吹田市ホームスタイルってどうよ？

世間のニュースで
破産見越して財産隠してた社長さんが逮捕されたみたいです。
失礼ですが、こちらは大丈夫でしょうか？

>>1461 領収書や明細があれば、証拠になりますか？さん

民事訴訟をするなら、まずは住宅紛争審議会に所属している弁護士の先生に相談。すべての書類やメールを準備して、時系列で箇条書きにして見やすくしておくと相談がスムーズです。

それらの証拠から刑事訴訟が可能と判断されれば、弁護士さんの話を持って刑事訴訟する。
警察も詐欺罪としてなのか民事の問題なのかが判断つかないことがあるので、専門の弁護士さんの話があれば動いてくれる可能性があがります。

着手金を払ったってから倒産となった方は
①建設業者が決まっていない
②地盤調査がされていない
③建築確認申請がされていない
この3点を確認して下さい。

地盤調査は会社によって違うと思いますが、依頼があって２週間程度で、調査を行います。図面が確定して、払ってから何ヶ月も経つのに行われていない場合はまずおかしいです。

建築確認申請は３週間程度で書類が市役所に申請されます。市役所で申請されているかの確認ができますので、建築関係の窓口で地番と住所で問い合わせて下さい。このとき、市役所に申請されていない場合、建築確認申請を専門会社に委託している可能性が高いので調査は難航します。設計した方が二級建築士だった場合、一級建築士に建築確認申請の作成を依頼していました。一級建築士の図面をもらっていれば、そこに問い合わせて下さい。

業者が決まっていないのは、調査が困難ですので、弁護士の方に案を聞いてください。ノウハウがあるはずです。

訴訟準備で分かる範囲は書いたつもりです。参考にして下さい。

ありがとうございました

ハードル高そうですね？
民事にしても。刑事にしても。
どの行為、どの犯罪か？にしても。
先ずは証拠？の保全ですよね？
わかりきってた事ですが、
いわゆる被害者の方は最初から被害者になるとか考えてないですから。
あらかじめ証拠集めようなんてしてんないですよ。
記録も最初からレコーダー回してる訳やなし。
信用してるんですよね？最初は。少なくとも。
その不動産、その担当者から、家買うのは。
それを、乗せ売りとか、
まともな家が建たないとか、
あり得ないですよね？
信じていた人からしたら。一生ものですよ。
信用するような事を過剰に？言っておきながら。
やる方はある意味、確信犯だから
証拠的なものを残さないようにしますわね。
立証が困難だったり、
費用対効果が合わなかったり、
警察とかが事件としては小さいから取り合わない、
少なくともそうであろう、とか、
そもそも知識格差があるから気がつかないだろう、
なんて、様々なハードルがあるから
そういう行為をしても大丈夫だろう、という
ある種の守られた安心感の中で
そういう行為を行うのですね。
意識した状態か、どうかは別にして。
少なくとも、モラルとしては最低ですね。
モラルなんてどないでもいいからやるんでしょう。
お金だよ、って、笑っとるんやろうな。
信じるような事を言うのが、営業なんでしょう。
で、裁判するならすれば、ですか。
まさに、足元見てますよ。
どなたか？ホンマにサイト上で、情報集めたら？
案外、ハードル低い形式犯？みたいなの見つかるかも？
詐欺とかでしたら、人の意思を証明しないといけないから、余程の物証その他要ります。
なので、先ずは比較的ハードルが低い方に目を向けるシフトチェンジします。
例えば、二重契約書とか、時系列が合わない書面とか、ローン額がおかしい通帳とか、領収書が合わない（合わないだけではダメですが）、など、比較的なハードル低い件から、本丸に至る事もあります。
先ずは人を射んとすれば馬を射よ、です。
そこから芋ずるも含めて。
いずれにしましても、個人なら、1人なら、ましてや日常生活を送りながら専門家でもない人間がそれをするのは、極めて困難が推測されます。
それをしようとした、裁判まで考えた方をそこまで追い詰めた会社はある意味、世界遺産級？かも。
他にない、は、当たってます。
内部リークか知りませんが、形式？から、大阪府を動かして、結果的にそのスキームを止めた方も凄い。
形式から内容に踏み込む手順ですね。
府の処分内容見てたら分かります。
最後は宅地建物取引業として、おかしい、の意味。
形式を整えてもダメですよ、ですよね？
まあ、考えたほうからしたら、晴天の霹靂でしょ？
悪い事はできへんもんでんな。
高括ってたのね、腹を括らず。
が、被害弁済はされてない。
ホンマに仕上げを考えるなら、情報を集めることをお勧めします。
形式から入って小さな事実を積み上げたら、
衆知を結集なされたら何かが起こる可能性はあります。
大変でしょうけど、気持ちがある方は頑張って下さい。
ご参考意見、ありがとうございました。
そこまで調べられたのでした。
大変でしたでしょう。
大変な事をさせるな。
しようとする気持ちにさせた、のは凄い。
が、中々、ご自身は難しいのかな？
だとしたら、衆知ですね。
だからこそ、周知しないと。シャレやなく。
羞恥心なんてないですよ、やった人間。
事件化しない、自分に累が及らない限りは、
笑ってますよ。馬鹿にして。
悔しいなら、知恵を絞る事をお勧めします。

