マンションの上の階の騒音ってどうですか？

のび太くんタイプは 10年位 上下階両方からやられて売却しかないかと悩みましたが、少しスネ夫くんを見習おうかと気づいた所です。変化しないとやられっぱなしでは暮らせないのだと

>>888
>本来欠陥ともいえる建物構造から目を逸らし、上階下階同じ住人同士での争いに仕向ける巧妙なやり口

上下階の住人同士で喧嘩させ合っておけば、どちらかが諦めて売ってゆきますものね…

売りが出た時だけ不動産業界は儲かりますし、マンションを管理している管理会社は不動産売買も仲介する不動産業者

不動産業者に上下階 住民同士の足音問題を担当させると、下階被害者宅が売却して出てゆくようにしか、仕向けないですね

マンコミュ騒音スレに常駐し続ける荒らしの人はそれが顕著で、マンコミュが出来てから年を経るに従ってよりバレバレになって来てますよね

実は、現実はもっとずっと汚いことをされたのでマンコミュの荒らしより現実のほうが辛かったです

>マンションは音が伝わるものという認識からは、話を逸し決して認めようとはしない

マンションは全ての物件で音テストするべきだと思います。販売前に。設計会社に義務付けるべきです。設計会社が一番の責任者なのですから

>>893：匿名さん[2018-05-25 14:50:08]
>こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
>正に負けイヌの遠吠え。
>もっと本質改善に繋がる行動を起こせばいい。
>まあ、ここでストレス発散、傷の舐め合いで癒されているならそれでいいけど。

何も変わらないと思いますか？

実は変わってきているのです。それもかなり大きく。国土交通相のマンションアンケート見ましたか？

住民トラブルの悩み 約80％もあったのに減ってきています。生活音の悩みもです。

最近は建築費や人件費の高騰で建物の質は10年程前よりも落ちてきているようですので、音被害もまたまだ出るとは思いますが

床厚さ15センチでも理事長がマンションの設計をしたマンションは音問題無いとか

床厚さ28センチでも音問題で泣いている住民もいます。同じ建物内でも被害に遭っていない住民もいます。

要は、人の意識次第なんです。意識と知識。
意識と知識を上げてゆくことが、とても大切です。

>>897
だからテロが起きるんですかね…(ー_ー;)
そこは真似しなくていいわ

お互い様理論にもってゆくとね、結局、のび太くんだけが、売れ、売れ、になるんだ

下階には勝ち目は無いからね。やり返しようがない。でも最終的には全員売ってゆくのが一番都合がよいよね。住民さんは損するけど

>>900：匿名さん[2018-05-25 17:57:50]
>実態調査のデータにもあるのだから、まずマンションには必ず『騒音問題が発生する』 ということを消費者は認識しておく必要がある。

ここまではいいけど・・・

>これからマンション購入を予定する人は、契約のハンコをつく前に必ず「もし騒音問題があったら、何をどこまで対処してくれるのか確認すること」

>満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ。

>そしてそれ以前に、騒音問題に対する明確な回答が得られないという場合は 販売業者自らが、とても対処しきれない騒音問題が発生すると事前に推測しているからに他ならない。
～～～～～～～～

後半2/3は、業者の側にだけ都合がよすぎる。やり直し

>>900
>満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ。

入居してからいかなる音や振動等が伝わるかを全て予測なんて不可能ですし、建物に関してお客さんは素人で何も知りません。

もし音テストしたとしても入居後全てのことは予測出来ません。

一級建築士の先生でさえ、マンションばかりしている先生、病院や工場ばかりしている先生等様々で、専門が違えば全く分からないと言う先生もいるくらいですし

各マンションごとの設計や施工や上階等に住む人によっても変わってくるでしょうから、住む前から「事前に容認」…ていうのは…

最初から契約で「 もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ」とハンを押させるということは

最初からマンション販売会社は「売ってしまいさえすれば、後は、どんなことになっても一切責任は取りませんよ」と、責任放棄したということですね。

こういう文言をチョロっと忍び込ませてくるんですね。正直不動産読み出したので…この内容は業者さんっぽいなぁと思いました。本当に海千山千のプロですね…
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700

一段落目はふむふむと納得しても、段落が進むに従って…家を買うお客さんにとって不利な文言になっていますね…

こういうの救済される何かがないと…お客さんは家を買うの怖くなってしまいますね

購入してから問題が起きても、被害者側を救済出来る策が必要ですよね

被害者宅を売却や引っ越しにもってゆかせない対策が必要

でも不動産業者さんが考えると責任放棄や売らせる方向にもってゆかれてしまいそうですし

設計建築販売管理、どの業者さんにとっても被害者宅が売ってゆけば責任を転嫁できるから都合がよいという図式になってしまっているので

…かといって…

国も地方自治体も、被害者宅が次に最上階(新築位でしか手に入らない)や戸建て(新築)などへ買い替えてくれたら、消費税という税収があるから

(数千万～数億円にもなる住宅価格の消費税8～10％は数百万～数千万円にもなって大きな税収)

