E4%BC%9A%E3%82%A2%E3...

繰り返します。
戸建でもマンションでも構いません。
ただし、立地だけは妥協してはダメ。
都心以外は、買ってはいけない。

>普通の子持ち家庭はそんなところに何の魅力も感じて無い
普通というのは、一般庶民という理解でいいのかな？
そりゃあ、都心区なんて高くて家族向けの広さの物件には庶民は住めないでしょ。
だから不便な郊外に行く訳で。環境云々って言い訳したところで、
都心区のほうがいいというのは間違いのない事実。
事実、例えば学校にしても麻布学園、慶応幼稚舎、聖心女子学院、東洋英和女学院などは港区。
特に東洋英和女学院なんて六本木駅から数分。だけど不良やヤンキーがいるなんて聞いたこと無い。
立地というより、学校の指導や親の見識が高い家庭の子が多い印象。
インターの最高峰、西町インターナショナルスクールも元麻布だし、
外交官やエリート外資系の子弟も多い。

郊外さんには申し訳ないけど、ぶっちゃけ収入の差なんじゃないかな。
やはり港区在住の家庭は高収入=いい会社、社会的ステータスの高い人が多い。
いい学校や文化施設なども都心部に多いしね。だから高くても住みたい人が後を絶たない。
これは商業地とは関係なく住宅地の価格の話し。

「すしざんまい」の豊洲撤退でジリ貧リーマンが「ざまあみろ！」

　しかし怒りの声がある一方で、「ざまあみろ」の声も驚くほど多い。アベノミクスなどとは無縁、収入の一向に上がらない中小のリーマンたちだ。ネット上では、「豊洲マンション族の若夫婦がテレビでチヤホヤされていて憤りを感じた」「『豊洲アドレスがうれしい！』などの広告コピーを見せられても、自分じゃ死んでも買えませんよ」、あげくには、「施設頓挫はざまあみろですよ」といった声まで聞こえてくる。
　一時的な頓挫とも推測できる今回の事態だが、勝ち組の驕りか、＊＊＊の遠吠えか、豊洲問題はニッポン格差社会の縮図とも言えそうなのだ‥‥。
http://a.excite.co.jp/News/society_g/20150510/Asagei_36227.html

>>750
よちよち歩きの子供連れて、「天気良いから散歩でも行くかー」って家出たら、車ガンガン通る道路やチャリやはや歩きする人混みのところを散歩する気になる？

それが子育てに適する環境だと思うなら住めば良いんじゃない？

>環境云々って言い訳したところで、

早速出ました。

>>752
あなた、明らかに麻布界隈の環境を知らない方ですね。
六本木と渋谷と同じイメージなのでは？苦笑
もちろん港区といっても広いですが、例えば南麻布界隈は有栖川公園という広い公園があり、
実際に外国人親子含め、お散歩で着てる家庭で賑わっていますよ。
歩道の幅も広く、区政で街路樹も積極的に植わっていて気持ちがいい。
その一方で、例えば世田谷あたりの郊外だと歩道は狭くその狭い道をバスが通っていたりしますよね。
先日も駅から至近の狭い道路で、軽トラが下校途中の小学生をハネてニュースになっていましたね。
そんなこと港区の住宅地で聞いたことありませんよ。
イメージだけではなく、もっとリアルを知ってから発言するべきです。

10分歩くのが拷問とか言ってる人って、電車で座れなかったら死にそうな顔してるような人種かな？どんだけ疲れ果ててるんだよ笑

>>754
有栖川公園隣接の家なら良いですね。公園以外行く時には道が狭いですが。
そもそも有栖川公園に限らず、都心近くにもたくさん良い環境の落ち着いた公園たくさんありますよ。
そこまで裏道で行ける場所なら良いでしょうね。　ただ公園に行くしかメリット感じませんが。
歩道の幅が広いって、広いの感覚が全然違いますよ。
大人だけで歩くなら充分の広さですが。

ちょっと歩いたらすぐ疲れる、ちょっと電車乗ったらすぐ疲れる、なんてことは何の自慢にもなりませんわ。みっともない。

１０分は確かにちょっとじゃない。しかもデベ表記なら尚更。
徒歩１０分の物件買っちゃう人って、バス便はヤダ、駅５分以内は高い・・・って妥協したら毎日ストレスが待ってたんだろうな。
確かにユニシスまで歩くのを毎日は無理だわ。夏場なんて拷問。

湾岸は津波が襲います。
自分は高層階に住んでいるから大丈夫だと思っている人いませんか？
津波に襲われたマンションの修繕費は誰が負担しますか？
しかも、もしかして素人マンション販売員の言葉を鵜呑みにしてマンションが傾かないとでも思っていますか？
大型地震では『側方流動』という現象が起きるのです。
ポッキーのように伸びた杭に横から押す力が働いてマンションの基礎を支えている杭がポッキリ折れてしまうのです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/