いやいや、破産申請してるんですよ。
近いうちに開始決定されるでしょ。
今さらジタバタして、間に合ったとしても、せいぜい被害額いわゆる債権額が確定できるだけじゃないですか？
その債権を、管財人に申告して、戻ってくる額なんて雀の涙だと思いますよ。
2度程、破産されて債権者になった経験から言うと。
労力と費用を鑑みると、合わないと思いますけどね。
専門家ではないので、ご参考までに。

お金を取り戻すと言う観点から書きました。
許せないから、詐欺罪等刑事罰を食らわせてやりたいなら可能なのかもしれないですね。
間に合えば、破産申請を棄却させることは出来るかも。

一番、確実な再発防止策は？
ですが、反省してやり直しを促す、のではなく、
その行為をなした主体が、2度とそれをする場に居合わせないようにする事です。
一番、シンプルな解決策です。
加害者に反省、更生、再チャレンジの機会を与えて、
ではなく、被害者感情と再発防止、社会的安全の見地、観点、他の加害者予備軍？に対する警告の意味を主軸に考えるならそうなります。
ある意味、正しい。
更生の機会を与えて、という観点があるから、
暴力団のような存在があり得ますから。
暴力団になった瞬間に、
フィリピンのドォルテ大統領のように抹殺する
秘密部隊がいて、かなり殺している（らしい）と
少なくとも、日本の暴力団のようなある意味、
堂々とした犯罪組織は存在し得ないからです。
国により事情が違いますからね。
フィリピンはドォルテを大統領に選んだ。
彼が知事をしていた地域はお陰でかなり治安が良くなったので、マフィアが殺されようが民衆は指示をした。民主主義には様々なもの形があり得ます。
話が飛躍しました。
一つの例です。
市民社会の秩序を守るには、守る側もやり方があっていいという話です。
エゲツないことをする側が、法ギリギリ、ないしは法の盲点、ないしは限界を見越して、それをやって利益を得ていた、得てるなら、市民社会側も必ずしも、お行儀よくやる必要はないのではないでしょうか？という事です。
むしろ、やってはいけないし、やる必要もない。
それが付け込まれる余地だからです。
彼らが完璧な理論でない以上、こちらに少しでもそれより上の立場を要求する権利もないし、答える義務もないから。
その気配を出した瞬間に、人民裁判的にグチャグチャにしても、それは社会の秩序を守る知恵であり、褒められる行為以外の何物でもないからです。
反論があるなら、その社会から出てから言え。
日本だって、昔から、村の掟、とか、偏見はありますが、ワイドショーなどが、事件にならないけど、モラル的に問題になる行為を取り上げる事によって、その種の社会的秩序を守る事はしてきています。
もちろん、弊害はあります。
何に重きを置くか？です。
やる側は、明らかに専門性を武器にして、無知な一般消費者、情報弱者を標的にしています。
それが宅地建物取引業として不適切、というような府の処分理由に反映されています。
詳しくは、府のホームページを参照の事。
こういうサイトがあるのもそれの１種。
が、ここにまで割り込んで、情報を隠蔽しようとする方もいらっしゃる。
反省してたらするか？
反省して、更生を促す前提が当たってるのか？
方法として、この場合。
だとしたら、2度とそれをさせない方法は1つだけ。
主に関わった人間が永久にどんな形であれ、不動産業界に関われない形に強制的に即時にする方法を模索するしかないでしょう。
それが、第2、第3の被害者を生まない唯一かつ確実な方法でしょ？
だとしたら、周知を集める事です。
数集めたら、警察も変わるかも？
まだ、事件化してないという事は、
一事不再議の原則も適用されない意味になります。
詐欺が？犯罪として考えられるかは分かりません。
が、詐欺なら25年間の時効があります。
逆に言えば、25年近い猶予があります。
風化しちゃうから実際には無理ですが。
足掛け5年から7年間掛けて、業務停止から破産にした方がいらっしゃいます。
さあ、裁判を検討された方、
今度はあなたの番？かも分かりません。
このミステリー？の鍵を解くのは。