行政機関が本気になって救済してくれるかどうか…疑問

また、弁護士など司法に救済してもらおうとしても…

裁判や訴訟にならないと弁護士さんも儲からないし、訴訟になって仮に勝っても慰謝料数十万がやっと。

正式な証拠を取るとなると費用も高く、弁護士費用もでないでしょう。精神的 経済的 時間的負担に比べて、見返りが少な過ぎておそらくマイナスにしかならない。

行政書士さんなどに頼る方法もあるでしょうけど…便利屋さんとか… ただ騒音主の意識が低いときちんと対策してもらえない

いつまでたっても中途半端な対策だと、逆に嫌がらせでしかない。

意識と知識(建物の構造やよく響くという事実。価格帯によらず強烈な騒音主が近くに住めば誰でも被害宅になり得ることなど)

意識と知識を 少しづつでも 高めて 広めて ゆくことを 徐々にでも 同時進行させてゆかないと…

マスコミや情報番組などで、今困っている音被害者を救済するための 被害者側に立った情報提供などをしてもらえるとよいけど

でもネットやマンコミュがなかった時代よりは、少しずつ意識や知識が高くなり続けていることは確か まだまだ 正式な証拠を取る費用も高いし

のび太くん(被害宅)を生み出さない
ジャイアン(加害宅)を生み出さない
スネ夫(悪い傍観者)を生み出さない

ことが必要なのですが、MSデペ(設計会社等)、建設会社、販売会社、管理会社に不動産会社に

国、地方自治体、弁護士や司法、全てが

のび太くんがジャイアンに虐められ、スネ夫は意地悪な傍観者を続けている状態が

お金も廻るし、責任も、最も弱いのび太くんに全部押しつけられるしであまりにも都合がよい

まぁ、のび太くん、ジャイアン、スネ夫の世界って作者は昭和一桁の生まれですから、昭和10～30年代頃の日本の世界ではないかと思うのですが

被害宅(のび太くん宅)とジャイアン宅を生み出してしまうこと自体、不動産業界もマンション業界もとても古い体質の世界なのではないかと感じられます。

上階は下階に確認して、周囲宅にもよく確認し合って、マット類やスリッパや家具足靴下等研究し合って、音や衝撃を消すしかないと思います。

地震が多いことは変わっていませんから、建物は今も昔も軽く、今はコンクリートですが、軽く造るために太鼓のように軽くスカスカに造っていますよね。

なのに昔ながらの木の床が好まれるのかほとんどのマンションはフローリング床。

地震国でコンクリート造りで太鼓構造でよく響くのに、床だけは昔ながらの木の床。床へのカカト歩きやカカト落としや家具足の衝撃は下階を発狂させるほどなのに

江戸時代や昭和初期の長屋であるかのように「共同住宅はお互い様(上階から下階への足音床音は一方的で少しもお互い様じゃない)」「ワイワイガヤガヤ楽しく暮らそう(被害者宅は全然楽しくない)」って…最低な指導…

消音対策はたくさんありますし

同じ建物内で他の人が出来ているなら、余程特殊な造りでもない限り、誰にでも同じように消音対策は出来るはずです。

協力しあって対策を取りましょう。

マンションや集合住宅では

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう) (・o・)っ□
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823