火災旋風は都心で起きます。
特に現代は、ガソリンを満載した自動車や軽油を満載したトラックなどが都心で次々と燃えていきます。
ガソリンは一度火が付くと手が付けられなくなります。
次々と自動車が燃えていきますと火災旋風が起きます。
火災旋風により、火のついてなかった自動車やトラックにさらに燃え広がります。
巨大な火柱が秒速数百メートルの速さで動き回り、しかも次々に何本も火災旋風があがります。

>>754
ウォーキングは健康にも良いし、気持ちいいですよね。
天気の良い日、公園に散歩がてらちびさんと良く出かけます。
お薦め公園の写メ、アップできませんか？

先日は千鳥ヶ淵とか散歩してきました。よかったですよ。

>759

津波にしても、液状化にしても、火災にしても、木造住宅じゃイチコロだな。

>>761
そいつは構ってくれるまで延々とコピペ書き込みするから相手しちゃダメ！

>>760
子供と遊びに行く公園の話。爺さんのウォーキングに良い公園の話じゃない。
千鳥ヶ淵に楽しい遊具たくさん無いでしょ。

>>754
有栖川公園ドヤァって言ってるけど、子供が楽しい公園じゃないだろ。
老人たちが散歩に楽しいだけ。

>>764
知りもしないのにいい加減なことを。苦笑
有栖川公園行ったこと無いんだね〜
南部坂下の入口付近は大きな池があって、確かに大人好みのテイストだ。
でも階段を上がっていくと上部分はジャングルジムやシーソーがあったり、
目の前の広場ではサッカーしたり、バドミントンしたり、来ているのは親子連ればかりで老人はごく少数。
知りもしないで書き込むのって恥の上塗りだけだから止めたら？
そんなに無理してまで書くって、麻布や有栖川公園に余程のコンプがあるとか？
ただの公園なんですけど、変わった方ですね・・笑

>>765
まともな公園はひとつしかないの？
歩くのが苦痛な人種には関係ないか。

>歩くのが苦痛な人種には関係ないか。
誰かと混同しているようだが、自分は駅近派ではないので、駅から5分程度の静かな立地だ。
港区内の公園は、小さな児童遊園みたいなのはそれこそ各町に点在しているし、
大きな所も有栖川公園はじめ、有名ドコロだと芝公園や檜町公園、都立青山公園、
明治神宮外苑、お台場海浜公園などがあるし、西麻布の笄公園はテレビなどでもよく使われている。
あと白金台の自然教育園は巨大で、ここにしか生育していない珍しい樹々も多く植えられているし、
そのすぐ横のどんぐり公園には、毎日大勢の親子連れが遊びに来ている。
港区は街路樹を含め都心でも緑が多い区の一つだ。

白金台どんぐり公園

港区港区・アズ・ナンバーワン。

http://www.tn-estem.co.jp/shibakoen/asno1.html

東京23区の従業者数は約721万4,000人。港区で働く従業者は90万1,544人で、23区中最多です。
また東京23区の1世帯あたりの所得は474万8,000円。 都心に位置する区ほど高い傾向があり、
とりわけ港区は、1,166万円を超える所得で2位の千代田区に大差をつけています。

大小取り混ぜ、特色ある公園・庭園が目白押しの港区界隈。
四季折々に楽しめ、散策がてらに立ち寄りたいお勧めスポットをご案内！

https://www.ehills.co.jp/rp/dfw/EHILLS/area/park/index.php

>>765
>階段を上がっていくと上部分はジャングルジムやシーソーがあったり、

ジャングルジム、シーソー、滑り台、普通じゃん。むしろ少ない。
子供にとって楽しい公園っていうのは大袈裟だけどこんくらい遊具がたくさんある公園。

ネットから情報拾ってるんだね

だからレスに真実味がないのか

ググれば誰でも分かることを評論家気取りで載せる奴大杉。

やっぱり個別物件の話の方が真実味あって参考になるね。

個別物件なんて妄想だと思われるよ？

あくまで、こういった個別性もある。にとどめておけないと
一般論が出来ない子だと他の人は思う。

一つ覚えの都心君とかか。

個別物件は妄想、一般論は誰でもググって拾ってくる、
このスレ何がしたいんだよｗｗ

>>776
一般論って普通ってことだろ？
マンションでも戸建てでも普通な物件なんて選ばないだろ。
貴方の家は普通なの？ つまんない家だね。特徴無しなら語ること何も無いじゃん。

すでに一般論が出来ない子がきてるわw

＞マンションでも戸建てでも普通な物件なんて選ばないだろ。

マンションなんて普通の物件だらけ。ってか建て売りじゃん。

だから建て売りの戸建てとしか議論ができない。
注文住宅は個別物件すぎて普通ではないから。

＞貴方の家は普通なの？ つまんない家だね。特徴無しなら語ること何も無いじゃん。

マンションが、つまらない家認定されてしまった。何も語ることがなくなる。

>>781
ここでは普通じゃない共用施設たくさん＆100平米以上のマンションくんが多数出没してるぞ
普通マンションくんは特徴無いから書きようが無くていないと思う。