とにかく、被害者ファースト。
再発防止効果ファースト。
2度と同じ気持ちの方を生まないように頑張って下さい。

ありがとうございます。
経験に基づいた貴重な意見、ありがとうございます。
確かにそう。費用対効果は合わない可能性が高い。
回収はできないでしょうね。債権としては。
被害者を2度と生まない、のと
確信犯的な人間に懲罰を与える、観点なら、
そういう行動もありな訳です。
まあ、ホームページやウェブでそれを呼び掛けたり、あらゆるところにここの内容をリンクさせたりする啓発活動は、そこまでお金は掛からないような気がします。労力はすいません、わからないですが。
とにかく、裁判を断念された方、せめて気が済むまで頑張って下さい。あなたの行動は決して無駄ではありません。

ちょっと訳のわからない方向へ行ってたので、つい。。
お金の返金と、懲罰感情を分けて行動して、頑張ってください。

すいません。
確かにそう。訳がわからないかも？
伝わりづらいのは謝ります。
申し訳ない。
確かに。分けて考えて下さい。
ただ、被害者の方からしたら完全に分けて考えられるのかな？
人間だから。
混ざってるでしょう。感情としては。
一つの行動、例として、裁判にしても、
やるなら、2つの感情や目的がそこに入り混じってますよね？実際には。
そんなもんでしょう、人間だから。
頭ではご本人さんも理解はされてるかと。
だから、費用対効果が合わないから断念する。
でも、感情がゼロかというと、そうではない。
どなたかが、手付け云々で、の話の時に
ご自身の利益にはならないのに、実際に訴えた場合は、どこの警察か言って下さい。
傍証になるかもしれませんから、私の時の、多分、
いい加減な会社だと聞いた方が判断するような内容があるテープなりを持ち込みます。
みたいなコメントされてた方がいます。
遡ってみて下さい。
これって、費用対効果合わないですよ。
取り返せないから。
取り返す為に裁判検討した方が取り返せない事が明らかな部分に時間使い、少し費用を掛けて協力する。
もちろん、ご当人同士は面識がある訳じゃなし。

何故？人間は完全に分けれないから。
感情と損得と善悪の理性とが少なくともそれだけでも3つが混じってます。

だからある意味、無理矢理分けなくても。

頭で理解してるなら十分。

人間として自然な感情でしょう。

人間として自然なことを抑制して考えて裁判とか検討しなきゃいけない状況にした人間の罪は改めて大きい。

自分らは人間として、やりたい放題でしょ？悪い意味で。馬鹿にして。情報格差利用して。すぐに訴えたりなかなかできない背後の状況を見透かして。

どないすんの？結局、あんまり効果ない罰で。

被害者の方、そこも考えましょう。

第2、第3の同じ気持ちになる方を完全になくすには、どうしたらいいか？

その為たあなたが何ができるか？を

少しだけ考えてあげて下さい。

宜しくお願い申し上げます。

乗せ売りの場合は被害者が被害に気がついてない場合すらあります。
というか、気がついてないからできたんでしょう。
少なくともその時点では。
落ち度か？
私はそうは思わないです。
情報格差利用されたら、普通は見抜けない。
身内がされたら、どない思います？皆さん。
それで儲けたやつが居る。
告発した方に？かな？2チャンネルで
お父さんはそれでちゃんとした事をした、
と言えるのか？と攻撃した馬鹿がいる。
誰やねん。想像しましょう。
ブーメランやろ。
どの口がそれ言うねん。
舐めてるでしょ？
やっでるやつか？は知らない。
が、多分、当事者はこんな感じやで。
同じ会社で、建築うんぬん、手付けがどう、
ではないけれど、
ある種、同じ根っこの問題の被害者の方が他にもいらっしゃる。
その方達の為にも、呼び掛けて、
未来の被害者を広く不動産業全体でいないようにする為にはどうしたらいいか？
ご自身が何ができる立場か？を被害者の方には申し訳ないですが、少しだけ可能な範囲で、御助力をお願い申し上げたいしだいです。