ワンちゃんの鳴き声も吸音材の防音室で消せるようです >>814
その他 >>808 >>809 >>810

>>906：検討板ユーザーさん[2018-05-26 11:54:10]
>マットやスリッパ。
>マンション騒音問題の唯一の解決策。

そうだよ。そんな簡単なことで解決出来るんだよ。今まで、どうしてマットやスリッパや家具足靴下の重要性が

叫ばれて来なかったのか、不思議だよね。

上階住人のマットやスリッパの使用が、下階住人さんの「いのち」や「人生」や「睡眠」を救うことだって

珍しくはないんだ。マットやスリッパにはよいものが本当にたくさん出てきている。

音の注意がでたらご近所さんと確認なんて誰にでも出来るしね。分譲なら尚更出来るはずだよね。全員が、何千万円も払っているのだから。

分譲マンションを足音被害で売るくらい大損はないよ。そんな悲惨な音被害者をひとりも出してはいけない。人生を壊してしまう。

築年数が経ってくると購入した価格では売れないから、次のお家が買えなくて高齢になってから賃貸を探さなくてはならなくなって、住むお家を失う音被害者もいるんだよ。

そんなこんなで悩みに悩んで、自殺してしまうひともいるんだ。もうそんな悲惨な音被害者をひとりも出してはいけないよね。

日本のマンションは太鼓構造が多くなってきているから、ますます響くしね。

ここ2、3年は建築費も上がっているから、ここ2、3年の新築マンションを買うときは、床厚さや壁厚さを確かめて、購入前には、音テストもさせてもらったほうがいい。

>何故戸建買わなかったのか？

君は、マンコミュ騒音スレに10年も前から常駐している「荒らし 匿名はん」かい？

戸建てを売りたくて営業するなら、戸建てスレへ行こうね☆

>>908：マンション検討中さん[2018-05-26 12:46:36]
>貴方は10年もこのスレに張り付いているの？

ちがうよ。ときどき来るだけさ

でも「荒らし 匿名はん」っていう荒らしは、マンコミュ騒音スレに大昔からログが残っているんだ

以前、とってもつらいときにその「荒らし 匿名はん」に 本当にひどいことをたくさん言われた

本当につらかった。死にそうだった

>その間、ずっとマンション騒音が解決出来なかったんだ、、、

自分のマンションの騒音問題は、100～200分の1位にまで減ってきている。建物全体でもね 随分 減ってきている

みんな よく挨拶してくれるし 優しいし すごく感謝してくれるひととかもいて 売る人も少し減ってきて 値段も 上がってきた

>安物マンションなんて買うから自業自得だな。

どんな価格帯でも、どんなお家でも、誰もが、幸せに暮らす権利があるんだよ

スリッパやマットくらいでそれが出来るんだ

本当に素晴らしいこと。誰にでも出来ること。簡単に 誰も 傷つけないで 暮らせるようなる

親も子供を叱る必要がなくなる。子供は抜き足差し足で歩かなくも きちんとしたマットの上なら 下階に 足音は 響かない

いつまでも 子供ではないから スリッパも履けるようになるし

子供たちも 安心して 伸び伸び 元気に 暮らせる

何より 下階さんを 苦しめない。子供たちは 誰からも 憎まれないで 育つほうがいい

高いマンションで、１件も音苦情が出たことがないなら、それも素晴らしいことだよ

でも 一戸でも 足音等で苦しんでいるお宅があったら ほぼ 同じ床厚 同じ壁厚 なのが普通だから みんなで 気をつけたほうが いい

>>911
>自分のマンションの騒音問題は、100～200分の1位にまで減ってきている。建物全体でもね 随分 減ってきている

これは 騒音問題というか 騒音の量ね。
足音や床音の量は
最初入居時 3000～5000/1日でしたが
今は 20～50/1日 位

上階の住人は 難しい人だったから どうしてそんなに意地悪し続けたのか 今もわからない でも 私は 今も なんとか生きてるし なんとか 頑張ってる 死なないように しあわせになりたい

>>913：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 14:50:23]
>だったら、何で安マンションなんて購入したの？ 

購入したマンションはとてもよいマンションだよ。たくさんの条件が自分には必要だったから、一生懸命探したし、今も他に移れそうなところはなかなか見つからない。

>貴方に他人に不自由な生活を強要する権利は無い。

スリッパが不自由？下階が 眠れず 暮らせず 病気になるほど苦しんでいても？ それを最初から知っていても？

人は人を苦しめてはいけないし 迷惑をかけていたら かけないようにしなければならない

大人だったら 特に 当たり前の ことだよね

マンション床は最近のものは特に軽くなっていて 発狂するほど 響く といわれるように 確かに上階住人によっては その通りで

上階住人が スリッパも マットも 使用せず 踵歩きを続けたら 確かに 下階は 本当に発狂するほど苦しまされるということを知った

それは 上階住人が 大人だけの場合も同じだった

全ての住人の気持ちと 意識 知識が ものすごく 大切だった 

ほんの少しの 知識(マンションは 太鼓構造 足音や床音は 対策しないと とても 響くこと)と 意識が 増えたら 多くのひとが スリッパやマット等で 気をつけられるようになる

スリッパひとつでカカト音は消せる。マットや家具足靴下などの使用だけで床音も消せる。簡単に消せるんだ

下階はマンションを売らなくていいし 大損しなくていいし 家を失わなくていいし 病気やノイローゼや 自殺に 走らなくてもいい

どのマンションにとっても スリッパや消音マットは本当に大切なもの 特に最近の軽い造りのマンションは よく響くから ものすごく大切

マンションで足音や床音の問題が出たら、まずスリッパ そして マット その 重要性を 伝えることは 沢山の 次の 被害者を 生まないことに繋がる

建物内に音苦情が全くないなら必要ないかもしれないし 音被害が 発生してないなら 問題ないかもしれない

でも このスレに 相談に来るひとは マンションに住んでいて、尚且つ 既に 上階からの 足音や床音などの騒音に 悩んでいるひとたちばかりだからね

マンションや集合住宅における 正確な消音対策の実施 音発生者が 発生源で きちんとした消音対策を取る ということの重要性を 伝え続けることは とても大切なこと

みんなが そうなったら 泣いて 売ってゆくひとも いなくなる

>>914：匿名さん[2018-05-26 16:08:14]
>まず絶対の前提として「マンションは音が筒抜ける、更には太鼓現象で拡張さえする」
>マンションに住むからには、これを踏まえる事