>>780
普通の家乙

所詮建て売りマンション。
共用設備たくさん？？？　「ふ・つ・う」でしょ。笑

>>768
ちょうど日曜日、長者丸近辺散歩したときに
どんぐり公園に行きましたが、芝生は枯れてて養生中
児童遊園とは名ばかり、遊具は大人向け健康器具
ネットの情報と名前は少しずれてる気がしますが、
ちびさんはぶら下がり健康器と足つぼで遊んでました

そういえば、公園の角ではエコのため太陽光発電してました。
今月は発電月間、うちも少しですがエコに役立ててます。

普通じゃないマンションなんて稀かと

>>788
だからその稀なマンションを探して選ぶんだよ
普通マンション買うくらいなら戸建で妥協してるよ

>とりわけ港区は、1,166万円を超える所得で2位の千代田区に大差をつけています。
区民の平均年収が1200万近いとは、そりゃあ区も税収多いから余裕があるよね。
確か、出産一時金なども23区で最高額だったと思う。福利厚生も手厚く住みやすそう。
ま、家賃とか駐車場ですら月5万とか？でも対価は払うべきだから仕方ないか、
と思える層でないとなかなか住めないですね。

>>789
中古で？RC造で思い通りの仕様で建てたほうが早くない？

幾らで売ってるの？
その希少な建て売りマンションは。

＞だからその稀なマンションを探して選ぶんだよ

探して選ぶことしかできないんだ。まあ建て売りはそうだよね。
んなの注文で造ってしまえばいいのにね。

地球に優しいのがエコ、自分の財布に優しいのはエコと関係ない。
それはただの節約、ケチ。結果的にエコになる事が多いけどね。
庭に樹木のある戸建と比べれば、コンクリだらけのマンションは当然エコじゃないだろう。

六本木ヒルズレジデンスとか、立地も希少だし、内部の仕様も高い。
あと賃貸だけど、ラ・トゥール代官山とか450㎡で家賃450万の部屋とかもあるよね。
代官山に130坪以上の部屋というのは希少だね。

立地の希少性なんて金出せばマンション戸建て関係なく買える。
物件の希少性の話しなんじゃないの？
そしてマンションは建て売りしかないんでしょ？

>庭に樹木のある戸建と比べれば、コンクリだらけのマンションは当然エコじゃないだろう。
こんな感じで緑も多いですよ。ちなみにこれはラ・トゥール代官山の中庭ね。

建て売りマンションの最高峰の１つですね！！！

>立地の希少性なんて金出せばマンション戸建て関係なく買える。

そうかな？100坪程度の土地なら都心部にもあるけど、
代官山などで5000坪とか、そうそう出物ないよ。
だからマンションは土地のスケールメリットが活かせるのが一番大きい。
上の中庭のように、ランドスケープも大胆にまるで公園の中に住んでいるかのようにアレンジできるし。
戸建てとはスケールが違う。部屋の広さもワンフロアに100坪とか贅沢。
戸建てで100坪の平屋って、都心部ではなかなか無いだろ。

共同住宅の建て売りマンションならではのメリットだよね。

>共同住宅の建て売りマンション

変な言葉。ここでしか聞かない珍ワードだね笑。
共同住宅ってマンションのことでマンションは当たり前に建売だし。
なぜ2回言う必要が。。それで精一杯かい？バカなんだねキミ笑。

>>758

いちいち疲れてないで体と心を鍛えんかい！

相手を誹謗中傷するだけのクソスレに来ちまったようだ・・・

その共同住宅建て売りマンションが希少なわけね。笑

アパートと同じ居住形態で、所有が異なるだけだから集合住宅でいいでしょ。
どんなにいい立地で高額でも、所詮は共同住宅ですから。

まあ、駅前でも静かに生活できる物件は希少かもね。

集合建て売り住宅、それがマンションですね！
共同住宅のため希少性は立地に求める。立派なメリットですよ。

立地の利便性と、建物の性能、快適な住まいには重要な要素だね。

そのマンションは建て売りなんでしょ？
つまんない家だね。特徴無しなら語ること何も無いじゃん。

まあ、欲しいのは長く快適に暮らせる住まいであって、面白さとかどうでもいいので。

立地の利便性、快適な建物、子供の教育費、保険、老後資金、家族それぞれの趣味費、そういうものを総合的に考慮して住居費の比重を決めたらいい。無理して良い立地に拘り過ぎるとバランス崩れるだけです。