告発した方は目的を半ば達成しました。
が、完成は多分してないです。

長くてすいません。では、かしこ。

乗せ売りの場合は関わった営業マンも当事者。
つまり、会社の破産はある意味、関係ない。
追求先や請求先が個人なら。
物件の場所分かれば、買主は分かるし、
謄本から遡れば、売主にまで連絡つくかも？
双方が被害者かも？
事件化すれば、ね。
が、事実自体は教えてあげたら。
府庁がこういう処分しましたけど。
意味を説明してあげて。
弁護士とか紹介しますよ、って。
ま、後は当事者で、でも構わないでしょ？
警察か、弁護士か、知りませんけど。
他にもいらっしゃるかもわかりませんから、互いに連絡とられたら？とか、
こんなサイトありますよ、でもいいかと。
営業マン知らずにできんやん。

もし、元従業員で良心が痛む方、関わってないけど、という方は、個人情報保護法違反や守秘義務違反にはならないと思いますから、当該建物に住んでる買主さんには教えてあげたらどうですか？

公益性あるし、本人に告知してるだけだから。
あくまでも可能性を。
契約書見直した方がいいですよ、と。

実際、建築で裁判するか、しないかのかたは元従業員の方と連絡とれたみたいですし。

あとは事件化するか？しないか？は

判断するところがするでしょう？

塵も積もれば山となる、という諺があります。

同じ管内で何件も同じような案件があれば、

ひょっとしたら、警察も考えたりして。

ハードルが高くてもね。

しなかったから、と言って、

無駄ではないし、やってはいけない事をしてる訳ではないかと。

事実は知るべきでしょ？

処分理由の意味からしても。

府庁はそう言ってる。

建築で揉めて裁判するか、しないかの方は、
実際にしなかったとしても、
元従業員の方に、感謝はしてると思います。
協力してくれてありがとうと。

しかし、よく内部のリーク？した方に対して、
そんな悪態付けるな。誰か知らんが。

どの口が言うてんねん。
府庁で言えよ。あるいはYouTubeで言えよ。

ではでは。

破産申請破棄ですか。
現実的には難しいんでしょうが。
なったら、ある意味、債権者は一部、救済されますね。
破産できない、免責でないから。
請求はできる。少なくとも。払えるか？は別。
その間に破産だったら手を付けれない個人の資産とかに請求できる方法を考えて実行する猶予はあるかも？
違法行為による損害があるから破産申請が認められないんでしょうね。
当然ですが。
その意味でも。公益性はありますよ。
個人で訴追とかになればあり得るんでよね？
だったら、尚の事、請求しなきゃね。
諦めちゃだめです。
仲間を募って。
知恵を出し合ってなら、展開が変わるかも？

1474で書き込んだものです。
刑事訴訟の相談を警察に行きましたが、住宅関連での詐欺罪は以下の2点があれば動いてくれる可能性があります。

①物がないのに請求されて、支払った。
②建てれる状態ではないのに請求されて支払った。

①は建て終わった方が対象ですので、見積もりや請求書を確認して下さい。私の場合、基本料金に入っているものが大量に入っていましたので指摘して取り下げさせましたので、やっている可能があります。（基本料金と二重請求となるので詐欺罪適用可）
②は1474で書いた内容です。追加で基本的にショールームで決めたものは工事業者が発注するはずですが、直で依頼しているかもしれませんので、念の為、各メーカーに問い合わせが必要となるかも知れません。

私の場合、追加料金なしと言ったものが請求されたので警察に相談しましたが、それは契約の問題で民事不介入といわれたので刑事訴訟は無理でした。また、メールのやりとりにこれが追加料金なしと書いたものがなく民事訴訟で取れない、取れても裁判費用の方が掛かるので諦めました。

お金の振込を指示したメールを出したホームスタイルの担当者、並びに、社長を刑事訴訟できれば、ですが、示談交渉や、個人を対象にした民事訴訟で取り戻せる可能性が少しはあるかなとは思いますがどうでしょう?