ここまでは合意。

>その上で騒音はあるものとして容認した者だけが住むか
>スリッパにマット敷を必須として暮らせる者だけが住むマンションとするか
>両方あるいは、どちらかに決めるべき。

なんか、おかしい受け取り方だよね。「必須」と言っても 音苦情が出ていない住民もいるので

最初から なんの 苦情も発生させていないひとは 最初から 迷惑かけてないから それまで通りで 大丈夫かもだし(すごく歩き方 静かなら 伝わらない 建物も あるかも)

でも 足音苦情とか 受けている住民さんだったら

原因になっている音源には 適切に対処して 速やかに 迷惑音は 伝えないように 対策を 取るべきだし

「どちらか」とか「両方」とか… なんか わざわざ 極論ぽく持っていっているみたいで なんか奇妙な感じがするけど…

建物や 住人さん それぞれ によっても 少しづつ ちがうだろうけど

要は 足音や床音や楽器やペット声など 他の住人さんが 苦しんでしまうような 音や振動や衝撃など マンションは 伝わりやすいから 他の住人さんが 苦しまないように

きちんと 適切な対策を 取ったら いいということ だよね

>どちらも受容できないのなら、それはマンションに相応しい住人ではない。相応しくない住人は迷惑千万、即刻退去を願いたい。

なんか この 最後の 二文も… 変なんだよなぁ
┐(´ｰ｀)┌ なんか ヤ..とか 怖い人に おどされているみたいな…

要は「 みんなが 苦しまないで 苦しめないで 暮らせるように する」 ってことなんだよ

>>916：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:25:42]
>マンションカースト制度
>上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
>まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
>よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
>嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
>それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。

アホか…

カースト制だって…

ﾎﾟｶ―(＇σ＇)―ﾝ

>>916：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:25:42]
>マンションカースト制度
>上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
>まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
>よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
>嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
>それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。




ここまで あたま 腐ってたか...
そうか.. そうか..
ﾋﾞｯｸﾘ ﾀﾞﾈｰ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

>>919：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:44:38]
>神経質な人間はマンション禁止にすべき。
>でも戸建に住んでも騒音おばさんのようになるだけかもしれないが、、、


錯綜してるね。 論理のすり替え
ひっくり返し めちゃくちゃだ

みんなが 少しづつ 気をつければ 誰も 苦しまないんだよ

>>923：匿名さん[2018-05-26 18:06:37]
>みんなが 少しづつ 音を受け止めれば 誰も 苦しまないんだよ

消せるんです。音は。特にマンションの足音床音は 建物の躯体(床や壁)に衝撃を 与えなければ 発生そのものを なくせるのです。

発生させる 必要が ないのです。他の住人さんが 苦しむ 必要なんて 最初から ないのです。

知っていたら よかったのです。簡単なこと

建物の躯体(床や壁)に衝撃を与えると建物全体に 振動が伝わるんだよね。建物を遠く迄も伝わる。

>>925：匿名さん[2018-05-26 18:17:56]
>管理組合に対して、全世帯全員にスリッパ着用義務付けの提案
>管理組合に対して、全居室のフローリング廃止と遮音マット施工の要請
>賛同者が多ければ意見は認められ施行されるだろう それが民主主義というものだ
>もし否決されてしまったなら、素直に従うのも集団生活を営むからには必要です



なにこの 全体主義的な あたま
極論 すり替え アホ論法。・
ひっくり返しの 極端解釈
これだから 荒らし 匿名はんは…
┐(´(エ)｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

全員が 足音 床音 強い 訳ではないし
全員が 音苦情 受けている訳じゃないんだよ

音の苦情を受けているお宅、足音や床音の発生源になってしまっている住戸だけが その音源に 正確に消音対策を したらよいんだよ

ここは そうした騒音主に 苦しまされている人たちのスレだから 住民の全てが 騒音主じゃ ないんだ

>>927：匿名さん[2018-05-26 18:22:27]
>人の暮らし方や歩き方にまで指図するジャイアンはここですか？ >流石にマンガのジャイアンは、そこまでじゃなかった気がしますが・・・


騒音発生源になって下階などに多大な迷惑をかけている騒音主に、スリッパやマットなどで きちんとした消音対策を 取ってもらうことは

人の暮らしに指示しているジャイアンなんかじゃないんだよ

まったく… あぁ 言えば こう言う…で…
…疲れた…