ここの戸建て民は建売戸建てはDisるということでＯＫ？

もう一度改めて言いますけど、六本木辺りに自転車で20分程度で行ける環境は「子育てにとっては劣悪な環境」です
劣悪な環境でも良い子育てはできるでしょう。しかし、それには親にも子にも過大な負担を強いる事になります。

それに対して都心房必死のレスは、「公園がある」です。そんなの当たり前です。逆に、都心以外で公園の無い所を聞きたいくらいです。「公園程度を自慢するしかない」ほどに子育てには酷い環境なのです。

「有名私立校がある」。その通りです。そこに通わせるのは良い事だと思います。そういう学校なら六本木の劣悪な環境にもきちんと対策をしている事でしょうから。しかし、「住むことと通う事は根本的に違います」。今はゆとり教育の弊害で小学校1年生から5時間授業です。小１ですら帰宅時間は3時なのです。
高学年になったり中、高で部活を始めれば帰宅時間は学校を出るのが6時過ぎです。それで自宅最寄り駅に付くのは何時になりますか？
その最寄り駅の環境は中高生が一人で行き来するのに理想的と言える環境ですか？少なくとも六本木や麻布十番駅周辺を夜7時8時に、十代の多感な時期を迎えたわが子に毎日利用させることに抵抗が無いと言うのは一般的な感覚ではないでしょう。
これでは中高生になって習い事で最寄り駅やその周辺に通わせるのも気が気ではないです。

いいですか？都心には何でもあります。子育てにとってとても不都合な物も沢山あるのです。大人は自分を守るすべを持っていますし、ターゲットにもにくいです。しかし、子供は自分を守るすべがまだ不十分だったりする上に、犯罪の方が悪意を持って狙いを定めてくるのです。
SNSで知り合った見ず知らずの大人。見るからに親子ではない大人と子供が歩いても目立たない町は？世田谷の二子玉や三軒茶屋ならかなり目立ちますよ。六本木でそれは目立ちますか？

　六本木辺りに自転車で20分程度で行ける環境は「子育てにとっては劣悪な環境」なのです。

>>813

長い。

よくもまぁダラダラと駄文を書けるもんだね。
1行目で読むの諦めました。

長文は誰も読まないよ。

ここは建て売りマンションが建て売り戸建てを敵視するスレ。

「自転車で20分」けっこう遠いな…って思うのは俺だけ？

普通で良いと思いますよ。
ネットでいろいろ都心の住まいを探しておられるようですが、ネットの情報を鵜呑みにするより
実際に歩いてみたほうが、いろいろ楽しいですよ

ネットで紹介されるような公園より、
小さな公園で遊具があるほうが、ちびさんは喜びますね。

>808
建物の性能って、一条工務店？(笑)

都心の公園には○○さんが多いから、
寝れないようにベンチを撤去したり、
何の為の公園か分からなくなってる。
○○の溜まり場にもなるし、
対策がいろいろと大変だね。

>ここは建て売りマンションが建て売り戸建てを敵視するスレ。

いや、注文戸建てを自慢したいのに、全く羨ましがられないからイライラ、同じ話を繰り返しているスレ。

>>768
>>787
（笑）実際はそんなもんだね。

都心君はネットの中が全てだから、写メのひとつもupできないし、光熱費とか生活感のあることは書けない。

いつか、理想のマンションが販売されるといいですね。

「つまんない家」という表現にあらわれてますね。(笑)

813さん

なかなか含蓄のある良い文だと思います。ただ、最終的には個人的な判断になりますけどね。

マンションなんてそんなもんでしょ。

うん、長く快適に暮らせる住まいならそれで良い。(笑)

>>816
道なりに５kmぐらい？
六本木駅からなら新宿駅ぐらいまでは行けるかな？

>六本木辺りに自転車で20分程度で行ける環境は「子育てにとっては劣悪な環境」なのです。
だから、バッカみたい。笑
自転車で20分って言ったら、広尾や麻布、白金、恵比寿まで行けるよ。
東京で最高と言われている住宅地が網羅されるけど、それら全て否定するわけね。
変わった価値観をお持ちだこと。だから庶民から這い上がれないのでしょうね。
せいぜい庶民生活を満喫されて、決して都心区には来ないで下さいね〜笑

六本木から5km圏といったら銀座も4kmぐらいで行けるね。
そうなると、>816にとって一等地では住めるところは無いということね。
郊外にしか住めない低所得者なのかな？大変そうですね。苦笑