ありがとうございます。
参考になりました。
他にも参考になった方がいらっしゃると思います。
この会社で家を買った方が知り合いにいらっしゃらないか？など探される事を皆様にお勧めさせて頂きます。
また、他にもこの方のように知恵を授けて頂区方がいらっしゃいましたら、大歓迎です。
ホントはそういう人同士が連絡を取り合うコミュニティーやリアルで会う集まりみたいなものがあれば、一番いいのでしょうが。発信力もあり。
ともかく、ありがとうございました。

個人相手でも可能ですよね？
乗せ売りなんかはわかりやすいですが、
関わり方なのでは？
明らかにサラリーマンで言われたから、では通らない場合などは特に可能なのではないでしょうか？
皆様、どうなんでしょう？

追加料金なし、が追加で、
2重請求が当たり前？
基本料金に入ってるのに？

ボッタクリバーか？
変な風俗店か？

それは風俗嬢の儲けか？店か？
いや、営業マンがポッケにないない、するつもり？
だったのか？会社の方針か？

どないなんやろう？

いずれにせよ、要らん2重請求やん。

怖いなー！ほんまでっか？

常態化？してるの？

ご存知の方、教えて下さい。

民事かもわからんが、限りなく、

黒でしょ？個人訴追する人もおるかも？

他にも同様のケースあるかも？

知り合いに呼び掛けて探してあげて。

2重請求だからといって直ちに詐欺とは言えないのですね。
私も感覚的には1474さんと同じです。
普通は詐欺では？と思いますよね？
世間一般で言う詐欺と刑法で言う詐欺には定義に違いがあるみたいですね。
難しい事はわかりませんが。
が、やはり、モラルには反してます。
民事なら請求可能なのですね。
うーむ、立件や立証の困難さ、費用対効果からの難しさを潜在的に知っていてやってますね。
あるいは確信犯的に。
だから、そこまではせんから安心やと。
タチ悪いな、さらに。
なんか懲らしめるいい方法ないですかね？
1474さんみたいな方が費用対効果を考えても、
あっ、それなら、楽勝。
相手方は直ちにドツボみたいな方法は？

すいません。
ちゃんと見てなかったです。
2重請求は詐欺適用可、なんですね？
追加料金なし、で、請求は、
契約の問題やから民事で、と。
なら、2重請求なのに、契約を続行したのですか？

取り下げで済ませたのですね？
ミスと思ったのでしょうか？
面倒だからでしょうか？
温情でしょうか？

責めてる訳ではないですが、
詐欺適用が可能な事をされても
その会社でまだ家を建てようとした？んですか？

時系列がわからないのですいません。
後からわかったのですか？
かなり問題が紛糾してから。
これ以外の件で。
で、怪しいからこれも調べようと。
調べたら、実際、、、

なら仕方ないです。

皆さん、2重請求は詐欺適用可能だそうです。

皆さんの周りでいらっしゃたら、

教えてあげて下さい。

宜しくお願い申し上げます。

訴訟する方が仮にいらっしゃったとして、
多分、間に合えば、というのは判決なのか？
刑事とかで受理されたら、なのか？は
わかりませんが、間に合えば、
その事によって、破産申請が棄却される事も可能性としてはあるみたいです。
そうコメントなされてます。
債権の回収をしなきゃいけない債権者やその他の方は結果的に回収できるか？は別ですが、一旦でも破産申請が棄却された方がいいのでは？
であれば、訴訟しようとする方とは本来関係なくても、結果的にその方が訴訟に突き進めば、自らにもメリットがある、ある種の共闘関係になるのではないでしょうか？少なくとも、その意味においては。
では、例として、知り合いの弁護士がこう言ってたよ、とか、ここに電話したら？や、そもそも被害者？を見つけ出して来て事実を教えてあげるなど、誰かが訴訟をよりやりやすい環境を整えてあげる事が自らのメリットにもなるし、社会的にも悪くない行動ではないでしょうか？する、しないは、第三者である検討者の方々が決めます。また、結果的に棄却されるか？は判断する人がまた違います。あくまでも、ご自身ができる範囲で、です。100パーセントの善意なんか要らないですよ。結果的に公益に利すれば。動機なんて何でも構わないですから。

長くなりましたが、宜しくお願い申し上げます。

人助けなんて、善意じゃなくても、構わないんです。
マザーテレサやないねんから。