子供を高学歴、高収入に育てたいのは当然だろうけど、
それは性格の良い親孝行な子供に育つ事が前提。

どんな家のどんな親だと親孝行な子供が育つのか？
そんなの知らないけど、だいたい想像できる。

失礼。828は、長文の>813へのレスです。

都心おしの人は港区で不動産委託管理業務とか、仲介とか日本の底辺の仕事をしてる人なの？

だろうね。
どうせマンデベでしょ。

マンデベってそんな給料いいの？とても港区住めないでしょ。下を参照。

>とりわけ港区は、1,166万円を超える所得で2位の千代田区に大差をつけています。
区民の平均年収が1200万近いとは、そりゃあ区も税収多いから余裕があるよね。
確か、出産一時金なども23区で最高額だったと思う。福利厚生も手厚く住みやすそう。
ま、家賃とか駐車場ですら月5万とか？でも対価は払うべきだから仕方ないか、
と思える層でないとなかなか住めないですね。

米長邦雄永世十段は、「上の兄３人は頭が悪いから東大に行ったが、自分は頭がいいからプロ棋士になった」といった

都心に興味無いって言うと、途端に一般庶民呼ばわり。
だったらさっさと富裕層スレ行けば良いのにここから離れない妄想富裕層か構ってちゃん（笑）

マンション売ってるんだから普通に詳しくなるでしょ。
タクシーの運ちゃんと同じだよ。

まあ、物件の良し悪しは実際に住んでる人が一番よく分かるだろうね。実際に住んでなくてもある程度は分かるかもしれないけど。

>>827
そうですね、子育てにおいてはそういった「都心の住宅街」を概ね否定します。概ね否定と言うのは、それでも最寄り駅の環境が悪くない地域もあるので全てではなく概ねと書いています。

自転車で20分の根拠は中学生の主な異動手段は自転車です。中学生なら自転車20分の距離は何の苦も無く毎日通えます。
子供が悪い誘いを断る理由もまた少ないのです。それだけ繁華街にでるハードルが低いのです。
都心や都会の子育てにおいてもっとも気にすべきは最寄り駅の素性です。六本木が最寄り駅な時点で子育てに良い環境ではありません。六本木なら自転車で20分走ってもまだまだ繁華街である事も普通です。

「遊具のある公園があるから子育てしやすい」なんて低レベルな話で持ち上がるほど都心での子育ては劣悪なんです。遊具のある公園が無い所なんてあるんですかね？そんなのあって当たり前なんですよ。

最寄り駅が自転車で20分って、環境が劣悪すぎだろ。(笑)

歩いたら1時間くらいかな。駅まで徒歩60分とか、絶対無理だわ。

そんなところ、それこそ元々タダみたいなもんだろ。

自転車で20分ってむしろ怖い！！
夜は暗いし連れ去りとか色々怖い～。
毎日駅まで車で子供迎えに行かなきゃ行けない気がする。
そんなところには住みたくない。

自転車通学って地方？
徒歩、通学定期

自転車２０分は郊外じゃないよ。そりゃ田舎だよ。

六本木から自転車で20分だともう真っ暗な田舎ですか。
「最寄り駅まで自転車で20分」ではなく「六本木から自転車20分」ですから駅から自転車20分よりももっと広範囲ですよ。
その広範囲の中で最寄り駅の素性と書いていますけど。

茶化すのは良いですけど、本当に六本木で子育てしたいんですか？
六本木で子育てをしない人は、お金が無くて仕方なく他の地域で子育てしていると思うのですか？

3回目のコピペですが

　　　　　　六本木辺りに自転車で20分程度で行ける環境は「子育てにとっては劣悪な環境」です。

>>831
違うでしょ、それなら、ネットのコピペはしないと思うし
ネットの画像でなくて、いろいろのせるでしょ。
営業で

>都心や都会の子育てにおいてもっとも気にすべきは最寄り駅の素性です。

と自分で書いてるのに、「自転車で20分」のアホ設定にまるで気付かないみたい。やれやれ。

＞自転車で20分程
交通法規は守ってね。歩行者も車やバイクも迷惑するからさ。

環境が良ければ出生率が低い訳ない

最寄り駅は広尾ですけど、六本木は隣駅で自転車だと5分程度なので、やはり劣悪な環境ですかね？・・苦笑
847さんもご指摘の通り、この自転車20分の人頭おかしいんじゃない？
貧乏で都心区に住めないのは分かったけど、だからと言って教育環境に悪いとの客観的証拠は何も提示されていませんが？事実進学校も多いし文化施設や福利厚生も手厚いのに、ただ繁華街に近いという一面的な話ばかりで批判を連投。公園の話は、有栖川公園しか港区にはないのか？との問に答えただけのことなのですが、それも文脈から読み取れないほどの低能さんなのかな？主観的な話はもう飽きたのでいい加減退場して下さいね。呆れ

>>850
そいつの話も飽きたけど、都心厨も富裕層スレあるからそっち池

>>850
あれ？
>>662
青山のマンションと多摩川近くの戸建ての設定を、
今度は広尾ですか？

ネットはバーチャルな空間、自由でいいですね。
次はどこにしますか？

850だけど、662とか全くの人違いですよ。
設定？キミそんなバカみたいなことしてるの？そういうの時間の無駄じゃない？
だから文脈読み取れない低能って言われるんだよキミ。苦笑

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%8...
>プチエンジェル事件（プチエンジェルじけん）とは、2003年7月に東京都赤坂にあるウィークリーマンション一室で起きた、小学6年生の少女4人が誘拐・監禁された事件。

>「ドラッグウォーズ -薬物汚染の闇を追う-」(4)六本木の外国人密売人“流血抗争”と薬物逆ナンパ手口
http://news.livedoor.com/article/detail/3923253/

＞南青山～麻布十番～西麻布のエリアは都内一の＊＊＊密集地と言われていて、２００人以上の＊＊＊が住んでいると言われている
http://daiwaryu.hatenablog.com/entry/2015/01/17/235632

>悪質化する繁華街の「キャッチ」、六本木の黒人の正体は
http://webronza.asahi.com/national/articles/2014092700001.html

>2011年12月14日午前―東京・六本木の雑居ビル内飲食店にて、山口組系組幹部を含む4名がおよそ20名の男らからビール瓶などを用いての集団暴行を受けるという事件が発生
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E5%90%88%E9%87%91%E7%94%BA%E9%8...

>稲川会（いながわかい）は、東京都港区六本木に総本部を置く日本の指定暴力団。構成員は約4700人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%B7%9D%E4%BC%9A

キリが無い。

あ、でも田園調布が遠いっていうのは同感。環七超えたらどこも郊外。
道も電車もいつも満員状態だし、、、

よほど暇なのね・・>854
そんなに港区が気になるの？ムキになっちゃってみっともないね。笑

>>850
>六本木は隣駅で自転車だと5分程度なので、やはり劣悪な環境ですかね

はい、子育てには非常に劣悪な環境です。

>>855

環七より少し外くらいから先の方が住環境良いと感じるんだけど。環七近辺だと三茶、下北、高円寺とどこもゴミゴミしてるでしょ。

>>853
そうなんですか、それは失礼しました。
ネットからのコピーばかりで見分けがつかなかったです。

変なのが沸いてるな
>813は東京の人間じゃないでしょ（あるいはすごくはずれにすんでる人か）

三軒茶屋から六本木だったら自転車なら20分で着くよ。
六本木から20分のところはだめといいながら、二子玉川はともかく三軒茶屋を出してくる時点で土地勘ゼロ。

百歩譲ってママチャリでちんたらを基準に考えても、渋谷センター街なら20分でつくんだから論理破綻してるでしょ。

860さんに同意。広尾や麻布は、
>はい、子育てには非常に劣悪な環境です。
だってさ！笑

若葉会幼稚園や慶応幼稚舎、西町インターナショナルスクールなど、みんな麻布広尾エリアなんですがね。
>813は、そういう名門学校に縁もゆかりもない庶民だから、脳天気に無知を晒しているんでしょうね。
>854といい、貧乏で郊外にしか住めない、港区コンプの惨めなニオイがプンプンしますね・・苦笑
都心部の土地勘もない支離滅裂レス連発は呆れるだけなので、もう来ないでね〜(^.^)/~~~

>861
あなたもスレチだから来ないでね(笑)

業者の都心押しが激しいのな。笑

＞853
＞850だけど、662とか全くの人違いですよ。
とのことですが

＞860
＞861
どちらさんがどちらなんでしょうか？
難しくてどちらがどちらか、わからないですよ。


ネットにある情報でなくて、これは！っていうリアルな話ってないですか？

>>862
富裕層スレに行けない人っぽいからエアなんでしょうね。
ホントに麻布広尾に住んでるなら富裕層スレに行ってここにはいないはず。

単なる麻布広尾好きなだけの人でしょう。

都心押し？
全て客観的事実に基づいているんですけど・・？
これだから低能どもには呆れるばかり。
自分の理解できないことは全て誰かのせいにして、
理解が出来ない己の知識の無さは棚に上げたまま。
だから庶民から這い上がれないんだろ。自業自得で惨めな人生だね。
一生業者のせいにしてろよ。苦笑

>866
住民の質が年収に比例しない一例？(笑)

質を見れば本当に都心に住んでるかわかるでしょ。
所詮は業者なんだって。笑

>>864
書けるわけないですよ、
いつもの妄想さんが、分裂しているだけだから

でてきたらびっくりですね。
そのときまでは、暖かく見守りましょう。

>質を見れば本当に都心に住んでるかわかるでしょ。

ん？都心に住んでいれば質が、いいの？悪いの？意味がよく分からないですね・・・
まあ、年収だけを見れば勝ち組なのでしょうが・・・質とは比例しない場合もありますよね。

ほらね。
まったく理解もできてない。笑

>>871
説明が悪いからね。日本人は言いたいことをまとめるのが下手。

>>861
頭悪いですね。
通う事と住むことは根本的に違いますよ。（笑）

犯罪都市　六本木に自転車で20分のエリアは子育てには劣悪な環境です。

これで結論ですね。誰も反論できていませんから。

＞六本木辺りに自転車で20分程度で行ける環境は「子育てにとっては劣悪な環境」なのです

＞これが日本中ほぼ全ての親が普通に共有している完全な結論です。

いい住宅地たくさんあるよ。知らな過ぎ。都外の方かな。

>>873

反論できてないも何もさあ、おたくが日本中のすべての親があんたの意見に賛成ってことをきちんと立証しないとただの戯言に過ぎないよね。

>813,838,873
六本木に自転車で20分はおろか5分くらいのところ住んでます

あまりの屈折振りに、あきれを通り越して苦笑してしまいました。
そういう目で見ている人がいるのがいるのはよくわかりました

子供は近くの子供かよってましたが
基本的に、学力レベルは高く、親も常識的で安心して預けてられました

繁華街が近くても地方によくいるヤンキーふうの溜り場みたいな
雰囲気は皆目ないですね

>876
なんか文章がおかしくなりましたが、気にせずコンテキストを読み取りください

>>876
スレチと言われても理解出来ない人に
学力高い地域です！キリッ とか言われてもね…苦笑

六本木に居るのは十代のヤンキーじゃなくて本職の方々とか黒人マフィア、アメリカ海兵隊や関東連合みたいな半グレとか本格的に怖い人達ですよね。

台風の時だけは、マンションがうらやましい。

>879

そういう人たちもいるけど、近づかなきゃいいだけなんだけどね。
地方出身者は「なんでそんなところに行くのか？」ってところに行っちゃうからな・・・

何度か昼間に来てみれば、やばいところとそうでないところぐらいわかるのに。

>>881
なんでそんな所に行くのかって「地方出身者」と「子供」ですね。
どちらもターゲットにされますから。自分から行かなくても向こうから寄ってくるんですよ。

まともな判断力の無いバカ親だと、子供も判断力無いのかね。かわいそう。

>>876
ところどころ文章がおかしいと言うかバカっぽいんだけど。。

大丈夫？

>876も、地価が高いエリアは住民の質が高い、とは限らない一例ですかね(笑)

もうめんどくさいから、六本木から自転車で20分以内の地域は戸建て禁止ってことでいいよ。(笑)

＞「地価が高いエリアは住民の質が高い、とは限らない」

そんなの当たり前だろ。繰り返し書く人は余程の都心コンプか？
言い換えれば、東大出てても質=民度が高いかどうかはまた別問題なのと一緒。
学力がある、お金がある、ということと、性格や民度は必ずしもイコールではないだろう。
「六本木から自転車20分圏は子育てに劣悪」と連呼するような利己的で無知な郊外民よりは、
常識があって民度が高いのは明らかそうだが、比較レベルが低すぎる。苦笑

>六本木から自転車で20分以内の地域は戸建て禁止
意味不明だね。自転車で5分ほどの元麻布〜南麻布界隈は、江戸時代から続く武家屋敷跡や、
旧華族の洋館跡など500坪、1000坪といった瀟洒な邸宅がひっそりと佇んでいるの知りませんか？
それらの多くは、相続や再開発で低層マンションなどに建て替わっているものも多いですが、
未だに鬱蒼とした樹々に囲まれ、周りの壁から建物が見えないような家も数多いです。
そういう歴史ある邸宅街と、六本木や赤坂のような商業地、新旧が隣接し共存しているエリアが、
港区のような都心区の特徴なのですよ。

↑その一例です。

その昔から、皇族や貴族、財閥、政財界など真の富裕層は都心に住んでいるもの。
江戸時代から、皇居を中心として東京は発展してきた。
その都心部があらゆる意味で最高なのは周知の事実。
江戸の大名屋敷の半数は港区にあって、それらは明治以降旧華族・皇族を中心とした
政財界の大邸宅に変わってきた。今も昔も港区は格が違う。その一例。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸__________港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

Niftyからのコピペを貼り付けて、都心住まいを演出ですか
やっぱり、東京には住んでなくて、地方にお住まいだから
ネットからのコピーペーストしかできないんですね。

今の時代ぐぐるとなんでも出てきます


＞No.59 by 匿名さん　2013-11-21 19:48:08 削除依頼
＞品川駅すぐそば。高輪エリアに建つ広大な西洋建築。
＞こういう由緒ある建築物が、交通至便なところにあるのが都心の醍醐味。
＞都心と郊外では歴史が違う。
http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/368692/res/59/
http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/368692/res/19/

検索したらNiftyでHitしました
http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/368692/res/59
http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/368692/res/19

立地はどうでもいいが、マンションなの戸建てどっちに住んでるの？
都心3区の立地にこだわるような人は、集合住宅なんて選ばないでしょうけど。

>立地はどうでもいいが、

そうですか…(笑)

港区もいろいろだけどね。港南とかもあるし。

>>893
うちは、戸建てですよ。少しだけエコにこだわったぐらい。

晴海の万損を都心住まいだと自慢する奴がいた。

奥多摩の戸建てを東京に庭付きの家を建てたと自慢する奴がいた。

とりあえず、「自転車で20分」な人のバカ認定は、当人以外の全員一致ってことでいいの？

>>899
良いんじゃないの？
でも、「自転車２０分」じゃなくて「六本木や渋谷に容易にアクセスできる環境は子育てに劣悪な環境」ならそれに賛成する。

行こうと思えば電車でだって簡単に行けるわけだから、要は子供の意識をどうするかなんだけど、めんどくさいからもういいや。

>901
電車なら電車代がかかるから、気軽には行けないでしょ。子どもにとっては。

電車賃程度のお小遣いも貰えない子供は安心だね。

>>903
今は未成年が手っ取り早く繁華街に通うお金を稼ぐ方法が沢山ある。しかもそれは繁華街に沢山ある。

距離を遠ざけるだけでも条件はかなり変わる。
下校時間〜帰宅までの時間に何ができるかで言えば、
繁華街の側なら「部活が長引いた」程度の時間で繁華街に立ち寄れる。
繁華街まで行くだけで余計に30分掛かれば往復で1時間程度。その立ち寄った時間+繁華街への余計な移動時間1時間で「部活が長引いたでは不自然」になる。
それだけでも10代の子供にとっては「高いハードル」。これを「高いハードルにできない子育」てはダメな子育てだと思う。
「繁華街に行ってみたい」は、子供の健全な好奇心から来る。親はそれを健全な形で叶える努力をしなければいけない。
でも、親の監視下から容易に抜け出せて簡単に叶えられる環境は子育てに良い環境ではない。
最寄り駅の近くで買い物。これすら監視対象になる環境が良い環境ですか？

電車賃程度のお小遣いも貰えない子供は安心だね。(笑)

>>905
そう思いたいけど、最寄り駅が繁華街じゃ全く安心できないんですよ。（笑）

「容易にアクセス」から「最寄り駅」に変化したね。一貫性の無さは、まあ、いつものことだから。(笑)

親や子、それぞれ個人次第の話はどうでもいいや。社会の上層だろうが底辺だろうが金持ちだろうが貧乏だろうがアチラ側に行く奴は行くんだから。



よく建て売り集合住宅は立地が良く快適で便利なうえ高収入で民度が高い人が住んでる的なこと書き込む方がいますがそういう人達ほど別荘を持っててそちらでくつろがれているようですが所詮都心のマンション住まいは仕事の為だけの住まいだということで間違いないでしょうか？

ちなみに、子供を教育する上でも「一貫性」は大切なことですね。

>>906
そのようなあなたには、地方の
駅徒歩1分イオンへも徒歩2分という好立地です。
がお薦め！

一貫して繁華街の近くは子育てには劣悪な住環境と言っますよ。じゃあ4回目のコピペ
　
六本木辺りに自転車で20分程度で行ける環境は「子育てにとっては劣悪な環境」です。

コピペ
都心や都会の子育てにおいてもっとも気にすべきは最寄り駅の素性です。六本木が最寄り駅な時点で子育てに良い環境ではありません。六本木なら自転車で20分走ってもまだまだ繁華街である事も普通です。
「最寄り駅まで自転車で20分」ではなく「六本木から自転車20分」ですから駅から自転車20分よりももっと広範囲ですよ。
その広範囲の中で最寄り駅の素性

一貫して変えません。ちなみに「容易にアクセス」と書いたのは私ではありません。

>>910

冗談抜きで、都心だったらそっちの方がよほど良いと思ってます。
兄弟が越谷レイクタウンのすぐ側に住んでますけど、レイクタウンがまだ原っぱの時に購入したので地価は10倍近くになったらしいです。
レイクタウンすぐ側で二階建て庭付き4LDKの戸建で駐車場が庭の他に3台分。いまだともう少し狭い建売でも8000万程度になるみたいです。
建てた当時は駅はおろかまともな道路すら無く、こんな真っ暗な原っぱの真ん中に家を買うなんて正気か？って言いましたけど。今は住宅街の一等地になってます。マンション区画は高層マンションが立ち並んでますし。

東京に住むのがアホらしくなる。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mita/rp_140b.html
麻布タワマン１４０平米で３７階で３億４６５０万か・・・

代々木から笹塚あたりの住宅街で６０坪の土地（２億ぐらいかな）で
建物も６０坪２００平米ぐらいの戸建で金掛けて新築しても３億は切れるなー
これだったら、戸建のほうが良いかな・・・・

麻布に同じ戸建じゃ１０億はかかるだろうなー

３億５千万の予算で、どうしても麻布に住みたきゃマンションしかないね